Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша). LM>Лукашенко тоталитарная власть? Вы малость преувеличиваете.
нет — вы малось преуменьшаете
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped> T>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей.
У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Re[7]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LL>>Видите ли, когда люди приводят факты, они обычно дают подтверждающие ссылки. Представьте, что обладающий воображением оппонент возразит вам, что видел запасы палаток, бутылок с бензином и т.д., заготовленные оппозицией. Вы же с него потребуете доказательств?
T>Я понимаю, пока вас это не коснулось лично, вы врядли поверите происходящему.
Почему же не поверю? Я видел всякие выборы, например, советские и российские.
T>Ссылки? Сколько угодно: tut.by, milinkevich.org, charter97.org, ucpb.org. Но обычно оппоненты сразу их отвергают, типа там все врут, хотя все факты при желании можно проверить, но они ведь не хотят ничего проверять.
Посмотрел ucpb.org. Что я могу сказать? Много криков, сплошное нагнетание истерики, однако факты не в их пользу. Несанкционированный митинг (любой) милиция обязана разогнать, а организаторов — привлечь к ответственности. Открываю tut.by:
"Целью этих так называемых "наблюдателей", — заявил А.Попов, — является провоцирование конфликтных ситуаций в период проведения выборов президента Республики Беларусь и дестабилизация обстановки в стране". Как отметил пресс-секретарь, "это полностью подтверждается последними заявлениями депутата Европарламента Богдана Клиха о том, что на президентские выборы в Беларусь планируется поездка специальной ("ad hoc") делегации Европарламента. При этом депутаты Европарламента даже не намерены обращаться за приглашением для приезда на выборы в Беларуси, поскольку-де "не признают белорусский парламент". "Таким образом, — констатировал А.Попов, — эти депутаты сознательно идут на конфликт, несмотря на то что белорусская сторона довела до представителей Европарламента свою позицию в отношении нецелесообразности организации такого визита". (Специальная делегация Европарламента была сформирована в соответствии с решением председателя Европарламента Хосепа Боррела. — БелаПАН.).
Не могу не согласиться в данном случае с г-ном Поповым, извините уж. И если это вывешено даже на оппозиционном ресурсе, не могу не сделать вывод — у вас, граждане, капитально мутят воду из-за бугра, предполагаю, в основном из Польши.
T>>>Тогда давайте введем компьютерную систему голосования (беларускую), благо она уже прошла испытание на выборах в Казахстане. Или минимизируем возможность фальсификации.
LL>>Полагаю, это дорого и трудоемко. И, кстати, не нам с вами бы уповать на непогрешимость программных систем?
T>Какой выход вы видите? Как добиться честности выборов, хотя бы в какой-то степени? Я его не вижу, власть делает все, чтобы у людей не осталось иного выбора кроме как выйти на улицы, вне зависисимости от результативности таких действий.
Выхода я никакого не предлагаю, поскольку не вижу, зачем он нужен. Я не понимаю, чего вы хотите добиться, пытаясь вывести людей на улицы, и, как гражданин РФ, сильно опасаюсь такого расклада, видя пример Украины, за какой-то десяток лет из братской страны ставшей врагом (в массовом сознании украинцев, заметьте!). Я не думаю, что смена ЛАГ-а на кого-либо другого что-то даст Белоруссии и белоруссам, но что это будет означать резкий разворот спиной к РФ, я полностью уверен. Просто потому, что в РФ, насколько я знаю, нет активной поддержки белорусской опозиции, на средства избиркома тоже не разбежишься, следовательно, вся поддержка оппозиции идет с другой стороны. И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
T>>>Почему в нынешних комиссиях, те же люди, что и раньше?
LL>>Так это ж их работа? Откуда бы им другим взяться?
T>Нет такой специальности бюллетени считать, для этого не надо обладать какой-то сверхестественной квалификацией? Почему же тогда туда попадают только те кто успел выслужиться перед властью? Почему в комиссии от оппозиции попал по словам Милинкевича, только один человек? Как можно в этом случае говорить о прозрачности и справедливости выборов?
Специальности нет, конечно, но ведь и люди в основном там работают одни и те же. По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии? Что же о справедливости выборов — я вообще не верю в выборы. Это заведомо гонки продажных демагогов, озабоченных только своей собственной персоной. Имхо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
H>>Я живу совсем не в центре. В радиусе 10 минут ходьбы от моего дома — около 6 мест, которые я вспомнил с ходу.
T>Туманно, голословно, как обычно, вобщем.
Ну дык... Москву по фотографиям же знаем
Куда нам до коренных Минчан.
Только вот когда я жил напротив мотовелло, то был 1-н ночник (в котором потиху спиртное перестали продавать), государственное кафе "белочка" где самым гуманным для организма была водка, остальное не рекомендовалось пробовать. Ах да... Еще построили кабак в стиле гламур... Максимус звался... с ценами 10 баксов за бутерброд.
Живя напротив бывшего пушкинского пассажа (2 остановки от пушкинской, не помню уже как улица завется) имел рядом ночник у метро размером с будку, из кабаков Лагуну в обите (не особо ходибильную и сейчас народом) и клуб Тонель тоже нафиг никому не нужный.
Сейчас живу в Москве, район пятиэтажек. В районе 10-ти мин 4-ть гипермаркета и 4 магазина поменьше. Кабаков выше крыши. Кинотеатр. Две бильярдные на 20 столов.
Да показателем что в Минске хуже чем в Москве является то, что по своему желанию из Москвы мало кто возвращается.
- Адна жанчына падымалася па лесьвiцы i спатыкнулся.
Прэзідэнт, што iшоў за ёй, дапамог ёй стаць на ногi.
— О, дзякуй вам, Aляксандр Рыгорaвiч, чым магу вам аддзячыць?
— Ну, — кажа той з усьмешкай, — прыхадице на градушчых выбарах за мяне галасаваць.
— Што вы кажыце? Я ж каленам стукнулася, а не галавой!
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Причины не было, был надуманный повод "несанкционированное собрание", про статью в избирательном кодексе, где указано, что кандидат может проводить собрание в удобном для него месте уже все уши прожужжали, а воз и ныне там.
T>Чтото я не сышал про такого кандидата — Вечерко, Лебедько.
T>Милинкевич проводить может. Козулин может. А Вечерко и Лебедько — нет.
Статья 76. Доверенные лица кандидата в Президенты Республики Беларусь
Доверенные лица помогают кандидату в проведении избирательной кампании, ведут агитацию за его избрание, представляют интересы кандидата во взаимоотношениях с государственными органами, общественными объединениями, избирателями, а также в комиссиях.
Статья 77. Освобождение кандидата в Президенты Республики Беларусь, в депутаты от производственных или служебных обязанностей для участия в предвыборных мероприятиях и гарантии их деятельности
После регистрации кандидаты в Президенты Республики Беларусь (кроме Президента Республики Беларусь, баллотирующегося на второй срок), кандидаты в депутаты Палаты представителей (кроме Председателя Палаты представителей) освобождаются от выполнения производственных или служебных обязанностей со дня регистрации до дня выборов без сохранения заработной платы.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Жути на минчан нагоняешь?
I>Ну почему сразу жути... Жил в Минске получал не плохую по минским меркам з.п., жена получала приличную по меркам Минска. I>Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить.
Попробуй в 7 вечера в Москве купить за разумные деньги кеды\кроссовки 45 размера. Тоже малоприятное занятие.
<skipped>
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Объясняю. у ИТшника есть шанс получить не нищенскую ЗП вполне реальный. Стоит только откосить от распределения. T>У других специалистов этого нет.
Постой, совсем недавно ты уверял, что в Беларуси приемлимый уровень ЗП/цены, по другому — уровень жизни. А теперь же сам говоришь, что сред. зп по стране в 250 уе — это нищенское существование. Это получается, что пол страны живет в нищите, так? И ты еще поддерживаешь нынешню власть, при которой пол страны живет в нищите?
Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю).
2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений.
4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Еще одна вресия.
Л.боиться честных выборов потому, что он их выйграет с огромным преимуществом. И ясное дело в таком случае начнуться вопли про не деморкатичность и поттасовки на выборах. А зачем Григорычу лишняя шумиха? Вот он слегка и сбивает свой рейтинг при помощи административного ресурса, чтоб победа сильно в глаза не бросалась.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>>Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить. LM>>Попробуй в 7 вечера в Москве купить за разумные деньги кеды\кроссовки 45 размера. Тоже малоприятное занятие. LM>><skipped> Dog>Снять с гопника ?
Шутник, ты представляешь себе гопника с 45 размером ноги?
И>>>> до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли. D>>>Сейчас найти что после 23-00 работает проблема. Кроме клубов да пары мест ничего нету T>>А ты мне позвони, за 10WMZ я подскажу заведение. Побухать можно и в дрожжи и в пятерку зайти. T>Дрожжи до 2 часов работают, а вечером в 0.5 и в Дрожжи очень тяжело попасть. Сам как-то пытался с друзьями где-нить посидеть, практически все закрывается в 22-24 часа.
У меня такое чувство, что за 10WMZ Tanker сдаёт свою квартиру на вечер
LuciferMoscow wrote: > > V>Реальная же картинка в Беларуси сильно иная, если говорить о поддержке > V>населением. > Не уверен. Вы общаетесь со всем населением РБ? Пенсионеры кого > поддержат? Кого поддержат "рабочие кварталы"? > Пример "Яблока"\"СПС" для РФ я уже приводил. Поддержка в Питере\Москве в > районе 20%. Поддержка по всей РФ — 5-7%(мксимум 10%)
Здесь немного другая ситуация, чем у вас с СПС или Яблоком.
Я не хочу говорить за всех. Но, был две недели назад на сборах (к
сведению я рядовой), подавляющее большинство из солдат — это были люди
из "рабочего класса", скажем так. Так вот практически никто из них не
высказался в поддержку текущего президента, практически все говорили что
будут голосовать против. Хуже то, что никто не говорил, что будет
голосовать за кого-то, но это и понятно. Про других никто практически
ничего и не слышал. Инфа какая если и есть, то только в инете. А какой
рабочий МАЗа или тракторного, по вечерам или по утрам (смены разные
бывают) сидит в инете и лазит по сайтам и новостным каналам. У
большинства идут из информационных каналов только БТ, ОНТ, РТР из газет
— купить в киоске можно только фициозные газеты.
Про области и деревни тоже не так все однозначно, как показывают
официозные источники.
Самый главный посыл, который я слышу чаще всего, что никого нет, за
кого можно было бы голосовать — из него можно следлать и такой вывод,
что все 10 млн беларусов откровенно глупее действующего президента.
Может быть это так и есть.
> В войну никто не верит. Возможные варианта развития событий(по *моему > личному мнению*) > — победа АГЛ. Оппозиция не предпренимает больших действий\эти действия > подавляются в зародыше
Вот здесь по моему мнению, именно первый вариант будет иметь место. > — победа АГЛ. Оппозиция предпринимает большие действия. Подавление этих > манифестаций
Оппозиция слишком слаба, чтобы что-то сделать. Абсолютно уверен, что не
сможет вывести даже 10000 человек на улицу. Еще ньюанс, общая наша
толерантность и лень и страх. > — победа АГЛ. Оппозиция предпринимает успешные действия.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>В оригинальной цитате было выдвинуто предложение половину уволить, остальным поднять зарплату. Это предложение вредительское.
Это называется сокращение производственных издержек
A>Крупный бизнес кроме задачи "извлечение прибыли" выполняет ряд социальных и государственных задач. В частности, поддерживает уровень занятости населения.
Социальные задачи — согласен, для этого и существуют налоговые отчисления. Поддержка уровеня занятости — это удел средних и малых преприятий. Крупный бизнес скорее определяет национальные интересы в политике.
A>Если половина страны будет получать много денег, а половина будет безработной — жди в скором времени гражданские беспорядки.
Как раз и живет РБ по такому принципу, распределяя доходы. Грубо говоря: работаешь — получай 250$, не работаешь — получай 250$, но при условии: голосуй за АГЛ и не высовывайтесь.
З.Ы.: не политика должна определять экономику, а экономика политику
Re[3]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Не видел ни того ни другого ни третьего, чтобы быть в чем-то уверенным надо обладать фактами, они у вас есть?
Я тут давно тихо читаю вашу ветку — и, знаете ли, у вас их не больше.
T>Я веду, к тому, чтобы результаты подсчета не могли быть фальсифицированы, например сделать прямую трансляцю при подсчете, пусть даже локально. Если в комиссии люди назначеные существующей власти, где гарантия что результаты достоверны? Ответьте на этот вопрос?
Если в комиссии будут любые другие люди, такой гарантии тоже не будет. Поскольку все на свете продается, а политики — особенно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>ИМХО, такое не возможно в принципе, по природе тоталитарной власти.
H>>За власть в таком случае, надо бороться. H>>И против того, кто нарушает все правила, надо бороться так же — без правил. H>>На войне, как на войне. H>>Иначе не имеет смысла начинать.
T>для меня то все ясно уже давно, я просто хочу выяснить точку зрения сторонников АГЛ, которые утверждают, что оппозиция не может выиграть выборы потому, что у нее нет поддержки населения и она все делает неправильно. Вот я и хочу узнать, как делать правильно? Как выиграть на выборах, если не важно сколько % за тебя, все равно результаты будут такими, которые нужны существующей власти? T>Не важно как проголосуют, важно как посчитают (с) И.В. Сталин если не ошибаюсь
Сторонников АГЛ можно грубо разделить на две группы: те, у кого мнение сформировано под влиянием пропаганды, и тех, кому существующее положение выгодно.
К первой относятся те пенсионеры, которых власть подкупает двумя лозунгами:
1) мы вам платим пенсии бОльшие, чем у соседей. Вранье, средняя пенсия и на Украине и в России выше, больше только у силовиков, на которых власть и держится. Теперь главное для власти — сохранять эту обманчивую веру, скрывать настоящий уровень зарплат у соседей, или же врать насчет средней в Беларуси.
2) у нас нет войны. Железный лозунг для старшего поколения. Вот только а у кого из соседей есть такая война?
Ко второй относятся как те, кто сам пристроился у кормушки, так и те, у кого пристроился кто-то из ближнего окружения и им покровительствует. Для таких сравнения и цифры экономики более успешных соседей — не аргумент, т.к. ощущение собственного благополучия выражается не в конкретных цифрах, а в сравнении с соседом. Опять же, они прекрасно осознают, что установка честных правил игры поставит под большое сомнение их кажущееся благополучие и их стремную конкурентноспособность.
Из этих двух групп повлиять информационно, пропагандой (здорового образа жизни ) возможно только на первую группу. На вторую — не имеет даже смысла тратить время. Стронники АГЛ с этого форума, как ты понимаешь, представители как раз второй группы.
Голосовать надо, т.к. опротестовывать можно то, что было нарушено, т.е. подтасовку голосов.
Слабость оппозиции в том же, в чем и ее достоинство — в ее интеллигентности. Сила — в образованности, которая помогает достучаться до умов и рабочих и крестьян, особенно когда тех начинают прижимать результаты "хозяйственности" власти.
Т.к. власть несомненно прибегнет к любым нарушеним, выход один — открытый протест. Отсутствие такового, равно как и его малочисленность, применяется властью в доказательство поодержки большинством населения.
Регионы смотрят на столицу, не надо этого забывать. И сокрытие масштабов протеста будет скрываться от регионов. Любые же протесты в регионах разрушат иллюзию поддержки ЛАГа сельским населением.
Провокации со стороны власти будут, можно несомневаться. И тут средство только одно — при нарушении правил следует действовать также. И не стоит забывать, что КГБ озвучив якобы готовящийся сценарий, дал понять, что все взрывы возможны н а самом деле, они ведь уже заранее свалены на оппозицию. Это о масштабах возможных провакаций. К тому же такими "оговорками" пытается запугать население и удержать его от открытых проявлений протеста.
Это что касается текущего момента.
А вот действия оппозиции после выборов — другой вопрос и другой сценарий.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы?
Уже не только выборов боится, а и собсвенного народа.
Вот, в РБ "народный" прэзидент, власть для народа и все такое. Тогда почему, при проведении Всебелорусского Народного Собрания, эти самые уважаемые заседатели и избраники народа отгораживаются от собственного народа забором?
...странно конечно, народ выбрал, а тут их от этого же народа и охраняют.
Да и речи прозвучавшие на этом самом собрании, только о успехах, о достижениях. Неужели нет проблем которые нужно решать в экономике, политике и т.д.? Да быть такого не может. В таком случае РБ — это рай на Земле.
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Действительно--в ресторане самообслуживания такие цены...это действительно ооочень "дешево"... В Праге за такие деньги (8 тыс.) обедаешь в кафе в центре с соотвествующими по размерам блюдами...
T>Минск не прага, значит ацтой ? Вот и сиди в своей Праге.
Ой кто-то уже писал точно такую фразу мне ....Плутония Эксперимент?? клоны?
А Минск действительно не Прага... По питанию,культурной жизни и транспорту -- действительно он самый -- ацтой....
Tanker wrote: > > Учти что Минск это 2 млн жителей. Я бы предложил сравнить Минск например > с Казанью или Самарой.
Только вот незадача — Минск столица государства.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>Да показателем что в Минске хуже чем в Москве является то, что по своему желанию из Москвы мало кто возвращается. LM>Это не является показателем. Просто из этого города не возвращаются.
Что значит просто? При Московском уровне жизни но в Минске я бы сразу пошел покупать билет на поезд
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Митинг явно присутствует. Он может быть санкционированным, например, как встреча с избирателями, или несанкционируемым. В последнем случае организация такого митинга является преступлением и должна преследоваться по закону. А если они завтра шашлыки на вечном огне жарить будут — тоже позволить, потому что "встреча с избирателями"?
Вот когда начнут жарить — тогда и надо хватать, судить и сажать. За вандализм. А испрашивание милостивого разрешения на проведения митинга — ИМХО дурдом по сути своей, равно как и наказание за его "несанкционированное" проведение.
Ку...
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Ну и нахрена ты ссылку на эту провокацию поместил? Даже если это впрямь писал некий москвич (что, кстати, отнюдь не факт), то посмотри на этот форум — у нас тут есть субъекты, искренне и от души ненавидящие свою страну и свой народ. Лично я их считаю моральными уродами. Видимо, ваш "телеграф" либо так же относится к своему народу, либо специально опубликовал эту чушь с целью подгадить "москалям".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[34]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
H>>Ну вот, вроде сам считать умеешь. H>>"прямо пропорциональная налогам". Это оно и есть. Это и есть правильный ответ. В Минске же выше налоги.
T>На счет налогов — 80 евро на 1500 евро дохода. Единый налог для таксистов ИП. Думаю в москве эта цифра будет гораздо вышею.
П;%?*ж.
80 евро на доход до 1500 евро.
Что бы получить 1500 евро дохода нужно перевезти 1000 пассажиров.
А 1500 пассажиров в месяц для ИП, имеющего 4 машины — это большая проблема.
то есть на машину придется по 375 пассажиров. А это по 11 пассажиров в день.
Что нереально в обычный будний день. И пятница с праздниками не компенсирует простои в обычные дни.
Откуда расчеты? Отсюда: одни пасажир платит в среднем 2 евро.
из них 0,3 евро уходит на бензин
0,5 евро на ТО машины.
0,2 евро на накладные расходы по содержанию парка машин (ГАИ, страховки и т.д.)
остается 1,5 евро.
Реальный доход, у меня по крайней мере, не выходит за рамки 400-500 евро.
из него мне нужно заплатить 80 евро налога и 35% от зарплаты водил (4 * 200 = 800. 800 / 100 * 35 = 280).
Итого остается 500 — 80 — 280 = 140 евро.
Доходом это назвать крайне проблематично и затруднительно.
Далее есть еще квартальные и косвенные налоги (дорожный, чернобыльский, НДС и т.д)
Итого, реальное налоговое бремя на ОБОРОТ (подчеркиваю, на ОБОРОТ, то есть на выручку, то есть на работающие деньги), составляет никак не меньше 55%.
Плюс налоги на прибыль, и получаем, что с каждого заработанного евро нужно платить как минимум 80 центов налогов.
P.S. У больших контор конечно есть схемы серого ухода от налогов.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Чтобы спрос падал, он для начала должен существовать, я вообще сомневаюсь, что в Минске продают хотя бы тысячу ноутбуков в месяц, разумеется у меня нет статистики и полагаю, что она есть только у продавцов. Многие люди покупают в Москве, где нет 30% минской накрутки, мой друг покупал именно там оба раза. То что в Минске достаточно много людей с зп $300-$400 ни для кого не секрет, я себе тоже покупал комп когда получал $250, просто копил пол-года и покупал. Если это и показатель чего, так только нищенской зп.
T>Ну вот ты снова хочешь мне доказать, что продацы ноутбуков выжили из ума за последние три года.
Если вы подумаете логически, то никакого противоречия не найдете в моих словах. Сколько у нас серьезных контор и официальных дилеров, продающих ноутбуки не под заказ из Москвы? Десяток наберется, врядли больше, где они в основном находятся — Минск. Где люди из областей закупаются в Минске. Пусть каждая контора продает ежемесячно 100 буков, на все конторы получается — 1000. Можно даже увеличить на 2-3 объем продаж, результат все равно не свидетельствует о каком-то значительном росте спроса на ноутбуки на 10 миллионов жителей продается 3 тыс буков в месяц, чтобы обеспечить 1% процент населения буками, надо получается продавать их 30 месяцев такими же объемами. За это время уже проданные придется апгрейдить. Глупо говорить о каком-то большом спросе на буки, слишком дорогая и специализированная игрушка. С телевизорами и холодильниками не сравнить в любом случае. А под 1% населения гос. начальников разных уровней, программеров и предпринимателей можно думаю подвести. Вот они и покупают и конторы, которые продают, деньги свои имеют точно. Но это ж не повод говорить, что ноутбуки уже скоро будут в каждой семье. Два магазина с ноутбуками не позволяют считать, что буки как горячие пирожки расхватываются обычными гражданами, этого не будет вероятно вообще никогда. Я пока не ощущаю острой необходимости в нем, хотя могу купить, зачем он большей части населения, я слабо представляю, им хватает и обычных компов, которые действительно во многих семьях. Но стационарный комп обычно покупается за 500-700 баксов, а потом апгрейдится. С ЗП в 300-400 скопить денег на него за 3 месяца небольшая проблема.
Я считаю, что предложение адекватно спросу, какого-то резкого увеличения я не заметил, как продавали так и продают, просто многие начинают вести более открытый и цивилизованный бизнес. Некоторое увеличение, можно списать на рост ЗП в IT которые с 2003 года выросли раза в 2-3 и будут еще расти, если кризиса в Штатах не случится. Я вот себе сотовик хочу за $500, но их только анонсировали, и что по мне можно статистику экстраполировать на все население? Подавляющее большинство ходит с сименсами или нокиями за 50-100 баксов. В 2001 году на человека с сотовым в трамвае смотрели с чувством "ну совсем охренел козел, зажрался гад", сейчас люди кроме раздражения "как вы задолбали своими дурацкими мелодиями и криками" не вызвают. Телефоны нижнего ценового диапазона подешевели существенно с тех пор, сейчас хоть за $15 баксов раритет какой купить можно, но это не свидетельство роста благосостояния, это уже повседневный атрибут горожанина и его давно пора добавить в потребительскую корзину, без него уже никак.
Пытаюсь все донести мысль, что не надо распространять статистику по своим друзьям на всех остальных жителей, не экстраполируйте свое благополучие на других — это не так. Я ведь тоже могу заявить, что нас 19-го будет 500 тыс, поскольку из 40 человек родственников, друзей, знакомых нет ни одного сторонника АГЛ Кстати, может создать новую тему: "почему сторонников Лукашенко можно встретить только на телевидение, митинге, интернет-форумах?"
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>>Такие листовки распространять нельзя за две недели до выборов. Сегодня 9е. У оппов туго с арифметикой. У них неделя — 5 дней.
T>>Не поленитесь поискать здесь
T>>я не нашел такой информации, запрещается опубликование результатов опросов за 10 дней, и агитация в деньвыборов.
T>Ну ты и дал. Я говорю — две недели, а ты 10 дней. Хорош гусь :-)
Блин, еще раз прошу найти статью в избирательном кодексе, где сказано что за две недели до выборов запрещено распространять агитационные материалы. Иначе я буду считать твои слова ложью, в которой ты обвиняешь тот же чартер, а сам не лучше. Ссылку я тебе дал. Попробуй через ctrl+f поискать 14 дней или две недели.
Во дают! Цитата отсюда http://ont.by/index.php?prvibor=all
Привожу цитату с сайта ОНТ:
"За 1 минуту в адрес телеканала ОНТ может поступать до 1400 звонков".
Теперь подсчитаем: всего за Лукашенко — 92541,
длительность передачи 55 мин (по программе посмотрел, без учёта рекламы).
92541/55 = 1682 звонков в 1 минуту.
Ну, если 1682 — это ДО 1400, то я не удивлюсь, если на выборах Лукашенко наберёт 108,61283501% голосов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Вчера вечером я потребовал от тебя обещания, что приведешь свои цифры в обмен на твои. Где обещание ? Dog>В сад.
Dog>зы. вам нужны какие-то обещания, что бы даказать свою точку зрения ?
Мне нужны гарантии что оппоненты будут вести диалог с аргументами, а не голословно орать, что де все плохо.
Haian может только критиковать, показывать, что все данные негодятся.
У тебя, кстати, такая же болезнь.
V>Суть то этого всего, показать, что не все тут так хорошо, как наши V>официозные СМИ крутят. А на Немиге так вообще достали, по большому V>экрану и с приличными матюгальниками уже неделю лица счасливых солдат V>показывают и доярок.
Солдаты осчастливливают доярок ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
<skipped> T>Не смешно. Инфа про делить на 4 не подтвердилась.
<skipped>
Не ссорьтесь. Это я сгоряча сказал, что сумму в 500 р. надо делить на 4. Был в этих елках один раз. Вот цену и перепутал.
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Возьмите статьи за сегодняшний день. Много там вранья ? Dog>>>зы. Может кто-то ещё видел эти "доказательства" ? Киньте ссылку. T>>Ай-яй-яй. Наехали на любимый сайт Dogа Читай лучше свободу, огп, бдг, будет проще жить. Dog>Я так понял , что "доказательств" опять не будет
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T> вы меня насмешили, интернет это единственное средство выражения своей позиции, которое осталось неподчиненным АГЛ, и то только по техническим причинам, единственное, что он пока может это отрубить шлюзы на Белтелекоме или блокировать отдельные сайты в канун выборов. Извините, но ваши аргументы, какие-то слабенькие. Вероятно знакомые, ездившие "туда" не живут в Беларуси уже не один год. Чтобы оценить ситуацию в стране мало быть туристом, надо жить в стране постоянно, а не ездить время от времени.
не обращай внимания — есть люди, которым ты это не объяснишь, пусть даже у вас там будет явно видны все махинации на выборах (как у нас в Украине год назад — всё равно для некоторых фанатистически настроеных граждан кажется, что в Украине все происходило без фальсификаций в 1-2 турах). Я верю тебе, что в Беларуси сейчас попахивает тоталитаризмом, больно знакомая ситуация, хотя у нас похоже было в десятки раз послабее. Знаешь, что я заметил — главный залог роста уровня жизни вовсе ни правильная экономическая политика, ни "правильный" президент, ни создание новых рабочих мест и прочее — главное — это гласность! Похоже, не имея гласности в стране, уровень жизни и соц. защищенность граждан будет желать лучшего. Именно с появлением гласности в той же Украине ты можешь смело идти скажем в милицию со своей проблемой, например, если у тебя угнали машину и тебя оттуда не пошлют, т.к. есть вероятность, что завтра этот "посыл" будет вовсю освещен в оппозиционных СМИ и власть ничего сделать не сможет, даже если будет очень хотеться. И это тянет за собой всё — начиная от сфер соц. обслуживания — милиция, пожарные, врачи и кончая уже именно улучшением уровня жизни как такового (ЗП и т.д.) — благо, весь негатив быстро освещается в оппозиционных СМИ и власти просто нет другого пути кроме как прислушиваться к народу.
А тоталитаризм — он будет медленно но верно сжимать свои тиски и чем сильнее они сжаты — тем проще власти их будет сжимать дальше, т.к. никто и знать не будет о том, что возможно человек, пропавший без вести, был сгноен где-то в стенах КГБ, что сколько то там тыщ человек были отправлены в чернобыльскую зону служить т.к. плохо выражали очарование правительством и т.д... И тем сложнее будет выбраться из этой петли. По-моему, если сегодня беларусы не скажут НЕТ тоталитарному режиму — завтра может быть поздно
Мы, украинцы, верим в вас, белоруссов и в то, что после выборов у власти будет тот человек, которого действительно выбрало большинство.
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LL>>>А вот Милинкевич может говорить что угодно, поскольку "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". Поэтому что он говорит – вообще неважно. Он может хоть пообещать каждому белорусу по Мерседесу и по квартире через год. Важно, что он будет делать после выборов.
И>>аргументируйте, почему вы считаете, что милинкевич настроен против россии (антироссийский политик).
LL>Например, потому, что сходил по присланной ссылке и послушал выступление Мидинкевича. Он разливался соловьем о том, как он "ездил в Германию, Польшу, Литву" и ему там "говорили такое, что никогда Лукашенко не скажут". Гм. Впрочем, это может быть чистой правдой. Послать действующего президента на ... — это недопустимо, а какое-то частное лицо — вполне. Ну да это домыслы. А не домыслы то, что вопрос отношений с РФ он тщательно обходит стороной. Сейчас РБ и РФ — союзники, члены Союзного государства, достаточно тесно интегрированные. Наши бомбардировщики, например, садятся на белорусские аэродромы. А Милинкевич говорит о "нейтральной Белоруссии, одинаково ориентированной и на запад, и на восток". Это явный шаг назад.
В России слова Путина с предложением разделять котлеты и мух вызвали одобрение. В Беларуси Лукашенко в ответ как мог поливал и оскорблял Россию. Прошел год.
Подписан контракт на газ на смешную сумму. Сей контракт ну уж никак нельзя объяснить экономически. А вот политически — вполне. Выборы спешно переносятся на начало весны.
Кандидаты в президенты Республики Беларусь приезжали в Москву. К кандидатам от оппозиции вышел только какой-то клерк из администрации президента. Лукашенко не только не скрывает поддержки Москвы, он ею козыряет. Напрашивается после всего этого вывод только один — Москва уже поставила на Лукашенко.
Все бы ничего, да вот вспоминается недавняя история с Украиной... Сохранять свое влияние в каком-либо регионе можно не только финансовой поддержкой местного князька.
Я тут недавно писал о международных рейтингах. Так вот рейтинг государства всегда выше рейтинга компании, находящейся в этом государстве, т.к. является в каком-то смысле функцией от последней. Это железное правило. Но теперь есть исключение! Рейтинг Газпрома выше суверенного рейтинга России. Было бы приколом, если бы не было так грустно. Так кто от кого зависит, и кто кем управляет? Россия Газпромом? Похоже, что наоборот. И если по поводу России еще хоть что-то можно говорить, то уж про Беларусь...
Газпром имеет свои интересы как в самой Беларуси, так и с ее помощью. Т.к. режим Лукашенко держится на подавлении, то достаточно ему гарантировать очередные несколько лет правления, и он на все согласится ради удержания власти. Газпрому так проще добиваться своего, через погрязшего в собственной экономической беспомощности и панически боящегося наступления того момента, когда придется отвечать за все, когда все станет известным Лукашенко. Газпрому, несомненно выгодно. А Беларуси?
Вот после всего этого я и считаю, что деликатный обход Милинкевичем темы России это один из лучших ответов. Любой человек от оппозиции или просто сочувствующий ей подтвердит вам, что беларусы считают вас братским народом. Но нам очень хочется, чтобы была ясной разница между русским народом и непосредственно хозяинами Газпрома. Да и именно русских в этих хозяевах еще поискать надо.
Поэтому слова о "нейтральной Белоруссии, одинаково ориентированной и на запад, и на восток" совсем не шаг назад. Именно вперед. Я говорил ранее, что сама Россия стремится на Запад. Неужели вы считаете, что предложение Беларуси держаться за фалду российского фрака это лучшее, чего заслуживает Беларусь? Мол, придет на Запад Россия, а там она уже посмотрит, стоит ли туда пригласить и свою бедную родственницу. Мы не против вас. Мы хотим устанавливать политические и экономические отношения со всеми странами таким образом, чтобы это было выгодно именно Беларуси, а не очередному блаженному князьку, не зависимо от того, оппозиционер он или лукашенковец. А русские — мы с ними и так настолько близки, что все разговоры о том, что кто-то из белорусов пытается рассорить нас — чистой воды спекуляция.
Re[18]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>По моему я вполне понятно выразился "Haian отличается — он льет дерьмо на чужую страну, сам он в России живет". T>Беларусь для тебя уже чужая страна.
Ну и чего, я в Минске живу, белорус, соглашусь скорее с haian-om, чем с тобой. Топик читал, твоб манеру вести дискуссию знаю, поэтому предупреждаю сразу — доказательств своего белорусского происхождения до 7 колена и минской прописки предъявлять не стану
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
<skipped> I>Да показателем что в Минске хуже чем в Москве является то, что по своему желанию из Москвы мало кто возвращается.
Это не является показателем. Просто из этого города не возвращаются.
Ты что не веришь? все 120% жителей белоруси разом проголосуют. А потом грязные опы будут орать что это фальсификация. Им же деньги американцы платят, надо как то отрабатывать.
Вспомни голосование по изменению конституции... Народ так же полностью поддержал своего вождя. Даже в минской клинической больнице проголосовали 100% изберателей. Включая лежащих в коме.
И вообще надо знать новую историю молодой человек. Хотя... начните со старой и езжайте в питер по местам славы Франциска Скорины.
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
_>Хорошо, Ющенко продался западу. А вот, с точнки зрения "продажности", какая разница кому продаваться? Ну, выграл бы Янукович — продались бы России, отрабатывались бы Российские денюжки. А разница-то в чем?
Разница примерно в 28 раз.
хъ
T>>Я говорю только про частника. У контор случай отдельный. Поезди с одним и тем же таксистом подольше, потом осторожно спроси про его ЗП.
SM>^%$/ SM>А я тогда хто?!?
Оспидя. На программерском сайте уже и таксисты тусуются. Куда катиться мир...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[42]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>Мой телефон +375291337901. Не нравится — приезжай покажешь мне свою монтировку.
Я запомнил.
T> И вообще, сбавь обороты. Усек ?
И это тоже
T>>>Про ТО, страховки, ГАИ еще не выяснили. Минимум половина выручки уходит на всякую всячину. SM>>И чего остается реально? 350 чистыми? И те не официальные? T>Нет. Чистыми 700-800$. Это ПОТОЛОК !
Перечитай три строки выше этой.
Не часто втретишь человека, котрый и противоречит сам себе, и спорит сам с собой.
Re[40]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Ну ты и враль. взял заработок за месяц и поделил на километраж за сутки. Умник, отдохни лучше.
T>800$ делить надо на (300*22)
300*22 = 6600 км. Пробег.
(6600 / 100) * 11 * 1480 = 1 074 480 — это только бензин.
Далее, 6600 — это половина пробега до смены масла. То есть 35$ / 2 = 17.5$ (это если менять самому и лить чтонить типа лотоса)
Далее, 6600 — это 1/4 пробега от замены колодок. То есть 40$ / 4 = 10$ (это если менять самому и ставить что-нить
испанское/турецкое)
Далее, 6600 — это 1/30 от максимального пробега до капиталки или смены машины. То есть 5000$ / 30 = 166$. По бухгалтерскому называется "износ основных фондов", см ПБУ 16 (2001 год).
Итого: 1074480 / 2150 = 499$
499$ + 17,5$ + 10$ + 166$ = 692.5$ только расходов. В месяц, подчеркиваю. Без ЗП.
Теперь, 692.5 / 6600 = 0,1$ за километр. Опять таки себестоимость. Без ЗП.
Теперь, 6600км / 36км/ч (реальная средняя скорость в городе) = 183,6 часа. Это по 9 часов в сутки за рулем, если с 0 простоем.
или 183,6 * 2,24 (коэффициент простоя Минских автопарков, в глубинке еще хуже) = 411 часов рабочего времени.
411 / 22 = 18 часов в сутки работать. Арбайтен, шняйнен!
Ок, даже 18 часов (по кзот нельзя), при ЗП в 2$ (минимум) в час, получаем 812$
Теперь, 812 + 692,5 = 1504$
1504 / 6600 = 0,22 за километр. Себестоимость без налогов.
Дальше налоги, и получаем 0,6 USD километр.
Вы этого хотели добиться?
Поздравляю! Стоимость 1 км как минимум в три! раза! выше Московских. А москва — ф десятке самых дорогих городов мира.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда.
Я Постернака не читал, но считаю....
LM>Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
почитайте форум... человек с ником solromka пытался(пытается) организовать акцию протеста против запрета тонировке. вроде бы почти анонимно, но и в ГАИ вызывали и органы домой приходили. Так что они тут пишут, пока не начали мешать.
haian wrote: > > 40 злотых за комнату дорого???
В центре Кракова, он весь исторический.
В спальном районе раза в 2 дешевле можно найти, но сейчас они в
евросоюзе и цены могли подрости.
Но чем меня Краков потряс, там день только на то, чтобы просто погулять
по нему, не заходя в музеи и т.д. Если с музеями, костелами, замком — за
неделю бы управиться.
Около стены старого города, там где художники тусуются мне понравился
подвальчик с ирландским пивом.
> Сколько времени занимает получение польской визы сейчас?
Зайди на Poehali.net, там народ делал, и как я понял не много времени
это заняло.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>>>>Уточним когда время выберешь. A>>>А что ж так?? в чем проблема уточнить??? T>>Мы же за этим и пойдем. A>Просто хотелось уточнить чего мы ждем
Нужно не ждать, а выяснить.
не забыть спросить? так? T>>Продукты, топливо и тд я и сам помню сколкьо стоят/стоили. A>Это ты зря так...Банальнейший пример -- сливки для кофе (те что я покупал) стоили 810 б.рублей -- сейчас 970....А транспорт скока стоил? по моему за последний год(365 дней а не календарный) цены повышались раза 3...
С транспортом ты ошибаешься.
A>кстати -- а какое на ваш взгляд лучшее пиво в Беларуси?я имею ввиду именно наших производителей
Хочешь сказать что в Праге лучше ? Это я и сам знаю.
Старовиленское Боярское Раковское Пшеничное Грашовае Раковский Бровар
Старожитное Криница
Портер Криница
Лев Криница
Бурштын Криница
Черный принц Лидское
Бархатное Лидское
Старый Замок Лидское
Наша марка Лидское
Жигулевское Лидское
Портер Лидское
Портер Брестское
Темное Брестское
Барон Таубе Брестское
Легкое Оливария
Крепкое Оливария
Хмельное Речицкое
Днепровское Речицкое
Бивер (Страый город, старое русло, темпо, паб на московской) — его кажысь криница делает
Вроде ничего не пропустил.
A>Итак: A> 1 поездка проездной месяц(3 вида) проездной 3 месяца (3 вида) проездной 3 год (3 вида) A>BY 460----------31.500------------------94.500------------------------378.000 A>CZ 1755---------40.367------------------110.571-----------------------364.183
Сильно
A>Условия: A>1. цены в бел.рублях A>2. курс доллара -- продажный --смысле выставленный на продажу а не покупка в обменнике -- 24.5 czk A>3. билеты для взрослых. Про пенсионеров я не понял -- они не разу не предъявляли билеты..Бесплатно?Не в курсе. A>4. курс бел. рубля-- 2150 за доллар. A>5. Купил проезлдной на год -- повышение цен тебя не волнует в BY так не получится -- т.е. соотвественно взят текущий момент цен..
Уже не так часто меняется, как раньше.
A>2.кто виноват? A>ЗП Беларусь(или Минск?) средняя 265$ -- Прага -- мин. 500$. кому по кiшэнi это стукнет больнее? A>Про качество пожвижного состава и движению по рассписанию -- просто скромно умолчу
Про ЗП я и так знаю, что там больше.
Кстати, что скажет Haian ? У него в Москве, небось, тоже дешевле будет, чем в Минске ? А Vzhyk ? В питере то метро тоже дешевле
T>>Прости. Буду стараться. Сегодня я зол, как тысяча чертей, чую дело пахнет баном A>Спасибо...я понимаю что тут почти все на тебя "напали" -- но все же.. A>
Видишь ли, война в DS окончена для меня, но воевать то надо. Так что роль стараюсь отыгрывать по полной
Надоело выяснять про ноутбуки. Поскипал. Толку мусолить никакого. У нас разные оценки.
T>Пытаюсь все донести мысль, что не надо распространять статистику по своим друзьям на всех остальных жителей, не экстраполируйте свое благополучие на других — это не так. Я ведь тоже могу заявить, что нас 19-го будет 500 тыс, поскольку из 40 человек родственников, друзей, знакомых нет ни одного сторонника АГЛ Кстати, может создать новую тему: "почему сторонников Лукашенко можно встретить только на телевидение, митинге, интернет-форумах?"
Сразу напоминаю — я вовсе не утверждаю, что заявленные ЛАГ рейтинги справедливы. Я считаю что демократию надо убить в зародыше.
Теперь про цифры и рейтинги. Сразу можно заметить что у разных оппов разные оценки — у кого точнее, у козулина или Милинкевича, толком неизвестно.
Далее могу сказать следующее — люди, которые не орут, что они пролукашисты, не обязательно будут голосовать за Милинкевича или Козулина.
Кроме того, есть и другие, которые на выборном участке меняют свое мнение на противоположное. Я знаком с некоторыми людьми такого типа — во всех голосовалках, тестах и тд голосуют не так как думают, а так как модно, что бы набрать больше очков.
Этих людей я считаю дураками. Это ни хорошо , ни плохо — это как есть. К сожалению , на мой взгляд, этих людей большинство.
Кроме того — разные слои населения голосуют по разному. Оппозиция имеет по моему около 80% в интеллигенции. У оппозиции одна слабость — у нее сознательная поддержка в основном среди интеллигенции и предпринимателей.
На счет того, что интелигенция лучше понимает ситуацию в стране, преувеличение. Профессионал является экспертом только в своей профессии, а не во всех подряд. Интеллигенция, а и люди вообще, склонна испытывать иллюзии по этому повду. Типичный пример haian (утрирую) — утверждает что два таксиста-частника с одинаковой ЗП и одинаковыми тарифами на проезд заработают за смену одинаковые деньги независимо от суммарного километража. Т.е. один может проехать 200 км и заработает около 100 тбр а второй 50 и заработает те же 100 тбр. Чудеса конечно бывают, но не до такой степени.
Интеллигент конечно может разобраться в некоторых проблемах, но только в том случае, если поставит перед собой эту цель.
Ситуация с другими слоями может отличаться радикально. В свое время перед выборами в общаге студенты 5го курса говАривали что будут голосовать за Лукашенко. Объяснение простое — страх перед безработицей велик. Распределение защищает от сокращений. Контракты также дают некоторую защиту работникам. В секторе ИТ ситуация меняется — здесь распределение зачастую мешает.
Пенсионеры, жители малых населенных пунктов, особенно тех районов, где проводят газ так же в большей степени ориентированы на ЛАГ.
Отдельный случай военные, милиция, МЧС — тут ЗП неплохие.
Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но...
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Тоталитарная власть — это власть, контролирующая все сферы деятельности общества в целом и отдельных людей.
Такая власть не может быть создана. А, если, допустим, все-таки и будет создана, то такую власть уже не возможно будет разрушить.
Это просто следует из вашего определения.
Даже в Советском Союзе, как бы его не называли тоталитарным, власть не была тоталитарной (по вашему определению), а Лукашенко до партийных бонз прошлого также далеко, как мне (и любому здесь на сайте) до Билла Гейтса.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно: здесь
"Можете ли вы представить, что европейский лидер, при котором реальные доходы населения растут уже несколько лет подряд, и за последний год выросли на 24%, потерпел поражение на выборах? При этом он еще сократил НДС, укротил инфляцию, за семь лет вполовину сократил число граждан, живущих в нищете, и избежал социальных взрывов с помощью самого справедливого в регионе распределения доходов?" — задает вопрос автор статьи, и сам же на него отвечает: конечно, нет.
Разве что одновременно в стране происходит гражданская война, этнические чистки, массовые аресты, космический уровень преступности или что-нибудь похожее. Если всего этого нет, то большинство избирателей будут голосовать кошельком, и, похоже, именно так и случится в Белоруссии через девять дней, считает Джонатан Стил.
Честных выборов Лукашенко не боится. Он боится украино-грузинского сценария..
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>>Если принципиально пообедать с первым-вторым но без пиццы в пиццерии — это к врачу. Где можно просто покушать недорого я уже говорил.
A>>1. о вкусах не спорят A>>2. ляпнул --- отвечай где такое -- нет такого -- смело признавай что ошибся. T>Про пиццерию действительно путаница.
ok. проехали.
T>>>Уточним когда время выберешь. A>>А что ж так?? в чем проблема уточнить??? T>Мы же за этим и пойдем.
Просто хотелось уточнить чего мы ждем я ожидаю увидеть/услышать тыс. 350-400 примерно для _новичков_.
T>>>Объясняю — каждый ведет две нагрузки. A>>ага..значит стандартной не хватает... T>Я так и сказал сразу. 2 нагруки.
Ясно... Если б IT-ники работали по 2 нагрузки то срендняя ЗП в 500 превратилась бы в 1k что неплохо по минским меркам
я по молодости преподавал как то был даже
T>>>Место где работаю не секрет. Писал не раз, даже адрес приводил. И телефон свой. A>>Я к сожалению не видел. Напомнишь? T>Нет. Из принципа. Ищи поиском по форуму.
Ладно и не надо тогда..Просто я даже не знаю за какое слово зацепиться..Tanker работа?
T>>>Узнай у двоюродной сестры, сколько она получала два-три года назад. Думаю 400000 и не пахло. A>>про стоимость продуктов, комм. услуг, топлива и т.п. тоже не забыть спросить? так? T>Продукты, топливо и тд я и сам помню сколкьо стоят/стоили.
Это ты зря так...Банальнейший пример -- сливки для кофе (те что я покупал) стоили 810 б.рублей -- сейчас 970....А транспорт скока стоил? по моему за последний год(365 дней а не календарный) цены повышались раза 3...
T>>>Чего мусолить — делаешь табличку и приводишь сюды, что бы любому человеку независимо от того, как он и куда ещдит, было ясно, сколько же в праге стоит аналог. A>>Сделаю... T> T>Сразу бы так, глядишь и не было у меня поводов хамить
Итак табличка! Не поленился! вышел из дома и сходил узнал! может кто проникнется и угостит пивом?
кстати -- а какое на ваш взгляд лучшее пиво в Беларуси?я имею ввиду именно наших производителей
Итак:
1 поездка проездной месяц(3 вида) проездной 3 месяца (3 вида) проездной 3 год (3 вида)
BY 460----------31.500------------------94.500------------------------378.000
CZ 1755---------40.367------------------110.571-----------------------364.183
Условия:
1. цены в бел.рублях
2. курс доллара -- продажный --смысле выставленный на продажу а не покупка в обменнике -- 24.5 czk
3. билеты для взрослых. Про пенсионеров я не понял -- они не разу не предъявляли билеты..Бесплатно?Не в курсе.
4. курс бел. рубля-- 2150 за доллар.
5. Купил проезлдной на год -- повышение цен тебя не волнует в BY так не получится -- т.е. соотвественно взят текущий момент цен..
и 2 вопроса
1.WTF?
2.кто виноват?
ЗП Беларусь(или Минск?) средняя 265$ -- Прага -- мин. 500$. кому по кiшэнi это стукнет больнее?
Про качество пожвижного состава и движению по рассписанию -- просто скромно умолчу
A>>>>ага...с 1500 спрыгнули на 950... T>>> A>>Просто опять был ляпнул в начале не подумав или как? T>Просто перепутал. Но ты не забывай, что верхняя планка — 2000 евро.
Проехали -- все мы ошибаемся я например накололся с ценой на одну поездку в Праге...забыл что бывает проездной на 15 минут и на 90 кстати в таблице на 90 минут проездной..
Ха...Это значение варьируется очень сильно и у нас..Тут же много факторов -- место,отделка,фичи...
Если тебе построят дом в 100 метрах от Vaclavske Namesti то и выше может быть... А в ихней "Серебрянке" цены увы скоро будут сопоставимы с нашими если так дело дальше пойдет И заметь у них нет нефтедолларов...И проценты по кредитам -- как говорят дай на Бог таких...
A>>В общем так -- если хочешь обсуждать нормально все -- давай. иначе если будешь общаться в стиле -- сам дурак, к врачу, долбаная и т.п. я не вижу смысла продолжать беседу. T>Прости. Буду стараться. Сегодня я зол, как тысяча чертей, чую дело пахнет баном
Спасибо...я понимаю что тут почти все на тебя "напали" -- но все же..
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
<skipped> T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Лукашенко тоталитарная власть? Вы малость преувеличиваете.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
А еще бы мы не дышали, не ели, а только коппалли бы ббульббу и славили гений президента Ллуккашенкко!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Тоталитарная власть — это власть, контролирующая все сферы деятельности общества в целом и отдельных людей.
Vi2>Такая власть не может быть создана. А, если, допустим, все-таки и будет создана, то такую власть уже не возможно будет разрушить. Vi2>Это просто следует из вашего определения.
Vi2>Даже в Советском Союзе, как бы его не называли тоталитарным, власть не была тоталитарной (по вашему определению), а Лукашенко до партийных бонз прошлого также далеко, как мне (и любому здесь на сайте) до Билла Гейтса.
Я с вами не согласен. Разумеется, идеального ничего в мире не бывает, и толитаризм тоже не абсолютный, слава богу еще в постель не лезут с советами (после 17 года кстати такое было). Но опосредовано, нам уже указывают, какие передачи смотреть, какие продукты и товары покупать, просто этого многие не замечают. Повторюсь, не надо сводить все в абсолют.
А тоталитарную власть можно разрушить, история это подтверждает.
Re[5]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LL>>>Я тут давно тихо читаю вашу ветку — и, знаете ли, у вас их не больше. :shuffle:
T>>Я во всяком случае пользуюсь не собственными измышлениями, а открытыми источниками информации. Я ведь не могу присутствовать везде, где происходят события, где могу — там бываю. Если вы не верите, что кого-то задерживают, возьмите да позвоните в СИЗО.
LL>Видите ли, когда люди приводят факты, они обычно дают подтверждающие ссылки. Представьте, что обладающий воображением оппонент возразит вам, что видел запасы палаток, бутылок с бензином и т.д., заготовленные оппозицией. Вы же с него потребуете доказательств?
Я понимаю, пока вас это не коснулось лично, вы врядли поверите происходящему. Ссылки? Сколько угодно: tut.by, milinkevich.org, charter97.org, ucpb.org. Но обычно оппоненты сразу их отвергают, типа там все врут, хотя все факты при желании можно проверить, но они ведь не хотят ничего проверять.
LL>>>Если в комиссии будут любые другие люди, такой гарантии тоже не будет. Поскольку все на свете продается, а политики — особенно.
T>>Тогда давайте введем компьютерную систему голосования (беларускую), благо она уже прошла испытание на выборах в Казахстане. Или минимизируем возможность фальсификации.
LL>Полагаю, это дорого и трудоемко. И, кстати, не нам с вами бы уповать на непогрешимость программных систем? ;)
Да, конечно, если захотеть, то всегда можно подтасовать результаты. Меня вот вообще не включили в избирательный список на парламентских выборах, хотя я прописан был уже 2 года, а это нарушение. Это вам в качестве факта. Если в этот раз ситуация повторится, придется с ними ругаться, и требовать зафиксировать нарушение в протоколе.
Какой выход вы видите? Как добиться честности выборов, хотя бы в какой-то степени? Я его не вижу, власть делает все, чтобы у людей не осталось иного выбора кроме как выйти на улицы, в не зависисимости от результативности таких действий.
T>>Почему в нынешних комиссиях, те же люди, что и раньше?
LL>Так это ж их работа? Откуда бы им другим взяться?
Нет такой специальности бюллетени считать, для этого не надо обладать какой-то сверхестественной квалификацией? Почему же тогда туда попадают только те кто успел выслужиться перед властью? Почему в комиссии от оппозиции попал по словам Милинкевича, только один человек? Как можно в этом случае говорить о прозрачности и справедливости выборов?
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>А что тут аргументировать ? Основная мысль политики ОГП — "Беларусь у Эуропу, Беларус у НАТА" . Забыл как они такое скандировали во время референдума ? T>Забыл, как они размахивали флагами Евросоюза тогда же ? Что изменилось то ?
почитай, что милинкевич сказал по поводу политики с россией.
россия — это наш стратегический партнер. просто одновременно мы начнем дружит и с европой? что тут не понятного и плохого?
россия, она никуда не денется. отношения с ней не меняются. союз тоже не отменяется, просто подход будет более конкретным и прагматичным. лукашенко умышленно процесс затягивает, что никому не выгодно. интересно, сколько россия будет такое еще терпеть.
проклятый антисутенерский закон
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Dog>Если про частный бизнес можно сказать, что он никогда не пользовался любовью нашего государства, то отношение к индивидуальным предпринимателям было, как минимум, враждебным. А после принятия закона о поддержке малого и среднего предпринимательства, проект которого находится на рассмотрении парламента, ИП могут исчезнуть как класс.
А на чартере не написано, что 20го марта ЛАГ собирается расстрелять всех ИП ? Странно, врут наверное, мне сам ЛАГ звонил, сказал что расстреляет их 20го.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Dog>Если про частный бизнес можно сказать, что он никогда не пользовался любовью нашего государства, то отношение к индивидуальным предпринимателям было, как минимум, враждебным. А после принятия закона о поддержке малого и среднего предпринимательства, проект которого находится на рассмотрении парламента, ИП могут исчезнуть как класс.
Истерика берет начало здесь
Одно непонятно: каким пряником их собираются заманивать в микропредприятия? Нет у государства такого пряника. Значит, придется как-то стимулировать “уход” предпринимателей из малого бизнеса.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы V>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию, V>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши V>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если V>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
Реальные доходы выросли существенно. Многие в прошлом году обновили мебель, сделали ремонты, перестройки и тд и тд.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой >>> революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка >>> активных 10%. V>>Вы его духовник? Что так уверены в том, что он думает. V>>Я живу в беларуси с рождения, и почему-то у меня такого предположения, V>>что он так думает, не возникает.
T>Я думаю ты живешь в Бахрейне каком. 20го марта ты увидишь что победил ЛАГ. Это будут _нарисованые_ цифры. T>За эту часть ЛАГ не боится. Ему никто здесь не помешает, все давно отрепетировано.
T>А вот что будет дальше — вот в чем вопрос. T>Судя по твоей наивности и наличию голословных доказательств, как у haian, ты ешшо мал .
Ты хоть на один мой вопрос, который я у тебя спрашивал (т.к. ты "в танкере", то и повторял по нескольку раз) смог ответить с приведением доказательств? Менее часа назад у тебя просили привести конкретную статью про твои 14 дней. Смог ответить? Балаболка и пустозвон. А ведь тебе даже подсказали, чем пользоваться "ctrl+f". Что, не понял?
То монархист, то лукашенковец... в общем — пустозвон неопределенной ориентации.
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Говоришь, доказательства должна предоставлять сторона обвинения? H>предоставь доказательства твоей фразы-обвинения:
T>>Да. Писали. Сначала был автомат, очередь и 4 пулевых отверстия в лообвом.
Ищи поиском по форуму ответ на этот вопрос.
H>Если доказательств нет, то может так и скажешь, что делаешь бездоказательные обвинения?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Суть была про то, что не смотря на все сказки, живем в минске в общем V>хуже чем в Польше (любом городе) и в Питере. Не говорю про Россию — она V>большая и разная.
Ладно тебе про Питер. Подвираешь неслабо. Был два раза, ходил по кабакам — у нас дешевле. Категорически.
Trean wrote: > > было около 3 тыщ. У Берестья 1000 — 1500, можешь на фотках посмотреть, я > тут где-то кидал. Реально собрать 15-20, потом и остальной народ может и > подтянуться, но это от людей зависит и от организаторов.
Еще и от работы органов.
Если организаторов отправить отдохнуть на 15 суток вовремя, то никого
собрать и не удасться.
Люди просто будут не знать куда идти, когда, и самое главное только
единицы готовы сильно рисковать собой даже ради будущего страны,
основное же население, подтянется только тогда, когда поймет, что народа
действительно много будет: а это и реклама и организационные мероприятия
и организации.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Плачу 10WMZ за альитернативную инфу по поводу ВВП и инвестиций вроде той, что я приводил.
_>Такую свинью подложить действующей власти. Браво! _>Скоро окажешься в рядах оппов
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LM>>Это недоразвитось рынка и никак не связана с кол-вом проверяющих. Не будет говорить где, но брали плату за музыку в кабаке, даже если это один пьяный фонограмщик И>развитость/недоразветость рынка напрямую связано с кол-вом проверяющих. проверяющие — это представители государства, которое и диктует правила игры для рынка. у ас любой мелкий инспекторок может на колени поставить любое предприятие.
Сомневаюсь. Извини, но как связан диалог:
- Девушка, у Вас названия вина в меню неправильно написано.(Мерлот vs Мерло)
— Мы в конце сезона меню не переписываем
с проверяющими?
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
I>>>Следуя вашей логике можно сделать вывод, что т.к. за 2 года курс не изменился, то в стране нет не инфляции не прибылей. браво! T>>Следуй своей логике. Я отлично знаю какая у нас инфляция. Курс менялся и очень интересно. Кроме этого меняли и другие цифры. Ни один человек на этом форуме не может показать, что же именно менялось. Dog>Просветите, если не сложно.
T>>Только доказательства должна приводить сторона обвинения. Dog>Я отлично знаю какая у нас инфляция. (с) Подойдёт ?
Перечитал еще раз этот шедевр:
T>>Я отлично знаю какая у нас инфляция. Курс менялся и очень интересно. Кроме этого меняли и другие цифры. Ни один человек на этом форуме не может показать, что же именно менялось.
Долго не мог остановится. КАЖДОЕ предложение — шедевр!
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>>
Dog>>>>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
Dog>>>>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
Dog>>>>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
Dog>>>>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
Dog>>>>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
T>>>Много вопросов задаешь, ты мент что ли ? Dog>>Т.е. ответов пять не будет. Спасибо.
T>Видишь ли, у меня к тебе особое отношение.
Может, тогда МНЕ ответишь?
Как еще тебя попросить? Типа:
"Дима, не будешь ли так любезен, коли уж пишешь в форум,
хотя бы иногда отвечать на поставленные тебе вопросы? Мы тебя ОЧЕНЬ просим!"
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>>Нельзя сравнивать индийское с индийским, разные они бывают. Надо сравнивать например расторан самообслудживания в центре города с таким и тоже в центре города.
_>>Надо сравнивать, где себе может позволить пообедать/поужинать человек(среднего достатка) в Питере и в Минске. Вот, это и будет сравнение уровня жизни, доходов и т.д.
T>Конечно, но сравнивать надо заведения одного класса. А то в Миске поесть в Астаре, в Питере в тошниловки — глядишь, Минск уже дорогой город
_>>З.Ы.: В Минске я обедаю за 18-25 тыщ ~ 10уе. За бугром, в столице, я обедаю за 7-8 уе. Если учесть уровень дохода Минск/Забугор и порции, то Минск оказывается в пролете
T>Это где ты так обедаешь ? Комплексы в ресторане например Астара дешевле стоят.
Астара — тошниловка еще та! Да еще с грязными столами и такими же грязными, полусонными азербайджанскими барменами. Занесло туда этой зимой, так осталось впечатление, что это одно из самых плохих заведений Минска.
T>Что за рестораны ? Мне хватает 6-8 тысяч в Лидо, Если в ресторанах всяких, то до 16 тбр
В Москве бизнес ланч в центре города, с нормальными официантками, без самообслуживания, с выбором комплексов стоит от 100 до 200 р. Т.е. на белорусские деньги — от 6 до 15 тыс. При этом те места, которые за 100 не хуже, а всего лишь русские, а те, которые за 200 — импортовые , например "Старина Мюллер".
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
И>>>была совсем недавно статья, где как раз про цены на инет писали. они так падают, что все равно дороже, чем положено во много раз остаются. И>>>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
H>>Мне анлимитед обходится в 25 в месяц, скорость — 500kb, при этом скорость реальная. Да и в сетке — около 5 000 фильмов и море музыки, а их скачиваешь уже со скоростью в 100Mb.
T>Таких скоростей в Минске нет у простых людей.
А здесь — у всех желающих.
Оно и понятно, даже международные телефонные звонки в Беларусь — самые дорогие в мире. разница может достигать 10 раз! Наверное, вы за качество платите, а за какое — никому не говорите, хитрецы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, haian, Вы писали: LM><skipped> LM>>>Мы видимо живем в разных Москвах. Компания из трех человек не могла найти место культурно посидеть. И не раз. H>>Район? LM>Тогда мы были(вроде) в районе Лубянки
Тот район не знаю. Москва ведь очень большая, пости 2 Беларуси. И мы, когда сравниваем, говорим о тех местах, где сами бываем и которые сами знаем. Я говорил о районах вокруг с.м.Новокузнецкая, Бауманская. Красносельская.
Конечно, не весь город равномерно покрыт, но компании из 3-4 человек можно даже в пятницу найти, где посидеть, потратив не более минут 20. Говорю по собственному опыту, разумеется.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Начинали разговор со сравнения одного радиуса примерно 1 км от центра. H>"между ак. Наук и п. Челюскинцев" H>"в политехе" H>"+все макдоналдсы" H>Почему же тогда не всю Беларусь берешь, коли аргументов-примеров не хватает?
От тебя еще ни одного аргумента не было, умник. 4 ресторана назвал и сдулся. Ты уверен, что минск не по фотографиям знаешь ?
H>А в обсуждаемом радиусе макдональдс был до лукашенко, а вот сейчас его нет, так что ты плохо информирован.
Глубокие знания. Ты видать вообще не был в Минске(как вариант — в этом районе).
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Как твое монаршеское величие, не лопнуло?
Умиляют школяры всякие. Пишу о своих родных, а они мне "Ну расскажи, ну расскажи про родных".
Оно бывает так. Религия — опиум для неокрепших оппозиционеров
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[22]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Игра на грани фола. Выдавливаю сведения из тебя и заставляю думать.
Из меня ты как раз ничего и не выдавливаешь. А насчет думать- ну что ж, давай подумаем. Твоя позиция, как я понял, выглядит ПРИМЕРНО так: Лукашенко тебе не особенно-то и нравится как президент, но оппозицию ты не любишь больше. С одним из твоих доводов (насчет недопустимости недооценки умственных качеств АГЛ) я согласился — и правильно, ППРБ недооценивать глупо, надо отдать ему должное, и думать, как его свалить, а не кричать что Лука-дебил. И оппозиция наша не знает, как за власть бороться, да может и не нужна ей та власть А вот насчет доказательств... твоя тактика в споре такова- на любую инфу, противоречащую твоим доводам ты с пеной у рта требуешь доказательств, причем заранее ясно, что приведенные доказательства тебя не устроят никогда, просто надо потянуть время, затянуть спор, и никогда (не дай бог) не признавать себя неправым. На свои же аргументы ты доказательства предъявлять не спешишь, ограничиваясь отмазками... Но поверь, ты тут не один такой умный, найдутся и другие, кому на это довольно забавно смотреть, делай выводы. А предположения насчет чужого интеллекта, поверь, не красят человека в любом споре.
X>>Родной, ну прости, не разглядел я твою мудрость, каюсь. Как я мог! T>Прощаю ! Кстати, зови меня просто — О Великий Человек !
Я лучше буду звать тебя — О бесстрашный виртуальный самурай великого кормчего. Ну, ты понял Длинновато выходит, но зато по делу
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Т.е. Козулин кандидат — выступление будет показано T> Козулин не кандидат — выступление запрещено.
T>Других вариантов быть не может
T> Козулина не сняли с регистрации, следовательно его выступление выреать не могли. выстпуление только причесали.
T>Из этого следжует, что (Снятие козулина и в следствии этого запрет выстпления) ложно.
тоже еще раз повторю. козулина резали два раза на втором телевизионном выступлении. если не веришь, могу тебе принести видеозапись и показать, где именно резали. так же могу рассказать, что именно резали.
это называется именно "вырезать", а не "причесывать". не надо путать мягкое с теплым.
проклятый антисутенерский закон
Re[24]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, xedin, Вы писали:
T>>>Игра на грани фола. Выдавливаю сведения из тебя и заставляю думать. X>>Из меня ты как раз ничего и не выдавливаешь. А насчет думать- ну что ж, давай подумаем. Твоя позиция, как я понял, выглядит ПРИМЕРНО так: Лукашенко тебе не особенно-то и нравится как президент, но оппозицию ты не любишь больше. С одним из твоих доводов (насчет недопустимости недооценки умственных качеств АГЛ) я согласился — и правильно, ППРБ недооценивать глупо, надо отдать ему должное, и думать, как его свалить, а не кричать что Лука-дебил. И оппозиция наша не знает, как за власть бороться, да может и не нужна ей та власть
X>>А вот насчет доказательств... твоя тактика в споре такова- на любую инфу, противоречащую твоим доводам ты с пеной у рта требуешь доказательств, причем заранее ясно, что приведенные доказательства тебя не устроят никогда, просто надо потянуть время, затянуть спор, и никогда (не дай бог) не признавать себя неправым. На свои же аргументы ты доказательства предъявлять не спешишь, ограничиваясь отмазками... Но поверь, ты тут не один такой умный, найдутся и другие, кому на это довольно забавно смотреть, делай выводы. А предположения насчет чужого интеллекта, поверь, не красят человека в любом споре.
T>На счет доказательств ты перегнул. Это не моя тактика. Это общепринятых подход при ведении спора. Если гвооришь, что Минск — ацтой, доказывай.
T>Теперь короткие итоги:
T>Москва — haian прокололся со шведским столом + отказался сравнить цены на мобильную связь. T> Сравнивая стоимость такси зашли в тупик, нет нужных цифр по москве. T> что касается рейтнгов банков, привел источник(Moodys) по которому нельзя сравнить. T> Отсутствие данных это как есть, а не ацтой и тд.
Теперь короткие итоги:
Тебя в детсве роняли, или уже в юности покалечился?
1. Прокололся! Тебе Люцифер привел ссылку, где ты мог видеть, что я для спора с тобой взял даже не средние московские цены, а цену по максимуму, так сказать "все включено". То есть, "комбинированную телегу". И та оказывается дешевле, чем хоть что-то аналогичное в Минске. Ты хоть помнишь, что сам доказывал, что в Минске дешевле? Я тебе доказал обратное. А теперь ты говоришь, что кто-то прокололся. Память девичья?
2. Когда сравнивали такси, я приводил конкретные цифры. И выяснили, что по счетчику-километражу в Москве дешевле. В ответ начались невнятные попытки сказать, что зато в Минске по диаметру проехать дешевле, чем в Москве. Конечно, ведь Москва почти в 10 раз больше! Если говорить про конкретные расстояния, то Москва однозначно дешевле... Кажись, я прав насчет твоей памяти.
3.Источник, по которому нельзя сравнивать. Тебе нельзя? А что мешает? В Moodys приведена информация по всем странам, прошедшим рейтинг. Беларуси там нет. Конечно! Потому что там рейтинг не дают по филькиной грамоте из МинСтатистики, а приезжает команда аудиторов высочайшего класса. Нашим "экономистам" оно надо? Чтобы их в их же дерьмо носом ткнули? Так что, если ты не видишь свою команду в списке олимпийских чемпионов, это не значит, что она лучше всех, просто посчитать, мол, забыли.
Так что, прежде чем на кого-то тыкать, ты хоть подучись элементарным правилам поведения и общения.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Infernal, Вы писали: LM><skipped> I>>Да показателем что в Минске хуже чем в Москве является то, что по своему желанию из Москвы мало кто возвращается. LM>Это не является показателем. Просто из этого города не возвращаются.
- Адна жанчына падымалася па лесьвiцы i спатыкнулся.
И>Прэзідэнт, што iшоў за ёй, дапамог ёй стаць на ногi.
И>- О, дзякуй вам, Aляксандр Рыгорaвiч, чым магу вам аддзячыць?
И>- Ну, — кажа той з усьмешкай, — прыхадице на градушчых выбарах за мяне галасаваць.
И>- Што вы кажыце? Я ж каленам стукнулася, а не галавой!
Вот только "Aляксандр Рыгорaвiч" на ВЫ, да еще к женщине...
Это еще один анекдот.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>Да показателем что в Минске хуже чем в Москве является то, что по своему желанию из Москвы мало кто возвращается. LM>Это не является показателем. Просто из этого города не возвращаются.
Ну почему сразу жути... Жил в Минске получал не плохую по минским меркам з.п., жена получала приличную по меркам Минска.
Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить.
Хотел купить себе машину тысячи так за 3-4, может 5-ть если долго духовно питатся. Как и многие мечтал о квартире как это делали в 18-м веке о полетах в космос. Раз в 2-3 месяца ходит в кабаки.
Потом переехал в Москву. Что-где-как купить голова не болит. Единственный минус — разброс цен, но через пол года начинаешь не замечать онное т.к. доллар туда, доллар сюда не играет значения. Машнина уже едет, в Минске я бы ее себе никогда не мог позволить. Сейчас вот думаю или покупать в Москве 2-х комнатную квартиру в кредит или вложить деньги в покупку участка и его застройку где то под Минском для последующей продажи для того чтобы денег на квартиру было больше. Каждые выходные встречаемся с такими же "понаехали тут" и устраиваем или походы по историческим местам с последующими кабаками или без исторических мест. Из минусов вижу только загазованность города, но хорошо что живу в зеленом районе и не сильно на мне это сказывается.
Вот такие дела. Но были бы такие условия в Минске, то в Москве бы и на день не остался
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ну чесно говоря если очень надо, то и за неразумные в Минске тоже не >> купить. >> А в Москве я думаю тот же рибук или адидас или спранди всегда можно >> взять. Причем как раз не далеко от дома. >> >> В целом я имел ввиду мелочевку говоря про Минск.
V>Если не о мелочевке, пожалуйста. Купите в Минске DVD привод NEC 4551, V>или пылесос Zauber R750 или еще много чего.
Ну ребятки, если такого никогда не будет. Москва в 5 раз больше. Сдурели что ли ? Невыгодно в меньший город везти такое же ассортимент товаров. Это лишний раз доказывает что Минск меньше москвы намного.
Думаю в Самаре той же или Казани примерно такой же выбор товаров что и в минске
H>>Как твое монаршеское величие, не лопнуло? T>Умиляют школяры всякие. Пишу о своих родных, а они мне "Ну расскажи, ну расскажи про родных".
V>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
V>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
V>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
V>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
V>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
Реальные доходы выросли существенно. Многие в прошлом году обновили мебель, сделали ремонты, перестройки и тд и тд.
Умиляют вот такие сферические ответы.
зы. Я вижу вы сменили ник, но хамить от этого меньше не стали.
I>Только вот когда я жил напротив мотовелло, то был 1-н ночник (в котором потиху спиртное перестали продавать), государственное кафе "белочка" где самым гуманным для организма была водка, остальное не рекомендовалось пробовать.
"Белочка" вот только похмеляться там страшно
V>Объясни, почему не выгодно сюда везти данный DVD привод — по V>функциональности он очень даже хорош, а цена его, не сильно отличается V>от подобных ему моделей. V>Второе пылесос, объесни, почему в Минске можно купить пылесосы Карчер и V>Томас за 300 и выше, но нельзя купить Zauber, цена, которому 150. Да в V>Минске LG и Гнусмас только с HEPO фильтром 150 и выше, а в Заубере еще и V>аквафильтр в придачу, за теже деньги.
Потому что навар меньше
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Т.е. ты считаеь, что предприниматели будут везти товар в Минск, зная что там спрос в 5 раз ниже чем в Москве ? T>Наши предприниматели, слава богу, из ума не выжили.
A>Итак табличка! Не поленился! вышел из дома и сходил узнал! может кто проникнется и угостит пивом?
+2
A>кстати -- а какое на ваш взгляд лучшее пиво в Беларуси?я имею ввиду именно наших производителей
О вкусах не спорят, но мне действительно понравилось "Бобров" из Бобруйска. Светлое.
В Москву привез друзьям — им тоже понравилось, сказали, что "живое".
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
T>>>Т.е. ты считаеь, что предприниматели будут везти товар в Минск, зная что там спрос в 5 раз ниже чем в Москве ? T>>>Наши предприниматели, слава богу, из ума не выжили.
I>>Ну почему то к Варшаву, Прагу, Киев, Ригу везут
T>Пусть везут куда угодно. ДОлжен быть платежеспособный спрос. Погляди стколько рекламы за год вывесили, скоро будут везти и другие товары.
Странно, ты говорил, что Беларусь УЖЕ завалили нефтедолларами (за какой-то фиг).
А товары ВСЕ ЕЩЕ не везут.
Может, ты еще предпринимателям не рассказывал про нефтедоллары?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>Просто хотелось уточнить чего мы ждем T>>Нужно не ждать, а выяснить. A>нет ну вот же человек!!! я предполагаю такие цифры
С большой вероятность, ожидая какие то цифры то отбросишь все, которые не подходят под ожидание.
A>>>Это ты зря так...Банальнейший пример -- сливки для кофе (те что я покупал) стоили 810 б.рублей -- сейчас 970....А транспорт скока стоил? по моему за последний год(365 дней а не календарный) цены повышались раза 3... T>>С транспортом ты ошибаешься. A>2 раза?? за 2 раза буду драться! 2 раза цены точно повышались.
За год ? Минчане, рассудите нас. Haian просьба помолчать.
T>>Старожитное Криница T>>Портер Криница T>>Лев Криница A>еще есть такое?? Давно не видел...
T>>Бивер (Страый город, старое русло, темпо, паб на московской) — его кажысь криница делает A>Ха! еще одна версия в копилку A>Еще есть варианты КТО производит это пиво?
Мне кажется, что темный Бивер по вкусу похож на старожитное.
T>>Уже не так часто меняется, как раньше. A>Но даже при данном моменте соотношие ЗП/проездной НЕ в НАШУ пользу Увы.
Это соотношение вообще не в нашу пользу почти во все областях. Чего ты расстраиваешься ?
— Многие лукашенковские пропагандисты доказывают, что победа оппозиции будет автоматически означать проблемы в отношениях с Россией?
И>— В нашей коалиции нет и в помине антироссийских настроений. В случае прихода нашей коалиции к власти мы построим с Россией лучшие отношения, чем они есть сегодня. Ведь в результате десяти лет строительства «союзного государства» законодательства Беларуси и России еще больше расходятся, хотя должны были бы сближаться. Экономики у нас абсолютно разные. В России 80% собственности приватизировано, у нас, наоборот, 80% собственности в руках государства. Начинать интеграцию надо не с риторики и политических лозунгов, а с экономики. А пока мы лишь теряем время, а многие наши граждане вообще перестают верить в какую-либо интеграцию с Россией. Мы при этом готовы максимально учесть геополитические интересы России, мы останемся в СНГ, мы вообще вполне договороспособные люди.
И>И Беларусь, и Россия со временем должны будут интегрироваться в объединенную Европу: это в интересах обеих наших стран.
И>Что касается НАТО, то подавляющее большинство наших граждан хочет, чтобы Беларусь оставалась нейтральной страной: у нас сильны пацифистские настроения, и ни в какие блоки белорусы вступать не хотят.
Врет же в наглую. Еще год назад будущие джинсовики орали "Беларусь у Эуропу, Беларусь у НАТА", махали флагами Евросоюза.
Все эти деятели сейчас в коммунде Милинкевича.
До сих пор появляются статьи на их сайтах с антироссийскими настроениями.
Взять хотя бы самые поздние, например про друзей Путина.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Ага, а мой тесть, алкоголик, особенно любит Крекую Аливарию, которая нравится тебе.
T>>Из того, что твой тесть алкоголик, никак не следует что Оливария плохое пиво. Ну и логика. Как ты программистом то работаешь ?
H>ЛОгика замечательная. Ты много видел алкоголиков — гурманов сухого вина? Они еще рябинкой любят закусывать. H>Они предпочитают подешевле и покрепче. Задумайся!
Во первых. Ты не сказал, какая стадия алкоголизма у твоего тестя. Алкоголизм — заболевание и протекает постадийно.
Во вторых. Ты уверен, что у тестя именно диагноз алкоголизм ? Пьянство и алкоголизм разные вещи. Т.е. нужна гарантия что именно алкоголизм такой то то стадии. Пьянство — привычка(не факт что станет алкоголиком), в худшем случае букет заболеваний. Алкоголизм — зависимость + букет заболеваний.
В третьих. Что мешает алкоголику пить напитки по своей ЗП ? до тех пор, пока у него есть работа, напитки у него будут обычные, не хуже твоих. В финальной стадии алкоголизма алкоголики как правило уже безработные и пьют все подряд.
В четвертых — ты не сказал работает ли твой тесть.
Теперь очевидно — твое решение есть точное решения для частного случая. Безработный неалкоголик если захочет выпить, будет пить скорее то же самое, что и безработный алкоголик — денег нет ни у того ни у другого.
А у тебя логика хромает. да, я видел алкоголиков — поначалу пили коньяки, вина и тд. До тех пор, пока и за пьянок на работе их не уволили. Первая и вторая стадия алкоголизма протекает незаметно для окружающих и длятся в сумме до 10-15 лет. Когда начинаются проблемы на работе — это уже финал алкоголизма.
H>Последний раз — где-то в начаде января этого года. Видишь, как легко можно ошибиться?
Dog wrote: > > V>Лидское, не помню уже с какого года (где-то 2000) пить вообще > V>невозможно, особенно, если помнишь вкус доперестроечного. > Попробуйте Нашу марку
Ну тогда, еще, чтобы слюнки потекли, раньше Лида выпускала Мартовское,
вот то достойное пиво было. Как то так вышло, что прекратили его
выпускать, а потом появились опять бархатное и т.д., но такое уже ..., в
общем не сильно вкусное
мне нравится демократия. то, что происходит в течении последних 10 лет — это искажение демократии. настоящая демократия была 15-20 лет назад в европе и в штатах. теперь появляется новый строй, название которому еще не придумано. но люди не думающие автоматически продолжают его называть демократическим.
пока что я вижу переходный период между демократией и неким новым строем. новый строй мне не нравится, но демократия нравится. и не надо путать мягкое с зеленым.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
T>>> Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но...
SJA>>Неужели, что бы все знали, что "Скорина был не только белорус, он жил и в Питере и творил там" ?
T>Иногда лучше жевать.
Тебе обязательно надо было сказать это Лукашенко перед его выступлением!
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Зрячий да увидит. Я считал про третий срок ЛАГ задумывался еще в 95м-98м. Сейчас изменил свое мнение. Думаю про третий срок ЛАГ задумывался тогда когда писал эту статью, если он действительно ее автор.
H>Ты еще раз подтвердил мое убеждение, что Лукашенко проститутка.
А по моему целеустремленный человек который свои цели достигает. Его стиль в начале 90х на разу не колзный кстати.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Для ИТ — нищенскую. Для других — просто ЗП.
Че-та не понятно Для ИТ З/П в 250 уе — нищенское сущестование, а для других — это достижение?
Жрать хочет, как ИТ, так и колхозник. Новую мебель хочет, как ИТ, так и колхозник. Ноутбук хочет, как ИТ, так и колхозник.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша). LM>Лукашенко тоталитарная власть? Вы малость преувеличиваете.
Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ?
Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>...привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
ИМХО, такое не возможно в принципе, по природе тоталитарной власти.
За власть в таком случае, надо бороться.
И против того, кто нарушает все правила, надо бороться так же — без правил.
На войне, как на войне.
Иначе не имеет смысла начинать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Вот интересно, а каково количество выехавших, покинувших РБ относительно приехавших и получивших гражданство РБ.
З.Ы.: все начинается с малого, в том числе и тоталитаризм...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Trean, Вы писали: LM><skipped> T>>Вы живете в Беларуси? Вы получаете информацию не только из российских СМИ? T>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
:))) вы меня насмешили, интернет это единственное средство выражения своей позиции, которое осталось неподчиненным АГЛ, и то только по техническим причинам, единственное, что он пока может это отрубить шлюзы на Белтелекоме или блокировать отдельные сайты в канун выборов. Извините, но ваши аргументы, какие-то слабенькие. Вероятно знакомые, ездившие "туда" не живут в Беларуси уже не один год. Чтобы оценить ситуацию в стране мало быть туристом, надо жить в стране постоянно, а не ездить время от времени.
И еще, Стругацкие конечно рулят, но Белоруссия пишется с одним л, просто видно что это не опечатка.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, haian, Вы писали: LM><skipped> H>>Ошибаешься, именно потому ЗДЕСЬ и пишем. LM>А почему тебе нтернет не перекрыли? :xz:
Перекроют 19 как уже было не однократно, просто когда монополия у Белтелекома, отключить инет технически проблем не представляет. Сейчас они просто не хотят заранее вызывать возмущение наблюдателей, а 19 оключат "для технической профилакики".
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>ИМХО, такое не возможно в принципе, по природе тоталитарной власти.
H>За власть в таком случае, надо бороться. H>И против того, кто нарушает все правила, надо бороться так же — без правил. H>На войне, как на войне. H>Иначе не имеет смысла начинать.
для меня то все ясно уже давно, я просто хочу выяснить точку зрения сторонников АГЛ, которые утверждают, что оппозиция не может выиграть выборы потому, что у нее нет поддержки населения и она все делает неправильно. Вот я и хочу узнать, как делать правильно? Как выиграть на выборах, если не важно сколько % за тебя, все равно результаты будут такими, которые нужны существующей власти?
Не важно как проголосуют, важно как посчитают (с) И.В. Сталин если не ошибаюсь
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности общества в целом и отдельных людей. LM>>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. I>Я Постернака не читал, но считаю....
1. У меня достаточно знакомых "читавших Пастернака". И они утверждают, что росийские СМИ преувеличиваю тоталитаризм АГЛ
2. У меня перед глазами пример российских либералов, которые Путина давно величают тоталитарным лидером.
LM>>Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали I>http://av.by/forum/viewtopic.php?t=4155 I>почитайте форум... человек с ником solromka пытался(пытается) организовать акцию протеста против запрета тонировке. вроде бы почти анонимно, но и в ГАИ вызывали и органы домой приходили. Так что они тут пишут, пока не начали мешать.
Домой пиду почитаю
Re: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выборов
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
Я не сторонник АГЛ. Но считаю, что из двух зол он выбирает меньшее. Выборы в Белоруси уже объявлены недемократичными. Уже пропала пара журналистов, ответственность за их изчезновение возложена на Лукашенко... Знакомый сценарий? Я уверен, что уже выбран цвет, заготовлены палатки, флажки, наличные...
T>1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю).
Не слышал о таких вещах. Конечно, возможностей для махинаций будет меньше. T>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
На Украине присутствовали наблюдатели. "Демократичные" сказали "Первый тур — плохо, второй — хорошо!". А остальные были объявлены провокаторами и их мнение никто не учёл. Нужен ли вам такой фарс?
T>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений.
Хотелось бы взглянуть на такой приказ . Скорее у местных чиновников срабатывает "как бы чего не вышло!"... Да и предоставлять помещение кому-нибудь типа К-на опасно: он там чего-нибудь учудит, потом разбирайся, ремонтируй...
T>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
У нас перед выборами задержали лидера местного отделения одной известной партии. Он, находясь в несовсем трезвом состоянии, ездил по городу и краской из балончика писал на стенах название своей партии. Не буду называть какой: всё-равно вариантов нет.
Вы скажите — наезд на демократию! Я скажу — не пачкайте стены! Не бросайте мусор на тротуары!
T>5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
Ничего не знаю об этом. Но тираж может быть конфискован, если содержание газеты грубо нарушает закон. Что там было? Я не знаю. А Вы? Во всяком случае, этот инцидент кое-кто раскручивает.
T>Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
Пунктов ещё полно. Трудно с Вами не согласиться.
T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Прошу прощения, но это что? Призыв готовиться к "сопротивлению населения"?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
T>1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю).
Сам по себе этот пункт смысла не имеет. Это подпункт для п.2.
T>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
Фальсификации делают вовсе не подлогом Это детский лепет. Фальсифицируют более современным способом.
А ты точно знаешь, как именно отказали в предоставлении помещения ? Я уверен здесь можно найти очень много интересных вещей.
T>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
Задерживают далеко не всех доверенных иц и активистов. Я вижу каждый день множество лиц, которые раздают всякие бумаги, газеты с фотографией Милинкевича. Так что меня интересуют мотивы, которыми руководствуются органы про задержании.
T>5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
Якобы все тиражи газет конфискованы. Что же пишут в этих тиражах то ? Для тебя любое Г. в адрес ЛУ является правдой. Если так думают в Народной Воле, то причина конфискации предельно ясна.
T>Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
Не хватит. У тебя остались только 2 (первый и второй) пункта из них только один по существу. По наблюдателям же ситуация таково — это заинтересованые лица. Это видно на выборах в странах СНГ, в Афганистане. Якобы независимые наблюдатели оказываются очень даже зависимыми.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[2]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
B>Я не сторонник АГЛ. Но считаю, что из двух зол он выбирает меньшее. Выборы в Белоруси уже объявлены недемократичными. Уже пропала пара журналистов, ответственность за их изчезновение возложена на Лукашенко... Знакомый сценарий? Я уверен, что уже выбран цвет, заготовлены палатки, флажки, наличные...
Не видел ни того ни другого ни третьего, чтобы быть в чем-то уверенным надо обладать фактами, они у вас есть?
T>>1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю). B>Не слышал о таких вещах. Конечно, возможностей для махинаций будет меньше.
А я слышал
T>>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога. B>На Украине присутствовали наблюдатели. "Демократичные" сказали "Первый тур — плохо, второй — хорошо!". А остальные были объявлены провокаторами и их мнение никто не учёл. Нужен ли вам такой фарс?
Я веду, к тому, чтобы результаты подсчета не могли быть фальсифицированы, например сделать прямую трансляцю при подсчете, пусть даже локально. Если в комиссии люди назначеные существующей власти, где гарантия что результаты достоверны? Ответьте на этот вопрос?
T>>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений. B>Хотелось бы взглянуть на такой приказ :)). Скорее у местных чиновников срабатывает "как бы чего не вышло!"... Да и предоставлять помещение кому-нибудь типа К-на опасно: он там чего-нибудь учудит, потом разбирайся, ремонтируй...
Про телефонное право вы слышите в первый раз? Наивный вы человек. Просто звонят из администрации президента и говорят, что проведения мероприятия допустить нельзя, и автобусы со спецназом подгоняют.
T>>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет) B>У нас перед выборами задержали лидера местного отделения одной известной партии. Он, находясь в несовсем трезвом состоянии, ездил по городу и краской из балончика писал на стенах название своей партии. Не буду называть какой: всё-равно вариантов нет. B>Вы скажите — наезд на демократию! Я скажу — не пачкайте стены! Не бросайте мусор на тротуары!
Давайте не будет все утрировать. А тем более приводить факты из вашей похоже российской жизни.
T>>5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля). B>Ничего не знаю об этом. Но тираж может быть конфискован, если содержание газеты грубо нарушает закон. Что там было? Я не знаю. А Вы? Во всяком случае, этот инцидент кое-кто раскручивает.
Информация о выборах, кандидатах.
T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша). B>Прошу прощения, но это что? Призыв готовиться к "сопротивлению населения"?
Если хотите, то да, это призыв защищать свой выбор адекватными средствами.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
T>>1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю). T>Сам по себе этот пункт смысла не имеет. Это подпункт для п.2.
T>>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога. T>Фальсификации делают вовсе не подлогом :-) Это детский лепет. Фальсифицируют более современным способом.
Интересно как? Помоему проще пареной репы, записать в протокол нужные цифры, а бюлеетени просто выкинуть или вбросить с нужными голосами, если уж по-сложному? Вы бюллетень видели? Кусок бумажки с двумя подписями, таких можно напечатать сколько угодно на любой типографии.
T>>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений.
T>А ты точно знаешь, как именно отказали в предоставлении помещения ? Я уверен здесь можно найти очень много интересных вещей.
В другой ветке я уже приводил примеры, неожиданный ремонт, детский праздник, не будьте настолько наивными, при ресурсах власти, повод найти всегда можно. Про какие интересные вещи вы говорите, я не понял.
T>>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
T>Задерживают далеко не всех доверенных иц и активистов. Я вижу каждый день множество лиц, которые раздают всякие бумаги, газеты с фотографией Милинкевича. Так что меня интересуют мотивы, которыми руководствуются органы про задержании.
Вчера задержали Винцука Вячорку, я был на собрании ничего противозаконного не увидел.
T>>5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
T>Якобы все тиражи газет конфискованы. Что же пишут в этих тиражах то ? Для тебя любое Г. в адрес ЛУ является правдой. Если так думают в Народной Воле, то причина конфискации предельно ясна.
Почему не конфисковывают СБ?
T>>Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
T>Не хватит. У тебя остались только 2 (первый и второй) пункта из них только один по существу. По наблюдателям же ситуация таково — это заинтересованые лица. Это видно на выборах в странах СНГ, в Афганистане. Якобы независимые наблюдатели оказываются очень даже зависимыми.
Тогда зачем вообще что-то считать? Зачем наблюдатели?
Re[4]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Не видел ни того ни другого ни третьего, чтобы быть в чем-то уверенным надо обладать фактами, они у вас есть?
LL>Я тут давно тихо читаю вашу ветку — и, знаете ли, у вас их не больше. :shuffle:
Я во всяком случае пользуюсь не собственными измышлениями, а открытыми источниками информации. Я ведь не могу присутствовать везде, где происходят события, где могу — там бываю. Если вы не верите, что кого-то задерживают, возьмите да позвоните в СИЗО.
T>>Я веду, к тому, чтобы результаты подсчета не могли быть фальсифицированы, например сделать прямую трансляцю при подсчете, пусть даже локально. Если в комиссии люди назначеные существующей власти, где гарантия что результаты достоверны? Ответьте на этот вопрос?
LL>Если в комиссии будут любые другие люди, такой гарантии тоже не будет. Поскольку все на свете продается, а политики — особенно.
Тогда давайте введем компьютерную систему голосования (беларускую), благо она уже прошла испытание на выборах в Казахстане. Или минимизируем возможность фальсификации. Почему в нынешних комиссиях, те же люди, что и раньше?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Я веду, к тому, чтобы результаты подсчета не могли быть фальсифицированы, например сделать прямую трансляцю при подсчете, пусть даже локально. Если в комиссии люди назначеные существующей власти, где гарантия что результаты достоверны? Ответьте на этот вопрос?
Ты идеалист
T>Про телефонное право вы слышите в первый раз? Наивный вы человек. Просто звонят из администрации президента и говорят, что проведения мероприятия допустить нельзя, и автобусы со спецназом подгоняют.
Это фигня. Чушь то есть. Нынче даже бабушке вахтеру звонят что бы она документы проверила у оппов. А мне лаг звонит что бы я его позицию защищал на форуме
Звонить звонят, но совсем по другим случаям.
B>>Ничего не знаю об этом. Но тираж может быть конфискован, если содержание газеты грубо нарушает закон. Что там было? Я не знаю. А Вы? Во всяком случае, этот инцидент кое-кто раскручивает.
T>Информация о выборах, кандидатах.
Ню.Ню. Это общий вопрос. Что именно за информация ?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога. T>>Фальсификации делают вовсе не подлогом Это детский лепет. Фальсифицируют более современным способом.
T>Интересно как? Помоему проще пареной репы, записать в протокол нужные цифры, а бюлеетени просто выкинуть или вбросить с нужными голосами, если уж по-сложному? Вы бюллетень видели? Кусок бумажки с двумя подписями, таких можно напечатать сколько угодно на любой типографии.
Я думал ты про подлог бюллетней. Пока все хорошо.
T>>А ты точно знаешь, как именно отказали в предоставлении помещения ? Я уверен здесь можно найти очень много интересных вещей.
T>В другой ветке я уже приводил примеры, неожиданный ремонт, детский праздник, не будьте настолько наивными, при ресурсах власти, повод найти всегда можно. Про какие интересные вещи вы говорите, я не понял.
Интересные вещи — этокогда оппам действительно надо собраться, все получается отлично. А вот когда попиариться — тут то власть и показывает "звериный оскал".
T>>Задерживают далеко не всех доверенных иц и активистов. Я вижу каждый день множество лиц, которые раздают всякие бумаги, газеты с фотографией Милинкевича. Так что меня интересуют мотивы, которыми руководствуются органы про задержании.
T>Вчера задержали Винцука Вячорку, я был на собрании ничего противозаконного не увидел.
А что ты видел то ?
T>>Якобы все тиражи газет конфискованы. Что же пишут в этих тиражах то ? Для тебя любое Г. в адрес ЛУ является правдой. Если так думают в Народной Воле, то причина конфискации предельно ясна.
T>Почему не конфисковывают СБ?
У оппов фирменное блюда — назвать Лу психом, олигофреном и тд и тд.
T>>Не хватит. У тебя остались только 2 (первый и второй) пункта из них только один по существу. По наблюдателям же ситуация таково — это заинтересованые лица. Это видно на выборах в странах СНГ, в Афганистане. Якобы независимые наблюдатели оказываются очень даже зависимыми.
T>Тогда зачем вообще что-то считать? Зачем наблюдатели?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LL>>Я тут давно тихо читаю вашу ветку — и, знаете ли, у вас их не больше.
T>Я во всяком случае пользуюсь не собственными измышлениями, а открытыми источниками информации. Я ведь не могу присутствовать везде, где происходят события, где могу — там бываю. Если вы не верите, что кого-то задерживают, возьмите да позвоните в СИЗО.
Видите ли, когда люди приводят факты, они обычно дают подтверждающие ссылки. Представьте, что обладающий воображением оппонент возразит вам, что видел запасы палаток, бутылок с бензином и т.д., заготовленные оппозицией. Вы же с него потребуете доказательств?
LL>>Если в комиссии будут любые другие люди, такой гарантии тоже не будет. Поскольку все на свете продается, а политики — особенно.
T>Тогда давайте введем компьютерную систему голосования (беларускую), благо она уже прошла испытание на выборах в Казахстане. Или минимизируем возможность фальсификации.
Полагаю, это дорого и трудоемко. И, кстати, не нам с вами бы уповать на непогрешимость программных систем?
T>Почему в нынешних комиссиях, те же люди, что и раньше?
Так это ж их работа? Откуда бы им другим взяться?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
Слишком велика вероятность дачи заведомо ложных показаний наблюдателями. Потому, что простому человеку идти и сутками "наблюдать" лениво и неинтересно. А все "независимые" наблюдатели будут спонсироваться из изветсных источников и будут уверены, что с приходом к власти "нового прядка" их за заведомо ложные показания о якобы существовавших "подлогах" судить не станут.
"Законные" собрания слишком легко переростают в гражданские волнения. А задача власти — сохранять обественное спокойствие.
T>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
Хочешь сказать, что в США можно распространять призывы линчевать негорв, если это входит в агитационные материалы и выпущено на подходящие средства? Агитматериал агитматериалу рознь. Если бы ты уточнил, какие именно материалы послужили основанием к задержанию активистов, разговор бы был боле предметным.
T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
СССР?
Re[7]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Я понимаю, пока вас это не коснулось лично, вы врядли поверите происходящему. Ссылки? Сколько угодно: tut.by, milinkevich.org, charter97.org, ucpb.org. Но обычно оппоненты сразу их отвергают, типа там все врут, хотя все факты при желании можно проверить, но они ведь не хотят ничего проверять.
Чартер вычеркни из этого списка. Уже проверено на примере событий 2го марта, что большая часть материалов там просто вранье.
Я показывал это в топике "козулин дожегся"
Остльаные сайты что ты привел, очень часто ссылаются на чартер. Если инфу именнос с чартера выкинуть, останется очень мало инфы. И доказательств почте не будет.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>В другой ветке я уже приводил примеры, неожиданный ремонт, детский праздник, не будьте настолько наивными, при ресурсах власти, повод найти всегда можно. Про какие интересные вещи вы говорите, я не понял.
T>Интересные вещи — этокогда оппам действительно надо собраться, все получается отлично. А вот когда попиариться — тут то власть и показывает "звериный оскал".
Они собираются уже давно в Литве, если вы не в курсе.
T>>>Задерживают далеко не всех доверенных иц и активистов. Я вижу каждый день множество лиц, которые раздают всякие бумаги, газеты с фотографией Милинкевича. Так что меня интересуют мотивы, которыми руководствуются органы про задержании.
T>>Вчера задержали Винцука Вячорку, я был на собрании ничего противозаконного не увидел.
T>А что ты видел то ?
Обычное выступление кандидата и доверенных лиц, а после собрания когда уже все разошлись, его вместе с другими активистами и аппаратурой задержали и отвезли на Окрестина. Или опять все врут?
T>>>Якобы все тиражи газет конфискованы. Что же пишут в этих тиражах то ? Для тебя любое Г. в адрес ЛУ является правдой. Если так думают в Народной Воле, то причина конфискации предельно ясна.
T>>Почему не конфисковывают СБ? T>У оппов фирменное блюда — назвать Лу психом, олигофреном и тд и тд.
Не из уст ли АГЛ мы слышали фразы про "дибилов", "отморозков" на Сходке, при желании даже видео можно найти? Или это только привелегия главы государства? От Милинкевича я ничего такого не слышал.
T>>Тогда зачем вообще что-то считать? Зачем наблюдатели?
T>Я говорю про то же. Демократию в <censored> !!!
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога.
A>Слишком велика вероятность дачи заведомо ложных показаний наблюдателями. Потому, что простому человеку идти и сутками "наблюдать" лениво и неинтересно. А все "независимые" наблюдатели будут спонсироваться из изветсных источников и будут уверены, что с приходом к власти "нового прядка" их за заведомо ложные показания о якобы существовавших "подлогах" судить не станут.
Угу все куплены, вам, наверное, тоже платят из "изветсных источников". Логика потрясающая.
T>>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений.
A>"Законные" собрания слишком легко переростают в гражданские волнения. А задача власти — сохранять обественное спокойствие.
Про презумцию невиновности слышали? Или вы предлагает запретить собрания, право на которые закреплено в конституции, даже в лукашенковской? А почему тогда власть не запрещает всякие национальные сходы, брсмовские съезды? Вот она политика двойных стандартов, в которой обвиняют США, Европу, кого угодно, только не себя
T>>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет)
A>Хочешь сказать, что в США можно распространять призывы линчевать негорв, если это входит в агитационные материалы и выпущено на подходящие средства? Агитматериал агитматериалу рознь. Если бы ты уточнил, какие именно материалы послужили основанием к задержанию активистов, разговор бы был боле предметным.
Ты прикидываешься или в самом деле? Тебе прислать фотографии листовки? На митингах везде раздают одни и те же двусторонние листовки, я других не видел, сколько раз активистов видел, мне почему-то никаких провокационных материалов не предлагали, может только ГБ на них так везет. Или ты всерьез думаешь, что перед публикацией агитационных материалов за гос. деньги, они не проходят утверждения в мин печати? Как вы все любите передергивать, я просто поражаюсь.
T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
A>СССР?
Что было 19-21 августа вы уже не помните? Про ГКЧП вы уже тоже забыли? Тут в соседней ветке удлинители памяти предлагали :-)
Re[4]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Я веду, к тому, чтобы результаты подсчета не могли быть фальсифицированы, например сделать прямую трансляцю при подсчете, пусть даже локально. Если в комиссии люди назначеные существующей власти, где гарантия что результаты достоверны? Ответьте на этот вопрос?
T>Ты идеалист :))
Я реалист, я знаю, что власть никогда не пойдет на такие шаги, потому что тогда ей придет конец.
T>>Про телефонное право вы слышите в первый раз? Наивный вы человек. Просто звонят из администрации президента и говорят, что проведения мероприятия допустить нельзя, и автобусы со спецназом подгоняют.
T>Это фигня. Чушь то есть.
Ваши аргументы? Иначе ваши слова это тоже чушь.
T>Нынче даже бабушке вахтеру звонят что бы она документы проверила у оппов. А мне лаг звонит что бы я его позицию защищал на форуме :)))
Жаль у вас нет помещения своего, можно было бы проверить, провести собрание например, а так получается пустой разговор.
T>Звонить звонят, но совсем по другим случаям.
По каким другим?
B>>>Ничего не знаю об этом. Но тираж может быть конфискован, если содержание газеты грубо нарушает закон. Что там было? Я не знаю. А Вы? Во всяком случае, этот инцидент кое-кто раскручивает.
T>>Информация о выборах, кандидатах.
T>Ню.Ню. Это общий вопрос. Что именно за информация ?
Извините, но мне ни одного экземпляра не перепало, это пожалуйста к милиции за сведения обращайтесь.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Угу все куплены, вам, наверное, тоже платят из "изветсных источников". Логика потрясающая.
Видишь ли, сравнивая выборы в странах СНГ и, например, Афганистане, можно увидеть все как есть
Там где интересы Европы и Штатов — их наблюдатели говорят что все хорошо когда им хорошо. То же с наблюдателями СНГ.
A>>"Законные" собрания слишком легко переростают в гражданские волнения. А задача власти — сохранять обественное спокойствие.
T>Про презумцию невиновности слышали? Или вы предлагает запретить собрания, право на которые закреплено в конституции, даже в лукашенковской? А почему тогда власть не запрещает всякие национальные сходы, брсмовские съезды? Вот она политика двойных стандартов, в которой обвиняют США, Европу, кого угодно, только не себя
Презумпцию невиновности слышали. Надо доказать для начала все обвинения в адрес лаг. Вот и все. ты подменяешь понятия.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Интересные вещи — этокогда оппам действительно надо собраться, все получается отлично. А вот когда попиариться — тут то власть и показывает "звериный оскал". T>Они собираются уже давно в Литве, если вы не в курсе.
Это понты. Когда им действительно надо было, то и в Минске все хорошо было.
T>>А что ты видел то ?
T>Обычное выступление кандидата и доверенных лиц, а после собрания когда уже все разошлись, его вместе с другими активистами и аппаратурой задержали и отвезли на Окрестина. Или опять все врут?
Меня причины интересуют, а не то что выдается за причину
T>>>Почему не конфисковывают СБ? T>>У оппов фирменное блюда — назвать Лу психом, олигофреном и тд и тд.
T>Не из уст ли АГЛ мы слышали фразы про "дибилов", "отморозков" на Сходке, при желании даже видео можно найти? Или это только привелегия главы государства? От Милинкевича я ничего такого не слышал.
не один только Милинкевич пишет в газеты. Ты забыл концерты зубров про пациента ? Забыл как газетах описывались всякие надуманные симптомы и потом придумывали объяснение для этого ?
T>>>Тогда зачем вообще что-то считать? Зачем наблюдатели? T>>Я говорю про то же. Демократию в <censored> !!! T>Вы тоже монархист?
Хм. А ты форум то читаешь ?
LuciferMoscow wrote: > > T>Тоталитарная власть, это власть контролирующая все свефы деятельности > общества в целом и отдельных людей. > У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в > Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали
Ну знаете-ли, мир он не черный и белый, в нем еще много других цветов
есть и полутонов.
А по поводу RSDN, не настолько это значимое СМИ в беларуси, чтобы власть
на него серьезное внимание обращала.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
A>>Слишком велика вероятность дачи заведомо ложных показаний наблюдателями. Потому, что простому человеку идти и сутками "наблюдать" лениво и неинтересно. А все "независимые" наблюдатели будут спонсироваться из изветсных источников и будут уверены, что с приходом к власти "нового прядка" их за заведомо ложные показания о якобы существовавших "подлогах" судить не станут. T>Угу все куплены, вам, наверное, тоже платят из "изветсных источников". Логика потрясающая.
Это новый способ сказать "бред", когда контраргументов нет?
T>>>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений. A>>"Законные" собрания слишком легко переростают в гражданские волнения. А задача власти — сохранять обественное спокойствие. T>Про презумцию невиновности слышали? Или вы предлагает запретить собрания, право на которые закреплено в конституции, даже в лукашенковской?
Слышал. Считаю, что задача "не допустить кровопролития при массовых беспорядках и насильственного свержения власти" важнее задачи "соблюдать букву конституции". С радостью поддержу власть, которая сможет выполнять обе задачи одновременно, но сейчас кандидатов на эту роль не вижу.
A>>Если бы ты уточнил, какие именно материалы послужили основанием к задержанию активистов, разговор бы был боле предметным. T>Ты прикидываешься или в самом деле? Тебе прислать фотографии листовки?
Да, именно это я и просил. И две версии обстоятельств задержания пожалуйста, официальную и оппозиционную. Чтобы не оказалось, что оппозиционер был задержан по причине, никак не связанной с листовками.
Trean wrote: > > для меня то все ясно уже давно, я просто хочу выяснить точку зрения > сторонников АГЛ, которые утверждают, что оппозиция не может выиграть > выборы потому, что у нее нет поддержки населения и она все делает > неправильно. Вот я и хочу узнать, как делать правильно? Как выиграть на > выборах, если не важно сколько % за тебя, все равно результаты будут > такими, которые нужны существующей власти? > Не важно как проголосуют, важно как посчитают (с) И.В. Сталин если не > ошибаюсь
Выскажусь за сторонников.
В нашей ситуации на выборах победить уже невозможно. Цитата Иосифа
Виссарионыча очень кстати.
Ситуация в Беларуси, это не ситуация в Украине до их "оранжевой
революции". Там у оппозиции гораздо больше свобод и возможностей было
чем здесь, причем реальных.
Здесь же (в Беларуси) ты можешь разве что, на RSDN потрепаться, ну еще
пойти получить дубинкой по горбу (повезет если не по почкам). Ну еще на
кухне за стаканом чая.
А вот как делать правильно и при этом не потеряться по дороге в аэропорт
или в центре Минска — не знаю.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Обычное выступление кандидата и доверенных лиц, а после собрания когда уже все разошлись, его вместе с другими активистами и аппаратурой задержали и отвезли на Окрестина. Или опять все врут?
T>Меня причины интересуют, а не то что выдается за причину
Причины не было, был надуманный повод "несанкционированное собрание", про статью в избирательном кодексе, где указано, что кандидат может проводить собрание в удобном для него месте уже все уши прожужжали, а воз и ныне там.
T>>>>Почему не конфисковывают СБ? T>>>У оппов фирменное блюда — назвать Лу психом, олигофреном и тд и тд.
T>>Не из уст ли АГЛ мы слышали фразы про "дибилов", "отморозков" на Сходке, при желании даже видео можно найти? Или это только привелегия главы государства? От Милинкевича я ничего такого не слышал.
T>не один только Милинкевич пишет в газеты. Ты забыл концерты зубров про пациента ? Забыл как газетах описывались всякие надуманные симптомы и потом придумывали объяснение для этого ?
Не слышал про такие концерты, был тока на НРМ, там ничего такого не было. А симптомы не надуманные, по любой трансляции видно ))
T>>Вы тоже монархист? T>Хм. А ты форум то читаешь ?
Извините запамятовал. Не ответит посуществу на вопрос в соседней ветке?
Суд Московского района приговорил Винцука Вячорку к 15 суткам административного ареста. Аналогичное решение вынесено в отношении Петра Бабареко и Александра Павловского. Их участие во встрече с кандидатом в президенты Александром Милинкевичем было квалифицировано как участие в несанкционированной акции. Аналогичное обвинение вынесено в суде Партизанского района – Александр Зелко также получил 15 суток. Таким образом, в Беларуси создан прецедент, когда встреча с кандидатом в президенты расценивается властями как правонарушение.надуманные симптомы и потом придумывали объяснение для этого ?
biochemist wrote: > > <много много поскипано( а то опять забанят)>
Предложение, для всех граждан России, кто считает, что в беларуси все
очень классно.
Приезжайте на следующей неделе в гости. Сшейте Бело-Красно-Белый флаг.
И всего-лишь, можете в одиночку, чтобы незаконным собранием не
посчитали, пройдите с этим флагом по проспекту Скорины, достаточно
метров 100 (только не в той части, что через лес идет — проспект уже
очень длинный стал, там можно и голяком бегать).
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Причины не было, был надуманный повод "несанкционированное собрание", про статью в избирательном кодексе, где указано, что кандидат может проводить собрание в удобном для него месте уже все уши прожужжали, а воз и ныне там.
Чтото я не сышал про такого кандидата — Вечерко, Лебедько.
Милинкевич проводить может. Козулин может. А Вечерко и Лебедько — нет.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[3]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Приезжайте на следующей неделе в гости. Сшейте Бело-Красно-Белый флаг. V>И всего-лишь, можете в одиночку, чтобы незаконным собранием не V>посчитали, пройдите с этим флагом по проспекту Скорины, достаточно V>метров 100 (только не в той части, что через лес идет — проспект уже V>очень длинный стал, там можно и голяком бегать).
V>Потом расскажите здесь как гулялось.
Для пущей убедительности лучше сделать это на входе в резиденцию.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[4]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
L.Long wrote: > > T>Не видел ни того ни другого ни третьего, чтобы быть в чем-то уверенным > надо обладать фактами, они у вас есть? > > Я тут давно тихо читаю вашу ветку — и, знаете ли, у вас их не больше.
Прошу прощения, но факты, приезжайте в Беларусь, сами увидите все, что
вам надо.
У нас есть очень определенная статья в УК (на форуме ссылку на ней
давали) и совсем недавно по ней уже несколько человек сели (была ссылка
на tut.by, а он на БелАПАН ссылался).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Tanker wrote: > > Для пущей убедительности лучше сделать это на входе в резиденцию.
А вы к ней можете подойти ближе, чем на 30 м. Когда одно время по работе
мне нужно было передвигаться мимо здания ЦК. И я по старой привычке по
тропинке наискосок пытался, каждый раз дядя в форме меня направлял вокруг.
А 30 м до здания, это как бы и не вход, особенно если через газон. Так
что успехов жаждущим попробовать.
Можете около театра Янки Купалы, там тоже недалеко.
H>Ко второй относятся как те, кто сам пристроился у кормушки, так и те, у кого пристроился кто-то из ближнего окружения и им покровительствует. Для таких сравнения и цифры экономики более успешных соседей — не аргумент, т.к. ощущение собственного благополучия выражается не в конкретных цифрах, а в сравнении с соседом. Опять же, они прекрасно осознают, что установка честных правил игры поставит под большое сомнение их кажущееся благополучие и их стремную конкурентноспособность.
Ты говоришь, говоришь про цифры, но так и не привел их. Приведи основные показатели экономики для беларуси и для соседей
Можно не только экономику взять — давай рассмотрим и прирост населения.
H>Из этих двух групп повлиять информационно, пропагандой (здорового образа жизни ) возможно только на первую группу. На вторую — не имеет даже смысла тратить время. Стронники АГЛ с этого форума, как ты понимаешь, представители как раз второй группы.
Не забудь и третью группу — люди которые действительно приводят цифры и знаю что они означают.
H>Т.к. власть несомненно прибегнет к любым нарушеним, выход один — открытый протест. Отсутствие такового, равно как и его малочисленность, применяется властью в доказательство поодержки большинством населения.
Это не выход, это отказ от решения проблемы. Целиком животный инстинкт. Дипломатия — это привелегия человека. У оппов этого нет.
H>Провокации со стороны власти будут, можно несомневаться. И тут средство только одно — при нарушении правил следует действовать также. И не стоит забывать, что КГБ озвучив якобы готовящийся сценарий, дал понять, что все взрывы возможны н а самом деле, они ведь уже заранее свалены на оппозицию. Это о масштабах возможных провакаций. К тому же такими "оговорками" пытается запугать население и удержать его от открытых проявлений протеста.
Будут провокации и со стороны оппов. Уже есть более чем достаточно.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[5]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Vzhyk wrote: > >> >> Для пущей убедительности лучше сделать это на входе в резиденцию. > > А вы к ней можете подойти ближе, чем на 30 м. Когда одно время по работе > мне нужно было передвигаться мимо здания ЦК. И я по старой привычке по > тропинке наискосок пытался, каждый раз дядя в форме меня направлял вокруг. > > А 30 м до здания, это как бы и не вход, особенно если через газон. Так > что успехов жаждущим попробовать. > Можете около театра Янки Купалы, там тоже недалеко.
Дополню, я никого не призываю подобного делать.
И еще почитайте сначала уголовный кодекс наш о использовании различных
флажков, если вдруг тюкнет в голову сделать то, что я написал.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Да и речи прозвучавшие на этом самом собрании, только о успехах, о достижениях. Неужели нет проблем которые нужно решать в экономике, политике и т.д.? Да быть такого не может. В таком случае РБ — это рай на Земле.
Основные проблемы — рост населения, энергоносители(в перспективе), устаревшие( предприятия, оборудование, вооружение), сложность ведения бизнеса.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Причины не было, был надуманный повод "несанкционированное собрание", про статью в избирательном кодексе, где указано, что кандидат может проводить собрание в удобном для него месте уже все уши прожужжали, а воз и ныне там.
T>Чтото я не сышал про такого кандидата — Вечерко, Лебедько.
T>Милинкевич проводить может. Козулин может. А Вечерко и Лебедько — нет.
Это доверенные лица, доверенные лица также могут проводить агитацию за кандидата, не могу разжиться ссылкой на избирательный кодекс к сожалению.
Tanker wrote: > > Основные проблемы — рост населения, энергоносители(в перспективе), > устаревшие( предприятия, оборудование, вооружение), сложность ведения > бизнеса.
Так кроме энергоносителей, все остальные проблемы за 12 лет можно было
решить? или нет?
Сложность ведения бизнеса — это определяет в первую очередь власть,
законы то пишутся и утверждаются именно ею.
Устаревшие предприятия — кто же мешает власти создать благоприятную
ситуацию для инвестиции, деньги же из воздуха не берутся, по крайней
мере те, на которые новые станки закупать (или здесь же их производить,
но для производства станков тоже деньги нужны) надо и т.д.
Рост населения — мне казалось, что с этим у власти все в порядке, его в
общем-то и нет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Основные проблемы — рост населения, энергоносители(в перспективе), >> устаревшие( предприятия, оборудование, вооружение), сложность ведения >> бизнеса. V>Так кроме энергоносителей, все остальные проблемы за 12 лет можно было V>решить? или нет?
С населением — сравни показатель роста с соседями.
С придприятиями — надо смотреть по каждому отдельно
Вооружение — сравни с соседями
Про бизнес — тут по моему отставание очень сильное
V>Устаревшие предприятия — кто же мешает власти создать благоприятную V>ситуацию для инвестиции, деньги же из воздуха не берутся, по крайней
С инвестициями у нас все хокей. Смотри соотв. сообщения.
V>Рост населения — мне казалось, что с этим у власти все в порядке, его в V>общем-то и нет.
Роста нет. Но среди прибалтов, украинцев и россиян мы на высоте. Уступаем только польше.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Выхода я никакого не предлагаю, поскольку не вижу, зачем он нужен. Я не понимаю, чего вы хотите добиться, пытаясь вывести людей на улицы, и, как гражданин РФ, сильно опасаюсь такого расклада, видя пример Украины, за какой-то десяток лет из братской страны ставшей врагом (в массовом сознании украинцев, заметьте!). Я не думаю, что смена ЛАГ-а на кого-либо другого что-то даст Белоруссии и белоруссам, но что это будет означать резкий разворот спиной к РФ, я полностью уверен.
Просто потому, что в РФ, насколько я знаю, нет активной поддержки белорусской опозиции, на средства избиркома тоже не разбежишься, следовательно, вся поддержка оппозиции идет с другой стороны. И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
Эти "аргументы" я с телевизовра слышу каждый день. А вот Милинкевич говорит, что не будет отворачиваться от России, так как она "стратегический партнер" и что "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах".
А вы все штампами сыплете.
T>>>>Почему в нынешних комиссиях, те же люди, что и раньше?
LL>>>Так это ж их работа? Откуда бы им другим взяться?
T>>Нет такой специальности бюллетени считать, для этого не надо обладать какой-то сверхестественной квалификацией? Почему же тогда туда попадают только те кто успел выслужиться перед властью? Почему в комиссии от оппозиции попал по словам Милинкевича, только один человек? Как можно в этом случае говорить о прозрачности и справедливости выборов?
LL>Специальности нет, конечно, но ведь и люди в основном там работают одни и те же. По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии? Что же о справедливости выборов — я вообще не верю в выборы. Это заведомо гонки продажных демагогов, озабоченных только своей собственной персоной. Имхо.
Туда берут только тех людей которых разрешат сверху, вот и весь принцип, а то что записано в избирательном кодексе уже давно расходится с реальностью.
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Эти "аргументы" я с телевизовра слышу каждый день.
От этого ничего не меняется. Если вы из телевизора услышите, что на улице дождь, вы принципиально пойдете без зонтика?
T>А вот Милинкевич говорит, что не будет отворачиваться от России, так как она "стратегический партнер" и что "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах".
А вот Милинкевич может говорить что угодно, поскольку "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". Поэтому что он говорит – вообще неважно. Он может хоть пообещать каждому белорусу по Мерседесу и по квартире через год. Важно, что он будет делать после выборов.
T>А вы все штампами сыплете.
Что же мне остается? Грабли-то всё те же.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Устаревшие предприятия — кто же мешает власти создать благоприятную V>ситуацию для инвестиции, деньги же из воздуха не берутся, по крайней V>мере те, на которые новые станки закупать (или здесь же их производить, V>но для производства станков тоже деньги нужны) надо и т.д.
Кстати, на счет предприятий. Давелось мне как-то разговаривать с одним человеком(кто за он естественно писать не буду) из руководящего состава МАЗ'а. Человек этот не молодой, повидавший и руководивший много.
Так вот, он мне поведал, что нынче на МАЗ'е работает около 24 тыщ человек. Но при современном оборудовани/оснащенности, управлении и маркетинге вполне достаточно 11 тыщ! И это при том, что зряплата рабочего будет на уровне 800-1000 евро, не говоря о работающих в литейке, покраске и т.д. Т.е. на вредном и высокотехничном производстве естественно уровень оплаты будет еще выше.
Но оптимизировать работу предприятия, грубо говоря уволить 12 тыщ. человек, естественно не могут, а точнее не смеют. Оно и понятно, предприятие то казенное. И потом, что делать государству с такой армией безработных? Вот, и обязаны эти 11 тыщ тянуть за собой остальных 12-13 тыщ, а в придачу еще и убыточные колхозы на них висят.
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
LL>А вот Милинкевич может говорить что угодно, поскольку "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". Поэтому что он говорит – вообще неважно. Он может хоть пообещать каждому белорусу по Мерседесу и по квартире через год. Важно, что он будет делать после выборов.
аргументируйте, почему вы считаете, что милинкевич настроен против россии (антироссийский политик).
проклятый антисутенерский закон
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Эти "аргументы" я с телевизовра слышу каждый день.
LL>От этого ничего не меняется. :xz: Если вы из телевизора услышите, что на улице дождь, вы принципиально пойдете без зонтика?
T>>А вот Милинкевич говорит, что не будет отворачиваться от России, так как она "стратегический партнер" и что "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах".
LL>А вот Милинкевич может говорить что угодно, поскольку "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". Поэтому что он говорит – вообще неважно. Он может хоть пообещать каждому белорусу по Мерседесу и по квартире через год. Важно, что он будет делать после выборов.
АГЛ говорит, то же что угодно, вот мы уже с Россией 12 лет все объединиться не можем )), Чечню вам обещал. Однако вы ему все прощаете, а другим не даете даже шанса, то есть априори считаете лжецами. По-моему считать, что во всей стране нет умнее и честнее человека чем АГЛ, это бред.
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
байка из жизни.
у меня мать за лукашенку и против милинкевича (учитель физики в школе, почти на пенсии).
на вопрос, почему она против милинкевича, ответила
-я, когда услышала, что милинкевич говорил на белорусском языке, то мне стало просто страшно.
вот до чего у нас дошло. даже бт говорило о том, что милинкевич "говорил свое послание на белорусском языке, как настоящий оппозиционер". при этом вложило в свой комментарий только негатив.
мать мою понять можно, когда то в 90-ых годах ее чуть было не заставили преподавать физику на белорусском. эта была одной из ошибок нашей оппозиции. вот по старой памяти у нее такая реакция до сих пор.
интересная дискуссия у меня с бабкой была на этих вых. толком объяснить, почему она против всех кандидатов, кроме лукашенки, она так и не смогла. на все вопросы о кандидатах спрашивала "это оппозиция или нет". когда я ей сказал, что козулин — это не оппозиция, толком ничего объяснить так и не смогла.
вообче, интересный был разговор. жаль, что не было диктофона, так бы записал.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Вот, и обязаны эти 11 тыщ тянуть за собой остальных 12-13 тыщ, а в придачу еще и убыточные колхозы на них висят.
Факт любопытный. А в России, например, вся страна тянет на себе 700 тысяч населения города Тольятти и еще сколько-то-там миллионов работающих в прилегающих к автопрому областях. Хотя можно кардинально "оптимизировать производство", т.е. отменить таможенные пошлины, и обеспечить страну дешевыми б/ушными автомобилями. До сих пор не могу определиться — это хорошо или плохо?
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LL>>А вот Милинкевич может говорить что угодно, поскольку "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". Поэтому что он говорит – вообще неважно. Он может хоть пообещать каждому белорусу по Мерседесу и по квартире через год. Важно, что он будет делать после выборов.
И>аргументируйте, почему вы считаете, что милинкевич настроен против россии (антироссийский политик).
А что тут аргументировать ? Основная мысль политики ОГП — "Беларусь у Эуропу, Беларус у НАТА" . Забыл как они такое скандировали во время референдума ?
Забыл, как они размахивали флагами Евросоюза тогда же ? Что изменилось то ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...Просто потому, что в РФ, насколько я знаю, нет активной поддержки белорусской опозиции, на средства избиркома тоже не разбежишься, следовательно, вся поддержка оппозиции идет с другой стороны. И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. ....
Любопытнейший аргумент! Т.е. если бы в РФ существовала активная поддержка белорусской оппозиции, то средства у оппозиции (как сейчас у власти) были бы? И эти средства не надо бы было отрабатывать по всякому, в отличие от средств Запада? Извините, но как-то однобоко получается. Отрабатывать для России — это очень хорошо, а вот для Запада — хуже некуда.
Коли уж на то пошло, Россия в свое время сама набрала у Запада горы кредитов, и сейчас отрабатывает, т.е. возвращает. И что, исчезла Россия? Стала зависимой?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Причины не было, был надуманный повод "несанкционированное собрание", про статью в избирательном кодексе, где указано, что кандидат может проводить собрание в удобном для него месте уже все уши прожужжали, а воз и ныне там.
T>>Чтото я не сышал про такого кандидата — Вечерко, Лебедько.
T>>Милинкевич проводить может. Козулин может. А Вечерко и Лебедько — нет.
T>Статья 76. Доверенные лица кандидата в Президенты Республики Беларусь
T>
T>Доверенные лица помогают кандидату в проведении избирательной кампании, ведут агитацию за его избрание, представляют интересы кандидата во взаимоотношениях с государственными органами, общественными объединениями, избирателями, а также в комиссиях.
T>здесь
T>А вот еще:
T>Статья 77. Освобождение кандидата в Президенты Республики Беларусь, в депутаты от производственных или служебных обязанностей для участия в предвыборных мероприятиях и гарантии их деятельности
T>
T>После регистрации кандидаты в Президенты Республики Беларусь (кроме Президента Республики Беларусь, баллотирующегося на второй срок), кандидаты в депутаты Палаты представителей (кроме Председателя Палаты представителей) освобождаются от выполнения производственных или служебных обязанностей со дня регистрации до дня выборов без сохранения заработной платы.
T>Не напомните на какой срок АГЛ выбирается?
Не напомнят, т.к. по их мнению статью 77 — не читать, а в статью 76 — рыбу заворачиали.
T>С инвестициями у нас все хокей. Смотри соотв. сообщения.
Если так уверенно заявляешь, не поделишься ссылочкой со структурой хотя бы основных инвестиций?
Маржа между ценой внутренней и ценой закупки газа не включена? Куда полученная прибыль направлена?
Передача за очередной российский кредит очередной части газовой или нефтяной отрасли включена?
Кредиты на расходы Лукашенко по удержанию власти не включены?
В случае Беларуси все подобные вливания не стоит считать инвестициями.
А то так можно посчитать и выставленные счета за присланный "миротворческий" контингент.
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>А что тут аргументировать ? Основная мысль политики ОГП — "Беларусь у Эуропу, Беларус у НАТА" . Забыл как они такое скандировали во время референдума ? T>>Забыл, как они размахивали флагами Евросоюза тогда же ? Что изменилось то ?
И>почитай, что милинкевич сказал по поводу политики с россией. И>россия — это наш стратегический партнер. просто одновременно мы начнем дружит и с европой? что тут не понятного и плохого? И>россия, она никуда не денется. отношения с ней не меняются. союз тоже не отменяется, просто подход будет более конкретным и прагматичным. лукашенко умышленно процесс затягивает, что никому не выгодно. интересно, сколько россия будет такое еще терпеть.
Россия — понятие достаточно расплывчатое и несколько эфемерное.
Россия как государство будет это терпеть столько, сколько такое положение будет оставаться выгодным определенной группе людей, стоящих у российской власти, или имеющих возможность лоббировать определенное положение.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Если так уверенно заявляешь, не поделишься ссылочкой со структурой хотя бы основных инвестиций?
Не поделюсь. Потому как ты не привел никаких цифр толковых.
H>Маржа между ценой внутренней и ценой закупки газа не включена? Куда полученная прибыль направлена?
Может ты хотел что бы населению продавали дешевле чем закупают ?
Хорош аргумент — не знаю куда идет разница, значит в карман ЛУ.
Презумпцуию невиновности еще никто не отменил. Так что потрудись доказать свое обвинение.
H>В случае Беларуси все подобные вливания не стоит считать инвестициями.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Если так уверенно заявляешь, не поделишься ссылочкой со структурой хотя бы основных инвестиций?
T>Не поделюсь. Потому как ты не привел никаких цифр толковых.
Хорош ответ. Вообще-то это я попросил у тебя подкрепить твои заявления. И это я попросил у тебя "толковых" цифр.
H>>Маржа между ценой внутренней и ценой закупки газа не включена? Куда полученная прибыль направлена?
T>Может ты хотел что бы населению продавали дешевле чем закупают ?
Ответ не по существу. Перечитай вопрос.
T>Хорош аргумент — не знаю куда идет разница, значит в карман ЛУ.
Ещу раз перечитай вопрос.
T>Презумпцуию невиновности еще никто не отменил. Так что потрудись доказать свое обвинение.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Хорош ответ. Вообще-то это я попросил у тебя подкрепить твои заявления. И это я попросил у тебя "толковых" цифр.
Вот с чего началось
V>Устаревшие предприятия — кто же мешает власти создать благоприятную
V>ситуацию для инвестиции, деньги же из воздуха не берутся, по крайней
С инвестициями у нас все хокей. Смотри соотв. сообщения.
На это ответа не последовало — а потом уже ты пришел и начал задавать вопросы. Свои варианты приведу только после тебя.
T>>Презумпцуию невиновности еще никто не отменил. Так что потрудись доказать свое обвинение. H> Попытка номер... Перечитай вопрос.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
H>> Хорош ответ. Вообще-то это я попросил у тебя подкрепить твои заявления. И это я попросил у тебя "толковых" цифр.
T>Вот с чего началось
T>
V>>Устаревшие предприятия — кто же мешает власти создать благоприятную
V>>ситуацию для инвестиции, деньги же из воздуха не берутся, по крайней
T>С инвестициями у нас все хокей. Смотри соотв. сообщения.
T>На это ответа не последовало — а потом уже ты пришел и начал задавать вопросы. Свои варианты приведу только после тебя.
МОЙ вопрос к тебе — это просьба подтвердить твое заявление: T>С инвестициями у нас все хокей
структурой этих инвестиций. Необходимость рассмотрения такой структуры я подкрепил примерным перечнем вливаний, которые никак нельзя рассматривать, как инвестиции.
Что-то утверждая, надо это подтверждать, обосновывать, а не я должен искать аргументы для твоего опровержения. Иначе что ж это получается — ты будешь бездоказательно бросаться фразами, а мы должны лопатить интернет в поисках опровержения?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>МОЙ вопрос к тебе — это просьба подтвердить твое заявление: T>>С инвестициями у нас все хокей
H>структурой этих инвестиций. Необходимость рассмотрения такой структуры я подкрепил примерным перечнем вливаний, которые никак нельзя рассматривать, как инвестиции.
Приведу цифры после того как ты пообещаешь сделать тоже самое. Для сравнения.
<skipped> T>Вероятно знакомые, ездившие "туда" не живут в Беларуси уже не один год. Чтобы оценить ситуацию в стране мало быть туристом, надо жить в стране постоянно, а не ездить время от времени.
Знаешь, они родились и жили там. Потом переехали. Их знакомые(живущие в РБ) почему-то не были в шоке от "тоталитаризма АГЛ" T>И еще, Стругацкие конечно рулят,
Они тут причем? T>но Белоруссия пишется с одним л, просто видно что это не опечатка.
Спасибо. Похоже это еще одна из "любимых" опечаток. Например, люблю "ч" и "ц" путать. Только что написал "опецаток"
LuciferMoscow wrote: > > T>Вероятно знакомые, ездившие "туда" не живут в Беларуси уже не один > год. Чтобы оценить ситуацию в стране мало быть туристом, надо жить в > стране постоянно, а не ездить время от времени.
От чего же. Вы же не скажете, что для того, чтобы оценить черную икру,
надо есть ее постоянно или устриц.
Или чтобы оценить вино, нужно пить его постоянно. Достаточно пару раз
попробовать именно хорошее, чтобы научиться различать качество вина.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>От чего же. Вы же не скажете, что для того, чтобы оценить черную икру, V>надо есть ее постоянно или устриц. V>Или чтобы оценить вино, нужно пить его постоянно. Достаточно пару раз V>попробовать именно хорошее, чтобы научиться различать качество вина.
A>>>Если бы ты уточнил, какие именно материалы послужили основанием к задержанию активистов, разговор бы был боле предметным. T>>Ты прикидываешься или в самом деле? Тебе прислать фотографии листовки?
A>Да, именно это я и просил. И две версии обстоятельств задержания пожалуйста, официальную и оппозиционную. Чтобы не оказалось, что оппозиционер был задержан по причине, никак не связанной с листовками.
Обычно вешают 167.1 Административного кодекса (организация несанкционированного собрания). Как обычный активист, распространитель листовок, может быть организатором, я не совсем представляю разве что их раздают на собрании ))
Вот информация с сайта кандидата (надеюсь мову разумеете):
Учора ўвечары ў Віктара Карніенкі, даверанай асобы кандыдата ў прэзідэнты Аляксандра Мілінкевіча, жлобінская міліцыя незаконна канфіскавала 28 тысяч экзэмпляраў агітацыйных матэрыялаў у падтрымку кандыдата ў прэзідэнты ад дэмакратычных сіл. Міліцыі не спадабалася, што на ўлётках было напісана “Мілінкевіч – будучы прэзідэнт”.
— Калі падазрэнні ва ўгоне былі знятыя, міліцыя зацікавілася друкаванай прадукцыяй, — паведаміў БелаПАН В.Карніенка. — Паехалі ў Жлобінскі РАУС, дзе разбіраліся да 00.10. Прысутнічаў пракурор, як мне падалося — не зусім у цвярозым стане, што, відаць, зразумела ў гэткі час сутак. Акрамя канфіскацыі цалкам законна выданых матэрыялаў, быў складзены пратакол аб адміністрацыйным правапарушэнні — маўляў, сцвярджэнне, якое ўтрымліваецца ў агітацыйных матэрыялах, што Мілінкевіч — будучы прэзідэнт, з'яўляецца парушэннем.
А вот ответ ЦИК:
Кіраўніца Цэнтральнай выбарчай камісіі Лідзія Ярмошына прызнала, што пастановы мясцовых органаў выканаўчай улады, якія абмяжоўваюць распаўсюд агітацыйных матэрыялаў кандыдатаў у прэзідэнты, незаконныя.
Такі адказ атрымаў сёння Уладзімір Кацора, даверанная асоба кандыдата ў прэзідэнты Беларусі Аляксандра Мілінкевіча, на свой зварот у ЦВК. Лідзія Ярмошына ў сваім адказе тлумачыць, што “агитационные печатные материалы могут свободно распространяться на встречах с избирателями, в местах, предназначенных для размещения агитационных печатных материалов, и вне этих мест”.
Такім чынам, ЦВК фактычна прызнаў, што затрыманні актывістаў каманды А.Мілінкевіча, якія распаўсюджвалі агітацыйную друкаваную прадукцыю, складанне на іх пратаколаў і спагнанне штрафаў супярэчаць заканадаўству Рэспублікі Беларусь.
К сожалению, сфотать так чтобы был хорошо виден текст не получилось, но единственная листовка, которую я видел, выглядела так:
Тест, там в основном описание научной и преподавательской деятельности кандидата, информация о семье. Про Лукашенко или про призыв к вооруженному свержению власти там нет.
А это фотки с "опасной для общества" встречи с кандидатом, якобы никем не поддерживаемым. В основном были люди, которым за 30 лет, а не молодежь, которую кроме как пьяной и отмороженной, на гос. тв не называют. Если люди узнавали о встечи не случайно, то собралось бы гораздо больше. Сейчас информацию о встрече с кандидатом можно получить только через интернет, или со временных стендов. Плакаты с кандидатом также срывают. Вообщем Интернет спасет Беларусь.
1 место — лекашенко (78 процентов)
2 место — не определился (10 процентов)
3 место — гайдукевич (6 процентов)
4 место — милинкевич (4 процента)
5 место — козулин (2 процента)
всего "проголосовало" 120 тысяч человек.
обычно, в интерактивном голосовании в этой передаче голосует не более 15-20 тысяч человек.
даже в суперпопулярной передаче "к барьеру" не так часто голосует 100 тысяч.
присутствовали представители милинкевича, что очень удивило меня. наверное — это первая передача, где участвует оппозиция. правда говорить им почти не давали.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>небольшая поправочка.
И>1 место — лекашенко (78 процентов) И>2 место — не определился (10 процентов) И>3 место — гайдукевич (6 процентов) И>4 место — милинкевич (4 процента) И>5 место — козулин (2 процента)
И>всего "проголосовало" 120 тысяч человек. И>обычно, в интерактивном голосовании в этой передаче голосует не более 15-20 тысяч человек. И>даже в суперпопулярной передаче "к барьеру" не так часто голосует 100 тысяч.
T>на ўлётках было напісана “Мілінкевіч – будучы прэзідэнт”.
И разве такие листовки можно распространять? Разве до оглашения ЦИК результатов кто-то имеет право именовать или именоваться президентом?
T>А вот ответ ЦИК:
T>
T>пастановы мясцовых органаў выканаўчай улады, якія абмяжоўваюць распаўсюд агітацыйных матэрыялаў кандыдатаў у прэзідэнты, незаконныя.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Действительно, какие-то постановления местной исполнительной власти, существующие или возможные, могут быть незаконными. Где написано про обстоятельства хотя бы одного конкретного случая, который ты считаешь незаконным?
T>А это фотки с "опасной для общества" встречи
Митинг явно присутствует. Он может быть санкционированным, например, как встреча с избирателями, или несанкционируемым. В последнем случае организация такого митинга является преступлением и должна преследоваться по закону. А если они завтра шашлыки на вечном огне жарить будут — тоже позволить, потому что "встреча с избирателями"?
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
Нет. На уровне жизни людей это скажется — кинут косточку и будут кричать о подъёме экономики. И потихоньку начнут закручивать гайки. Инфляция съест всё. Но это будут проблемы уже следующего правительства. А люди будут вспоминать, как им хорошо жилось после бананового переворота.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>От чего же. Вы же не скажете, что для того, чтобы оценить черную икру, V>>надо есть ее постоянно или устриц. V>>Или чтобы оценить вино, нужно пить его постоянно. Достаточно пару раз V>>попробовать именно хорошее, чтобы научиться различать качество вина.
T>Ты заблуждаешься. Надо делать систематически.
Это только для того, чтобы различать чернила.
Кажется, вы о разных винах говорите.
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
biochemist wrote: > > Нет. На уровне жизни людей это скажется — кинут косточку и будут кричать > о подъёме экономики. И потихоньку начнут закручивать гайки. Инфляция > съест всё. Но это будут проблемы уже следующего правительства. А люди > будут вспоминать, как им хорошо жилось после бананового переворота.
В смысле, что у нас бананы подоражают. Сейчас то они дешевле бульбы и
морквы.
А инфляция у нас и сейчас нехилая.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Эти "аргументы" я с телевизовра слышу каждый день. А вот Милинкевич говорит, что не будет отворачиваться от России, так как она "стратегический партнер" и что "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". T>А вы все штампами сыплете.
Не штамп это, а очень здравый аргумент, основанный на свежем опыте. На Украине, кстати, практически все политики в первые годы "самостоятельного плавания" говорили о нерушимой дружбе и братстве с РФ. И Кравчук, и Кучма, и много кто ... Говорили (говорят) потому, что это хотело слушать большинство населения. Но фактическая сторона политики весьма отличалась от деклараций. Как гласит народная мудрость "обещать жениться и жениться не есть одно и то же".
П.С. по кабельному телевидению у нас оказывается можно смотреть БТ. Поглядел ... по первому впечатлению всё не так плохо как пишут некоторые участники форума. И АГЛ в оригинале совсем не диктатор-отморозок как некоторые в РФ пытаются его представить. Но некое своеобразие конечно присутствует, не зря его зовут — батька .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>1 место — лукашенко И>2 место — гайдукевич И>3 место — не определился И>4 место — милинкевич И>5 место — козулин
И>иностранные инвестиции составляют 5 процентов (в соседнем топике нашли 23 процента).
5 процентов от чего ? Нашли кстати не в топике а на сайте cia.gov
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>1 место — лекашенко (78 процентов) И>2 место — не определился (10 процентов) И>3 место — гайдукевич (6 процентов) И>4 место — милинкевич (4 процента) И>5 место — козулин (2 процента)
И>всего "проголосовало" 120 тысяч человек.
Тут все просто — крайне мало оппов смотрят такие передачи.
И>обычно, в интерактивном голосовании в этой передаче голосует не более 15-20 тысяч человек. И>даже в суперпопулярной передаче "к барьеру" не так часто голосует 100 тысяч.
Я думаю выборы эт посерьенее чем ещженедельная флудильня "к барьеру".
И>присутствовали представители милинкевича, что очень удивило меня. наверное — это первая передача, где участвует оппозиция. правда говорить им почти не давали.
И правильно делали, нужны мысли, а не химеры всякие.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
A>П.С. по кабельному телевидению у нас оказывается можно смотреть БТ. Поглядел ... по первому впечатлению всё не так плохо как пишут некоторые участники форума. И АГЛ в оригинале совсем не диктатор-отморозок как некоторые в РФ пытаются его представить. Но некое своеобразие конечно
присутствует, не зря его зовут — батька .
посмотри хотя бы месяц, каждый день и как можно чаще
этого времени будет достаточно для выработки устойчивого рвотного рефлекса.
T>5 процентов от чего ? Нашли кстати не в топике а на сайте cia.gov
откуда я знаю, от чего там мужик говорил. сказал, что 5 процентов. при этом добавил, что наш процент очень неплохой, так как в европе обычно этот процент около 8.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Факт любопытный. А в России, например, вся страна тянет на себе 700 тысяч населения города Тольятти и еще сколько-то-там миллионов работающих в прилегающих к автопрому областях. Хотя можно кардинально "оптимизировать производство", т.е. отменить таможенные пошлины, и обеспечить страну дешевыми б/ушными автомобилями. До сих пор не могу определиться — это хорошо или плохо?
Тю-ююю, сравнил. Дотационные регионы России, кризис в автопроме и РБ.
А знаешь, что задача любого коммерческого предприятия — извлечение прибыли, а не обеспечения работой? МАЗ имеет рынки сбыта в России, Украине, Африке, Южной Америке и т.д. И наращивать производство, темпы роста МАЗ может без дополнительных вливаний от гос-ва, сам: сокращая издержки производства и т.д. Что он, в принципе, и делает. Но ему все же мешает этот "баласт безработных". Иначе их нельзя никак назвать, т.к. реально предприятию они не нужны, но обеспечивать работой и зарплатой приходится, дабы не подвести статистику по З/П и безработице.
Спрашивается, так, что делать, как быть? Вот, и я хочу спросить у власти: чего молчите и что делать собираетесь? Или так и оставите — всем З/П в 250$(реально только в Минске) и типа не высовывайтесь, радуйтесь, что обеспечен минимум.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вот когда начнут жарить — тогда и надо хватать, судить и сажать. За вандализм. А испрашивание милостивого разрешения на проведения митинга — ИМХО дурдом по сути своей, равно как и наказание за его "несанкционированное" проведение.
В нормальных странах все несанкционированые выступения пресекаются. Вон в Грузии вчера успокаивали силицией несанкционированую сходку. По моему так и надо.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
V>>>Или чтобы оценить вино, нужно пить его постоянно. Достаточно пару раз V>>>попробовать именно хорошее, чтобы научиться различать качество вина.
T>>Ты заблуждаешься. Надо делать систематически.
H>Это только для того, чтобы различать чернила. H>Кажется, вы о разных винах говорите.
Что бы научиться различать вина, надо пробовать систематически. Не бухать , а именно пробовать, д е г у с т и р о в а т ь.
Без этого никак научиться не получится.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>посмотри хотя бы месяц, каждый день и как можно чаще И>этого времени будет достаточно для выработки устойчивого рвотного рефлекса.
Спасибо, уж лучше вы к нам. Я всё больше РБК, BBC (тамошний английский я могу понять) или НТВ. Для разнообразия 1-й канал, "Россию" и ... БТ .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>откуда я знаю, от чего там мужик говорил. сказал, что 5 процентов. при этом добавил, что наш процент очень неплохой, так как в европе обычно этот процент около 8.
Это немного другой показатель. Хотелось бы уточнить, какой именно.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
LL> Я не думаю, что смена ЛАГ-а на кого-либо другого что-то даст Белоруссии и белоруссам, но что это будет означать резкий разворот спиной к РФ, я полностью уверен.
-1
LL> Просто потому, что в РФ, насколько я знаю, нет активной поддержки белорусской опозиции, на средства избиркома тоже не разбежишься, следовательно, вся поддержка оппозиции идет с другой стороны. И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
Даже не знаю. Вот буквально вчера наткнулся... Я конечно не могу абсолютно точно сказать, что при смене лукашенко станет лучше... Но зато я совершенно отчётливо вижу куда это всё катится сейчас. И радости это у меня не вызывает.
Если про частный бизнес можно сказать, что он никогда не пользовался любовью нашего государства, то отношение к индивидуальным предпринимателям было, как минимум, враждебным. А после принятия закона о поддержке малого и среднего предпринимательства, проект которого находится на рассмотрении парламента, ИП могут исчезнуть как класс.
T>>Нет такой специальности бюллетени считать, для этого не надо обладать какой-то сверхестественной квалификацией? Почему же тогда туда попадают только те кто успел выслужиться перед властью? Почему в комиссии от оппозиции попал по словам Милинкевича, только один человек? Как можно в этом случае говорить о прозрачности и справедливости выборов? LL>Специальности нет, конечно, но ведь и люди в основном там работают одни и те же. По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии?
Преданность.
LL>Что же о справедливости выборов — я вообще не верю в выборы. Это заведомо гонки продажных демагогов, озабоченных только своей собственной персоной. Имхо.
+1
biochemist wrote: > > T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в > 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в > элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно: > здесь <http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7475166> > > "Можете ли вы представить, что европейский лидер, при котором реальные > доходы населения растут уже несколько лет подряд, и за последний год > выросли на 24%, потерпел поражение на выборах? При этом он еще сократил > НДС, укротил инфляцию, за семь лет вполовину сократил число граждан, > живущих в нищете, и избежал социальных взрывов с помощью самого > справедливого в регионе распределения доходов?" — задает вопрос автор > статьи, и сам же на него отвечает: конечно, нет. > > Разве что одновременно в стране происходит гражданская война, этнические > чистки, массовые аресты, космический уровень преступности или что-нибудь > похожее. Если всего этого нет, то большинство избирателей будут > голосовать кошельком, и, похоже, именно так и случится в Белоруссии > через девять дней, считает Джонатан Стил. >
Уже устал повторять. Почему вы так верите высказываниям Джонов Смитов
(тьфу спутал Джонатан Стил).
Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Amethyst wrote: > П.С. по кабельному телевидению у нас оказывается можно смотреть БТ. > Поглядел ... по первому впечатлению всё не так плохо как пишут некоторые > участники форума. И АГЛ в оригинале совсем не диктатор-отморозок как > некоторые в РФ пытаются его представить. Но некое своеобразие конечно > присутствует, не зря его зовут — батька .
Я не зову, мои знакомые тоже.
Правильно, а еще можете начать читать СБ, ее без проблем можете выписать
хоть из Нью-Йорка. А еще есть ОНТ — канал такой, а там есть Козиятко и
Зимовский — просто удовольствие получите, когда их послушаете.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>А на чартере не написано, что 20го марта ЛАГ собирается расстрелять всех ИП ? Странно, врут наверное, мне сам ЛАГ звонил, сказал что расстреляет их 20го.
зато там пишут про аресты и разгоны. причем достаточно часто. да, и про стрельбу недавно писали.
проклятый антисутенерский закон
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>А на чартере не написано, что 20го марта ЛАГ собирается расстрелять всех ИП ? Странно, врут наверное, мне сам ЛАГ звонил, сказал что расстреляет их 20го.
И>зато там пишут про аресты и разгоны. причем достаточно часто. да, и про стрельбу недавно писали.
Да. Писали. Сначала был автомат, очередь и 4 пулевых отверстия в лообвом. Потом автомат стал пистолетом, очереь стала одиночными выстерлами а на фотографии неясно, где отверстия в лобовом и как мент вообще мог в лобовое то попасть.
Кроме того, писали что выступление козулина заменят другой передачей, писали что Козулина снимут с регистрации.
Все это вранье, как ты сам понимаешь.
Tanker wrote: > > Здравствуйте, игппук, Вы писали: > > И>1 место — лекашенко (78 процентов) > И>2 место — не определился (10 процентов) > И>3 место — гайдукевич (6 процентов) > И>4 место — милинкевич (4 процента) > И>5 место — козулин (2 процента) > > И>всего "проголосовало" 120 тысяч человек. > > Тут все просто — крайне мало оппов смотрят такие передачи.
Ну не видел я, ни в одной белоруской передаче с голосованиями подобными,
чтобы проголосовало хотя бы 15 тысяч, даже когда квартирный вопрос
обсуждался. И цифра удивительно согласуется с СБ и высказываниями
чиновников — ссылок уже много было.
> Я думаю выборы эт посерьенее чем ещженедельная флудильня "к барьеру".
Соглашусь, что это вы так думаете. Или вы знаете, что и все остальные
также думают?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Тут все просто — крайне мало оппов смотрят такие передачи. V>Ну не видел я, ни в одной белоруской передаче с голосованиями подобными, V>чтобы проголосовало хотя бы 15 тысяч, даже когда квартирный вопрос V>обсуждался. И цифра удивительно согласуется с СБ и высказываниями V>чиновников — ссылок уже много было.
Не пори чушь. Выборы — это одно. Передача — совсем другое.
>> Я думаю выборы эт посерьенее чем ещженедельная флудильня "к барьеру". V>Соглашусь, что это вы так думаете. Или вы знаете, что и все остальные V>также думают?
Перечитай выделенное . Не надо за меня додумывать. Пора учиться читать написанное, а не фантизировать после прочтения 3% текста.
bel_nikita wrote: > > Но ему все же > мешает этот "баласт безработных". Иначе их нельзя никак назвать, т.к. > реально предприятию они не нужны, но обеспечивать работой и зарплатой > приходится, дабы не подвести статистику по З/П и безработице. > Спрашивается, так, что делать, как быть? Вот, и я хочу спросить у > власти: чего молчите и что делать собираетесь? Или так и оставите — всем > З/П в 250$(реально только в Минске) и типа не высовывайтесь, радуйтесь, > что обеспечен минимум. > > З.Ы.: но это уже отступление от темы...
А что вам собственно не нравиться, надо делиться. Не с програмерским и
подобных им контор бабки снимать — этих еще найти надо. Безработицы у
нас же нет. Чиновникам и работающим в институтах власти зарплаты платить
надо хорошие и пенсии.
А Минск, потому что самый вредный город, вечно его жителям что-то не
нравиться, вечно на всяких выборах картину портят. Вот это один из
способов обеспечивать поддержку себе.
А спросить у вдасти — это правильно. Только, будьте добры, рассказать,
как спрашивать будете, а потом ответ власти. Интересно послушать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>А на чартере не написано, что 20го марта ЛАГ собирается расстрелять всех ИП ? Странно, врут наверное, мне сам ЛАГ звонил, сказал что расстреляет их 20го.
И>зато там пишут про аресты и разгоны. причем достаточно часто. да, и про стрельбу недавно писали.
Беларусь — это загадка. Как восточноевропейской стране размерами с Англию и Уэльс удается в течение 17 лет сохранять диктатуру в советском стиле и слабо завуалированную командную экономику, в то время как каждый из ее четырех западных соседей пережил революцию или быструю экономическую трансформацию — или то и другое вместе?
Ничего не заметил странного ? К выборам ЛАГ будет уже лет 50 диктатором.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Да. Писали. Сначала был автомат, очередь и 4 пулевых отверстия в лообвом. Потом автомат стал пистолетом, очереь стала одиночными выстерлами а на фотографии неясно, где отверстия в лобовом и как мент вообще мог в лобовое то попасть. T>Кроме того, писали что выступление козулина заменят другой передачей, писали что Козулина снимут с регистрации. T>Все это вранье, как ты сам понимаешь.
не важно. главное осталось не изменным. стреляли и были аресты.
а остальное — это обычное журналюгское "поторопились с выводами". так в любых новостях бывает. особенно горячих.
проходит совсем немного времени и все становится на свои места. все ляпы, как правило, в течении суток-двух убираются.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
<skipped>
Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка активных 10%.
P.S. Сегодня в евроньюс были анонсы выборов в РБ. Ждем-с чего-то...
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Да. Писали. Сначала был автомат, очередь и 4 пулевых отверстия в лообвом. Потом автомат стал пистолетом, очереь стала одиночными выстерлами а на фотографии неясно, где отверстия в лобовом и как мент вообще мог в лобовое то попасть. T>>Кроме того, писали что выступление козулина заменят другой передачей, писали что Козулина снимут с регистрации. T>>Все это вранье, как ты сам понимаешь.
И>не важно. главное осталось не изменным. стреляли и были аресты.
Ну раз не важно, то и остальное тоже неважно. Или у тебя особое правило, определять, что важно а что нет ?
% дерьма на чартере зашкаливает. Читай лучше ОГП или ту же свободу. Еще есть сайт БДГ — реальный сайт.
Чартер — дерьмо.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Tanker wrote: > > > Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: > > V>В смысле, что у нас бананы подоражают. Сейчас то они дешевле бульбы и > V>морквы. > V>А инфляция у нас и сейчас нехилая. > > Нехилая. Посмотри на BRB/USD за два года последних.
А это и есть все инфляция, как вы ее понимаете?
Я не экономист, так что объяснить с определениями и т.д. не смогу вам,
что есть инфляции.
Но в интернете я думаю можно найти объяснения и этого понятия в том числе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
И>>не важно. главное осталось не изменным. стреляли и были аресты.
T>Ну раз не важно, то и остальное тоже неважно. Или у тебя особое правило, определять, что важно а что нет ? T>% дерьма на чартере зашкаливает. Читай лучше ОГП или ту же свободу. Еще есть сайт БДГ — реальный сайт.
повторюсь. суть не изменилась. отделите гавно от главного и вы получите информацию.
T>Чартер — дерьмо.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>В нормальных странах все несанкционированые выступения пресекаются. Вон в Грузии вчера успокаивали силицией несанкционированую сходку. По моему так и надо.
Критерий "нормальности" страны можно услышать? А то Грузия в качестве эталона — это как-то...
Ку...
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Нехилая. Посмотри на BRB/USD за два года последних.
V>А это и есть все инфляция, как вы ее понимаете? V>Я не экономист, так что объяснить с определениями и т.д. не смогу вам, V>что есть инфляции.
Ну так приведи ссылки, разъяснения. Ты же сторона обвинения.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>не важно. главное осталось не изменным. стреляли и были аресты.
T>>Ну раз не важно, то и остальное тоже неважно. Или у тебя особое правило, определять, что важно а что нет ? T>>% дерьма на чартере зашкаливает. Читай лучше ОГП или ту же свободу. Еще есть сайт БДГ — реальный сайт.
И>повторюсь. суть не изменилась. отделите гавно от главного и вы получите информацию.
На чартере это сделать невозможно. Многие "утки" вбрасываются именно через чартер. Заметить просто — ищешь источник, на который ссылается чартер — а его нет.
У оппов есть гораздо более интересные и правдивые сайты. Не стоит рыться в дерьме, проще поглядеть сайты кандидатов, сайт огп, свбоду, бдг и тд.
Tanker wrote: > > Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: > > V>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы > V>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию, > V>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши > V>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если > V>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше. > > Реальные доходы выросли существенно. Многие в прошлом году обновили > мебель, сделали ремонты, перестройки и тд и тд.
А где ответы на вопросы. Многие — это кто. Титенькофф и в 91 "не
бедствовал" и в 2000 и сейчас — это так к примеру о многих.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
T>>>
T>>>на ўлётках было напісана “Мілінкевіч – будучы прэзідэнт”.
A>>И разве такие листовки можно распространять? Разве до оглашения ЦИК результатов кто-то имеет право именовать или именоваться президентом?
T>Такие листовки распространять нельзя за две недели до выборов. Сегодня 9е. У оппов туго с арифметикой. У них неделя — 5 дней.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Тут все просто — крайне мало оппов смотрят такие передачи. V>>Ну не видел я, ни в одной белоруской передаче с голосованиями подобными, V>>чтобы проголосовало хотя бы 15 тысяч, даже когда квартирный вопрос V>>обсуждался. И цифра удивительно согласуется с СБ и высказываниями V>>чиновников — ссылок уже много было.
T>Не пори чушь. Выборы — это одно. Передача — совсем другое.
>>> Я думаю выборы эт посерьенее чем ещженедельная флудильня "к барьеру". V>>Соглашусь, что это вы так думаете. Или вы знаете, что и все остальные V>>также думают?
T>Перечитай выделенное . Не надо за меня додумывать. Пора учиться читать написанное, а не фантизировать после прочтения 3% текста.
Эта передача идет в записи всегда, все голосования полный обман.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
A>>>И разве такие листовки можно распространять? Разве до оглашения ЦИК результатов кто-то имеет право именовать или именоваться президентом?
T>>Такие листовки распространять нельзя за две недели до выборов. Сегодня 9е. У оппов туго с арифметикой. У них неделя — 5 дней.
T>Не поленитесь поискать здесь
T>я не нашел такой информации, запрещается опубликование результатов опросов за 10 дней, и агитация в деньвыборов.
Ну ты и дал. Я говорю — две недели, а ты 10 дней. Хорош гусь
T>>Не пори чушь. Выборы — это одно. Передача — совсем другое. T>>Перечитай выделенное . Не надо за меня додумывать. Пора учиться читать написанное, а не фантизировать после прочтения 3% текста.
T>Эта передача идет в записи всегда, все голосования полный обман.
Глянь мои слова выделенные. Выборы в записи ну никак не могут идти.
Tanker wrote: > > V>Ну не видел я, ни в одной белоруской передаче с голосованиями подобными, > V>чтобы проголосовало хотя бы 15 тысяч, даже когда квартирный вопрос > V>обсуждался. И цифра удивительно согласуется с СБ и высказываниями > V>чиновников — ссылок уже много было. > > Не пори чушь. Выборы — это одно. Передача — совсем другое.
Я не понял, что вы этим хотели сказать, что это была не передача, а
выборы???
> V>Соглашусь, что это вы так думаете. Или вы знаете, что и все остальные > V>также думают? > > > Перечитай выделенное . Не надо за меня додумывать. Пора учиться читать > написанное, а не фантизировать после прочтения 3% текста.
Я вам напомнил, что ваши мысли не являются "истиной в последней инстанции."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Перечитай выделенное . Не надо за меня додумывать. Пора учиться читать >> написанное, а не фантизировать после прочтения 3% текста. V>Я вам напомнил, что ваши мысли не являются "истиной в последней инстанции."
Ты наверное покурил чего то. Пишу "Я думаю ...."
И в ответ слышу
"Соглашусь, что это вы так думаете. Или вы знаете, что и все остальные
также думают?"
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>T>>Не пори чушь. Выборы — это одно. Передача — совсем другое. T>>>Перечитай выделенное . Не надо за меня додумывать. Пора учиться читать написанное, а не фантизировать после прочтения 3% текста.
T>>Эта передача идет в записи всегда, все голосования полный обман.
T>Глянь мои слова выделенные. Выборы в записи ну никак не могут идти. :)))
Я про передачу говорил, вот я так вчера и не понял как учли мой голос. Выборы от передачи не сильно будут отличаться по содержанию, а именно — обман. :))
LuciferMoscow wrote: > > > Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой > революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка > активных 10%.
Вы его духовник? Что так уверены в том, что он думает.
Я живу в беларуси с рождения, и почему-то у меня такого предположения,
что он так думает, не возникает.
И что вы так пристали к нам с этими цветными революциями, если это ваша
навязчивая мысль, то причем здесь Беларусь.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Я про передачу говорил, вот я так вчера и не понял как учли мой голос. Выборы от передачи не сильно будут отличаться по содержанию, а именно — обман.
Правильно. Война — это искусство обмана. Оппы же хотели войны. Ты и сам непрочь повоевать. Что же ты расстраиваешься ?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой >> революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка >> активных 10%. V>Вы его духовник? Что так уверены в том, что он думает. V>Я живу в беларуси с рождения, и почему-то у меня такого предположения, V>что он так думает, не возникает.
Я думаю ты живешь в Бахрейне каком. 20го марта ты увидишь что победил ЛАГ. Это будут _нарисованые_ цифры.
За эту часть ЛАГ не боится. Ему никто здесь не помешает, все давно отрепетировано.
А вот что будет дальше — вот в чем вопрос.
Судя по твоей наивности и наличию голословных доказательств, как у haian, ты ешшо мал .
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>LuciferMoscow wrote: >> >> >> Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой >> революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка >> активных 10%. V>Вы его духовник? Что так уверены в том, что он думает.
Повежливеее можно? Это было предположение
V>Я живу в беларуси с рождения, и почему-то у меня такого предположения, V>что он так думает, не возникает.
Вы уверены что поддержка намного меньше? На уровне 10%? И каков уровень поддержки у оппозиции по Вашему мнению? V>И что вы так пристали к нам с этими цветными революциями, если это ваша V>навязчивая мысль, то причем здесь Беларусь.
Потому, что по-моему мнению ни один кандидат кроме АГЛ не сможет набрать 50%
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Я про передачу говорил, вот я так вчера и не понял как учли мой голос. Выборы от передачи не сильно будут отличаться по содержанию, а именно — обман. :))
T>Правильно. Война — это искусство обмана. Оппы же хотели войны. Ты и сам непрочь повоевать. Что же ты расстраиваешься ?
Я не расстраиваюсь, уж поверьте, на меня выборы слабо действуют, я от результатов деятельности экономики РБ слабо завишу. Голодать не буду в любом случае. :)
Так вы мне ответите про статью в избирательном кодексе, запрещающую распространение листовок за две недели до выборов? Или покрайней мере признайтесь сами, что солгали, или ляпнули по не знанию. А то как президент лишь бы сказать что-нить, опровержений от него не дождешься.
Tanker wrote: > > T>Эта передача идет в записи всегда, все голосования полный обман. > > Глянь мои слова выделенные. Выборы в записи ну никак не могут идти.
Тогда какой смысл имеют приведенные выше цифры?? Подвожу итог:
1. Была передача, выборов еще не было.
2. Было 120 тысяч звонков на передачу, что идет в записи.
3. Были показаны цифры в соответсвии с выступлением президента на "сходе".
Tanker wrote: > > >> > Нехилая. Посмотри на BRB/USD за два года последних. > > V>А это и есть все инфляция, как вы ее понимаете? > V>Я не экономист, так что объяснить с определениями и т.д. не смогу вам, > V>что есть инфляции. > > Ну так приведи ссылки, разъяснения. Ты же сторона обвинения.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Глянь мои слова выделенные. Выборы в записи ну никак не могут идти. V>Тогда какой смысл имеют приведенные выше цифры?? Подвожу итог: V>1. Была передача, выборов еще не было. V>2. Было 120 тысяч звонков на передачу, что идет в записи. V>3. Были показаны цифры в соответсвии с выступлением президента на "сходе".
Хорошо. Ты победил. была передача, выборов не было.
Хочу увидеть слова людей, которые были в студии от Милинкевича, когда же они присутствовали на самом то деле.
Tanker wrote: > > Я думаю ты живешь в Бахрейне каком. 20го марта ты увидишь что победил > ЛАГ. Это будут _нарисованые_ цифры. > За эту часть ЛАГ не боится. Ему никто здесь не помешает, все давно > отрепетировано.
А это к чему к нашему спору. Я пытаюсь и до вас том числе довести мысль
о том, что именно так и будет.
Реальная же картинка в Беларуси сильно иная, если говорить о поддержке
населением.
Второе до вас и многих остальных пытаюсь довести мысль, что никакой
войны здесь не будет, как бы тут не говорили об этом люди, типа вас.
> Судя по твоей наивности и наличию голословных доказательств, как у > haian, ты ешшо мал .
Мне знаешь ли, документы всякие разные не показывают — это по поводу
голословных доказательств. Если вы про цены в Польше, то честно, вы
первый, который не заметил вилки цен у нас и в Польше, если вы там были.
Хотя, конечно, там можно найти и очень дорогие товары, если поскать,
правда в Минске тоже.
А второе ("ты ешшо мал") — это плохо? ))
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
T>Хорошо. Ты победил. была передача, выборов не было.
T>Хочу увидеть слова людей, которые были в студии от Милинкевича, когда же они присутствовали на самом то деле.
Запись была сделана 4 марта (согласно нелюбимому вами чартеру )), в прямом эфире вырезать у нас пока еще не научились, даже с задержкой. Дозвониться было действительно сложно, сам только с 3 раза дозвонился, а так в трубке тишина и все, даже нет сигнала занято.
Даже если бы все технически было бы ОК, обеспечить нужные результаты не составляет проблем, особенно если БРСМ организовать ))
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped> V>Реальная же картинка в Беларуси сильно иная, если говорить о поддержке V>населением.
Не уверен. Вы общаетесь со всем населением РБ? Пенсионеры кого поддержат? Кого поддержат "рабочие кварталы"?
Пример "Яблока"\"СПС" для РФ я уже приводил. Поддержка в Питере\Москве в районе 20%. Поддержка по всей РФ — 5-7%(мксимум 10%) V>Второе до вас и многих остальных пытаюсь довести мысль, что никакой V>войны здесь не будет, как бы тут не говорили об этом люди, типа вас.
В войну никто не верит. Возможные варианта развития событий(по моему личному мнению)
— победа АГЛ. Оппозиция не предпренимает больших действий\эти действия подавляются в зародыше
— победа АГЛ. Оппозиция предпринимает большие действия. Подавление этих манифестаций
— победа АГЛ. Оппозиция предпринимает успешные действия.
<skipped>
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Правильно. Война — это искусство обмана. Оппы же хотели войны. Ты и сам >> непрочь повоевать. Что же ты расстраиваешься ?
V>Ссылку в студию, где это было сказано и кем?
Это было сказано Trean, он сам об этом отлично помнит.
LuciferMoscow wrote: > >> > Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой >> > революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка >> > активных 10%. > V>Вы его духовник? Что так уверены в том, что он думает. > Повежливеее можно? Это было предположение
Извиняюсь. Просто возмутился по поводу "цветных революций".
> > Потому, что по-моему мнению ни один кандидат кроме АГЛ не сможет набрать 50%
А я в этом не уверен. Я уверен в обратном, что вполне мог бы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Я думаю ты живешь в Бахрейне каком. 20го марта ты увидишь что победил >> ЛАГ. Это будут _нарисованые_ цифры. >> За эту часть ЛАГ не боится. Ему никто здесь не помешает, все давно >> отрепетировано. V>А это к чему к нашему спору. Я пытаюсь и до вас том числе довести мысль V>о том, что именно так и будет.
Доводить не надо. Я это сам знаю.
V>Второе до вас и многих остальных пытаюсь довести мысль, что никакой V>войны здесь не будет, как бы тут не говорили об этом люди, типа вас.
Войны действительно не будет. Будет разгон демонстрантов на площади Республики. Будет омон, бронированые автобусы, может и водометы, как в 98-99м.
V>Мне знаешь ли, документы всякие разные не показывают — это по поводу V>голословных доказательств. Если вы про цены в Польше, то честно, вы V>первый, который не заметил вилки цен у нас и в Польше, если вы там были.
Вилка есть. Только ты не можешь никак эту вилку обозначить четко, что бы ктото мог увидеть чтото отличное от голых утверждений.
Найди пару электронных магазинов Минска и Варшавы, сделай выборку по одинаковым товарам, выложи сюда.
V>Хотя, конечно, там можно найти и очень дорогие товары, если поскать, V>правда в Минске тоже. V>А второе ("ты ешшо мал") — это плохо? ))
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Хорошо. Ты победил. была передача, выборов не было. T>>Хочу увидеть слова людей, которые были в студии от Милинкевича, когда же они присутствовали на самом то деле.
T>здесь
T>Запись была сделана 4 марта (согласно нелюбимому вами чартеру ))
Тут чартер просто ссылается на другой , в этот раз настоящий, источник.
T>Даже если бы все технически было бы ОК, обеспечить нужные результаты не составляет проблем, особенно если БРСМ организовать ))
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Ты хоть на один мой вопрос, который я у тебя спрашивал (т.к. ты "в танкере", то и повторял по нескольку раз) смог ответить с приведением доказательств? Менее часа назад у тебя просили привести конкретную статью про твои 14 дней. Смог ответить? Балаболка и пустозвон. А ведь тебе даже подсказали, чем пользоваться "ctrl+f". Что, не понял?
Вчера вечером я потребовал от тебя обещания, что приведешь свои цифры в обмен на твои. Где обещание ?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> V>>Реальная же картинка в Беларуси сильно иная, если говорить о поддержке V>>населением. LM>Не уверен. Вы общаетесь со всем населением РБ? Пенсионеры кого поддержат? Кого поддержат "рабочие кварталы"? LM>Пример "Яблока"\"СПС" для РФ я уже приводил. Поддержка в Питере\Москве в районе 20%. Поддержка по всей РФ — 5-7%(мксимум 10%) V>>Второе до вас и многих остальных пытаюсь довести мысль, что никакой V>>войны здесь не будет, как бы тут не говорили об этом люди, типа вас. LM>В войну никто не верит. Возможные варианта развития событий(по моему личному мнению) LM>- победа АГЛ. Оппозиция не предпренимает больших действий\эти действия подавляются в зародыше LM>- победа АГЛ. Оппозиция предпринимает большие действия. Подавление этих манифестаций LM>- победа АГЛ. Оппозиция предпринимает успешные действия. LM><skipped>
ИМХО реально будет что-то среднее между вашими пунктом первым и вторым, т.е "средние", если так можно сказать, действия.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>В войну никто не верит. Возможные варианта развития событий(по моему личному мнению) LM>- победа АГЛ. Оппозиция не предпренимает больших действий\эти действия подавляются в зародыше LM>- победа АГЛ. Оппозиция предпринимает большие действия. Подавление этих манифестаций LM>- победа АГЛ. Оппозиция предпринимает успешные действия. LM><skipped>
Первые два варианта наиболее реальны, АГЛ может достаточно быстро собрать до 10 тыс сотрудников провохранительных органов, с газовыми гранатами да пожарными машинами в качестве водометов. Чтобы победить надо вывести более 50 тыс. людей. 19 же числа я предполагаю будет порядка 15-20 тыс.
Единственно, что меня беспокоит это постоянные заявления, что оппозиция собирается всех взорвать. В лучшем случае, это просто запугивание в худшем готовится провокация. КГБ документальных данных не предоставило, даже при их возможности найти "тротил в эквиваленте", они его почему-то не показали.
Многие мои знакомые, которые были достаточно аполитично настроены, собираются 19 числа выйти на площадь, хотя бы для того , чтобы показать, что люди с другим мнением в этой стране есть, и их не 3%, как об этом заявляют СМИ.
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Следуя вашей логике можно сделать вывод, что т.к. за 2 года курс не изменился, то в стране нет не инфляции не прибылей. браво!
Следуй своей логике. Я отлично знаю какая у нас инфляция. Курс менялся и очень интересно. Кроме этого меняли и другие цифры. Ни один человек на этом форуме не может показать, что же именно менялось.
Только доказательства должна приводить сторона обвинения.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Многие мои знакомые, которые были достаточно аполитично настроены, собираются 19 числа выйти на площадь, хотя бы для того , чтобы показать, что люди с другим мнением в этой стране есть, и их не 3%, как об этом заявляют СМИ.
Становись первые ряды. Расскажешь, что твои соседи по шеренге делали.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Tanker wrote: >>> >>> Правильно. Война — это искусство обмана. Оппы же хотели войны. Ты и сам >>> непрочь повоевать. Что же ты расстраиваешься ?
V>>Ссылку в студию, где это было сказано и кем?
T>Это было сказано Trean, он сам об этом отлично помнит.
Нашел пока только вот это:
T>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
B>Прошу прощения, но это что? Призыв готовиться к "сопротивлению населения"?
Если хотите, то да, это призыв защищать свой выбор адекватными средствами.
Где тут про воевать было? Сопротивление бывает разным, а не только вооруженным, кто такой Ганди знаете? Массовые забастовки это тоже сопротивление, митинги и демонстрации это также сопростивление.
Если конечно власть начнет массовые растрелы, то может и до восстания дойти. Короче хватит передергивать факты, и перевирать чужие слова. Никто тут
непрочь повоевать
, это ваши домыслы, "меньше БТ смотрите" :)
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>>А на чартере не написано, что 20го марта ЛАГ собирается расстрелять всех ИП ? Странно, врут наверное, мне сам ЛАГ звонил, сказал что расстреляет их 20го.
И>>зато там пишут про аресты и разгоны. причем достаточно часто. да, и про стрельбу недавно писали.
T>Да. Писали. Сначала был автомат, очередь и 4 пулевых отверстия в лообвом. Потом автомат стал пистолетом, очереь стала одиночными выстерлами а на фотографии неясно, где отверстия в лобовом и как мент вообще мог в лобовое то попасть. T>Кроме того, писали что выступление козулина заменят другой передачей, писали что Козулина снимут с регистрации. T>Все это вранье, как ты сам понимаешь.
Говоришь, доказательства должна предоставлять сторона обвинения?
предоставь доказательства твоей фразы-обвинения:
T>Да. Писали. Сначала был автомат, очередь и 4 пулевых отверстия в лообвом.
Если доказательств нет, то может так и скажешь, что делаешь бездоказательные обвинения?
V>Оппозиция слишком слаба, чтобы что-то сделать. Абсолютно уверен, что не V>сможет вывести даже 10000 человек на улицу. Еще ньюанс, общая наша V>толерантность и лень и страх.
2ое марта на встречу с милинкевичем вышло порядка 10 тысяч челов.
полагаю, что 19го марта будет в несколько раз больше
Tanker wrote: > > Найди пару электронных магазинов Минска и Варшавы, сделай выборку по > одинаковым товарам, выложи сюда.
Я писал про те места, где я покупал. Про электронные магазины я ничего
не писал, про бутики тоже.
Помню цены точно относительно следующего:
1. Колбаса типа нашей одесской, только костей и хрящей и чеснока там
поменьше было мы покупали за 6-8 злотых за кило. Помню точно, что обед
выходил около 6 злотых на человека (помидор или два, колбасы грамм
200-250, хлеб, маслянка (литр) — напиток кисломолочный такой есть у
них). Ужин еще дешевле чуть выходил, делали густой суп (крупа, макароны)
на рубленой этой же колбасе.
2. Сыр "камембер" (который 40 дней срок годности) у них покупал 4 злотых
за 125 г. В Минске он 4000 за такую же пачку. Нравиться мне он очень.
3. Пиво — местное 2 злотых.
4. Водка дороже, но на компанию, путешествующую на велосипедах,
прекрасно хватило той, что с собой взяли (по бутылке и то не каждый взял).
5. Хлеб и крупы не помню, не обращал внимания.
6. Носки, те что пачкой по 5 штук, дешевые и выкидывать не жалко — 2
злотых за пачку.
7. Веломайка, новая, в веломагазине (без наценки за имя) 50 злотых
(поторговавшись немного).
8. Велозапцацки на 10% дешевле были в среднем. Одна и та же Шимана, что
там, что в Минске (типа чешский завод).
9. Палатку поставить на сутки на поле наметовом от 3 до 5 злотых, как
сторгуешься.
10. Комнату на сутки в курортной зоне с горячей водой и бельем 20
злотых. Без белья (спальники были) с горячим душем 7 чел в комнату
(большая комната была) поторговавшись по 8 злотых договорились. Краков —
центр — комната с душем и постельным бельем — 40 злотых.
T>>>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
B>>Прошу прощения, но это что? Призыв готовиться к "сопротивлению населения"?
T>Если хотите, то да, это призыв защищать свой выбор адекватными средствами.
T>Где тут про воевать было? Сопротивление бывает разным, а не только вооруженным, кто такой Ганди знаете? Массовые забастовки это тоже сопротивление, митинги и демонстрации это также сопростивление. T>Если конечно власть начнет массовые растрелы, то может и до восстания дойти. Короче хватит передергивать факты, и перевирать чужие слова. Никто тут
непрочь повоевать
, это ваши домыслы, "меньше БТ смотрите"
БТ я вообще не смотрю. Смотрел ОНТ когда там бусидо показывали. А сейчас и вовсе телевизор репрессировал — теперь как в старые времена только интернет и сражения на Ородруине.
T>БТ я вообще не смотрю. Смотрел ОНТ когда там бусидо показывали. А сейчас и вовсе телевизор репрессировал — теперь как в старые времена только интернет и сражения на Ородруине.
вот видишь, и тебя онт обидело. бусидо перестало показывать. а ты их оправдываешь.
хорошо, что я несколько передач успел записать.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
V>>Оппозиция слишком слаба, чтобы что-то сделать. Абсолютно уверен, что не V>>сможет вывести даже 10000 человек на улицу. Еще ньюанс, общая наша V>>толерантность и лень и страх.
И>2ое марта на встречу с милинкевичем вышло порядка 10 тысяч челов. И>полагаю, что 19го марта будет в несколько раз больше
Во дают! Цитата отсюда http://ont.by/index.php?prvibor=all
И>Привожу цитату с сайта ОНТ:
И>"За 1 минуту в адрес телеканала ОНТ может поступать до 1400 звонков".
И>Теперь подсчитаем: всего за Лукашенко — 92541,
И>длительность передачи 55 мин (по программе посмотрел, без учёта рекламы).
И>92541/55 = 1682 звонков в 1 минуту.
И>Ну, если 1682 — это ДО 1400, то я не удивлюсь, если на выборах Лукашенко наберёт 108,61283501% голосов.
Чушь. Программа вышла в урезанном варианте. Мерять толку нет.
Голоса(звонки) были реальные. Только звонил скорее всего автомат. Отсюда и 120 тыщ звонков. Перестарались — робот звонил непрерывно и полностью забил канал.
Сколько времени была передача в оригинале ? Думаю около 85 минут.
Я понимаю, что вы считаете власть за дураков, не до такой же степени.
Уверен, что найдется хоть один человоек, который скажет, будто я тут утвержаю о честном телефонном голосовании.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>А знаешь, что задача любого коммерческого предприятия — извлечение прибыли, а не обеспечения работой? МАЗ имеет рынки сбыта в России, Украине, Африке, Южной Америке и т.д. И наращивать производство, темпы роста МАЗ может без дополнительных вливаний от гос-ва, сам: сокращая издержки производства и т.д. Что он, в принципе, и делает. Но ему все же мешает этот "баласт безработных". Иначе их нельзя никак назвать, т.к. реально предприятию они не нужны, но обеспечивать работой и зарплатой приходится, дабы не подвести статистику по З/П и безработице.
Ты передергиваешь. В оригинальной цитате было выдвинуто предложение половину уволить, остальным поднять зарплату. Это предложение вредительское. Крупный бизнес кроме задачи "извлечение прибыли" выполняет ряд социальных и государственных задач. В частности, поддерживает уровень занятости населения. Если половина страны будет получать много денег, а половина будет безработной — жди в скором времени гражданские беспорядки.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>БТ я вообще не смотрю. Смотрел ОНТ когда там бусидо показывали. А сейчас и вовсе телевизор репрессировал — теперь как в старые времена только интернет и сражения на Ородруине.
И>вот видишь, и тебя онт обидело. бусидо перестало показывать. а ты их оправдываешь. И>хорошо, что я несколько передач успел записать.
Я не оправдываю. Я поддерживаю политику ЛАГ отчасти. Но считаю, что нужны более жесткие меры — монархия
пришли тысячи. так будет точнее. посчитать, сколько народу помещаются в промежутке между ратушей и трудовыми резервами конечно сложновато, но примерно прикинуть можно.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Ты видел когда нибудь толпу в 10К человек ? Это тебе не хухры мухры.
И>я тоже могу кусочек фотки показать И>http://img.tut.by/n/2marta05.jpg
И>пришли тысячи. так будет точнее. посчитать, сколько народу помещаются в промежутке между ратушей и трудовыми резервами конечно сложновато, но примерно прикинуть можно.
Можно. Именно это я и сделал по фотографиям. Может ошибся, но 10 тысяч там не будет.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>умножь хотя бы на 2 И>другую часть дороги, которая не попала в кадр. И>а лучше у швыдрика андрея спроси, вашего сотрудника. он точнее тебе скажет.
Может лучше прибавить половину, вычесть 8 и дописать нолик ?
H>> Ты хоть на один мой вопрос, который я у тебя спрашивал (т.к. ты "в танкере", то и повторял по нескольку раз) смог ответить с приведением доказательств? Менее часа назад у тебя просили привести конкретную статью про твои 14 дней. Смог ответить? Балаболка и пустозвон. А ведь тебе даже подсказали, чем пользоваться "ctrl+f". Что, не понял?
+1 T>Вчера вечером я потребовал от тебя обещания, что приведешь свои цифры в обмен на твои. Где обещание ?
В сад.
зы. вам нужны какие-то обещания, что бы даказать свою точку зрения ?
Dog>>зы. вам нужны какие-то обещания, что бы даказать свою точку зрения ? T>Мне нужны гарантии что оппоненты будут вести диалог с аргументами, а не голословно орать, что де все плохо.
Ищи поиском по форуму ответ на этот вопрос. (с)
T>Haian может только критиковать, показывать, что все данные негодятся. T>У тебя, кстати, такая же болезнь.
У вас есть медицинское образование ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>зы. вам нужны какие-то обещания, что бы даказать свою точку зрения ? T>>Мне нужны гарантии что оппоненты будут вести диалог с аргументами, а не голословно орать, что де все плохо. Dog>Ищи поиском по форуму ответ на этот вопрос. (с)
Плачу 10WMZ за альитернативную инфу по поводу ВВП и инвестиций вроде той, что я приводил.
T>>Haian может только критиковать, показывать, что все данные негодятся. T>>У тебя, кстати, такая же болезнь. Dog>У вас есть медицинское образование ?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Плачу 10WMZ за альтернативную инфу по поводу ВВП и инвестиций вроде той, что я приводил.
И>у нас вебмани запрещены вашим уважаемым монархом
Я думаю что этот монарх запретил даже думать уважаемым haian и Dog. Никаких альтернативных давнных привести не могут. Зато критики хоть отбавляй. Оно и ясно — критики зачастую несостоявшиеся писатели
Tanker wrote: > > V>Достаточно для сравнения?? > > Достаточно. В другой раз не валяй дурака и приводи такую инфу сразу. > > даже по твоим анным получается что нет четкой зависимости — в два раза.
Ну ты и достача. Нет, сидит в Польше министр смотрит на цены в Беларуси
и устанавливает там именно в 2 раза ниже — ты это хотел услышать.
Или ты хотел услышать то, что духи французские (именно французские) в 2
раза там дешевле. Я не во Франции, ни в Минске, ни в Польше даже не
смотрел на их цены.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну ты и достача. Нет, сидит в Польше министр смотрит на цены в Беларуси V>и устанавливает там именно в 2 раза ниже — ты это хотел услышать.
Я хочу точно выяснить ситуацию.
V>Или ты хотел услышать то, что духи французские (именно французские) в 2 V>раза там дешевле. Я не во Франции, ни в Минске, ни в Польше даже не V>смотрел на их цены.
Tanker wrote: > > Я понимаю, что вы считаете власть за дураков, не до такой же степени.
А ОНТ у нас уже власть? — Это СМИ, сотрудники которого пытаются
выслужиться.
Или вы имеете третью ветвь власти, как в америке и Европе?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
A>>П.С. по кабельному телевидению у нас оказывается можно смотреть БТ. Поглядел ... по первому впечатлению всё не так плохо как пишут некоторые участники форума. И АГЛ в оригинале совсем не диктатор-отморозок как некоторые в РФ пытаются его представить. Но некое своеобразие конечно И>присутствует, не зря его зовут — батька .
И>посмотри хотя бы месяц, каждый день и как можно чаще И>этого времени будет достаточно для выработки устойчивого рвотного рефлекса.
Подтверждаю! Рвотный рефлекс появляется 100%!! я не шучу -- это действительно так. Уж до чего я спокойный человек -- но меня достали до того, что позвонил и узнал где можно высказать свое мнение по поводу качества и тематики передач. Может это глупо и по детски -- но ДОСТАЛИ !!!
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>>БТ я вообще не смотрю. Смотрел ОНТ когда там бусидо показывали. А сейчас и вовсе телевизор репрессировал — теперь как в старые времена только интернет :)) и сражения на Ородруине.
И>>вот видишь, и тебя онт обидело. бусидо перестало показывать. а ты их оправдываешь. И>>хорошо, что я несколько передач успел записать.
T>Я не оправдываю. Я поддерживаю политику ЛАГ отчасти. Но считаю, что нужны более жесткие меры — монархия :-)
Да у нас и так уже как в Звездных войнах 3-ий эпизод, как бы до 4-го не дошло.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я понимаю, что вы считаете власть за дураков, не до такой же степени. V>А ОНТ у нас уже власть? — Это СМИ, сотрудники которого пытаются V>выслужиться. V>Или вы имеете третью ветвь власти, как в америке и Европе?
Я вообще не знаю, что ты понял прочитав мое сообщение. Напиши свою версию моего сообщения, а я покажу где ты заблаждаешься.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я не оправдываю. Я поддерживаю политику ЛАГ отчасти. Но считаю, что >> нужны более жесткие меры — монархия
V>Добавьте еще, просвещщенная. Вопрос только, где взять то их просвещенных V>монархов.
Брать нигде не надо. Надо самому захватить власть
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
A>достали до того, что позвонил и узнал где можно высказать свое мнение по поводу качества и тематики передач.
и что ответили?
кстати. я на сайте онт с лупой два дня искал, где у них есть обратная связь есть? форум какой нить. чтобы высказать им все, что о них думаю. так и не нашел.
особенно по онт гундосый аверков достал. ну вообче нет голоса у чела, а анонс, основные камменты именно он делает. непрофессионал!!!
проклятый антисутенерский закон
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>особенно по онт гундосый аверков достал. ну вообче нет голоса у чела, а анонс, основные камменты именно он делает. непрофессионал!!!
Tanker wrote: > > Я хочу точно выяснить ситуацию.
Ну так съезди в Польшу, виза 5$ стоит и покатайся по историческим
местам, хоть на электричке — их там много (не 4 направления, как в
Беларуси) и не дорогие. Бюджет программиста никак не напрягут.
Напомню, что в крупных городах, дорогих гостиницах и курортах — цены
высокие.
Но в 3 км от, уже очень даже приятные, по крайней мере я, со своей
минской програмерской зарплатой миллионером себя там ощущал — в Минске
такого не получается (ни то что миллионером, а вот просто сильно бедным
себея чувствуешь).
З.Ы. Не поверишь, даже Питер меня напряг своими ценами меньше Минска.
Там я не задымываясь пообедать в ближайщий кабак заходил и с пивом,
здесь только пару точек, где мой семейный месячный бюджет не развалится
и то ну очень редко и скромненько.
Tanker wrote: > > V>Добавьте еще, просвещщенная. Вопрос только, где взять то их просвещенных > V>монархов. > > Брать нигде не надо. Надо самому захватить власть
Вы себя считаете просвященным монархом, способным взять на себя
ответственность за жизнь и уровень этой жизни 10 млн. жителей Беларуси?
Если да, и у вас найдется справка из Новинок, на всякий случай, Я готов
за вас проголосовать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
A>>достали до того, что позвонил и узнал где можно высказать свое мнение по поводу качества и тематики передач.
И>и что ответили? И>кстати. я на сайте онт с лупой два дня искал, где у них есть обратная связь есть? форум какой нить. чтобы высказать им все, что о них думаю. так и не нашел.
3 варианта есть:
email-ом послать в пресслужбу
факсом ту даже
придти на Макаенка 9 и сделать запись в книге замечаний(в это случае тебе и письменный ответ пришлют).
на БТ тож нет обратной связи...
Во время общения по поводу одной передачи, точнее ее закрытия (Падарожжы дылетанта) мне даже часть релиза прочитали почему она закрыта оказалась. Правда объяснить а нафига тогда появилась аналогичная(?) (с Тяни-толкай и какой-то дефкой ) не смогли. так что мне во всяком случаю адекватный товарищ попался...
V>Но в 3 км от, уже очень даже приятные, по крайней мере я, со своей V>минской програмерской зарплатой миллионером себя там ощущал — в Минске V>такого не получается (ни то что миллионером, а вот просто сильно бедным V>себея чувствуешь).
В 3 км от чего ? От кольцевой что ли ? Я миллионером себя ощущаю уже в пуховичах. Ближе не пробовал.
V>З.Ы. Не поверишь, даже Питер меня напряг своими ценами меньше Минска.
Хм. Мы наверно в разных питерах были.
V>Там я не задымываясь пообедать в ближайщий кабак заходил и с пивом, V>здесь только пару точек, где мой семейный месячный бюджет не развалится V>и то ну очень редко и скромненько.
Я хорошо погулял там в кабаке, где все надо было САМОМУ носить к себе за столик. Ни много ни мало — без малого 1000 р.
Гулял с 16 до 21. 5 часов. В минске за то же время (19-23) в Старом городе после куда большего количества напитков и еды просадил 42 тбр. 42 000 > 1000. Тут я согласен — по такой формуле в Минске дороже даже чем в Москве, не то что в питере.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
ashg wrote: > > Во время общения по поводу одной передачи, точнее ее закрытия (Падарожжы > дылетанта) мне даже часть релиза прочитали почему она закрыта оказалась.
Кстати, может кто знает, можно где достать записи всех его передач —
обалденно классные были. А тут ребенок подрастает, ему полезно будет, да
и по тем местам, про которые рассказывалось на велике поездить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Брать нигде не надо. Надо самому захватить власть V>Вы себя считаете просвященным монархом, способным взять на себя V>ответственность за жизнь и уровень этой жизни 10 млн. жителей Беларуси? V>Если да, и у вас найдется справка из Новинок, на всякий случай, Я готов V>за вас проголосовать.
Голосовать не надо. Это же монархия удет. Надо просто устроить переворот. Голосуют только слабаки.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
то, что там написано, не относится к политике никоем образом. это имхо москвича, который привык жить в другой вселенной.
а по поводу эскалатора — это он отжог. как будто у нас такие длинные эскалаторы, что все надо по нему пешком пройти.
Tanker wrote: > > V>З.Ы. Не поверишь, даже Питер меня напряг своими ценами меньше Минска. > > Хм. Мы наверно в разных питерах были.
Цены для Минска и Питера тут уже приводил, не в этой ветке.
А ходим мы видимо по разным местам и в Минске и в Питере, наверное у нас
сильно с вами вкусы разные.
Суть была про то, что не смотря на все сказки, живем в минске в общем
хуже чем в Польше (любом городе) и в Питере. Не говорю про Россию — она
большая и разная.
Tanker wrote: > > Голосовать не надо. Это же монархия удет. Надо просто устроить > переворот. Голосуют только слабаки.
Так в чем проблема. Вперед. Вам и карты в руки.
Лично я ничего не имебю против "просвещенной монархии", я против
монархий, которая чаще всего и получается. Отсуда я приверженец
демократии, несмотря, что это тоже не идеальная форма правления.
По крайней мере мучаться максимум 8 лет, а не 40, пока не помрет.
Tanker wrote: > > Ладно тебе про Питер. Подвираешь неслабо. Был два раза, ходил по кабакам > — у нас дешевле. Категорически.
Повторю еще раз, видно что мы ходим по разным кабакам. И там и здесь. И
продукты тоже в разных местах покупаем. И одежду.
А про Питер, ну не видел я свежей рыбы в Минске по цене 5000 местных
рублей (кроме карпа осенью и тот уже дороже был). А там кефаль была, а
по вкусу мороженная она или нет я уже научился отличать.
Кому-то я уже тут предлагал продать мне свеженинки свинной шейки по
11000 в Минске.
Или баранью спинку по 12000.
По этим ценам названные продукты я брал в супермаркете в Питере, что в
полюстровском районе находится.
Цены пересчитаны из российских в беларуские по официальным курсам на
начало декабря прошлого года.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>10 тыщ ? Это чартер сказал ?
И>не только чартер. тут.бу по моему тож писало. надо поискать.
было около 3 тыщ. У Берестья 1000 — 1500, можешь на фотках посмотреть, я тут где-то кидал. Реально собрать 15-20, потом и остальной народ может и подтянуться, но это от людей зависит и от организаторов.
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>ashg wrote: >> >> Во время общения по поводу одной передачи, точнее ее закрытия (Падарожжы >> дылетанта) мне даже часть релиза прочитали почему она закрыта оказалась.
V>Кстати, может кто знает, можно где достать записи всех его передач — V>обалденно классные были. А тут ребенок подрастает, ему полезно будет, да V>и по тем местам, про которые рассказывалось на велике поездить.
Спросить у них?? выйти на самого ведущего?
Поехали!
Re[16]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
ashg wrote: > > Поехали!
Эт понятно. Там надо и продолжить будет про интересные места в Беларуси.
А спросить у кого, у БТ? А про ведущего вообще ничего не знаю, кроме как
вел передачи очень прилично.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Trean wrote: >> >> было около 3 тыщ. У Берестья 1000 — 1500, можешь на фотках посмотреть, я >> тут где-то кидал. Реально собрать 15-20, потом и остальной народ может и >> подтянуться, но это от людей зависит и от организаторов. V>Еще и от работы органов. V>Если организаторов отправить отдохнуть на 15 суток вовремя, то никого V>собрать и не удасться. V>Люди просто будут не знать куда идти, когда, и самое главное только V>единицы готовы сильно рисковать собой даже ради будущего страны, V>основное же население, подтянется только тогда, когда поймет, что народа V>действительно много будет: а это и реклама и организационные мероприятия V>и организации.
Согласен, демонстранты побеждают, если действуют быстро. Но 10 на тыс ментов, 20 тыс человекэто маловато, особенно если
как все планируют идти без арматуры и т.д. У них дубинки, щиты, водометы и слезоточивый газ. А у нас то не боевики, про которых ОНТ с БТ твердят, а обычные люди.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ладно тебе про Питер. Подвираешь неслабо. Был два раза, ходил по кабакам >> — у нас дешевле. Категорически. V>Повторю еще раз, видно что мы ходим по разным кабакам. И там и здесь. И V>продукты тоже в разных местах покупаем. И одежду.
Я это и говорю. Мы вообще по разным городам ходим выходит. Кстати. А фотографии у тебя есть ? Вопрос с намеком — подсказываю.
V>Кому-то я уже тут предлагал продать мне свеженинки свинной шейки по V>11000 в Минске. V>Или баранью спинку по 12000.
Видел это сообщение. На ценах в кабаках это не сказывается по одной просто причине. Уровень ЗП официанта выше в Питере.
Кабаки обычно рассчитаны на определенное количество мест. Примерно одинаково и там и там. Тут то разница и проявляется.
В кафешках разных, я например в Петергофе жил, обедал в кафешке стугородка от университета. Обед I II III — 50р-60р. Т.е. на наши деньги это 3700 — 4500. За такие деньги я обедаю в столовых Минских.
Это было летом во время коммандного чемпионата Европы не скажу по чем где сборная Беларуси (я был запасным) заняла не скажу какое место.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
И>>не только чартер. тут.бу по моему тож писало. надо поискать.
T>было около 3 тыщ. У Берестья 1000 — 1500, можешь на фотках посмотреть, я тут где-то кидал. Реально собрать 15-20, потом и остальной народ может и подтянуться, но это от людей зависит и от организаторов.
Это нормальные цифры, по моим оценкам примерно то же было.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[17]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>ashg wrote: V>А спросить у кого, у БТ? А про ведущего вообще ничего не знаю, кроме как V>вел передачи очень прилично.
я думаю именно там.Или узнать в дирекции програм. Я думаю они подскажут.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Видел это сообщение. На ценах в кабаках это не сказывается по одной просто причине. Уровень ЗП официанта выше в Питере. T>Кабаки обычно рассчитаны на определенное количество мест. Примерно одинаково и там и там. Тут то разница и проявляется.
T>В кафешках разных, я например в Петергофе жил, обедал в кафешке стугородка от университета. Обед I II III — 50р-60р. Т.е. на наши деньги это 3700 — 4500. За такие деньги я обедаю в столовых Минских.
Кошмар, где и что вы такое кушаете? Берегите здоровье, студенческие и заводские столовые это тихий ужас. За время учебы в незабвенном РТИ, питался в 4 разных столовках, везде — полный отстой. Сам обедаю в Sun Cafe в среднем получается 8-10 тыс: первое, салат, второе, сок. Комплексные обеды в ресторане столько же.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Кошмар, где и что вы такое кушаете? Берегите здоровье, студенческие и заводские столовые это тихий ужас. За время учебы в незабвенном РТИ, питался в 4 разных столовках, везде — полный отстой. Сам обедаю в Sun Cafe в среднем получается 8-10 тыс: первое, салат, второе, сок. Комплексные обеды в ресторане столько же.
Кошмары тут ни при чем. Сравнивать надо заведения одного класса, а не так как Вжик — ресторан с тошниловкой.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Tanker wrote: > > Я это и говорю. Мы вообще по разным городам ходим выходит. Кстати. А > фотографии у тебя есть ? Вопрос с намеком — подсказываю.
В смысле с ценами или обычные фотки тех мест, где был? Первое, конечно
нет. Второе, конечно есть, и много. Выложить не могу потому как на
бумаге, цифрового тогда не было, а сканировать — целая канитель.
> > Видел это сообщение. На ценах в кабаках это не сказывается по одной > просто причине. Уровень ЗП официанта выше в Питере. > Кабаки обычно рассчитаны на определенное количество мест. Примерно > одинаково и там и там. Тут то разница и проявляется.
В Питере выбор больше и разброс цен.
> > В кафешках разных, я например в Петергофе жил, обедал в кафешке > стугородка от университета. Обед I II III — 50р-60р. Т.е. на наши деньги > это 3700 — 4500. За такие деньги я обедаю в столовых Минских.
И качество одинаковое?
Я не помню точно в каких. Были с женой и маленьким ребенком. Мы и он
есть захотели, первую забегаловку, где мясо натуральное и свежее есть
там и кушали.
В какой-то индийский зашли подороже был, ребенок пить хотел, взяли сока,
а потом с женой попробовать индийскую кухню решилили. Цена оказалась в
итоге не больше минской за аналогичное.
З.Ы. Я же и писал тогда, что разница есть не в пользу Минска.
Суть то этого всего, показать, что не все тут так хорошо, как наши
официозные СМИ крутят. А на Немиге так вообще достали, по большому
экрану и с приличными матюгальниками уже неделю лица счасливых солдат
показывают и доярок.
Trean wrote: > > T>В кафешках разных, я например в Петергофе жил, обедал в кафешке > стугородка от университета. Обед I II III — 50р-60р. Т.е. на наши деньги > это 3700 — 4500. За такие деньги я обедаю в столовых Минских. > > Кошмар, где и что вы такое кушаете? Берегите здоровье, студенческие и > заводские столовые это тихий ужас. За время учебы в незабвенном РТИ, > питался в 4 разных столовках, везде — полный отстой.
Кому что нравиться. Может Танкеру там нравиться.
> Сам обедаю в Sun > Cafe в среднем получается 8-10 тыс: первое, салат, второе, сок. > Комплексные обеды в ресторане столько же.
Ну если про Минск, попробуй Максибис, за несколько лет пока не траванули
, выбор есть, цена 6-8.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В кафешках разных, я например в Петергофе жил, обедал в кафешке >> стугородка от университета. Обед I II III — 50р-60р. Т.е. на наши деньги >> это 3700 — 4500. За такие деньги я обедаю в столовых Минских. V>И качество одинаковое?
Конечно.
V>Я не помню точно в каких.
С этого надо было и начинать.
V>В какой-то индийский зашли подороже был, ребенок пить хотел, взяли сока, V>а потом с женой попробовать индийскую кухню решилили. Цена оказалась в V>итоге не больше минской за аналогичное.
Нельзя сравнивать индийское с индийским, разные они бывают. Надо сравнивать например расторан самообслудживания в центре города с таким и тоже в центре города.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Сам обедаю в Sun >> Cafe в среднем получается 8-10 тыс: первое, салат, второе, сок. >> Комплексные обеды в ресторане столько же. V>Ну если про Минск, попробуй Максибис, за несколько лет пока не траванули V>, выбор есть, цена 6-8.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Сам обедаю в Sun >> Cafe в среднем получается 8-10 тыс: первое, салат, второе, сок. >> Комплексные обеды в ресторане столько же. V>Ну если про Минск, попробуй Максибис, за несколько лет пока не траванули V>, выбор есть, цена 6-8.
Мне бы в районе Хоружей или Варвашени, имхо там ничего лучше нету.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
V>>Ну если про Минск, попробуй Максибис, за несколько лет пока не траванули V>>, выбор есть, цена 6-8.
T>Мне бы в районе Хоружей или Варвашени, имхо там ничего лучше нету.
А Лидо не подойдет ? Правда они скатываются к уровню максибиса по моему. Надо знать время, когда тута стоит идти.
Trean wrote: > V>Ну если про Минск, попробуй Максибис, за несколько лет пока не траванули > V>, выбор есть, цена 6-8. > > Мне бы в районе Хоружей или Варвашени, имхо там ничего лучше нету.
Да, это Немига. А там (Хоружей или Варвашени) больше ничего безопасного
для здоровья и недорогого и нету.
Может только Налибоки, но там наверное уже комплекс не 8-10 тыс, хотя,
кто его знает.
Ничего кормили в столовой ПромСтройБанка, но там по времени надо было
вписаться и очередь — сейчас не знаю.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Я хочу точно выяснить ситуацию. V>Ну так съезди в Польшу, виза 5$ стоит и покатайся по историческим V>местам, хоть на электричке — их там много (не 4 направления, как в V>Беларуси) и не дорогие. Бюджет программиста никак не напрягут. V>Напомню, что в крупных городах, дорогих гостиницах и курортах — цены V>высокие.
40 злотых за комнату дорого???
Сколько времени занимает получение польской визы сейчас?
Буду очень благодарен.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
>>> В кафешках разных, я например в Петергофе жил, обедал в кафешке >>> стугородка от университета. Обед I II III — 50р-60р. Т.е. на наши деньги
Два года назад в Питере в моей любимой столовке возле работы обед обходился в 80-100 рублей. Это было дорого, зато очень вкусно. Кстати, столовка железнодорожников, и там грязные мужики в фуфайках тратили больше нас, крутых программеров
>>> это 3700 — 4500. За такие деньги я обедаю в столовых Минских. V>>И качество одинаковое?
T>Конечно.
У вас молочные продукты вкуснее. Я когда к родителям приезжаю — объедаюсь всякими йогуртами и творожками. И пельмени у вас все еще встречаются с мясом, а здесь с такими совсем туго. И здесь разброс цен большой, в Минске я такого не замечал.
Цены бесполезно сравнивать в лоб. Я когда из Минска года четыре назад уезжал — получал $250 в месяц. Мало в чем себе отказывал. В Питере мне сразу дали $350, и долгое время денег ооочень не хватало.
T>Нельзя сравнивать индийское с индийским, разные они бывают. Надо сравнивать например расторан самообслудживания в центре города с таким и тоже в центре города.
Попить кофе на Невском дешевле, чем на Скорины. Потому что на Невском ухоженных кафешек полно, а на Скорины я только одну знаю.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Но в 3 км от, уже очень даже приятные, по крайней мере я, со своей V>>минской програмерской зарплатой миллионером себя там ощущал — в Минске V>>такого не получается (ни то что миллионером, а вот просто сильно бедным V>>себея чувствуешь).
T>В 3 км от чего ? От кольцевой что ли ? Я миллионером себя ощущаю уже в пуховичах. Ближе не пробовал.
V>>З.Ы. Не поверишь, даже Питер меня напряг своими ценами меньше Минска.
T>Хм. Мы наверно в разных питерах были.
V>>Там я не задымываясь пообедать в ближайщий кабак заходил и с пивом, V>>здесь только пару точек, где мой семейный месячный бюджет не развалится V>>и то ну очень редко и скромненько.
T>Я хорошо погулял там в кабаке, где все надо было САМОМУ носить к себе за столик. Ни много ни мало — без малого 1000 р. T>Гулял с 16 до 21. 5 часов. В минске за то же время (19-23) в Старом городе после куда большего количества напитков и еды просадил 42 тбр. 42 000 > 1000. Тут я согласен — по такой формуле в Минске дороже даже чем в Москве, не то что в питере.
"где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. Подходы не ограничены. Только без спиртного, за него — отдельно.
В Питере — еще дешевле.
T>>Нельзя сравнивать индийское с индийским, разные они бывают. Надо сравнивать например расторан самообслудживания в центре города с таким и тоже в центре города.
A>Попить кофе на Невском дешевле, чем на Скорины. Потому что на Невском ухоженных кафешек полно, а на Скорины я только одну знаю.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Я хорошо погулял там в кабаке, где все надо было САМОМУ носить к себе за столик. Ни много ни мало — без малого 1000 р. T>>Гулял с 16 до 21. 5 часов. В минске за то же время (19-23) в Старом городе после куда большего количества напитков и еды просадил 42 тбр. 42 000 > 1000. Тут я согласен — по такой формуле в Минске дороже даже чем в Москве, не то что в питере.
H>"где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. Подходы не ограничены. Только без спиртного, за него — отдельно.
Я имею в виду, когда надо заказывать и тд. Т.е. обслуживать себя самому.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>Я хорошо погулял там в кабаке, где все надо было САМОМУ носить к себе за столик. Ни много ни мало — без малого 1000 р. T>>>Гулял с 16 до 21. 5 часов. В минске за то же время (19-23) в Старом городе после куда большего количества напитков и еды просадил 42 тбр. 42 000 > 1000. Тут я согласен — по такой формуле в Минске дороже даже чем в Москве, не то что в питере.
H>>"где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. Подходы не ограничены. Только без спиртного, за него — отдельно.
T>Я имею в виду, когда надо заказывать и тд. Т.е. обслуживать себя самому.
Я понял. Именно про такие места я и говорил. Московские сети "Дрова", "Елки-палки", "Пьяный дятел", "Эль Патио". Это именно сети.
-aka- wrote: > > У вас молочные продукты вкуснее. Я когда к родителям приезжаю — > объедаюсь всякими йогуртами и творожками. И пельмени у вас все еще > встречаются с мясом, а здесь с такими совсем туго.
Самое ужасное, что качество этого всего с каждым годом падает. Т.е.
никто из производителей не хочет делать рекламу на качестве, больше
пытаются снизить себестоимость с помощью различных добавок и увеличить
сроки хранения.
Специфика бизнеса в условиях Беларуси — мне так кажется.
haian wrote: >
> "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около > 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. Подходы не > ограничены. Только без спиртного, за него — отдельно. > В Питере — еще дешевле.
А где в Минске такое есть и сколько стоит? А Москва один из не дешевых
горододв мира.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Я понял. Именно про такие места я и говорил. Московские сети "Дрова", "Елки-палки", "Пьяный дятел", "Эль Патио". Это именно сети.
Ты ничего не понял. Я говорю совсем про другие заведения. Будешь в Питере — зайди на Рубинштейна 30.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>-aka- wrote: >> >> У вас молочные продукты вкуснее. Я когда к родителям приезжаю — >> объедаюсь всякими йогуртами и творожками. И пельмени у вас все еще >> встречаются с мясом, а здесь с такими совсем туго.
V>Самое ужасное, что качество этого всего с каждым годом падает. Т.е. V>никто из производителей не хочет делать рекламу на качестве, больше V>пытаются снизить себестоимость с помощью различных добавок и увеличить V>сроки хранения. V>Специфика бизнеса в условиях Беларуси — мне так кажется.
В России так раньше было, сейчас становится лучше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>haian wrote: >>
>> "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около >> 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия.
<skipped>
В Елках-Палках это дешевле раза в 4 было. Но мяса там на шведском столе нет
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Я понял. Именно про такие места я и говорил. Московские сети "Дрова", "Елки-палки", "Пьяный дятел", "Эль Патио". Это именно сети.
T>Ты ничего не понял. Я говорю совсем про другие заведения. Будешь в Питере — зайди на Рубинштейна 30.
Или Рубинштейна 13?
А "Пьяный дятел" что за заведение? Почему не знаю?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>haian wrote: >>
>> "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около >> 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. Подходы не >> ограничены. Только без спиртного, за него — отдельно. >> В Питере — еще дешевле. V>А где в Минске такое есть и сколько стоит? А Москва один из не дешевых V>горододв мира.
В Минске таких не знаю ни одного. И ты правильно заметил про Москву.
А ведь раньше было по-другому...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
>>> "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около >>> 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. LM><skipped> LM>В Елках-Палках это дешевле раза в 4 было. Но мяса там на шведском столе нет
Если без мяса, в Патиопицце за 15 тбр модно уесться.
LuciferMoscow wrote: > >> > "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около >> > 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. > <skipped> > В Елках-Палках это дешевле раза в 4 было. Но мяса там на шведском столе нет
Боюсь, что шведского стола, особенно за подобные деньги вы в Минске
вообще не найдете: специфика общепитовского бизнеса в Минске.
Во некоторых кафе/ресторанчиках у нас даже принято кусочки хлеба
отсчитывать, один или два клиент сьел и это обязательно в счет записать,
потому как проверяющих не много, их очень много, даже очень, очень много.
Это и есть плюсы "рыночного социализма" — так называется наша экономика
официально.
Tanker wrote: >> >> "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит около >> >> 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. > LM><skipped> > LM>В Елках-Палках это дешевле раза в 4 было. Но мяса там на шведском > столе нет > > Если без мяса, в Патиопицце за 15 тбр модно уесться.
400р/4 = 100р ~ 3,4 $.
15000бр ~ 7$
Достаточно для сравнения? сами предложили аналог.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
H>>>Я понял. Именно про такие места я и говорил. Московские сети "Дрова", "Елки-палки", "Пьяный дятел", "Эль Патио". Это именно сети.
T>>Ты ничего не понял. Я говорю совсем про другие заведения. Будешь в Питере — зайди на Рубинштейна 30. LM>Или Рубинштейна 13?
<skipped> V>Во некоторых кафе/ресторанчиках у нас даже принято кусочки хлеба V>отсчитывать, один или два клиент сьел и это обязательно в счет записать, V>потому как проверяющих не много, их очень много, даже очень, очень много. V>Это и есть плюсы "рыночного социализма" — так называется наша экономика V>официально.
Это недоразвитось рынка и никак не связана с кол-вом проверяющих. Не будет говорить где, но брали плату за музыку в кабаке, даже если это один пьяный фонограмщик
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если без мяса, в Патиопицце за 15 тбр модно уесться. V>400р/4 = 100р ~ 3,4 $. V>15000бр ~ 7$ V>Достаточно для сравнения? сами предложили аналог.
Нет.Haian говорит про 400. LuciferMoscow — 100. Взять что ли среднее ? Так не годится сравнивать.
LM>Это недоразвитось рынка и никак не связана с кол-вом проверяющих. Не будет говорить где, но брали плату за музыку в кабаке, даже если это один пьяный фонограмщик
развитость/недоразветость рынка напрямую связано с кол-вом проверяющих. проверяющие — это представители государства, которое и диктует правила игры для рынка. у ас любой мелкий инспекторок может на колени поставить любое предприятие.
LuciferMoscow wrote: > > V>Во некоторых кафе/ресторанчиках у нас даже принято кусочки хлеба > V>отсчитывать, один или два клиент сьел и это обязательно в счет записать, > V>потому как проверяющих не много, их очень много, даже очень, очень много. > V>Это и есть плюсы "рыночного социализма" — так называется наша экономика > V>официально. > Это недоразвитось рынка и никак не связана с кол-вом проверяющих. Не > будет говорить где, но брали плату за музыку в кабаке, даже если это > один пьяный фонограмщик
Возможно, но при наличие достаточных денег у части населения, что же
тогда не дает развиваться рынку.
Вечером вы практически не найдете свободного места в минских кабаках
(ресторанах).
Т.е. спрос и большой налицо, а рынок не расширяется. Почему бы это?
Tanker wrote: > > >> > Если без мяса, в Патиопицце за 15 тбр модно уесться. > V>400р/4 = 100р ~ 3,4 $. > V>15000бр ~ 7$ > V>Достаточно для сравнения? сами предложили аналог. > > Нет.Haian говорит про 400. LuciferMoscow — 100. Взять что ли среднее ? > Так не годится сравнивать.
Вам повторирть их посты и ваш? В том числе про "без мяса".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Нет.Haian говорит про 400. LuciferMoscow — 100. Взять что ли среднее ? >> Так не годится сравнивать. V>Вам повторирть их посты и ваш? В том числе про "без мяса".
А что повторять ? И так видно что их данные разные. Что там на самом деле — неясно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Возможно, но при наличие достаточных денег у части населения, что же V>тогда не дает развиваться рынку. V>Вечером вы практически не найдете свободного места в минских кабаках V>(ресторанах). V>Т.е. спрос и большой налицо, а рынок не расширяется. Почему бы это?
рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Если без мяса, в Патиопицце за 15 тбр модно уесться. V>>400р/4 = 100р ~ 3,4 $. V>>15000бр ~ 7$ V>>Достаточно для сравнения? сами предложили аналог. T>Нет.Haian говорит про 400. LuciferMoscow — 100. Взять что ли среднее ? Так не годится сравнивать.
100 — это мало. http://www.elki-palki.ru/menu1024.htm
Хотите наесться вкусно и недорого – салат-бар к вашим услугам. Знаменитая «Телега» от «Ёлок-Палок» стоит всего 230 руб. при НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве подходов. Здесь в изобилии представлены блюда традиционной русской кухни, славной своим хлебосольством.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В Минске таких не знаю ни одного. И ты правильно заметил про Москву. >> А ведь раньше было по-другому...
V>Зато у нас заяц стоит как вкопанный, а цены то растут.
LuciferMoscow wrote: > > И>развитость/недоразветость рынка напрямую связано с кол-вом > проверяющих. проверяющие — это представители государства, которое и > диктует правила игры для рынка. у ас любой мелкий инспекторок может на > колени поставить любое предприятие. > Сомневаюсь. Извини, но как связан диалог: > > — Девушка, у Вас названия вина в меню неправильно написано.(Мерлот vs Мерло) > — Мы в конце сезона меню не переписываем > с проверяющими?
Извините, не понял, а этот диалог связан с недоразвитостью рынка или
просто бестолковым официантом? Согласитесь в Америке рынок развит, но и
там, если поискать, думаю, на такое тоже можно нарваться.
T>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
и сколько их? чтото особо не видел ничего нового. как было определенное количество, так и осталось. ну разве что чуть чуть увеличилось. а нужно еще больше.
давече, недавно девушка знакомая из польши приезжала (учится в польше, сама из гродно). до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли.
Tanker wrote: > >> > Нет.Haian говорит про 400. LuciferMoscow — 100. Взять что ли среднее ? >> > Так не годится сравнивать. > V>Вам повторирть их посты и ваш? В том числе про "без мяса". > > А что повторять ? И так видно что их данные разные. Что там на самом > деле — неясно.
Надеюсь не забанят опять:
"> Tanker wrote: >> >> "где все надо было САМОМУ носить к себе за столик" в Москве стоит
около >> >> 400р. +-50р. Сидишь за эти деньги — хоть до закрытия. > LM><skipped> > LM>В Елках-Палках это дешевле раза в 4 было. Но мяса там на шведском > столе нет > > Если без мяса, в Патиопицце за 15 тбр модно уесться.
400р/4 = 100р ~ 3,4 $.
15000бр ~ 7$
Достаточно для сравнения? сами предложили аналог."
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
И>и сколько их? чтото особо не видел ничего нового. как было определенное количество, так и осталось. ну разве что чуть чуть увеличилось. а нужно еще больше. И>давече, недавно девушка знакомая из польши приезжала (учится в польше, сама из гродно). до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли.
Ты бы мне позвонил. После 12 жизнь только начинается
была совсем недавно статья, где как раз про цены на инет писали. они так падают, что все равно дороже, чем положено во много раз остаются.
мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали: T>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
Где!???!? Ваш центр центрее нашего чтоли? Перечислити хотя бы с десяток ваших кафешек...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
В минске такое есть, например у меня, только дороже стоит. За последний год цены на инет упали ощутимо.
Здравствуйте, игппук, Вы писали: И> до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли.
Сейчас найти что после 23-00 работает проблема. Кроме клубов да пары мест ничего нету
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped> V>Извините, не понял, а этот диалог связан с недоразвитостью рынка или V>просто бестолковым официантом? Согласитесь в Америке рынок развит, но и V>там, если поискать, думаю, на такое тоже можно нарваться.
С недоразвитостью рынка. Однозначно. Официантка поняла о чем ей говорят.
Вот статейка о шведских столах с ценами http://www.restcon.ru/md_restoran/2005_04_salat.htm
И>>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
T>В минске такое есть, например у меня, только дороже стоит. За последний год цены на инет упали ощутимо.
Tanker wrote: > > рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их > стало столько, если рынок не расширяется ?
Уже просили назвать хоть одну, дальше 5 км от центра. Бог с ним, не назвали.
Весь смех в том, что на 2 млн жителей Минска — это много :D.
Попробуйте вечерком в пятницу в субботу местечко найти, не пробежавшись
км 4, где еще хоть столик свободный.
И вопрос: Сколько их?
Все вместе 30 штук на Минск назовем?
LuciferMoscow wrote: > > Хотите наесться вкусно и недорого – салат-бар к вашим услугам. > Знаменитая «Телега» от «Ёлок-Палок» стоит всего 230 руб. при > НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве подходов. Здесь в изобилии представлены блюда > традиционной русской кухни, славной своим хлебосольством.
Ну это когда в гостях будем, заглянем.
Сейчас мы Минск обсуждали, Москва была в сравнение цен.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали: T>Не достаточно. Как уже выяснилось, 400/4 — будет 230р. Вот пересчитай это в $ а я погляжу что ты скажешь.
Получаем примерно то же, но ЗП Московские повыше будут
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
T>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ? D>Где!???!? Ваш центр центрее нашего чтоли? Перечислити хотя бы с десяток ваших кафешек...
Перечисляю
Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает.
Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
Tanker wrote: > > Не достаточно. Как уже выяснилось, 400/4 — будет 230р. Вот пересчитай > это в $ а я погляжу что ты скажешь.
Интересно, и как вы программистом работаете. Это только в бухгалтерии
2*2 = "столько, сколько надо".
я как то приводил цены в москве
обедал в кабачке. если в рабочее время, то действовали скидки "бизнес-ланч". стоимость обеда была в пределах 80-120 рублей (без вина/с бокалом вина). по выходным дням не было тарифа бизнес-ланча и стоило рублей на 30 дороже.
в обед входил хороший салат, второе типа гарнир с мясом, хлеб. про вино я уже говорил.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, игппук, Вы писали: И>> до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли. D>Сейчас найти что после 23-00 работает проблема. Кроме клубов да пары мест ничего нету
А ты мне позвони, за 10WMZ я подскажу заведение. Побухать можно и в дрожжи и в пятерку зайти.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Давайте так. V>Расценки в Минске и в Москве можете сравнить, или вам и сейчас линки на V>провайдеров нужны?
Может лучше Москва\Минск\Екатеринбург\что-то еще?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
T>>В минске такое есть, например у меня, только дороже стоит. За последний год цены на инет упали ощутимо.
И>сцылку в студию.
Tanker wrote: > > И>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 > уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится. > > В минске такое есть, например у меня, только дороже стоит. За последний > год цены на инет упали ощутимо.
Сколько и назови провайдера? Если сравнимо с московским (выше написано),
завтра у него очередь будет и большая.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их >> стало столько, если рынок не расширяется ?
V>Уже просили назвать хоть одну, дальше 5 км от центра. Бог с ним, не назвали.
Называл — р-н Европейский. Мелкий кабачек на втором этаже маг. на Веснянка. Кроме того, в районе медучилище (курасовщина) есть кафешка достойная.
LuciferMoscow wrote: > > V>Извините, не понял, а этот диалог связан с недоразвитостью рынка или > V>просто бестолковым официантом? Согласитесь в Америке рынок развит, но и > V>там, если поискать, думаю, на такое тоже можно нарваться. > С недоразвитостью рынка. Однозначно. Официантка поняла о чем ей говорят.
Надеюсь, рынок во Франции развит?
Если да, то могу задаться целью (но долго будет, надо со знакомым
парижанином связываться, а он инет не любит), чтобы дать вам адрес кафе
в париже, где вы сможете увидеть и не такое.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали: T>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
Еще пару и список всех получится что есть в Минске
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Не достаточно. Как уже выяснилось, 400/4 — будет 230р. Вот пересчитай >> это в $ а я погляжу что ты скажешь. V>Интересно, и как вы программистом работаете. Это только в бухгалтерии V>2*2 = "столько, сколько надо".
Ты перечитай сообщение LuciferMoskow. Они привел толковую инфу, там 230 р. С какого бодуна ты 400 делил на 4 — не знаю. Взял бы на 803 поделил, шоб круче было.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> И>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 >> уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится. >> >> В минске такое есть, например у меня, только дороже стоит. За последний >> год цены на инет упали ощутимо. V>Сколько и назови провайдера? Если сравнимо с московским (выше написано), V>завтра у него очередь будет и большая.
А кто говорил что ниже чем в Москве ? Тебе померещилось. Ссылку я уже дал. Учись читать.
>> Сколько времени занимает получение польской визы сейчас? V>Зайди на Poehali.net, там народ делал, и как я понял не много времени V>это заняло.
Летом это заняло 2 дня и по моему 20-25$ за все -- т.е. пришел в фирму, отдал паспорт,фотографию и деньги и забрал через 2 дня. все. 2-ух кратная виза на 14 дней пребывания. Если охота -- можно и самому стоять -- обойдется на 10-15$ дешевле......
Tanker wrote: > > Перечисляю > > Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, > Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за > резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. > Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
Хорошо поиграем в эту игру (до 1 км от Саркофага), даже интересно,
сколько наберем:
Бывший Потсдам, бывшая Ванда (по-моему так называлось около туалета
около магазина на Немиге), Испанский Куток, Печки-Лавочки, Театральное(
около цирка которое)
кто дальше продолжит?
да заходить во все перечисленные не советую, можно и здоровье подсадить.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, Tanker, Вы писали: T>>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список. D>Еще пару и список всех получится что есть в Минске
Tanker wrote: > > V>Tanker wrote: >> > >> > Не достаточно. Как уже выяснилось, 400/4 — будет 230р. Вот пересчитай >> > это в $ а я погляжу что ты скажешь. > V>Интересно, и как вы программистом работаете. Это только в бухгалтерии > V>2*2 = "столько, сколько надо". > > Ты перечитай сообщение LuciferMoskow. Они привел толковую инфу, там 230 > р. С какого бодуна ты 400 делил на 4 — не знаю. Взял бы на 803 поделил, > шоб круче было.
Уже даже не смешно, сколько можно приводить тебе цитату на твой же пост?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Бывший Потсдам, бывшая Ванда (по-моему так называлось около туалета V>около магазина на Немиге), Испанский Куток, Печки-Лавочки, Театральное( V>около цирка которое)
Я только что перечислил больше. Потсдам теперь Криница — уже лет наверно 5. Вот так то. Куток переехал в другое место.
Устаревшая у тебя инфа — сразу видно, что не ходок по кабакам.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Веснянка. Кроме того, в районе медучилище (курасовщина) есть кафешка >> достойная.
V>А точнее, первый раз слышу — там же поле кругом.
Когда ты последний раз был в районе ост. медучилище последний раз ? Там домами все застроено уже лет 30-40.
Dog>>Ищи поиском по форуму ответ на этот вопрос. (с) T>Плачу 10WMZ за альитернативную инфу по поводу ВВП и инвестиций вроде той, что я приводил.
Где ?
Я в вас давно разачаровался как в собеседнике и по большому счёту пропускаю ваши посты, может вы исправились ?
Бросьте ссылку.
T>>>Haian может только критиковать, показывать, что все данные негодятся. T>>>У тебя, кстати, такая же болезнь. Dog>>У вас есть медицинское образование ? T>Я был стоматологом
У вас есть медицинское образование ? Стоматологом и я был.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 643>>
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
I>>Следуя вашей логике можно сделать вывод, что т.к. за 2 года курс не изменился, то в стране нет не инфляции не прибылей. браво! T>Следуй своей логике. Я отлично знаю какая у нас инфляция. Курс менялся и очень интересно. Кроме этого меняли и другие цифры. Ни один человек на этом форуме не может показать, что же именно менялось.
Просветите, если не сложно.
T>Только доказательства должна приводить сторона обвинения.
Я отлично знаю какая у нас инфляция. (с) Подойдёт ?
V>>Т.е. спрос и большой налицо, а рынок не расширяется. Почему бы это? T>рынок не расширяется ?
ДА
T> Ты видель сколько кафешек в центре ?
нет
T>Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
Сколько ?
У вас есть данные хотя бы за последний год ?
>> Реальные доходы выросли существенно. Многие в прошлом году обновили >> мебель, сделали ремонты, перестройки и тд и тд. V>А где ответы на вопросы. Многие — это кто.
Зато как звучитъ. Внушаетъ
Tanker wrote: > > Устаревшая у тебя инфа — сразу видно, что не ходок по кабакам.
Ну еще бы, с их ценами пусть сами жрут. А Потсдам — это название мне
привычней,
а Крыница — это в Дражне.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты перечитай сообщение LuciferMoskow. Они привел толковую инфу, там 230 >> р. С какого бодуна ты 400 делил на 4 — не знаю. Взял бы на 803 поделил, >> шоб круче было. V>Уже даже не смешно, сколько можно приводить тебе цитату на твой же пост?
Не смешно. Инфа про делить на 4 не подтвердилась.
V>>>400р/4 = 100р ~ 3,4 $. V>>>15000бр ~ 7$ V>>>Достаточно для сравнения? сами предложили аналог. T>>Нет.Haian говорит про 400. LuciferMoscow — 100. Взять что ли среднее ? Так не годится сравнивать. LM>100 — это мало. LM>http://www.elki-palki.ru/menu1024.htm
LM>
LM>Хотите наесться вкусно и недорого – салат-бар к вашим услугам. Знаменитая «Телега» от «Ёлок-Палок» стоит всего 230 руб. при НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве подходов. Здесь в изобилии представлены блюда традиционной русской кухни, славной своим хлебосольством.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
>>> Реальные доходы выросли существенно. Многие в прошлом году обновили >>> мебель, сделали ремонты, перестройки и тд и тд. V>>А где ответы на вопросы. Многие — это кто. Dog>Зато как звучитъ. Внушаетъ
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Устаревшая у тебя инфа — сразу видно, что не ходок по кабакам. V>Ну еще бы, с их ценами пусть сами жрут. А Потсдам — это название мне V>привычней, V>а Крыница — это в Дражне.
>> Ты перечитай сообщение LuciferMoskow. Они привел толковую инфу, там 230 >> р. С какого бодуна ты 400 делил на 4 — не знаю. Взял бы на 803 поделил, >> шоб круче было. V>Уже даже не смешно, сколько можно приводить тебе цитату на твой же пост?
Это бот
T>>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ? D>>Где!???!? Ваш центр центрее нашего чтоли? Перечислити хотя бы с десяток ваших кафешек... T>Перечисляю T>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
О, какой список. И сколько из них новых ? При таком "бешеном" расширении рынка ?
T>>Я понимаю, пока вас это не коснулось лично, вы врядли поверите происходящему. Ссылки? Сколько угодно: tut.by, milinkevich.org, charter97.org, ucpb.org. Но обычно оппоненты сразу их отвергают, типа там все врут, хотя все факты при желании можно проверить, но они ведь не хотят ничего проверять. T>Чартер вычеркни из этого списка. Уже проверено на примере событий 2го марта, что большая часть материалов там просто вранье.
И что, даже ссылки были ?
T>Я показывал это в топике "козулин дожегся"
Возьмите статьи за сегодняшний день. Много там вранья ?
зы. Может кто-то ещё видел эти "доказательства" ? Киньте ссылку.
>>>> Реальные доходы выросли существенно. Многие в прошлом году обновили >>>> мебель, сделали ремонты, перестройки и тд и тд. V>>>А где ответы на вопросы. Многие — это кто. Dog>>Зато как звучитъ. Внушаетъ T>Про родственников и знакомых своих говорю.
Я так понимаю у вас всего 2-е родственников.
Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию, просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Я показывал это в топике "козулин дожегся" Dog>Возьмите статьи за сегодняшний день. Много там вранья ?
Dog>зы. Может кто-то ещё видел эти "доказательства" ? Киньте ссылку.
Ай-яй-яй. Наехали на любимый сайт Dogа Читай лучше свободу, огп, бдг, будет проще жить.
Dog>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
Dog>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
Dog>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
Dog>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
Dog>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
T>По непроверенным данным, на МАЗе уже подготавливают водометы:
T>здесь
Водометы уже есть. Не надо фантазировать. в 98м году их можно было увидеть на марше свободы на я. коласа. На чартере фоты есть. Там же и бронированые автобусы на базе МАЗ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список. Dog>О, какой список. И сколько из них новых ? При таком "бешеном" расширении рынка ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>>Здравствуйте, игппук, Вы писали: И>>> до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли. D>>Сейчас найти что после 23-00 работает проблема. Кроме клубов да пары мест ничего нету
T>А ты мне позвони, за 10WMZ я подскажу заведение. Побухать можно и в дрожжи и в пятерку зайти.
Дрожжи до 2 часов работают, а вечером в 0.5 и в Дрожжи очень тяжело попасть. Сам как-то пытался с друзьями где-нить посидеть, практически все закрывается в 22-24 часа.
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>>>Я показывал это в топике "козулин дожегся" Dog>>Возьмите статьи за сегодняшний день. Много там вранья ? Dog>>зы. Может кто-то ещё видел эти "доказательства" ? Киньте ссылку. T>Ай-яй-яй. Наехали на любимый сайт Dogа Читай лучше свободу, огп, бдг, будет проще жить.
Я так понял , что "доказательств" опять не будет
Dog>>Угу, кунули "собаке" кость, они и рада. Dog>>Доходность от перепродажи доступа в Интернет в Беларуси зашкаливает Dog>>Есть что возразить ? T>А что ты пытаешься объяснить ?
Я привёл ссылку про подешевевший инет. Или вас радует сам факт ?
T> Я где то сказакл что инет _стал_ дешевым ? Вроде подешевел и _стал_ дешовым разные вещи. T>Учимся читать, товарищи.
И считать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их >> стало столько, если рынок не расширяется ?
V>Уже просили назвать хоть одну, дальше 5 км от центра. Бог с ним, не назвали. V>Весь смех в том, что на 2 млн жителей Минска — это много :D. V>Попробуйте вечерком в пятницу в субботу местечко найти, не пробежавшись V>км 4, где еще хоть столик свободный.
Нереально
V>И вопрос: Сколько их? V>Все вместе 30 штук на Минск назовем?
T>>>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>>>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список. Dog>>О, какой список. И сколько из них новых ? При таком "бешеном" расширении рынка ? T>Ни одного. Они существовали всегда.
Т.е. доказательств расширения рынка опять не будет. Спасибо.
T>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
Dog>>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
Dog>>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
Dog>>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
Dog>>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
Dog>>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
T>Много вопросов задаешь, ты мент что ли ?
Т.е. ответов пять не будет. Спасибо.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
T>>По непроверенным данным, на МАЗе уже подготавливают водометы:
T>>здесь
T>Водометы уже есть. Не надо фантазировать. в 98м году их можно было увидеть на марше свободы на я. коласа. На чартере фоты есть. Там же и бронированые автобусы на базе МАЗ.
Так с тех пор уже сколько воды утекло, они заржавели наверное с тех пор :-)
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Угу, кунули "собаке" кость, они и рада. Dog>>>Доходность от перепродажи доступа в Интернет в Беларуси зашкаливает Dog>>>Есть что возразить ? T>>А что ты пытаешься объяснить ? Dog>Я привёл ссылку про подешевевший инет. Или вас радует сам факт ?
Видишь ли, разница например для беспарольки весьма существенная. У меня это было бы около 30 тбр.
О том что белтелеком монополист и грабитель я знаю и без твоей ссылки. Инет как был, так и остался дорогим я тоже знаю и без тебя.
Так что ничего нового ты не рассказал тут. Факт остается фактом — стоимость снизилась. На копейки, но снизилась.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
V>>Уже просили назвать хоть одну, дальше 5 км от центра. Бог с ним, не назвали. V>>Весь смех в том, что на 2 млн жителей Минска — это много :D. V>>Попробуйте вечерком в пятницу в субботу местечко найти, не пробежавшись V>>км 4, где еще хоть столик свободный.
T>Нереально
Реально. После 21.30. Можно проверить прямо сегодня. Что бы всяки олухи отвяли раз и навсегда.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Дрожжи до 2 часов работают, а вечером в 0.5 и в Дрожжи очень тяжело попасть. Сам как-то пытался с друзьями где-нить посидеть, практически все закрывается в 22-24 часа.
Пытаться не надо. Надо приходить и садиться за столик. Ночных заведений полно , но цены там неслабые. Если ктото оплатит хорошенько покушать в ночном заведении, готов подработать гидом.
Dog>>>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
Dog>>>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
Dog>>>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
Dog>>>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
Dog>>>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
T>>Много вопросов задаешь, ты мент что ли ? Dog>Т.е. ответов пять не будет. Спасибо.
И еще: стоимость дозвонки на беспарольный доступ — самая массовая и социально доступная услуга — Белтелеком не снижал и снижать не собирается.
Это утверждение из статьи не соответсвует действительности Подробности в тарифах на сайте белтелекома. Эта скидка сэкономила бы мне 30 тбр в месяц в свое время свое время.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Дрожжи до 2 часов работают, а вечером в 0.5 и в Дрожжи очень тяжело попасть. Сам как-то пытался с друзьями где-нить посидеть, практически все закрывается в 22-24 часа.
T>Пытаться не надо. Надо приходить и садиться за столик. Ночных заведений полно , но цены там неслабые. Если ктото оплатит хорошенько покушать в ночном заведении, готов подработать гидом. :))
Мне бы в районе $30-50 на человека, аналогичных Дрожжам.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Пытаться не надо. Надо приходить и садиться за столик. Ночных заведений полно , но цены там неслабые. Если ктото оплатит хорошенько покушать в ночном заведении, готов подработать гидом.
T>Мне бы в районе $30-50 на человека, аналогичных Дрожжам.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
V>>>Уже просили назвать хоть одну, дальше 5 км от центра. Бог с ним, не назвали. V>>>Весь смех в том, что на 2 млн жителей Минска — это много :D. V>>>Попробуйте вечерком в пятницу в субботу местечко найти, не пробежавшись V>>>км 4, где еще хоть столик свободный.
T>>Нереально
T>Реально. После 21.30. Можно проверить прямо сегодня. Что бы всяки олухи отвяли раз и навсегда.
Вечер это после рабочего дня, т.е. после 18 часов. Очень часто бываю в Дрожжах, всегда много людей в пятницу, только к 10-11 расходиться начинают. В других заведениях бываю редко, несколько раз был в 0.5 место еле нашли.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Реально. После 21.30. Можно проверить прямо сегодня. Что бы всяки олухи отвяли раз и навсегда.
T>Вечер это после рабочего дня, т.е. после 18 часов. Очень часто бываю в Дрожжах, всегда много людей в пятницу, только к 10-11 расходиться начинают. В других заведениях бываю редко, несколько раз был в 0.5 место еле нашли.
Я говорю после 21.30 а ты мне про 18 талдычишь. Я бываю много где. Столик найти можно хоть в пятницу хоть в среду. Хочешь — пойдем проверять. Ты платишь.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Реально. После 21.30. Можно проверить прямо сегодня. Что бы всяки олухи отвяли раз и навсегда.
T>>Вечер это после рабочего дня, т.е. после 18 часов. Очень часто бываю в Дрожжах, всегда много людей в пятницу, только к 10-11 расходиться начинают. В других заведениях бываю редко, несколько раз был в 0.5 место еле нашли.
T>Я говорю после 21.30 а ты мне про 18 талдычишь. Я бываю много где. Столик найти можно хоть в пятницу хоть в среду. Хочешь — пойдем проверять. Ты платишь.
Кстати, если таки в пятницу и в 18, то остается только заказывать столик. В старом городе, Старом русле места заканчиваются очень быстро — уж слишком недорого здесь.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Цены растут — на интернет, например, падают
И>была совсем недавно статья, где как раз про цены на инет писали. они так падают, что все равно дороже, чем положено во много раз остаются. И>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
Мне анлимитед обходится в 25 в месяц, скорость — 500kb, при этом скорость реальная. Да и в сетке — около 5 000 фильмов и море музыки, а их скачиваешь уже со скоростью в 100Mb.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
И>>была совсем недавно статья, где как раз про цены на инет писали. они так падают, что все равно дороже, чем положено во много раз остаются. И>>мне брат в москве говорил, что ему анлимитед выделенка дома стоит 20 уев в месяц. в минске такого нет и в ближ время не предвидится.
H>Мне анлимитед обходится в 25 в месяц, скорость — 500kb, при этом скорость реальная. Да и в сетке — около 5 000 фильмов и море музыки, а их скачиваешь уже со скоростью в 100Mb.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>А тоталитаризм — он будет медленно но верно сжимать свои тиски и чем сильнее они сжаты — тем проще власти их будет сжимать дальше, т.к. никто и знать не будет о том, что возможно человек, пропавший без вести, был сгноен где-то в стенах КГБ, что сколько то там тыщ человек были отправлены в чернобыльскую зону служить т.к. плохо выражали очарование правительством и т.д... И тем сложнее будет выбраться из этой петли. По-моему, если сегодня беларусы не скажут НЕТ тоталитарному режиму — завтра может быть поздно U>Мы, украинцы, верим в вас, белоруссов и в то, что после выборов у власти будет тот человек, которого действительно выбрало большинство.
По моему тоталитаризм тоже по барабану. Правда если считать все развитые страны демократическими, то можно согласиться.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped> V>Вечером вы практически не найдете свободного места в минских кабаках V>(ресторанах). V>Т.е. спрос и большой налицо, а рынок не расширяется. Почему бы это?
Тоже самое верно и для вечера пятницы в Москве
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
V>>Вечером вы практически не найдете свободного места в минских кабаках V>>(ресторанах). V>>Т.е. спрос и большой налицо, а рынок не расширяется. Почему бы это? LM>Тоже самое верно и для вечера пятницы в Москве
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>>Реально. После 21.30. Можно проверить прямо сегодня. Что бы всяки олухи отвяли раз и навсегда.
T>>>Вечер это после рабочего дня, т.е. после 18 часов. Очень часто бываю в Дрожжах, всегда много людей в пятницу, только к 10-11 расходиться начинают. В других заведениях бываю редко, несколько раз был в 0.5 место еле нашли.
T>>Я говорю после 21.30 а ты мне про 18 талдычишь. Я бываю много где. Столик найти можно хоть в пятницу хоть в среду. Хочешь — пойдем проверять. Ты платишь.
T>Кстати, если таки в пятницу и в 18, то остается только заказывать столик. В старом городе, Старом русле места заканчиваются очень быстро — уж слишком недорого здесь.
А я тебе про что? В 21.30-22 часа я сам знаю, что можно найти место, что сидеть на улице и ждать после работы?
Я почему-то уверен, что это исключительно проблема Минска, кафешек и баров реально не хватает.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Пытаться не надо. Надо приходить и садиться за столик. Ночных заведений полно , но цены там неслабые. Если ктото оплатит хорошенько покушать в ночном заведении, готов подработать гидом.
T>>Мне бы в районе $30-50 на человека, аналогичных Дрожжам.
T>Аналоги дрожжей работают как дрожжи
Угу . Мне вот каждый раз, когда я посещаю какой-нить бар, приходит мысля о своем собственном баре. Где тебе не надо ждать полчаса, пока тебе принесут меню, и нет замученных официанток, у которых уже даже на дежурную улыбку сил нет. Жаль нет свободных 100k баксей
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Выхода я никакого не предлагаю, поскольку не вижу, зачем он нужен. Я не понимаю, чего вы хотите добиться, пытаясь вывести людей на улицы, и, как гражданин РФ, сильно опасаюсь такого расклада, видя пример Украины, за какой-то десяток лет из братской страны ставшей врагом (в массовом сознании украинцев, заметьте!). Я не думаю, что смена ЛАГ-а на кого-либо другого что-то даст Белоруссии и белоруссам, но что это будет означать резкий разворот спиной к РФ, я полностью уверен. Просто потому, что в РФ, насколько я знаю, нет активной поддержки белорусской опозиции, на средства избиркома тоже не разбежишься, следовательно, вся поддержка оппозиции идет с другой стороны. И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
ну ты юморной мужик, ей богу
Ты мне очень напоминаешь одного бывшего моего заказчика, у него те же симптомы были...
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LL>>А вот Милинкевич может говорить что угодно, поскольку "политик с анти-российской политикой никогда не сможет выиграть на выборах". Поэтому что он говорит – вообще неважно. Он может хоть пообещать каждому белорусу по Мерседесу и по квартире через год. Важно, что он будет делать после выборов.
И>аргументируйте, почему вы считаете, что милинкевич настроен против россии (антироссийский политик).
Например, потому, что сходил по присланной ссылке и послушал выступление Мидинкевича. Он разливался соловьем о том, как он "ездил в Германию, Польшу, Литву" и ему там "говорили такое, что никогда Лукашенко не скажут". Гм. Впрочем, это может быть чистой правдой. Послать действующего президента на ... — это недопустимо, а какое-то частное лицо — вполне. Ну да это домыслы. А не домыслы то, что вопрос отношений с РФ он тщательно обходит стороной. Сейчас РБ и РФ — союзники, члены Союзного государства, достаточно тесно интегрированные. Наши бомбардировщики, например, садятся на белорусские аэродромы. А Милинкевич говорит о "нейтральной Белоруссии, одинаково ориентированной и на запад, и на восток". Это явный шаг назад.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
LL>> Я не думаю, что смена ЛАГ-а на кого-либо другого что-то даст Белоруссии и белоруссам, но что это будет означать резкий разворот спиной к РФ, я полностью уверен. Dog>-1
Я все равно так думать не начну.
Dog>Даже не знаю. Вот буквально вчера наткнулся... Я конечно не могу абсолютно точно сказать, что при смене лукашенко станет лучше... Но зато я совершенно отчётливо вижу куда это всё катится сейчас. И радости это у меня не вызывает.
Dog>Предприниматели не выдержат дополнительной заботы Dog>
Dog>Если про частный бизнес можно сказать, что он никогда не пользовался любовью нашего государства, то отношение к индивидуальным предпринимателям было, как минимум, враждебным. А после принятия закона о поддержке малого и среднего предпринимательства, проект которого находится на рассмотрении парламента, ИП могут исчезнуть как класс.
Абсолютно не понял логики и не понял, к чему бы это. Наличие МП не отменяет существование ПБОЮЛ, причем в той же статье это сказано. А дальше идут рассуждения на тему "а вот если бы у бабушки был ..."
LL>>Специальности нет, конечно, но ведь и люди в основном там работают одни и те же. По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии? Dog>Преданность.
Очень хороший принцип. Значит, у этих людей есть минимум одно положительное качество.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Ты мне очень напоминаешь одного бывшего моего заказчика, у него те же симптомы были...
Ты мне тоже, правда не клиента, но с тем плохо кончилось. Так и не вылечили бедолагу, до сих пор в больнице, и каждую весну обострения. А у тебя еще и клиенты бывают? Впрочем, ты уже описал, какие у тебя клиенты...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>LuciferMoscow wrote: >> >> >> Думаю он боится не проиграть выборы, а ораньжевой, голубой, бежевой >> революции. Для нее не нужна 50%-процентная поддержка. Нужна поддержка >> активных 10%. V>Вы его духовник? Что так уверены в том, что он думает. V>Я живу в беларуси с рождения, и почему-то у меня такого предположения, V>что он так думает, не возникает. V>И что вы так пристали к нам с этими цветными революциями, если это ваша V>навязчивая мысль, то причем здесь Беларусь.
Тогда зачем Милинкевич призвал всех белоруссов после выборов выйти на площадь отстаивать демократию?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Dog>>>>Вы живете здесь? Где работают ваши родители и родные? Их реальные доходы
Dog>>>>выросли? Если да, то так и напишите (никто не требует от вас фамиллию,
Dog>>>>просто какие предприятия и сколько платят и на каких должностях ваши
Dog>>>>родственники), этим вы реально поддержите действующего президента, если
Dog>>>>их реаальные доходы выросли и жить они стали лучше.
T>>>Много вопросов задаешь, ты мент что ли ? Dog>>Т.е. ответов пять не будет. Спасибо.
T>Видишь ли, у меня к тебе особое отношение.
Вобщето первоначальный вопрос задавал не я. Можете ответить не мне.
Значит ответов не будет — опять пустая болтовня.
LL>Например, потому, что сходил по присланной ссылке и послушал выступление Мидинкевича. Он разливался соловьем о том, как он "ездил в Германию, Польшу, Литву" и ему там "говорили такое, что никогда Лукашенко не скажут". Гм. Впрочем, это может быть чистой правдой. Послать действующего президента на ... — это недопустимо, а какое-то частное лицо — вполне. Ну да это домыслы. А не домыслы то, что вопрос отношений с РФ он тщательно обходит стороной. Сейчас РБ и РФ — союзники, члены Союзного государства, достаточно тесно интегрированные. Наши бомбардировщики, например, садятся на белорусские аэродромы. А Милинкевич говорит о "нейтральной Белоруссии, одинаково ориентированной и на запад, и на восток". Это явный шаг назад.
Именно так. Вопросы с РФ обходит стороной. Кроме того, во время предвыборной кампании оппы свернули свои дурацкие флажочки евросоюза и плакаты "Беларусь у Эуропу, Беларусь у НАТА"
Не думаю, что ОГП резко позицию сменили.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну и нахрена ты ссылку на эту провокацию поместил? Даже если это впрямь писал некий москвич (что, кстати, отнюдь не факт), то посмотри на этот форум — у нас тут есть субъекты, искренне и от души ненавидящие свою страну и свой народ. Лично я их считаю моральными уродами. Видимо, ваш "телеграф" либо так же относится к своему народу, либо специально опубликовал эту чушь с целью подгадить "москалям".
Видишь, в этом топике собралось много людей, которым проще лить д. на свою страну — Беларусь. Haian отличается — он льет дерьмо на чужую страну, сам он в России живет.
К таким людям испытываю исключительно злобу и ненависть, что и видно из моих сообщений
Вот я и подкинул им статеку, что бы порадовались как у нас "все плохо"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Видишь ли, у меня к тебе особое отношение. Dog>Вобщето первоначальный вопрос задавал не я. Можете ответить не мне. Dog>Значит ответов не будет — опять пустая болтовня.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Нельзя сравнивать индийское с индийским, разные они бывают. Надо сравнивать например расторан самообслудживания в центре города с таким и тоже в центре города.
Надо сравнивать, где себе может позволить пообедать/поужинать человек(среднего достатка) в Питере и в Минске. Вот, это и будет сравнение уровня жизни, доходов и т.д.
З.Ы.: В Минске я обедаю за 18-25 тыщ ~ 10уе. За бугром, в столице, я обедаю за 7-8 уе. Если учесть уровень дохода Минск/Забугор и порции, то Минск оказывается в пролете
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>Нельзя сравнивать индийское с индийским, разные они бывают. Надо сравнивать например расторан самообслудживания в центре города с таким и тоже в центре города.
_>Надо сравнивать, где себе может позволить пообедать/поужинать человек(среднего достатка) в Питере и в Минске. Вот, это и будет сравнение уровня жизни, доходов и т.д.
Конечно, но сравнивать надо заведения одного класса. А то в Миске поесть в Астаре, в Питере в тошниловки — глядишь, Минск уже дорогой город
_>З.Ы.: В Минске я обедаю за 18-25 тыщ ~ 10уе. За бугром, в столице, я обедаю за 7-8 уе. Если учесть уровень дохода Минск/Забугор и порции, то Минск оказывается в пролете
Это где ты так обедаешь ? Комплексы в ресторане например Астара дешевле стоят.
Что за рестораны ? Мне хватает 6-8 тысяч в Лидо, Если в ресторанах всяких, то до 16 тбр
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
_>>З.Ы.: В Минске я обедаю за 18-25 тыщ ~ 10уе. За бугром, в столице, я обедаю за 7-8 уе. Если учесть уровень дохода Минск/Забугор и порции, то Минск оказывается в пролете
T>Это где ты так обедаешь ? Комплексы в ресторане например Астара дешевле стоят. T>Что за рестораны ? Мне хватает 6-8 тысяч в Лидо,
Действительно--в ресторане самообслуживания такие цены...это действительно ооочень "дешево"... В Праге за такие деньги (8 тыс.) обедаешь в кафе в центре с соотвествующими по размерам блюдами...
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
LL>Ну и нахрена ты ссылку на эту провокацию поместил? Даже если это впрямь писал некий москвич (что, кстати, отнюдь не факт), то посмотри на этот форум — у нас тут есть субъекты, искренне и от души ненавидящие свою страну и свой народ. Лично я их считаю моральными уродами. Видимо, ваш "телеграф" либо так же относится к своему народу, либо специально опубликовал эту чушь с целью подгадить "москалям".
+2
Согласен с тобой, что москвич вряд ли написал бы такое. Не буду развивать эту тему, но кое-что из названных им "недостатков" Минска, в Москве имеет намного более грубые формы и чаще встречается. И наоборот, многое из того негатива, который имеется в Минске, названо не было. У всех есть свои недостатки, и никто из нас их особо не выпячивает, но и не скрывает. Но то, как это было преподнесено в этой статье, сам стиль....
Скорее всего ты прав, что это провокация, да еще сдаланная какой-то посредственностью.
Re[16]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну и нахрена ты ссылку на эту провокацию поместил? Даже если это впрямь писал некий москвич (что, кстати, отнюдь не факт), то посмотри на этот форум — у нас тут есть субъекты, искренне и от души ненавидящие свою страну и свой народ. Лично я их считаю моральными уродами. Видимо, ваш "телеграф" либо так же относится к своему народу, либо специально опубликовал эту чушь с целью подгадить "москалям".
T>Видишь, в этом топике собралось много людей, которым проще лить д. на свою страну — Беларусь. Haian отличается — он льет дерьмо на чужую страну, сам он в России живет. T>К таким людям испытываю исключительно злобу и ненависть, что и видно из моих сообщений T>Вот я и подкинул им статеку, что бы порадовались как у нас "все плохо"
Прежде чем пузыри пускать, до конца выучи речи своего Лукашенко. Среди всего прочего он собирается строить союзное государство, совсем недавно подписаны очередные документы по поводу свободного выбора места проживания и в уравнивании прав на работу и соцзащиту белорусов и русских. Так что я не в чужой стране живу, а в своей, типа первопроходец.
А тебе — неуд за знание идей и трудов твоего идола.
Блин, с этими недоучками одни недоразумения, знаний на единицу,
а объема исписанной ими бумаги на месяц работы WC.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Я понял. Именно про такие места я и говорил. Московские сети "Дрова", "Елки-палки", "Пьяный дятел", "Эль Патио". Это именно сети.
T>>Ты ничего не понял. Я говорю совсем про другие заведения. Будешь в Питере — зайди на Рубинштейна 30. LM>Или Рубинштейна 13?
LM>А "Пьяный дятел" что за заведение? Почему не знаю?
Новая сеть. Есть, например, на Бауманской. Там пиво есть фирменное, так и называется "Пьяный дятел", стоит 40р.
Мои коллеги начинают (а иногда и заканчивают) именно с него, говорят, что очень напоминает старое советское пиво.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> V>>Извините, не понял, а этот диалог связан с недоразвитостью рынка или V>>просто бестолковым официантом? Согласитесь в Америке рынок развит, но и V>>там, если поискать, думаю, на такое тоже можно нарваться. LM>С недоразвитостью рынка. Однозначно. Официантка поняла о чем ей говорят. LM>Вот статейка о шведских столах с ценами http://www.restcon.ru/md_restoran/2005_04_salat.htm
"Самое главное -правильно организовать его работу".
В московких заведениях это понимают. И клиенты довольны. Наример, когда я говорил о цене в 400р, я бал даже не среднюю стоимость, а посчти максимальную, т.к. Танкер готов оспаривать все, вплоть до масла, на котором котлеты делали. А заплатив 400 получаешь шведский стол с горячими мясными блюдами, т.е. комбинированную телегу, если говорить о Елках-Палках. И даже при такой максимальной цене ничего даже близко напоминающее перечисленные заведения в Минске нет. А цена в 400р это 26-27 тыс .белорусскиз рублей. В Минске за такие деньги такого и качества и количества не получишь нигде. С "недоразвитостью рынка" ты прав. Прав и Vzhyk, когда говорит о многочисленных проверяющих. Проверяющие — это не другое, это составляющая недоразвитости. Так что вы оба правы.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ?
И>и сколько их? чтото особо не видел ничего нового. как было определенное количество, так и осталось. ну разве что чуть чуть увеличилось. а нужно еще больше. И>давече, недавно девушка знакомая из польши приезжала (учится в польше, сама из гродно). до 12 (ночи) посидели в каком то кабачке, пока не выгнали, потом вообче ничего найти не могли.
Когда был на Новый год, в самом центре, около привокзальной площади после 23 часов найти хоть что-то работающее было невозможно. А про спиртное — так все вообще шарахались, когда спрашивал про него. А что, правильно — ночью белорусу надо не за разговорами с кружечкой или бокалом сидеть, а в постели популяцию увеличивать.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>>Пытаться не надо. Надо приходить и садиться за столик. Ночных заведений полно , но цены там неслабые. Если ктото оплатит хорошенько покушать в ночном заведении, готов подработать гидом.
T>>>Мне бы в районе $30-50 на человека, аналогичных Дрожжам.
T>>Аналоги дрожжей работают как дрожжи
T>Угу . Мне вот каждый раз, когда я посещаю какой-нить бар, приходит мысля о своем собственном баре. Где тебе не надо ждать полчаса, пока тебе принесут меню, и нет замученных официанток, у которых уже даже на дежурную улыбку сил нет. Жаль нет свободных 100k баксей
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
T>>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ? D>>Где!???!? Ваш центр центрее нашего чтоли? Перечислити хотя бы с десяток ваших кафешек...
T>Перечисляю
T>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
Знаем, знаем. Но ты ведь писал именно T>>>рынок не расширяется ?
А сам привел список НЕ ТЕХ, которые появились в результате твоего "расширения", а те, которые пока еще существуют, т.е остались со старых времен. И раньше их было больше.
Новые сможешь привести, которые докажут "расширяемость"? И при этом их должно быть больше,чем закрытых в районе этого же километра от центра.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Бывший Потсдам, бывшая Ванда (по-моему так называлось около туалета V>>около магазина на Немиге), Испанский Куток, Печки-Лавочки, Театральное( V>>около цирка которое)
T>Я только что перечислил больше. Потсдам теперь Криница — уже лет наверно 5. Вот так то. Куток переехал в другое место.
Так, Куток переехал, говоришь? А куда переехал легендарный Пингвин? Куда переехала "Карчма" с Троицкого предместья?
Делись свежей инфой, "ходок по кабакам".
Да, а живы ли еще "Черный жемчуг" с Троицкого и "Колизей"?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Ну да. Перенесли Дражню на пл. Свободы V>Ассоциации у нас молодых и вас постарше разные.
Я себя что-то уже не рискну молодым называть, а потому могу сделать вывод —
ассоциации разные у минчан и приехавших. Минчане видят, что кабаков стало меньше.
А для приезжих даже то, что есть — уже увеличение, т.к. они и этих раньше не видели.
Такое же отношение и к названиям улиц. Ну и что, что центральные улицы назовут,
как в каком-нибудь Шклове, это же не у них с этими улицами связана жизнь и воспоминания.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Tanker wrote: >>> >>> рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их >>> стало столько, если рынок не расширяется ?
V>>Уже просили назвать хоть одну, дальше 5 км от центра. Бог с ним, не назвали.
T>Называл — р-н Европейский. Мелкий кабачек на втором этаже маг. на Веснянка. Кроме того, в районе медучилище (курасовщина) есть кафешка достойная.
Вот так, один "мелкий кабачек" на одном конце Минска, второй в курасовщине.
И главное для минчанина — знать, в каком магазине на окраине есть "точка".
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> V>>Вечером вы практически не найдете свободного места в минских кабаках V>>(ресторанах). V>>Т.е. спрос и большой налицо, а рынок не расширяется. Почему бы это? LM>Тоже самое верно и для вечера пятницы в Москве
Здесь ты не прав. Если зашел в заведение в указанное время, и мест нет, то в метрах 20-30, особенно в центре, есть точно такое же, где места будут. А в обльших заведениях место возьмешь с первого раза. Другое дело, когда компания идет большая, тогда надо заранее столики заказать, т.к. всем сесть надо рядом. Для примера возьми Пятницкую.
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Ты мне очень напоминаешь одного бывшего моего заказчика, у него те же симптомы были...
LL>Ты мне тоже, правда не клиента, но с тем плохо кончилось. Так и не вылечили бедолагу, до сих пор в больнице, и каждую весну обострения. А у тебя еще и клиенты бывают? Впрочем, ты уже описал, какие у тебя клиенты...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Я себя что-то уже не рискну молодым называть, а потому могу сделать вывод - H>ассоциации разные у минчан и приехавших. Минчане видят, что кабаков стало меньше. H>А для приезжих даже то, что есть — уже увеличение, т.к. они и этих раньше не видели. H>Такое же отношение и к названиям улиц. Ну и что, что центральные улицы назовут, H>как в каком-нибудь Шклове, это же не у них с этими улицами связана жизнь и воспоминания.
Я 11 лет живу в Минске. когда приехал, половины ресторанов, что я перечислил, не было.
Магазинов не было мелких. Много чего не было. Многие заведения закрылись, но появилось гораздо больше.
Последние кафешки — Безе, Сушки на проспекте. Там пока не было. Ломает, я больше по пиву спец.
Коренные минчане они слишком вялые. Закроют их любимую кафешку, они будут ныть, что де все плохо, будь рядом хоть сто штук кафешек.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Вот так, один "мелкий кабачек" на одном конце Минска, второй в курасовщине. H>И главное для минчанина — знать, в каком магазине на окраине есть "точка".
Ну так расскажи, много ли в Москве на окраинах кабаков ? По моему та же фигня.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Оно и понятно, даже международные телефонные звонки в Беларусь — самые дорогие в мире. разница может достигать 10 раз! Наверное, вы за качество платите, а за какое — никому не говорите, хитрецы.
Какие звонки в Беларусь, мне не интересно. Мне интересно что мобилная связь недорогая и звонить по республике с городского недорого.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
T>>>>рынок не расширяется ? Ты видель сколько кафешек в центре ? Как это их стало столько, если рынок не расширяется ? D>>>Где!???!? Ваш центр центрее нашего чтоли? Перечислити хотя бы с десяток ваших кафешек...
T>>Перечисляю
T>>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
H>Знаем, знаем. Но ты ведь писал именно T>>>>рынок не расширяется ?
H>А сам привел список НЕ ТЕХ, которые появились в результате твоего "расширения", а те, которые пока еще существуют, т.е остались со старых времен. И раньше их было больше.
Со старых времен я всего пару штук знаю. Тот же раковский — в 97м году появился.
H>Новые сможешь привести, которые докажут "расширяемость"? И при этом их должно быть больше,чем закрытых в районе этого же километра от центра.
Новые это вчера что ли были открыты ? Из старых я назвал только Октябрский. Он еще с советских времен.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Так, Куток переехал, говоришь? А куда переехал легендарный Пингвин? Куда переехала "Карчма" с Троицкого предместья?
На месте пингвина стройка. Куда он переехал, мне не интересно. Я же перечислил кабаки, по которым хожу в этом районе.
H>Делись свежей инфой, "ходок по кабакам".
H>Да, а живы ли еще "Черный жемчуг" с Троицкого и "Колизей"?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Действительно--в ресторане самообслуживания такие цены...это действительно ооочень "дешево"... В Праге за такие деньги (8 тыс.) обедаешь в кафе в центре с соотвествующими по размерам блюдами...
Минск не прага, значит ацтой ? Вот и сиди в своей Праге.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[17]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Прежде чем пузыри пускать, до конца выучи речи своего Лукашенко. Среди всего прочего он собирается строить союзное государство, совсем недавно подписаны очередные документы по поводу свободного выбора места проживания и в уравнивании прав на работу и соцзащиту белорусов и русских. Так что я не в чужой стране живу, а в своей, типа первопроходец.
По моему я вполне понятно выразился "Haian отличается — он льет дерьмо на чужую страну, сам он в России живет".
Беларусь для тебя уже чужая страна.
H>А тебе — неуд за знание идей и трудов твоего идола.
Мерило знаний ты наше, хорошо кукарекать издалека. Приезжай в Минск да посмотри сам.
H>Блин, с этими недоучками одни недоразумения, знаний на единицу, H>а объема исписанной ими бумаги на месяц работы WC.
Я с тобой полностью согласен — оппозиционные газеты надо давить, что бы бумагу не переводили.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>>>Пытаться не надо. Надо приходить и садиться за столик. Ночных заведений полно , но цены там неслабые. Если ктото оплатит хорошенько покушать в ночном заведении, готов подработать гидом.
T>>>>Мне бы в районе $30-50 на человека, аналогичных Дрожжам.
T>>>Аналоги дрожжей работают как дрожжи
T>>Угу . Мне вот каждый раз, когда я посещаю какой-нить бар, приходит мысля о своем собственном баре. Где тебе не надо ждать полчаса, пока тебе принесут меню, и нет замученных официанток, у которых уже даже на дежурную улыбку сил нет. Жаль нет свободных 100k баксей
H>А что, такой суммы по-твоему хватит?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
<skipped> H>Здесь ты не прав. Если зашел в заведение в указанное время, и мест нет, то в метрах 20-30, особенно в центре, есть точно такое же, где места будут. А в обльших заведениях место возьмешь с первого раза. Другое дело, когда компания идет большая, тогда надо заранее столики заказать, т.к. всем сесть надо рядом. Для примера возьми Пятницкую.
Мы видимо живем в разных Москвах. Компания из трех человек не могла найти место культурно посидеть. И не раз.
T>Я 11 лет живу в Минске. когда приехал, половины ресторанов, что я перечислил, не было.
Ты точен, как всегда? Половины? Перечисли, что входит в половину, чего не было 11 лет назад?
Я назвал около 4 закрытых, а ты 2 открытых. Пока счет явно не в твою пользу.
T>Магазинов не было мелких. Много чего не было. Многие заведения закрылись, но появилось гораздо больше.
И это туда же. Обоснуй "гораздо больше". Не сможешь — не утверждай.
T>Коренные минчане они слишком вялые. Закроют их любимую кафешку, они будут ныть, что де все плохо, будь рядом хоть сто штук кафешек.
А что делали не коренные, когда закрывали "их любимую кафешку" на их родине? Будь добр, поделись опытом.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>>Перечисляю
T>>>Библос, Фрески, Патио, Печки, Криница, Пан Хмелю, Узбекистан, У Ратуши, Старый город, Гудвин, У Франциска, У янки, Старое Русло, Октябрский(за резиденцией) — все это в километре от 0-км отметки. Центрее не бывает. T>>>Это только те, что я ходил сам. Не утвержаю, что это наиболее полный список.
H>>Знаем, знаем. Но ты ведь писал именно T>>>>>рынок не расширяется ?
H>>А сам привел список НЕ ТЕХ, которые появились в результате твоего "расширения", а те, которые пока еще существуют, т.е остались со старых времен. И раньше их было больше.
T>Со старых времен я всего пару штук знаю. Тот же раковский — в 97м году появился.
H>>Новые сможешь привести, которые докажут "расширяемость"? И при этом их должно быть больше,чем закрытых в районе этого же километра от центра.
T>Новые это вчера что ли были открыты ? Из старых я назвал только Октябрский. Он еще с советских времен.
Плохо город знаешь. Далеко не только Октябрский был с "советских времен".
А уж тех, которые были в 1994 — подавляющее большинство.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Вот так, один "мелкий кабачек" на одном конце Минска, второй в курасовщине. H>>И главное для минчанина — знать, в каком магазине на окраине есть "точка".
T>Ну так расскажи, много ли в Москве на окраинах кабаков ? По моему та же фигня.
Я живу совсем не в центре. В радиусе 10 минут ходьбы от моего дома — около 6 мест, которые я вспомнил с ходу.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, haian, Вы писали: LM><skipped> H>>Здесь ты не прав. Если зашел в заведение в указанное время, и мест нет, то в метрах 20-30, особенно в центре, есть точно такое же, где места будут. А в обльших заведениях место возьмешь с первого раза. Другое дело, когда компания идет большая, тогда надо заранее столики заказать, т.к. всем сесть надо рядом. Для примера возьми Пятницкую. LM>Мы видимо живем в разных Москвах. Компания из трех человек не могла найти место культурно посидеть. И не раз.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Оно и понятно, даже международные телефонные звонки в Беларусь — самые дорогие в мире. разница может достигать 10 раз! Наверное, вы за качество платите, а за какое — никому не говорите, хитрецы.
T>Какие звонки в Беларусь, мне не интересно. Мне интересно что мобилная связь недорогая и звонить по республике с городского недорого.
Недорогая по сравнению с какой??? В России и то и другое намного дешевле. Расценки приводить?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
<skipped> LM>>Мы видимо живем в разных Москвах. Компания из трех человек не могла найти место культурно посидеть. И не раз. H>Район?
Тогда мы были(вроде) в районе Лубянки
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Плохо город знаешь. Далеко не только Октябрский был с "советских времен". H>А уж тех, которые были в 1994 — подавляющее большинство.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Ну так расскажи, много ли в Москве на окраинах кабаков ? По моему та же фигня.
H>Я живу совсем не в центре. В радиусе 10 минут ходьбы от моего дома — около 6 мест, которые я вспомнил с ходу.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Какие звонки в Беларусь, мне не интересно. Мне интересно что мобилная связь недорогая и звонить по республике с городского недорого.
H>Недорогая по сравнению с какой??? В России и то и другое намного дешевле. Расценки приводить?
Приводи. Можешь МТС с МТС сравнить. Поглядим. Дать ссылку на сайт МТС ?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Ничего не знаю про кабаки с таким названием. H> Разумеется, потому что это и не кабаки были, а очень хорошие рестораны.
Кабаками я называю вообще все кафешки, бары, пабы(и такой есть), рестораны и тд.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Плохо город знаешь. Далеко не только Октябрский был с "советских времен". H>>А уж тех, которые были в 1994 — подавляющее большинство.
T>Какие из них были в 94 ? Я приехал в 95м в Минск.
За то время что я в Минске, между ак. Наук и п. Челюскинцев появилось 3 пиццерии и 1 маленькая кафешечка.
Еще одна пиццерия есть в политехе. Есть кучка пиццерий Zio Pepe. Они относительно недавно помоему появились. Маленькая кафешка Блинная Страна — Гор. Вал 9 кажется.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Плохо город знаешь. Далеко не только Октябрский был с "советских времен". H>>>А уж тех, которые были в 1994 — подавляющее большинство.
T>>Какие из них были в 94 ? Я приехал в 95м в Минск.
T>За то время что я в Минске, между ак. Наук и п. Челюскинцев появилось 3 пиццерии и 1 маленькая кафешечка. T>Еще одна пиццерия есть в политехе. Есть кучка пиццерий Zio Pepe. Они относительно недавно помоему появились. Маленькая кафешка Блинная Страна — Гор. Вал 9 кажется.
T>+все макдоналдсы появились после 95го
T>Раковские Бровары + две ихние кафешки
Начинали разговор со сравнения одного радиуса примерно 1 км от центра.
"между ак. Наук и п. Челюскинцев"
"в политехе"
"+все макдоналдсы"
Почему же тогда не всю Беларусь берешь, коли аргументов-примеров не хватает?
А в обсуждаемом радиусе макдональдс был до лукашенко, а вот сейчас его нет, так что ты плохо информирован.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
A>>А Минск действительно не Прага... По питанию,культурной жизни и транспорту -- действительно он самый -- ацтой.... T>Что же ты живешь в ацтойном городе ? Психику себе калечишь.
Не волнуйся так за меня я здесь не долго живу -- несколько лет -- так что пока все ок
Кстати ты таки сомневаешься что указанные пункты как ты говоришь -- ацтой?Ты так и не ответил
T>Взял бы да привел цены в кабаках в Праге твоей любимой.
И где здесь дешевле ? Комплексы в ресторанах в минске стоят до 10$ — это самые дорогие комплексы.
По твоей информации миниммальная стоимость обеда — 12-17$.
Религия тебе еонечно же не позволили взять калькулятор и пересчитать.Или калькулятором не умеешь пользоваться ? Или тебе главное что бы Минск был ацтойным городом?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Тот район не знаю. Москва ведь очень большая, пости 2 Беларуси. И мы, когда сравниваем, говорим о тех местах, где сами бываем и которые сами знаем. Я говорил о районах вокруг с.м.Новокузнецкая, Бауманская. Красносельская. H>Конечно, не весь город равномерно покрыт, но компании из 3-4 человек можно даже в пятницу найти, где посидеть, потратив не более минут 20. Говорю по собственному опыту, разумеется.
Давай приведи цены какие. Только поточнее, а не так как в прошлый раз (около 400р оказалось 230 при 200 по курсу в Минске).
Например свиная рулька, вес не помню, цена 350р в Золотой вобле. Мирская колбаса, 1000г — 400р там же.
Вот можешь продолжить, если память еще не затуманена антибеларусской пропагандой.
Ой...ой... Ты как приверженец наших систем подсчета ВВП, проголосовавших и т.п. скажи пожалуйста -- такая же методика и там используется???? это ж надо так...даже если 12*24.5=294 кроны...Вот теперь найди мне там такой обед...
Про 17$ я просто уже молчу...Или ты посчитал _все_вместе_ за один день и получил такую сумму? Готов заплатить за ТАКОЙ обед -- посмотреть как бы ты съел это все
T>Религия тебе еонечно же не позволили взять калькулятор и пересчитать.Или калькулятором не умеешь пользоваться ?
Когда заканчиваутся аргументы -- начинаются грубости? Сказать толком нечего?
Читай более внимательно пожалуйста что там написано -- знание белоруского очень помогает
Итак считаем --суп 25, второе-~85. пиво(0.5)/кола помнится что ~25 итого:135 -- делим на 24.5 -- получаем 5.5$. Но суп -- это объективно лишнее -- и так большие порции. Так что его смело можно вычитать -- или брать только его. так что получаем ~4.5$ обед.
В самом центре есть пиццерия Pavaon называется -- обед с напитком до 100 крон.
Столовка/кафе самообслуживания с таким чудесным названием Pekla(что соотвествеут тому что там есть) стоит ~65-70 крон с напитком.
Калькулятор для перевода надо?
Кстати твой пост что б не забыл о чем речь: T> Мне хватает 6-8 тысяч в Лидо,......
А теперь как уже говорили вспоминаем средние ЗП Минск/Прага....
T>Или тебе главное что бы Минск был ацтойным городом?
Я привел тебе цены -- моей как ты сказал "любимой праги". Задал вопрос. Где ответ? Могу еще цены на транспорт привести -- на проездные...
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
<skipped> T>Давай приведи цены какие. Только поточнее, а не так как в прошлый раз (около 400р оказалось 230 при 200 по курсу в Минске).
Может вначале с уровнем кабака определимся?
<skipped>
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Ой...ой... Ты как приверженец наших систем подсчета ВВП, проголосовавших и т.п. скажи пожалуйста -- такая же методика и там используется???? это ж надо так...даже если 12*24.5=294 кроны...Вот теперь найди мне там такой обед... A>Про 17$ я просто уже молчу...Или ты посчитал _все_вместе_ за один день и получил такую сумму? Готов заплатить за ТАКОЙ обед -- посмотреть как бы ты съел это все
Вот переведи, раз такой знаток, вот это
Pondělí 13.3.2006
lososový krém s brokolicí a krutóny 25,-
tomatové rizoto s kousky rajčat a parmazánem 69,-
fettucine s nivou a smetanou 78,-
plněné bramborové knedlíky uzeným masem, zelí a cibulka 79,-
kuřecí medajlonky se smetanovo-žampionovou omáčkou, rýže 83,-
pestrý zeleninový salát se smaženými kuřecími řízečky 88,-
T>>Религия тебе еонечно же не позволили взять калькулятор и пересчитать.Или калькулятором не умеешь пользоваться ? A>Когда заканчиваутся аргументы -- начинаются грубости? Сказать толком нечего? A>Читай более внимательно пожалуйста что там написано -- знание белоруского очень помогает
Знание чешского — да. Беларусского — нет.
A>Итак считаем --суп 25, второе-~85. пиво(0.5)/кола помнится что ~25 итого:135 -- делим на 24.5 -- получаем 5.5$. Но суп -- это объективно лишнее -- и так большие порции. Так что его смело можно вычитать -- или брать только его. так что получаем ~4.5$ обед.
Суп — объективно лишнее. Смеялся. Вобщем 5.5, даже 4.5$ — это нормально для Минска за _обед_. Ни дорого, ни дешево. Порции меньше, но это будет с супом, такая вот культура питания.
A>В самом центре есть пиццерия Pavaon называется -- обед с напитком до 100 крон.
Обед с напитком(пиво) я тебе найду тебе за 7тбр если это пиццерия.
A>Столовка/кафе самообслуживания с таким чудесным названием Pekla(что соотвествеут тому что там есть) стоит ~65-70 крон с напитком.
Что именно там дают ? В Лидо большинству знакомых моих 4-5 тбр выходит пообедать.
Я ем очень много, говорят что я не ем, а жру Но укладываюсь в 6-8. Раз было 22тбр — но тогда я решил взять все что подороже. Просто на спор. Сожрать все не смог. Хватит на двоих точно.
A>Кстати твой пост что б не забыл о чем речь: T>> Мне хватает 6-8 тысяч в Лидо,...... A>А теперь как уже говорили вспоминаем средние ЗП Минск/Прага....
А ну, ясно, Минск — ацтой.
Проблема Беларуси вовсе не в ценах. А именно в ЗП. Цены, как ты понимаешь, ниже определенного минимума быть не могут просто. Такая вот незадача. Минимальные везде примерно одинаковые. Исключение составляют стран азии и африки. В Китае(Пекин) знакомый хорошо покушал в течении почти полусуток и заплатил ни много ни мало 15$. Я от жадности чуть не удавился.
Цена в кафешках и тд и тд зависит в основном ! от размера средней ЗП. Что бы заплатить официанту, бармену, менеджеру по залу, повару, охраннику, гардеробщику, уборщицам и тд нужна наценка.
В заведениях одного класса при равном количестве мест стоимость блюд будет выше именно там где ЗП выше. Вот такие дела.
В минске же другая проблема — последние три-четрые года средний заработок удвоился. Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ !
Именно так. Студент без опыта работы может получить работу за 300$ (люди с опытом получают стартовую от 800). Когда я заканчивал универ, потолок для студента был 250$. и это был п о т о л о к ! Стартовая ЗП была примерно 150.
Сейчас в Раковском Броваре — считается довольно дорогим рестораном — часто наблюдаю студентов. Что за дела ? Год-два назад я не думал о проблемах со столиком. Всегда были места. А дела следующие — спрос высокий на все виды товаров и услуг благодаря российским нефтедолларам. Высокий спрос — высокие цены. Почему ? Ищите ответ в doingbusines. Беларусская экономика не может переварить эти нефтедоллары. Потому цены и растут, потому что рынок расширятся очень медленно (но расширяется!).
Так что высокие цены на услуги и тд — это следствие высокого спроса И спрос действительно высокий.
Мои дядя и тетя работают учителями. Раньше они всега и на всем экономили. За последний год обновили мебель, сделали небольшой ремонт, купили компьютер, кучку вещей всяких, теперь будут покупать газовый котел. Что за чудеса ? Никаких чудес — это нефтедоллары.
Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске. У матери ЗП поменьше, но работает на предприятии которо недавно считалось банкротом.
Скажете сказки ? Ничуть. 2 человека из нашей конторы ушли на госпредприятие. Почему ? Потому что ЗП не намного меньше, а соцпакет солиднее. Раньше таких людей сочли бы сумасшедшими. А теперь это возможно. На госпредприятиях можно запросто получать 500-700$. Естественно программистом.
2 года назад, когда доллар стоил примерно столько же сколько и сейчас, цены были ниже. Не намного, но ниже.(конечно есть и ряд исключений).
T>>Или тебе главное что бы Минск был ацтойным городом? A>Я привел тебе цены -- моей как ты сказал "любимой праги". Задал вопрос. Где ответ? Могу еще цены на транспорт привести -- на проездные...
Метро интересует.
Еще приведи такие данные — километраж за смену у таксиста, стоимость километра.
Для Минска
200 км (средне. Если рация — до 300, без рации — и 150 может быть), километр 800(одна или две службы), обычно 980(большинство частников), 1000(таксопарк, легавтотранс и некоторые частники) 1100 — Вип.
Единый налог для таксиста ИП — 80 евро на 1500 евро дохода. При этом на бензин уходит около 300-400 евро. Итого, с учетом всяких выплат и тд (например абонентка оператору, ремонт авто) частник может заработать до 800$(чистыми). Естественно, если есть рация(2500$ для установки).
Это вовсе не означает что 800 все таксисты получают. 800 — это потолок. Дальше нужно работать более одной "смены" и обязательно по ночам(в это время счетчик как правило не вкючается, в лучшем случае по спидометру).
Кто нибудь может подсказать такие цифры по москве, праге и тд ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Единый налог для таксиста ИП — 80 евро на 1500 евро дохода. При этом на бензин уходит около 300-400 евро. Итого, с учетом всяких выплат и тд (например абонентка оператору, ремонт авто) частник может заработать до 800$(чистыми). Естественно, если есть рация(2500$ для установки). T>Это вовсе не означает что 800 все таксисты получают. 800 — это потолок. Дальше нужно работать более одной "смены" и обязательно по ночам(в это время счетчик как правило не вкючается, в лучшем случае по спидометру).
Обращаю внимание, что это только для ИП. Потолок я выяснил из разговора с таксистами — все сказали, что больше 800 заработать очень сложно. Для тех кто приписан к различным организациям(сити капитал, таксосервис) а также таксопарк н1 (061) и филиал (081) ЗП будет гораздо меньше. Имею в виду ЗП как ЗП официальную + серую.
A>>Про 17$ я просто уже молчу...Или ты посчитал _все_вместе_ за один день и получил такую сумму? Готов заплатить за ТАКОЙ обед -- посмотреть как бы ты съел это все
T>Вот переведи, раз такой знаток, вот это
T>Pondělí 13.3.2006
.......
Догадаться невозможно?
Прочитай все внимательно и ты увидишь знакомые слова --ризотто,сметана,maso,цибулька,зеленина,салат
хочешь дословного перевода -- slovnik.cz (если не ошибаюсь) теюе в URL.
A>>Читай более внимательно пожалуйста что там написано -- знание белоруского очень помогает T>Знание чешского — да. Беларусского — нет.
Это ты утверждаешь как человек изучавший чешский? или как? Я утверждаю это -- как человек ИЗУЧАВШИЙ чешский.
A>>Итак считаем --суп 25, второе-~85. пиво(0.5)/кола помнится что ~25 итого:135 -- делим на 24.5 -- получаем 5.5$. Но суп -- это объективно лишнее -- и так большие порции. Так что его смело можно вычитать -- или брать только его. так что получаем ~4.5$ обед. T>Суп — объективно лишнее. Смеялся. Вобщем 5.5, даже 4.5$ — это нормально для Минска за _обед_. Ни дорого, ни дешево. Порции меньше, но это будет с супом, такая вот культура питания.
Смеялся?? Молодец -- смех увеличивает срок жизни.Предлагаю посмеятся вместе -- там,за обедом с супом,горячим и пивом.Вот там-то и посмеемся...
A>>В самом центре есть пиццерия Pavaon называется -- обед с напитком до 100 крон. T>Обед с напитком(пиво) я тебе найду тебе за 7тбр если это пиццерия.
Т.е. там будет суп, горячее пиво/кола?Где такое?
A>>Столовка/кафе самообслуживания с таким чудесным названием Pekla(что соотвествеут тому что там есть) стоит ~65-70 крон с напитком. T>Что именно там дают ?
Тоже что и в кафешках -- только обслуживание как в столовке.
T>В Лидо большинству знакомых моих 4-5 тбр выходит пообедать. T>Я ем очень много, говорят что я не ем, а жру Но укладываюсь в 6-8. Раз было 22тбр — но тогда я решил взять все что подороже. Просто на спор. Сожрать все не смог. Хватит на двоих точно.
Так-так-так..Это уже интересно -- т.е. ты не являешься среднестатистическим человеком и можешь употреблять больше пищи чем большинство? теперь понятно почему ты смеялся про суп...Ты всех по себе меряешь?
A>>Кстати твой пост что б не забыл о чем речь: T>>> Мне хватает 6-8 тысяч в Лидо,...... A>>А теперь как уже говорили вспоминаем средние ЗП Минск/Прага....
T>А ну, ясно, Минск — ацтой.
Еще раз повторюсь -- по транспорту,культурной жизни и патанию -- ацтой. Опровергнешь?
T>Проблема Беларуси вовсе не в ценах. А именно в ЗП. Цены, как ты понимаешь, ниже определенного минимума быть не могут просто. Такая вот незадача.
Не могут -- только почему для Чехии и Беларуси они на одном уровне?
> Минимальные везде примерно одинаковые. Исключение составляют стран азии и африки. В Китае(Пекин) знакомый хорошо покушал в течении почти полусуток и заплатил ни много ни мало 15$. Я от жадности чуть не удавился.
Всмысле?? 15$ == ~ 367 крон. Обед,ужин пиво в Праге...Теперь тебе должно быть вдвойне хуже
T>Цена в кафешках и тд и тд зависит в основном ! от размера средней ЗП. Что бы заплатить официанту, бармену, менеджеру по залу, повару, охраннику, гардеробщику, уборщицам и тд нужна наценка.
Одна из минимальных ЗП насколько я слышал -- 500$ -- продавщицы в гипермаркетах...
T>В минске же другая проблема — последние три-четрые года средний заработок удвоился.\
А что стало с ценами? T>Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ !
Оппа!! Все меряем по IT??? а как же другие области???
T>Именно так. Студент без опыта работы может получить работу за 300$ (люди с опытом получают стартовую от 800). Когда я заканчивал универ, потолок для студента был 250$. и это был п о т о л о к ! Стартовая ЗП была примерно 150.
Ты сейчас за 250 купишь то же самое что купил бы тогда? или нет?
T>Так что высокие цены на услуги и тд — это следствие высокого спроса И спрос действительно высокий.
T>Мои дядя и тетя работают учителями. Раньше они всега и на всем экономили. За последний год обновили мебель, сделали небольшой ремонт, купили компьютер, кучку вещей всяких, теперь будут покупать газовый котел. Что за чудеса ? Никаких чудес — это нефтедоллары.
А они по 40 часов в неделю работают или доп. нагрузку еще имеют?
Кстати ты хоть понимаешь что основной доход у нас нефтедоллары...А некоторые и этого не видят...
T>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске.
Пинск маленький город для Беларуси?? тогда что говорить о других городах...
T>Скажете сказки ? Ничуть. 2 человека из нашей конторы ушли на госпредприятие. Почему ? Потому что ЗП не намного меньше, а соцпакет солиднее.
А что за соц. пакет там такой?? очень интересно -- никогда не слышал.
T>Раньше таких людей сочли бы сумасшедшими. А теперь это возможно. На госпредприятиях можно запросто получать 500-700$. Естественно программистом.
Опять все меряем по IT кроме программистов ведь тоже люди есть -- и они тоже хотят есть... Не надо об этом забывать...
T>>>Или тебе главное что бы Минск был ацтойным городом? A>>Я привел тебе цены -- моей как ты сказал "любимой праги". Задал вопрос. Где ответ? Могу еще цены на транспорт привести -- на проездные... T>Метро интересует.
Там одна цена на все и нет троллейбусов так что проездной на 3 вида стоит 460 крон(460/24.5=18.78*2150=40367).Одноразовая поездка дорога — 14 крон.
Так что если сравнивать проездные -- "на все виды транспорта" мы вроде опять в пролете При покупке проездного на 3 месяца экономишь еше больше...При покупке на год........сравнивать подвижной состав просто нет смысла...
T>Еще приведи такие данные — километраж за смену у таксиста, стоимость километра.
ОГО!!! Ну как спросишь же ведь!!! А количество перекладываний продавщицей в гипермаркете товаров на кассе не привести?
Откуда ж я такое знаю -- не пользовался я такси -- нет смысла никакого. А при поездке до 5 километров 1км стоит примерно 34 кроны(доллар 24.5) -- дальше меньше.Вот и все что я знаю
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>В минске же другая проблема — последние три-четрые года средний заработок удвоился. Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ ! T>Именно так. Студент без опыта работы может получить работу за 300$ (люди с опытом получают стартовую от 800). Когда я заканчивал универ, потолок для студента был 250$. и это был п о т о л о к ! Стартовая ЗП была примерно 150.
Когда я начинал на 4 курсе работать в 2001 году, у меня было зп $50, после магистратуры $120. Но что-то мне слабо верится, что во всех остальных отраслях с 2003 года вдруг зп вырасла в 6 раз Не меряейте по себе, IT, а особенно аутсорсинг вообще не зависит от экономики РБ, а зависит только от баланса спроса и предложения. И не экстраполируйте зп в IT на зп в остальных отраслях.
T>Сейчас в Раковском Броваре — считается довольно дорогим рестораном — часто наблюдаю студентов. Что за дела ? Год-два назад я не думал о проблемах со столиком. Всегда были места. А дела следующие — спрос высокий на все виды товаров и услуг благодаря российским нефтедолларам. Высокий спрос — высокие цены. Почему ? Ищите ответ в doingbusines. Беларусская экономика не может переварить эти нефтедоллары. Потому цены и растут, потому что рынок расширятся очень медленно (но расширяется!).
На свои 50 баксов в студенчестве я себе тоже мог позволить пару раз в месяц посидеть Броваре, тем более что там студенты обычно брали только пиво, а оно никогда не было слишком дорогим. Так что не показатель.
T>Так что высокие цены на услуги и тд — это следствие высокого спроса И спрос действительно высокий. T>Мои дядя и тетя работают учителями. Раньше они всега и на всем экономили. За последний год обновили мебель, сделали небольшой ремонт, купили компьютер, кучку вещей всяких, теперь будут покупать газовый котел. Что за чудеса ? Никаких чудес — это нефтедоллары. T>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске. У матери ЗП поменьше, но работает на предприятии которо недавно считалось банкротом.
Выборка мала, чтобы делать далеко идущие выводы, тем более не понятно на каких должностях работают ваши родители.
T>Скажете сказки ? Ничуть. 2 человека из нашей конторы ушли на госпредприятие. Почему ? Потому что ЗП не намного меньше, а соцпакет солиднее. Раньше таких людей сочли бы сумасшедшими. А теперь это возможно. На госпредприятиях можно запросто получать 500-700$. Естественно программистом.
Верится с трудом. Можно узнать, где такие предприятия и на какой позиции столько платят?
Tanker wrote: > > Что именно там дают ? В Лидо большинству знакомых моих 4-5 тбр выходит > пообедать.
Будь добр назови названия блюд, которые они там берут в эту сумму,
сколько не заходил, не получалось меньше 10000, пиво не брал.
Tanker wrote: > > Так что высокие цены на услуги и тд — это следствие высокого спроса И > спрос действительно высокий. > Мои дядя и тетя работают учителями. Раньше они всега и на всем > экономили. За последний год обновили мебель, сделали небольшой ремонт, > купили компьютер, кучку вещей всяких, теперь будут покупать газовый > котел. Что за чудеса ? Никаких чудес — это нефтедоллары. > Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), > получает 400$ — в маленьком городе — Пинске. У матери ЗП поменьше, но > работает на предприятии которо недавно считалось банкротом.
Круто, тогда еще цифра МЭМЗ (32) — уже давно не работяга, а начальник —
около 250000б.р.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Догадаться невозможно?
Дурака валять все умеют. Не знаешь — иногда лучше жевать.
A>Это ты утверждаешь как человек изучавший чешский? или как? Я утверждаю это -- как человек ИЗУЧАВШИЙ чешский.
Я говорю как человек, знающий беларусский.
A>Смеялся?? Молодец -- смех увеличивает срок жизни.Предлагаю посмеятся вместе -- там,за обедом с супом,горячим и пивом.Вот там-то и посмеемся...
Я уже предлагал и не раз. Кишка тонка у тебя и других "мыслителей".
T>>А ну, ясно, Минск — ацтой. A>Еще раз повторюсь -- по транспорту,культурной жизни и патанию -- ацтой. Опровергнешь?
Доказывает вообще то сторона обвинения. Ты же ничего не доказал толком.
У тебя есть еще один аргумент, культурная жизнь.
T>>Проблема Беларуси вовсе не в ценах. А именно в ЗП. Цены, как ты понимаешь, ниже определенного минимума быть не могут просто. Такая вот незадача. A>Не могут -- только почему для Чехии и Беларуси они на одном уровне?
А слабо прочитать все сообщение, а потом ответ писать ?
A>Всмысле?? 15$ == ~ 367 крон. Обед,ужин пиво в Праге...Теперь тебе должно быть вдвойне хуже
Полусуток — это почти 12 часов в ресторане. Это не ужин и обед, это хорошо погудеть.
Когда мне надо покушать, одной сковородки в Старом Городе хватит. Если погудеть, то это две сковородки,3л пива + еще что нибудь(крылышки) :-D
Разницу улавливаешь ?
T>>Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ ! A>Оппа!! Все меряем по IT??? а как же другие области???
В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым.
A>Ты сейчас за 250 купишь то же самое что купил бы тогда? или нет?
Если ты внимательно читаешь, то я пишу как раз об этом.
T>>Так что высокие цены на услуги и тд — это следствие высокого спроса И спрос действительно высокий.
T>>Мои дядя и тетя работают учителями. Раньше они всега и на всем экономили. За последний год обновили мебель, сделали небольшой ремонт, купили компьютер, кучку вещей всяких, теперь будут покупать газовый котел. Что за чудеса ? Никаких чудес — это нефтедоллары. A>А они по 40 часов в неделю работают или доп. нагрузку еще имеют?
Работают так же как и 10 лет назад — 2 нагрузки.
T>>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске.
A>Пинск маленький город для Беларуси?? тогда что говорить о других городах...
Маленький. в 10 раз меньше Минска.
T>>Скажете сказки ? Ничуть. 2 человека из нашей конторы ушли на госпредприятие. Почему ? Потому что ЗП не намного меньше, а соцпакет солиднее. A>А что за соц. пакет там такой?? очень интересно -- никогда не слышал.
Соцпакет — квартира или льготы на строительтво. Это серьезный довесок. За 10-15 лет это считай лишних 200$ в довесок к зп.
A>Опять все меряем по IT кроме программистов ведь тоже люди есть -- и они тоже хотят есть... Не надо об этом забывать...
Есть. И там тоже серьезные сдвиги.
T>>Метро интересует.
A>Там одна цена на все и нет троллейбусов так что проездной на 3 вида стоит 460 крон(460/24.5=18.78*2150=40367).Одноразовая поездка дорога — 14 крон. A>Так что если сравнивать проездные -- "на все виды транспорта" мы вроде опять в пролете При покупке проездного на 3 месяца экономишь еше больше...При покупке на год........сравнивать подвижной состав просто нет смысла...
1 поезка дешевле чем в Праге, тут ты в рассчет не взял — религия не позволила ?
T>>Еще приведи такие данные — километраж за смену у таксиста, стоимость километра. A>ОГО!!! Ну как спросишь же ведь!!! А количество перекладываний продавщицей в гипермаркете товаров на кассе не привести? A>Откуда ж я такое знаю -- не пользовался я такси -- нет смысла никакого. А при поездке до 5 километров 1км стоит примерно 34 кроны(доллар 24.5) -- дальше меньше.Вот и все что я знаю
Про такси ты хоть немного знаешь. Километраж дороже и всерьез.
Смотри сюда — Немига-Пушкина 007(052) — 5500, 007-Вип(тут тариф дороже на 120р) — 6500. Это ночью , без счетчика(по спидометру). Т.е. на честное слово, без предварительной договоренности.
Таксисты еще и 500 р сдачи дают.
В москве ночью "проехался" от м. теплый стан до голубинской — днем 50 стоит, ночью — 100. Вот чудеса
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Когда я начинал на 4 курсе работать в 2001 году, у меня было зп $50, после магистратуры $120. Но что-то мне слабо верится, что во всех остальных отраслях с 2003 года вдруг зп вырасла в 6 раз Не меряейте по себе, IT, а особенно аутсорсинг вообще не зависит от экономики РБ, а зависит только от баланса спроса и предложения. И не экстраполируйте зп в IT на зп в остальных отраслях.
Я начинал в том же 2001 и тоже на 4м курсе и у меня и большиства знакомых с потока была стартовая 100-150, потолок — 250.
T>На свои 50 баксов в студенчестве я себе тоже мог позволить пару раз в месяц посидеть Броваре, тем более что там студенты обычно брали только пиво, а оно никогда не было слишком дорогим. Так что не показатель.
Тоже мог ? Пиво в раковском стоит и стоило в раза 4-5 дороже бутылочного. Походи недельку в Раковский, откроешь много нового.
T>Выборка мала, чтобы делать далеко идущие выводы, тем более не понятно на каких должностях работают ваши родители.
Отец — ведущий инженер-программист. Мать — даже и не знаю
T>Верится с трудом. Можно узнать, где такие предприятия и на какой позиции столько платят?
Агат, тот что в уручье например. Начальних сектора. ЗП не скажу, многие обидятся
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Что именно там дают ? В Лидо большинству знакомых моих 4-5 тбр выходит >> пообедать. V>Будь добр назови названия блюд, которые они там берут в эту сумму, V>сколько не заходил, не получалось меньше 10000, пиво не брал.
По минимуму — отварная картошка+отварное ухо(ням-ням ). Стоит 3500. Можно еще меньше — взять пюре или рис + печеночный биточек. Самый минимум что мне удавалось взять, без первого, 3000. Есть блинчики неплохие, есть курятина в горшочке(5тбр, беру иногда только ее). Много чего есть и подороже. Я почти всегда беру первое — бабушка спрашивает, ем ли я супы, во вторых так дешевле.
Если ты супы не берешь то меньше 8-10 тбр очень сложно покушать, особенно если ты гурман.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске.
Офицально или за "доп.услуги" ЖЕСа? Если в Мосве з.п. начальника ЖЕСа == 15.000 руб. чет мне кажется что 400$ это сказки. Тем более в дотационном секторе.
T>У матери ЗП поменьше, но работает на предприятии которо недавно считалось банкротом.
Банкротом? Т.е. кинули гос. дотацию на то чтобы выплатить работникам з.п. Браво, так и надо жить.
Только по этому где-то не выплатили премии. А например работники беларусьбанка уже несколько лет сидят на голом окладе (примерно 250 тыс для зав. отделения). За то они строят библиотеку, дают кредиты невозвращенцы таким вот предприятиям. Расплачиваются за долги других субьектов хозяйствования гос сектора. Вот и думаем.
Кстати... Недавно тесть ездил в родне под Новогрудок, так там учителя на 2 ставки получают 125 тыс. А вот дояркам заплатили з.п. аж по 20 тыс. в месяц. И это при средней з.п. в 250$. Которую по большому счету никто и не видел.
T>Скажете сказки ? Ничуть. 2 человека из нашей конторы ушли на госпредприятие. Почему ? Потому что ЗП не намного меньше, а соцпакет солиднее. Раньше таких людей сочли бы сумасшедшими. А теперь это возможно. На госпредприятиях можно запросто получать 500-700$. Естественно программистом.
Эээ... названия в студию
Что то больше похоже что "молодых-специалистов" загоняют в кабалу на мертвецов типа интеграла.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
T>>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске. I>Офицально или за "доп.услуги" ЖЕСа? Если в Мосве з.п. начальника ЖЕСа == 15.000 руб. чет мне кажется что 400$ это сказки. Тем более в дотационном секторе.
Какие еще доп-услуги ? Полностью официальная ЗП. Начальник Жеса — это слишком мелко.
T>>У матери ЗП поменьше, но работает на предприятии которо недавно считалось банкротом. I>Банкротом? Т.е. кинули гос. дотацию на то чтобы выплатить работникам з.п. Браво, так и надо жить.
Это твои фантизии. Теперь предприятие работает. Спрос в России такой, что все подряд грубут.
I>Только по этому где-то не выплатили премии. А например работники беларусьбанка уже несколько лет сидят на голом окладе (примерно 250 тыс для зав. отделения). За то они строят библиотеку, дают кредиты невозвращенцы таким вот предприятиям. Расплачиваются за долги других субьектов хозяйствования гос сектора. Вот и думаем.
Ой не смеши, голый оклад, ну ну.
I>Кстати... Недавно тесть ездил в родне под Новогрудок, так там учителя на 2 ставки получают 125 тыс. А вот дояркам заплатили з.п. аж по 20 тыс. в месяц. И это при средней з.п. в 250$. Которую по большому счету никто и не видел.
I>Эээ... названия в студию I>Что то больше похоже что "молодых-специалистов" загоняют в кабалу на мертвецов типа интеграла.
Я где то сказал что это молодые специалисты ? ты по моему покурил.
Tanker wrote:
> По минимуму — отварная картошка+отварное ухо(ням-ням ). Стоит 3500. > Можно еще меньше — взять пюре или рис + печеночный биточек. Самый > минимум что мне удавалось взять, без первого, 3000. Есть блинчики > неплохие, есть курятина в горшочке(5тбр, беру иногда только ее).
Т.е. фактически очень и очень скромно. Речь же шла про полноценный обед:
суп (борщ) более ни менее наваристый, салат 120г, гарнир 150г,
мясо 120 г или рыба 120 г, хлеб, сок или кефир.
Теоретически можно брать вообще один только рис — китайцы типа только на
нем и живут
V>Выскажусь за сторонников. V>В нашей ситуации на выборах победить уже невозможно. Цитата Иосифа V>Виссарионыча очень кстати. V>Ситуация в Беларуси, это не ситуация в Украине до их "оранжевой V>революции". Там у оппозиции гораздо больше свобод и возможностей было V>чем здесь, причем реальных. V>Здесь же (в Беларуси) ты можешь разве что, на RSDN потрепаться, ну еще V>пойти получить дубинкой по горбу (повезет если не по почкам). Ну еще на V>кухне за стаканом чая.
Кстати был прецедент, когда людей арестовали за то, что у себя на квартите они проводили "несанкционированное" собрание ?
V>А вот как делать правильно и при этом не потеряться по дороге в аэропорт V>или в центре Минска — не знаю.
+1 Полностью согласен. Механизм "элегантных побед" был использован уже на первых выборах, дальше только оттачивался. Так что я ни сколько не сомневаюсь в 76%.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 643>>
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Dog>>>>Возьмите статьи за сегодняшний день. Много там вранья ? Dog>>>>зы. Может кто-то ещё видел эти "доказательства" ? Киньте ссылку. T>>>Ай-яй-яй. Наехали на любимый сайт Dogа Читай лучше свободу, огп, бдг, будет проще жить. Dog>>Я так понял , что "доказательств" опять не будет T>Что именно доказать ? Открывай чартер и вперед.
Хотельсь бы доказательств ваших слов
Чартер вычеркни из этого списка. Уже проверено на примере событий 2го марта, что большая часть материалов там просто вранье.
Я показывал это в топике "козулин дожегся"
Чартер читаю, топик читаю, вранья — не вижу, как собственно и подтверждения ваших слов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 643>>
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>>>Я отлично знаю какая у нас инфляция. Курс менялся и очень интересно. Кроме этого меняли и другие цифры. Ни один человек на этом форуме не может показать, что же именно менялось. H>Долго не мог остановится. КАЖДОЕ предложение — шедевр!
За это мы его и любим
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 643>>
Re[10]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
LL>>> Я не думаю, что смена ЛАГ-а на кого-либо другого что-то даст Белоруссии и белоруссам, но что это будет означать резкий разворот спиной к РФ, я полностью уверен. Dog>>-1 LL> Я все равно так думать не начну.
да я этого и не добиваюсь
Dog>>Даже не знаю. Вот буквально вчера наткнулся... Я конечно не могу абсолютно точно сказать, что при смене лукашенко станет лучше... Но зато я совершенно отчётливо вижу куда это всё катится сейчас. И радости это у меня не вызывает. LL>Абсолютно не понял логики и не понял, к чему бы это. Наличие МП не отменяет существование ПБОЮЛ, причем в той же статье это сказано.
... но жить им от этого точно легче не станет. Вот недавно лукашенко в очередном выступлении хвалился как "мочил" челноков на рынках, "помогая" тем самым малому бизнесу. Смотрел так же выступление на Беларуськалии. Рядом со мной сидел человек работающий там и рассказывал, как буквально согнали полгорода на эту встречу.
LL>>>Специальности нет, конечно, но ведь и люди в основном там работают одни и те же. По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии? Dog>>Преданность. LL>Очень хороший принцип. Значит, у этих людей есть минимум одно положительное качество.
Это если они преданны вам
T>И еще: стоимость дозвонки на беспарольный доступ — самая массовая и социально доступная услуга — Белтелеком не снижал и снижать не собирается.
T>Это утверждение из статьи не соответсвует действительности Подробности в тарифах на сайте белтелекома. Эта скидка сэкономила бы мне 30 тбр в месяц в свое время свое время.
Ну что ж. Я опять не верю вам на слово, так что давайте посчитаем вместе.
кстати, в остальное время что-то скидок не видно вы на работе беспарольку используете ?
Если экономия 15% — 30.000, то в месяц на инет в Минске вы тратите почти 100$ (думаю более точные цифры вы нам предоставите). У меня нет специального медицинского образования, но что бы сделать соответствующий диагноз в данном случае думаю оно не понадобится.
Я где-то не прав ?
Dog wrote: > > Кстати был прецедент, когда людей арестовали за то, что у себя на > квартите они проводили "несанкционированное" собрание ?
Не думаю, подобной информации у меня нет — но это же советская классика
— это святое. Посидели, поп..., водочку допили, с утра опохмелились, к
вечеру башка просветлела, стресса уже нет, хорошо, что сердце не сдало и
слава богу. Через мес 3 повторить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[11]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Dog wrote: > > LL>>> По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии? > Dog>>Преданность.
Нет, все гораздо проще. Разнарядка в школы, детские сады, гос.
предприятия. В основном люди пенсионного и предпенсионного возраста. И
основной двигающий фактор, не преданность, а страх (В частности лишится
рабочего места, а перед пенсией или на пенсии — это очень важно).
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
A>>Догадаться невозможно? T>Дурака валять все умеют. Не знаешь — иногда лучше жевать.
Знаешь -- по моему ты этим и занимаешься.Без попытки осмыслить написанное. Читая наискосок и не задумываясь.
Извини -- но применив фунцию "думать" -- ты можешь понять порядка 60-70 процентов написанного там.
Для тебя я специально переведу один обед:
lososový krém s brokolicí a krutóny 25,-
Лососевый крем с брокколи и чем-то еще --- цифры это цена. Так на всякий случай говорю..
plněné bramborové knedlíky uzeným masem, zelí a cibulka 79,-
Картофельные кнедлики с копченым поджареным мясом, зеленью и луком -- цифры это цена...
Приятного аппетита...
Что сложно было прочитать???
A>>Это ты утверждаешь как человек изучавший чешский? или как? Я утверждаю это -- как человек ИЗУЧАВШИЙ чешский. T>Я говорю как человек, знающий беларусский.
Т.е. чешского ты не знаешь, не изучал и примерное звучание,написания и базовые правила не знаешь.И никому не веришь упорно стоя на своих позициях? знаешь как это называется?
A>>Смеялся?? Молодец -- смех увеличивает срок жизни.Предлагаю посмеятся вместе -- там,за обедом с супом,горячим и пивом.Вот там-то и посмеемся... T>Я уже предлагал и не раз. Кишка тонка у тебя и других "мыслителей".
Гляжу в книгу т.е.монитор а вижу э... что-то отличное от текста??? перечитай еще раз мое предложение
Заметьте -- когда у сторонников нынешней ситуации заканчиваются аргументы начинаются ответы в стиле сам дурак и оскорбления...
Пословица -- Каков поп -- таков и приход в действии?
T>>>А ну, ясно, Минск — ацтой. A>>Еще раз повторюсь -- по транспорту,культурной жизни и патанию -- ацтой. Опровергнешь?
T>Доказывает вообще то сторона обвинения. Ты же ничего не доказал толком. T>У тебя есть еще один аргумент, культурная жизнь.
т.е. мой аргумент приведенный с ценами/расчетами на питание в Праге тебя не убедил????
Что там не так? поясни пожалуйста...
Кстати: T>>Обед с напитком(пиво) я тебе найду тебе за 7тбр если это пиццерия. ashg>Т.е. там будет суп, горячее пиво/кола?Где такое?
Зачем скипнул? где ответ?Что за адрес у этого места...
T>>>Проблема Беларуси вовсе не в ценах. А именно в ЗП. Цены, как ты понимаешь, ниже определенного минимума быть не могут просто. Такая вот незадача. A>>Не могут -- только почему для Чехии и Беларуси они на одном уровне?
T>А слабо прочитать все сообщение, а потом ответ писать ?
Я его разбил на несколько ответов/вопросов.
A>>Всмысле?? 15$ == ~ 367 крон. Обед,ужин пиво в Праге...Теперь тебе должно быть вдвойне хуже T>Полусуток — это почти 12 часов в ресторане. Это не ужин и обед, это хорошо погудеть. T>Когда мне надо покушать, одной сковородки в Старом Городе хватит. Если погудеть, то это две сковородки,3л пива + еще что нибудь(крылышки) :-D T>Разницу улавливаешь ?
Так ты и пиши сидел пол суток в ресторане
а то фраза T>покушал в течении почти полусуток и заплатил ни много ни мало 15$.
ни о чем не говорит...
T>>>Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ ! A>>Оппа!! Все меряем по IT??? а как же другие области??? T>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым.
Да????? хм...сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать?
T>>>Мои дядя и тетя работают учителями. Раньше они всега и на всем экономили. За последний год обновили мебель, сделали небольшой ремонт, купили компьютер, кучку вещей всяких, теперь будут покупать газовый котел. Что за чудеса ? Никаких чудес — это нефтедоллары. A>>А они по 40 часов в неделю работают или доп. нагрузку еще имеют? T>Работают так же как и 10 лет назад — 2 нагрузки.
Т.е. одной не хватает почему-то? А ты кстати сам по 8 часов в день работаешь?
T>>>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске. A>>Пинск маленький город для Беларуси?? тогда что говорить о других городах... T>Маленький. в 10 раз меньше Минска.
Железно! я всегда думал что я родился в маленьком городке..оказалось на хуторе.. спасибо!! просветил!!!
T>>>Скажете сказки ? Ничуть. 2 человека из нашей конторы ушли на госпредприятие. Почему ? Потому что ЗП не намного меньше, а соцпакет солиднее. A>>А что за соц. пакет там такой?? очень интересно -- никогда не слышал. T>Соцпакет — квартира или льготы на строительтво. Это серьезный довесок. За 10-15 лет это считай лишних 200$ в довесок к зп.
Ксати квартиры нынче тока служебные вроде -- уволишься -- досвидания. Это какие льготы?? друг -- механик цеха на крупном минском заводе(примерно 10-15-ый человек, завод НЕ БАНКРОТ а работает с большой прибылью) ни квартиры,ни льготных кредитов...Взять пришлось в банке кредит под большие проценты... Расскажи плиз что за места такие и где они..
A>>Опять все меряем по IT кроме программистов ведь тоже люди есть -- и они тоже хотят есть... Не надо об этом забывать... T>Есть. И там тоже серьезные сдвиги.
Примеры плиз.
T>>>Метро интересует. A>>Там одна цена на все и нет троллейбусов так что проездной на 3 вида стоит 460 крон(460/24.5=18.78*2150=40367).Одноразовая поездка дорога — 14 крон. A>>Так что если сравнивать проездные -- "на все виды транспорта" мы вроде опять в пролете При покупке проездного на 3 месяца экономишь еше больше...При покупке на год........сравнивать подвижной состав просто нет смысла... T>1 поезка дешевле чем в Праге, тут ты в рассчет не взял — религия не позволила ?
Так и хочется предложить вылезти из танкера...Ты видишь выделенную фразу?? или люк блин в танке мешает??
одноразовая поездка дорога.Если приезжаешь на 1-2-3 дня и много ездишь, то можно пользоваться талончиками или суточными проездными -- на больше -- есть недельные и месячные проездные. Выводы сделаешь сам?
Так что мой пример с проездными опять не проходит для оценки транспорта? Если нет -- то почему. Только не отвечай в стиле сам дурак...
T>>>Еще приведи такие данные — километраж за смену у таксиста, стоимость километра. A>>ОГО!!! Ну как спросишь же ведь!!! А количество перекладываний продавщицей в гипермаркете товаров на кассе не привести? A>>Откуда ж я такое знаю -- не пользовался я такси -- нет смысла никакого. А при поездке до 5 километров 1км стоит примерно 34 кроны(доллар 24.5) -- дальше меньше.Вот и все что я знаю
T>Про такси ты хоть немного знаешь. Километраж дороже и всерьез.
Правда?? дороже?? сильный вывод!
T>Смотри сюда — Немига-Пушкина 007(052) — 5500, 007-Вип(тут тариф дороже на 120р) — 6500. Это ночью , без счетчика(по спидометру). Т.е. на честное слово, без предварительной договоренности. T>Таксисты еще и 500 р сдачи дают.
А там чеки к тому же дают!
Только я не понял к чему ты это??? Что тут удивительного? или ты нашел то что там дороже???
Там квартиры пока еще дороже...Но не на много уже...
Re[12]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
>> LL>>> По какому принципу у вас формируются избирательные комиссии? >> Dog>>Преданность. V>Нет, все гораздо проще. Разнарядка в школы, детские сады, гос. V>предприятия. В основном люди пенсионного и предпенсионного возраста. И V>основной двигающий фактор, не преданность, а страх (В частности лишится V>рабочего места, а перед пенсией или на пенсии — это очень важно).
+1
Я когда-то писал про прошлые выборы, как столкнулся в столовой в очереди вот с такими людьми. Тихо удивлённо обсуждали между собой, как это вышло что посчитали одно, а объявили другое
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Тоже мог ? Пиво в раковском стоит и стоило в раза 4-5 дороже бутылочного. Походи недельку в Раковский, откроешь много нового.
:))) и что с того я аливарию с 3 курса пить перестал. Тогда на $50 баксов можно было больше купить чем сейчас на $100.
T>>Выборка мала, чтобы делать далеко идущие выводы, тем более не понятно на каких должностях работают ваши родители.
T>Отец — ведущий инженер-программист. Мать — даже и не знаю :-)
А, понятно, опять программисты :)))
T>>Верится с трудом. Можно узнать, где такие предприятия и на какой позиции столько платят? T>Агат, тот что в уручье например. Начальних сектора. ЗП не скажу, многие обидятся :-)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда зачем Милинкевич призвал всех белоруссов после выборов выйти на площадь отстаивать демократию?
Ну, каких же всех?
Не всех, а своих сторонников. В странах, где развита преемственность власти, существуют такие традиции, что в день выборов, после закрытия избирательных участков, люди выходят на площадь и в прямом эфире(подсчет голосов) переживают, болеют и т.д. за своего кандидата.
И вот, этот опыт предлагает перенять Милинкевич
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T> и что с того я аливарию с 3 курса пить перестал. Тогда на $50 баксов можно было больше купить чем сейчас на $100.
Ну про 100 ты загнул конечно же.
T>>>Выборка мала, чтобы делать далеко идущие выводы, тем более не понятно на каких должностях работают ваши родители.
T>>Отец — ведущий инженер-программист. Мать — даже и не знаю
T>А, понятно, опять программисты
На госпредприятиях программисты ничегм особо не отличаются от других работников. На больших предприятих программисты получает горазд меньше чем люди в цеху.
T>>>Верится с трудом. Можно узнать, где такие предприятия и на какой позиции столько платят? T>>Агат, тот что в уручье например. Начальних сектора. ЗП не скажу, многие обидятся
T>они ведь с оборонкой связаны?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Т.е. фактически очень и очень скромно. Речь же шла про полноценный обед: V>суп (борщ) более ни менее наваристый, салат 120г, гарнир 150г, V>мясо 120 г или рыба 120 г, хлеб, сок или кефир.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Это утверждение из статьи не соответсвует действительности Подробности в тарифах на сайте белтелекома. Эта скидка сэкономила бы мне 30 тбр в месяц в свое время свое время. Dog>Ну что ж. Я опять не верю вам на слово, так что давайте посчитаем вместе. Dog>
Dog>кстати, в остальное время что-то скидок не видно вы на работе беспарольку используете ?
Я смотрю тее религия даже думать запрещает.
Учимся читать : "Эта скидка сэкономила бы мне 30 тбр в месяц в свое время свое время."
Тогда я пользовался беспаролькой с 7 до 11 часов, а потом с 21 до 23 и частенько ночью. Беспаролькой — потому как другие провайдеры работают очень плохо в моем районе.
Dog>Если экономия 15% — 30.000, то в месяц на инет в Минске вы тратите почти 100$ (думаю более точные цифры вы нам предоставите). У меня нет специального медицинского образования, но что бы сделать соответствующий диагноз в данном случае думаю оно не понадобится. Dog>Я где-то не прав ?
Я полтора года играл в Сферу Судьбы. Из них меньше полгода на АДСЛ, остальные — беспаролька. За телефон уходили сумасшедшие деньги, как раз столько сколько ты говоришь.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Для тебя я специально переведу один обед: A>lososový krém s brokolicí a krutóny 25,- A>Лососевый крем с брокколи и чем-то еще --- цифры это цена. Так на всякий случай говорю.. A>plněné bramborové knedlíky uzeným masem, zelí a cibulka 79,- A>Картофельные кнедлики с копченым поджареным мясом, зеленью и луком -- цифры это цена... A>Приятного аппетита... A>Что сложно было прочитать???
Понятны были тоьлко слова лососевый и крем с броколли. Что же это за блюдо такое, мне ни капли не ясно.
A>Т.е. чешского ты не знаешь, не изучал и примерное звучание,написания и базовые правила не знаешь.И никому не веришь упорно стоя на своих позициях? знаешь как это называется?
О Великий Мудрец, если ты правильно прочитал мое ссобщение, то легко заметишь, что я попросил тебя перевести.
T>>Доказывает вообще то сторона обвинения. Ты же ничего не доказал толком. T>>У тебя есть еще один аргумент, культурная жизнь. A>т.е. мой аргумент приведенный с ценами/расчетами на питание в Праге тебя не убедил????
Цены на питание в лучшем случае одинаковы. Вот так то.
T>>>Обед с напитком(пиво) я тебе найду тебе за 7тбр если это пиццерия. ashg>>Т.е. там будет суп, горячее пиво/кола?Где такое? A>Зачем скипнул? где ответ?Что за адрес у этого места...
А пиццерия то при чем ? За 7 тбр можно нормально поесть и без пиццерии. Если ты не знаешь где, так это твои проблемы.
A>Так ты и пиши сидел пол суток в ресторане A>а то фраза T>>покушал в течении почти полусуток и заплатил ни много ни мало 15$. A>ни о чем не говорит...
Это по той причине, что ты читаешь по диагонали.
T>>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым. A>Да????? хм...сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать?
Сходи узнай.
T>>Работают так же как и 10 лет назад — 2 нагрузки. A>Т.е. одной не хватает почему-то? А ты кстати сам по 8 часов в день работаешь?
Именно так. 8 часов в день. И ЗП официальная. С налогами и тд.
T>>>>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске. A>>>Пинск маленький город для Беларуси?? тогда что говорить о других городах... T>>Маленький. в 10 раз меньше Минска. A>Железно! я всегда думал что я родился в маленьком городке..оказалось на хуторе.. спасибо!! просветил!!!
Не за что, приходи завтра.
A>>>Опять все меряем по IT кроме программистов ведь тоже люди есть -- и они тоже хотят есть... Не надо об этом забывать... T>>Есть. И там тоже серьезные сдвиги. A>Примеры плиз.
См. выше и ниже.
A>Так и хочется предложить вылезти из танкера...Ты видишь выделенную фразу?? или люк блин в танке мешает?? A>одноразовая поездка дорога.Если приезжаешь на 1-2-3 дня и много ездишь, то можно пользоваться талончиками или суточными проездными -- на больше -- есть недельные и месячные проездные. Выводы сделаешь сам? A>Так что мой пример с проездными опять не проходит для оценки транспорта? Если нет -- то почему. Только не отвечай в стиле сам дурак...
Потому что сравнивать надо и разовые, и проездные.
T>>Смотри сюда — Немига-Пушкина 007(052) — 5500, 007-Вип(тут тариф дороже на 120р) — 6500. Это ночью , без счетчика(по спидометру). Т.е. на честное слово, без предварительной договоренности. T>>Таксисты еще и 500 р сдачи дают. A>А там чеки к тому же дают!
Напугал ежа голой задницей. Сейчас таксисты переходят на такую же схему. У многих видел кассовые аппараты. Чеки не просил, но думаю если едешь по счетчику, то запросто.
A>Только я не понял к чему ты это??? Что тут удивительного? или ты нашел то что там дороже??? A>Там квартиры пока еще дороже...Но не на много уже...
На много. Новое жилье строится за 1500-2000евро за метр.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[13]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>+1 Dog>Я когда-то писал про прошлые выборы, как столкнулся в столовой в очереди вот с такими людьми. Тихо удивлённо обсуждали между собой, как это вышло что посчитали одно, а объявили другое
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Понятны были тоьлко слова лососевый и крем с броколли. Что же это за блюдо такое, мне ни капли не ясно.
Ясно.
A>>Т.е. чешского ты не знаешь, не изучал и примерное звучание,написания и базовые правила не знаешь.И никому не веришь упорно стоя на своих позициях? знаешь как это называется? T>О Великий Мудрец, если ты правильно прочитал мое ссобщение, то легко заметишь, что я попросил тебя перевести.
О Великий skip-щик ты хоть помнишь что я сказал о там что белорусский помогает при чтении чешского??? слово cibulka оказалось жутко непероводимым и maso тоже.Это ладно это бывает... Привыкнуть конечно надо... Но фунция "думать" иногда все же помогает..
ксати... так что там проверить как будеишь чувствовать после чешского обеда?? как ты там говорил?? кишка тонка??? зачем скипнул?
T>>>Доказывает вообще то сторона обвинения. Ты же ничего не доказал толком. T>>>У тебя есть еще один аргумент, культурная жизнь. A>>т.е. мой аргумент приведенный с ценами/расчетами на питание в Праге тебя не убедил???? T>Цены на питание в лучшем случае одинаковы. Вот так то.
Дааа?? ну ладно... двинемся дальше.. шажочек за шажочком... А зарплаты??? Одинаковые?Только не надо говорить о программистах...
A>>Зачем скипнул? где ответ?Что за адрес у этого места... T>А пиццерия то при чем ? За 7 тбр можно нормально поесть и без пиццерии. Если ты не знаешь где, так это твои проблемы.
угу не причем вот только тред:
ashg>В самом центре есть пиццерия Pavaon называется -- обед с напитком до 100 крон. T>Обед с напитком(пиво) я тебе найду тебе за 7тбр если это пиццерия. ashg>Т.е. там будет суп, горячее пиво/кола?Где такое? ashg>Зачем скипнул? где ответ?Что за адрес у этого места? T>А пиццерия то при чем ? За 7 тбр можно нормально поесть и без пиццерии. Если ты не знаешь где, так это твои проблемы.
Ага аргументы закончились -- началась обыкновенная сам дурак! Как же эти люди узнаваемы...
A>>Так ты и пиши сидел пол суток в ресторане A>>а то фраза T>>>покушал в течении почти полусуток и заплатил ни много ни мало 15$. A>>ни о чем не говорит...
T>Это по той причине, что ты читаешь по диагонали.
опять включение сам дурак... T>Исключение составляют стран азии и африки. В Китае(Пекин) знакомый хорошо покушал в течении почти полусуток и заплатил ни много ни мало 15$. Я от жадности чуть не удавился.
Так где ты говоришь написано что он сидел в ресторане??? из этого предложения я могу понять что вероятно он ел ходдоги на улицах... Думаешь что пишешь?
T>>>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым. A>>Да????? хм...сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать? T>Сходи узнай.
Чего ты там говорил про доказательства??? тебе задан был вопрос -- где ответ?
T>>>Работают так же как и 10 лет назад — 2 нагрузки. A>>Т.е. одной не хватает почему-то? А ты кстати сам по 8 часов в день работаешь?
T>Именно так. 8 часов в день. И ЗП официальная. С налогами и тд.
Именно так что???? ты про родителей говорил что им одной нагрузки не хватает? или про себя любимого? Если не секрет где такое замечательное место?
A>>>>Опять все меряем по IT кроме программистов ведь тоже люди есть -- и они тоже хотят есть... Не надо об этом забывать... T>>>Есть. И там тоже серьезные сдвиги. A>>Примеры плиз.
T>См. выше и ниже.
смотреть твой ответ -- сходи и узнай?
A>>Так и хочется предложить вылезти из танкера...Ты видишь выделенную фразу?? или люк блин в танке мешает?? A>>одноразовая поездка дорога.Если приезжаешь на 1-2-3 дня и много ездишь, то можно пользоваться талончиками или суточными проездными -- на больше -- есть недельные и месячные проездные. Выводы сделаешь сам? A>>Так что мой пример с проездными опять не проходит для оценки транспорта? Если нет -- то почему. Только не отвечай в стиле сам дурак... T>Потому что сравнивать надо и разовые, и проездные. Okey..Так почему, с какой радости проездные дешевле?? топливо то дороже... почему так происходит? Да ксати не забываем про уровни зп.
A>>Только я не понял к чему ты это??? Что тут удивительного? или ты нашел то что там дороже??? A>>Там квартиры пока еще дороже...Но не на много уже...
T>На много. Новое жилье строится за 1500-2000евро за метр.
обоснуй со ссылками
Re[19]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Ну и чего, я в Минске живу, белорус, соглашусь скорее с haian-om, чем с тобой. Топик читал, твоб манеру вести дискуссию знаю, поэтому предупреждаю сразу — доказательств своего белорусского происхождения до 7 колена и минской прописки предъявлять не стану
Это мнение типичного обывателя — думатьнихачусоглашусьстемктонравица.
Доказательство надо приводить совсем по другим случаям. Ты наверное ничего не понял из прочитанного.
Сходи погуляй куда.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Была информация, что T>1. Козулина снимут с регистрации T>2. Вырежут выступоление
T>Все это было по "неподтвержденным источникам в...". Как ты знаешь, ничего этого не произошло ни 2го ни позже.
выступление как раз то и вырезали. причем несколько раз.
проклятый антисутенерский закон
Re[20]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>>Ну и чего, я в Минске живу, белорус, соглашусь скорее с haian-om, чем с тобой. Топик читал, твоб манеру вести дискуссию знаю, поэтому предупреждаю сразу — доказательств своего белорусского происхождения до 7 колена и минской прописки предъявлять не стану T>Это мнение типичного обывателя — думатьнихачусоглашусьстемктонравица.
T>Доказательство надо приводить совсем по другим случаям. Ты наверное ничего не понял из прочитанного.
Надо!! надо и я их жду!!! Заметь тебя мало кто понимает...Промытые мозги?
T>Сходи погуляй куда.
Вот они аргументы!! сила.. Вот ведь.. я думал с тобой можно вести дискуссию... не знал-не знал
Re[14]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Чартер читаю, топик читаю, вранья — не вижу, как собственно и подтверждения ваших слов. :xz:
T>Была информация, что T>1. Козулина снимут с регистрации
Сказали, что в ЦИК рассматривают (неисключают) возможность снятия Казулина. Никто не утверждал что его снимут, тем более когда уже произошла утечка информации
T>2. Вырежут выступоление
T>Все это было по "неподтвержденным источникам в...". Как ты знаешь, ничего этого не произошло ни 2го ни позже.
Выступление таки порезали
Re[20]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Это мнение типичного обывателя — думатьнихачусоглашусьстемктонравица.
Характерный ответ для тебя, наглый как раз в той степени, чтобы не забанили.
T>Доказательство надо приводить совсем по другим случаям. Ты наверное ничего не понял из прочитанного. T>Сходи погуляй куда.
Родной, ну прости, не разглядел я твою мудрость, каюсь. Как я мог!
А насчет сходить погулять — тебе бы в первую очередь не повредила длительная прогулка по свежему воздуху или, скажем, в баню, помыться
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Была информация, что T>>1. Козулина снимут с регистрации T>>2. Вырежут выступоление
T>>Все это было по "неподтвержденным источникам в...". Как ты знаешь, ничего этого не произошло ни 2го ни позже.
И>выступление как раз то и вырезали. причем несколько раз.
А что же в эфире было тогда ?
Согласись, разные вещи — убрать из эфира и вырезать 7%. Или тебя религя заставляет считать что это одно и то же ?
Вобщем девиз чартера : "Клевещи громко, клевещи грязно, авось что нибудь да пристанет"
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[15]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Была информация, что T>>1. Козулина снимут с регистрации
T>Сказали, что в ЦИК рассматривают (неисключают) возможность снятия Казулина. Никто не утверждал что его снимут, тем более когда уже произошла утечка информации
А то посмотри что в ЦИК сказали 3го числа. А про твой случай это только на прошлой неделе.
T>>2. Вырежут выступоление
T>>Все это было по "неподтвержденным источникам в...". Как ты знаешь, ничего этого не произошло ни 2го ни позже.
T>Выступление таки порезали.
Я в курсе, для верующего человека это абсолютно одинаково. Можешь не продолжать.
H> H>Может, тогда МНЕ ответишь? H>Как еще тебя попросить? Типа: H>"Дима, не будешь ли так любезен, коли уж пишешь в форум, H>хотя бы иногда отвечать на поставленные тебе вопросы? Мы тебя ОЧЕНЬ просим!" H>
Или мне, к примеру Я тебе даж один плюсик поставил, вроде неприязнь не должна была возникнуть...хотя конечно, кто ж его знает
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Характерный ответ для тебя, наглый как раз в той степени, чтобы не забанили.
Игра на грани фола. Выдавливаю сведения из тебя и заставляю думать.
X>Родной, ну прости, не разглядел я твою мудрость, каюсь. Как я мог! Прощаю ! Кстати, зови меня просто — О Великий Человек !
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[16]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>А что же в эфире было тогда ?
T>Согласись, разные вещи — убрать из эфира и вырезать 7%. Или тебя религя заставляет считать что это одно и то же ?
в чем разница между "вырезать" и "убрать из эфира"? "убирают" излишек. то есть, если наговорил вмето 30 минут 35, то 5 минут убирают (из конца). а "вырезают" из середины. причем козулина резали 2 раза, если ты не заметил.
проклятый антисутенерский закон
Re[17]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>А что же в эфире было тогда ?
T>>Согласись, разные вещи — убрать из эфира и вырезать 7%. Или тебя религя заставляет считать что это одно и то же ?
И>в чем разница между "вырезать" и "убрать из эфира"? "убирают" излишек. то есть, если наговорил вмето 30 минут 35, то 5 минут убирают (из конца). а "вырезают" из середины. причем козулина резали 2 раза, если ты не заметил.
Хоть сто раз. Одно дело — заменить концертом все выступление, другое дело — подстричь, шоб усе гарно було.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>ксати... так что там проверить как будеишь чувствовать после чешского обеда?? как ты там говорил?? кишка тонка??? зачем скипнул?
Как выберусь в Прагу — попробую.
A>Дааа?? ну ладно... двинемся дальше.. шажочек за шажочком... А зарплаты??? Одинаковые?Только не надо говорить о программистах...
Ты наверное ничего не понял из того что я писал. Высокие цены для Минска — следствие высокого спроса на товары и услуги.
A>Ага аргументы закончились -- началась обыкновенная сам дурак! Как же эти люди узнаваемы...
Аргументов полно. За какие деньги ты хочешь поесть ?
T>>>>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым. A>>>Да????? хм...сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать? T>>Сходи узнай.
A>Чего ты там говорил про доказательства??? тебе задан был вопрос -- где ответ?
сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать. Выбирай время, пойдем узнавать.
A>Именно так что???? ты про родителей говорил что им одной нагрузки не хватает? или про себя любимого? Если не секрет где такое замечательное место?
Ты слегка перепутал. 2 нагрузки — у дяди и тети. Удлиннитель памяти нужен ?
T>>См. выше и ниже. A>смотреть твой ответ -- сходи и узнай?
Я рассказал про родителей, родственников и таксистов. Ты все орешь — "давай примеры !" Читать научись, мудрец.
T>>Потому что сравнивать надо и разовые, и проездные. A> Okey..Так почему, с какой радости проездные дешевле?? топливо то дороже... почему так происходит? Да ксати не забываем про уровни зп.
Сколько у нас стоит проезлной на месяц на 3 вида ? Не помню, на метро катаюсь только. (И такси )
T>>На много. Новое жилье строится за 1500-2000евро за метр. A>обоснуй со ссылками
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
V>Еще одна вресия. V>Л.боиться честных выборов потому, что он их выйграет с огромным преимуществом. И ясное дело в таком случае начнуться вопли про не деморкатичность и поттасовки на выборах. А зачем Григорычу лишняя шумиха? Вот он слегка и сбивает свой рейтинг при помощи административного ресурса, чтоб победа сильно в глаза не бросалась.
шедевр
пиши ещё
Re[23]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
T>>Игра на грани фола. Выдавливаю сведения из тебя и заставляю думать. X>Из меня ты как раз ничего и не выдавливаешь. А насчет думать- ну что ж, давай подумаем. Твоя позиция, как я понял, выглядит ПРИМЕРНО так: Лукашенко тебе не особенно-то и нравится как президент, но оппозицию ты не любишь больше. С одним из твоих доводов (насчет недопустимости недооценки умственных качеств АГЛ) я согласился — и правильно, ППРБ недооценивать глупо, надо отдать ему должное, и думать, как его свалить, а не кричать что Лука-дебил. И оппозиция наша не знает, как за власть бороться, да может и не нужна ей та власть
X>А вот насчет доказательств... твоя тактика в споре такова- на любую инфу, противоречащую твоим доводам ты с пеной у рта требуешь доказательств, причем заранее ясно, что приведенные доказательства тебя не устроят никогда, просто надо потянуть время, затянуть спор, и никогда (не дай бог) не признавать себя неправым. На свои же аргументы ты доказательства предъявлять не спешишь, ограничиваясь отмазками... Но поверь, ты тут не один такой умный, найдутся и другие, кому на это довольно забавно смотреть, делай выводы. А предположения насчет чужого интеллекта, поверь, не красят человека в любом споре.
На счет доказательств ты перегнул. Это не моя тактика. Это общепринятых подход при ведении спора. Если гвооришь, что Минск — ацтой, доказывай.
Теперь короткие итоги:
Москва — haian прокололся со шведским столом + отказался сравнить цены на мобильную связь.
Сравнивая стоимость такси зашли в тупик, нет нужных цифр по москве.
что касается рейтнгов банков, привел источник(Moodys) по которому нельзя сравнить.
Отсутствие данных это как есть, а не ацтой и тд.
Питер — Vzhyk Ему нравится дешевая кефаль в Питере, который стоит на берегу финского залива и морепродукты просто должны быть дешевле.
Что касается кафешек и тд — вопрос так же не решен.
Варшава — Vzhyk — данных совсем мало. Водка дороже, вещи дешевле, нонейм дешевле. Еда и тд — неясно.
Прага — ashg еда примерно такая же, такси дороже. С транспортом до конца не ясно. Стоимость квартир выясняем в данный момент.
Киев — Trean показал цены на квартиры, разница не соответствует разнице ЗП программистов.
Показатели убыли населения явно в пользу Беларуси. Тут уступаем только Польше. Тут, надеюсь, возражений не будет ?
ЗП Военных в пользу Беларуси.
Во всех городах Минск проигрывает по стоимости инета.
Пока целостной картины, что Минск-Беларусь ацтой, ну никак не складывается. Что бы сравнить должным образом, нужно что бы собеседники не валяли дурака, как Haian а приводили реальные данные.
Моя основная версия на счет высоких цен(не везде кстати высокие) никем не опровергнута. Напомню — высокие цены это следствие высоко спроса на товары и услуги из за притока нефтедолларов.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[25]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
A>А моя "любимая Прага"
Свою долбаную Прагу найдешь если перечитать мое предыдущее сообщение.
T>Прага — ashg еда примерно такая же, такси дороже. С транспортом до конца не ясно. Стоимость квартир выясняем в данный момент
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>От тебя еще ни одного аргумента не было, умник. 4 ресторана назвал и сдулся. Ты уверен, что минск не по фотографиям знаешь ? T> Глубокие знания. Ты видать вообще не был в Минске(как вариант — в этом районе).
А сам то за пределами Минска был?
Re[23]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>>>Родной, ну прости, не разглядел я твою мудрость, каюсь. Как я мог! T>>Прощаю ! Кстати, зови меня просто — О Великий Человек ! X>Я лучше буду звать тебя — О бесстрашный виртуальный самурай великого кормчего. Ну, ты понял Длинновато выходит, но зато по делу
Сколько же Вы всего напутали.
1.
виртуальный самурай
Это Япония
2.
великого кормчего
Это Китай, который никогда не ружил с Японией.
Re[24]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
T>>>Прощаю ! Кстати, зови меня просто — О Великий Человек ! X>>Я лучше буду звать тебя — О бесстрашный виртуальный самурай великого кормчего. Ну, ты понял Длинновато выходит, но зато по делу LM>Сколько же Вы всего напутали. LM>1. LM>
виртуальный самурай
LM>Это Япония LM>2. LM>
великого кормчего
LM>Это Китай, который никогда не ружил с Японией.
Здоровый необразованный человек? (с) его любимый монарх
Re[25]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Моя основная версия на счет высоких цен(не везде кстати высокие) никем не опровергнута. Напомню — высокие цены это следствие высоко спроса на товары и услуги из за притока нефтедолларов.
Лучше бы не напоминал Неужили Основы Экономической Теории не изучал в РТИ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
A>>ксати... так что там проверить как будеишь чувствовать после чешского обеда?? как ты там говорил?? кишка тонка??? зачем скипнул? T>Как выберусь в Прагу — попробую.
Cкажи когда -- будет возможномть съезжу с тобой...посмеемся...
A>>Дааа?? ну ладно... двинемся дальше.. шажочек за шажочком... А зарплаты??? Одинаковые?Только не надо говорить о программистах... T>Ты наверное ничего не понял из того что я писал. Высокие цены для Минска — следствие высокого спроса на товары и услуги.
A>>Ага аргументы закончились -- началась обыкновенная сам дурак! Как же эти люди узнаваемы... T>Аргументов полно. За какие деньги ты хочешь поесть ?
ой... я тут 5 постов распинаюсь о ценах а мне опять задают этот же вопрос
Я человек терпеливый но не настолько
Опять скипнул вопрос про обед в пиццерии за 7 тысяч? Адрес пиццерии коллега
T>>>>>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым. A>>>>Да????? хм...сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать? T>>>Сходи узнай. A>>Чего ты там говорил про доказательства??? тебе задан был вопрос -- где ответ?
T>сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать. Выбирай время, пойдем узнавать.
Сходим Хочу только уточнить -- там зп по 660 тыс. так?
A>>Именно так что???? ты про родителей говорил что им одной нагрузки не хватает? или про себя любимого? Если не секрет где такое замечательное место? T>Ты слегка перепутал. 2 нагрузки — у дяди и тети. Удлиннитель памяти нужен ?
Т.е. у дяди одна ставка/нагрузка и у тети? так? я ж не специалист в образовании раз знаешь -- объясни...
и еще -- дружище выключи свое хамство пожалуйста..
Хотя я писал уже каков поп такой и приход
Значит место где работаешь это секрет?? ты не скипай плиз
Ах еще вопрос скипнутый вспомнил -- что за гос. организации которые дают квартиры, льготные кредиты? Я про те куда ушли твои коллеги...или это тайна?
T>>>См. выше и ниже. A>>смотреть твой ответ -- сходи и узнай? T>Я рассказал про родителей, родственников и таксистов. Ты все орешь — "давай примеры !" Читать научись, мудрец.
Так я тоже могу рассказать -- только несколько с другим результатом...
Двоюродная сестра работает в школе учительницей -- получает 400.000(186$) -- что явно меньше новичков на стартапе с 300$
Напомню о чем речь:
T>>Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ ! A>Оппа!! Все меряем по IT??? а как же другие области??? T>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым.
Ведь не большинсво беларусов твои родственники? или..Это ВЫ Александр Григорьевич???? (смысл шутки в слове "Бацька" и "все беларусы -- мои дети" или что-то вроде такого было как-то сказано)
T>>>Потому что сравнивать надо и разовые, и проездные. A>> Okey..Так почему, с какой радости проездные дешевле?? топливо то дороже... почему так происходит? Да ксати не забываем про уровни зп. T>Сколько у нас стоит проезлной на месяц на 3 вида ? Не помню, на метро катаюсь только. (И такси )
ага..уже на 3...а если я скажу что этот проездной и для канатной дороги подходит -- будем считать что это проездной на 4 вида?
попозже выползу на улицу и точно узнаю...подозреваю что ~36 тыс. бел. руб.Чуть попозже скажу точно
T>>>На много. Новое жилье строится за 1500-2000евро за метр. A>>обоснуй со ссылками T>http://maxima.cz/en/flatsSaleBrowser.aspx?
ага...с 1500 спрыгнули на 950...
А сколько в Беларуси? 1000$ так?
Т.е. 1000*1.19 = 1130... Помнишь что я написал? на всякий случай приведу... A>>Там квартиры пока еще дороже...Но не на много уже...
Re[26]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
A>>А моя "любимая Прага"
T>Свою долбаную Прагу найдешь если перечитать мое предыдущее сообщение.
Хамство-хамство...
T>>Прага — ashg еда примерно такая же, такси дороже. С транспортом до конца не ясно. Стоимость квартир выясняем в данный момент
Не заметил действительно -- сорри...
Уточню от себя что было яснее -- еда -- такая же и дешевле при соотвественно более высоком качестве...
Ага...выяснили..такси дороже У кого-то были сомнения?
А ЗП? Ты все время уклоняешься от вопроса этого...
Re[18]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>Моя основная версия на счет высоких цен(не везде кстати высокие) никем не опровергнута. Напомню — высокие цены это следствие высоко спроса на товары и услуги из за притока нефтедолларов.
_>Лучше бы не напоминал Неужили Основы Экономической Теории не изучал в РТИ?
Что ты еще можешь сказать ? Обоснуй рост цен на недвижимость.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[19]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Хоть сто раз. Одно дело — заменить концертом все выступление, другое дело — подстричь, шоб усе гарно було.
И>ну лично мне на это нечего сказать. продолжайте в том же духе.
Объясняю еще раз
Снять Козулина с регистрации означает что он автоматически перестает быть кандидатом.
Следовательно его выступление показывать нельзя ВООБЩЕ.
Т.е. Козулин кандидат — выступление будет показано
Козулин не кандидат — выступление запрещено.
Других вариантов быть не может
Козулина не сняли с регистрации, следовательно его выступление выреать не могли. выстпуление только причесали.
Из этого следжует, что (Снятие козулина и в следствии этого запрет выстпления) ложно.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Только вот когда я жил напротив мотовелло, то был 1-н ночник (в котором потиху спиртное перестали продавать), государственное кафе "белочка" где самым гуманным для организма была водка, остальное не рекомендовалось пробовать. Ах да... Еще построили кабак в стиле гламур... Максимус звался... с ценами 10 баксов за бутерброд.
Хороший пример.
I>Живя напротив бывшего пушкинского пассажа (2 остановки от пушкинской, не помню уже как улица завется) имел рядом ночник у метро размером с будку, из кабаков Лагуну в обите (не особо ходибильную и сейчас народом) и клуб Тонель тоже нафиг никому не нужный.
Мало ты жил. В этом районе кабаков куда больше. Я там же живу. Иногда хожу в например в пиццерию на пр. Пушкина.
I>Сейчас живу в Москве, район пятиэтажек. В районе 10-ти мин 4-ть гипермаркета и 4 магазина поменьше. Кабаков выше крыши. Кинотеатр. Две бильярдные на 20 столов.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>>Живя напротив бывшего пушкинского пассажа (2 остановки от пушкинской, не помню уже как улица завется) имел рядом ночник у метро размером с будку, из кабаков Лагуну в обите (не особо ходибильную и сейчас народом) и клуб Тонель тоже нафиг никому не нужный.
T>Мало ты жил. В этом районе кабаков куда больше. Я там же живу. Иногда хожу в например в пиццерию на пр. Пушкина.
Жил около 2-х лет. в 97-99
I>>Сейчас живу в Москве, район пятиэтажек. В районе 10-ти мин 4-ть гипермаркета и 4 магазина поменьше. Кабаков выше крыши. Кинотеатр. Две бильярдные на 20 столов.
T>Район какой ?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Опять скипнул вопрос про обед в пиццерии за 7 тысяч? Адрес пиццерии коллега
Аресов я вообще не знаю. Я знаю навания, что ы проехать на такси например или пройти пешком.
Если принципиально пообедать с первым-вторым но без пиццы в пиццерии — это к врачу. Где можно просто покушать недорого я уже говорил.
T>>сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать. Выбирай время, пойдем узнавать. A>Сходим Хочу только уточнить -- там зп по 660 тыс. так?
Уточним когда время выберешь.
A>Т.е. у дяди одна ставка/нагрузка и у тети? так? я ж не специалист в образовании раз знаешь -- объясни...
Объясняю — каждый ведет две нагрузки.
A>Значит место где работаешь это секрет?? ты не скипай плиз
Место где работаю не секрет. Писал не раз, даже адрес приводил. И телефон свой.
A>Ах еще вопрос скипнутый вспомнил -- что за гос. организации которые дают квартиры, льготные кредиты? Я про те куда ушли твои коллеги...или это тайна?
Тайна. Все равно не поверишь.
A>Двоюродная сестра работает в школе учительницей -- получает 400.000(186$) -- что явно меньше новичков на стартапе с 300$ A>Напомню о чем речь:
А ты небось решил, что я утверждаю будто у учителей ЗП такие как у программистов ?
Узнай у двоюродной сестры, сколько она получала два-три года назад. Думаю 400000 и не пахло.
T>>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым. A>Ведь не большинсво беларусов твои родственники? или..Это ВЫ Александр Григорьевич???? (смысл шутки в слове "Бацька" и "все беларусы -- мои дети" или что-то вроде такого было как-то сказано)
Ну так взял бы и привел инфу по родственникам окромя сестры. Узнай как менялись их ЗП за три года.
A>ага..уже на 3...а если я скажу что этот проездной и для канатной дороги подходит -- будем считать что это проездной на 4 вида?
Чего мусолить — делаешь табличку и приводишь сюды, что бы любому человеку независимо от того, как он и куда ещдит, было ясно, сколько же в праге стоит аналог.
T>>>>На много. Новое жилье строится за 1500-2000евро за метр. A>>>обоснуй со ссылками T>>http://maxima.cz/en/flatsSaleBrowser.aspx? A>ага...с 1500 спрыгнули на 950...
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
<skipped> I>>>Сейчас живу в Москве, район пятиэтажек. В районе 10-ти мин 4-ть гипермаркета и 4 магазина поменьше. Кабаков выше крыши. Кинотеатр. Две бильярдные на 20 столов. T>>Район какой ? I>Скажем так. Вниз оранжевой ветки
Вы не в районе Лумумбы живете? Там действительно много кафешек.
Re[26]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Что ты еще можешь сказать ? Обоснуй рост цен на недвижимость.
ИМХО:
А чего тут обосновывать? Искусственный рост. Таже пирамида 90-х, только с другим лицом.
Идет "накачка" рынка недвижимости большими деньгами. Те же кредиты...
Ажиотаж от сверхдоходности вложения в недвижимость поддерживают сами же риэлтоские конторы.
З.Ы.: я не эксперт по рынку недвижимости
Re[21]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Т.е. Козулин кандидат — выступление будет показано T>> Козулин не кандидат — выступление запрещено.
T>>Других вариантов быть не может
T>> Козулина не сняли с регистрации, следовательно его выступление выреать не могли. выстпуление только причесали.
T>>Из этого следжует, что (Снятие козулина и в следствии этого запрет выстпления) ложно.
И>тоже еще раз повторю. козулина резали два раза на втором телевизионном выступлении. если не веришь, могу тебе принести видеозапись и показать, где именно резали. так же могу рассказать, что именно резали.
Я отлично знаю что резали.
Но речи о том , что Козулина снимут с регистрации (а _вследствие_ этого и выстпление убрать ПОЛНОСТЬЮ) не было.
На сайтах же утверждалось именно это. Т.е. вранье.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[22]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Я отлично знаю что резали.
T>Но речи о том , что Козулина снимут с регистрации (а _вследствие_ этого и выстпление убрать ПОЛНОСТЬЮ) не было.
T>На сайтах же утверждалось именно это. Т.е. вранье.
да. что касается утки "снимут с регистрации", то это оказалось враньем. и с этим никто не спорит.
проклятый антисутенерский закон
Re[27]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>А чего тут обосновывать? Искусственный рост. Таже пирамида 90-х, только с другим лицом. _>Идет "накачка" рынка недвижимости большими деньгами. Те же кредиты... _>Ажиотаж от сверхдоходности вложения в недвижимость поддерживают сами же риэлтоские конторы.
Рост этот никакой не искусственный. Это свободный рынок. Спрос на квартиры во много раз превышает предложение. Вот и все. Именно благодаря кредитам и нефтедолларам. Т.е. темпы строительства жилья такие, что экономика не в состоянии переварить деньги. Посему идет рост цен. Аналогично с услугами и многими товарами, где спрос неэластичный.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[23]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>На сайтах же утверждалось именно это. Т.е. вранье.
И>да. что касается утки "снимут с регистрации", то это оказалось враньем. и с этим никто не спорит.
А второй пункт, что вырежут — это как следствие из первого утверждения. Если ложно первое , ложно и второе.
А что причесали — это отдельный случай и к этой утке отношения не имеет.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[24]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>А второй пункт, что вырежут — это как следствие из первого утверждения. Если ложно первое , ложно и второе.
похоже, что мы по разному понимаем смысл слова "вырежут". в моем понимании — это когда из оригинального текста вырезают отдельные цитаты и не показывают их в эфире. практически — цензура. в советском союзе такое было сплошь и рядом. как бы информация была, но была не полная, порезанная. а в вашем понимании "резать" — это вообче ничего не показывать.
проклятый антисутенерский закон
Re[25]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>А второй пункт, что вырежут — это как следствие из первого утверждения. Если ложно первое , ложно и второе.
И>похоже, что мы по разному понимаем смысл слова "вырежут". в моем понимании — это когда из оригинального текста вырезают отдельные цитаты и не показывают их в эфире. практически — цензура. в советском союзе такое было сплошь и рядом. как бы информация была, но была не полная, порезанная. а в вашем понимании "резать" — это вообче ничего не показывать.
Именно так.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[28]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Рост этот никакой не искусственный. Это свободный рынок. Спрос на квартиры во много раз превышает предложение. Вот и все. Именно благодаря кредитам и нефтедолларам. Т.е. темпы строительства жилья такие, что экономика не в состоянии переварить деньги. Посему идет рост цен. Аналогично с услугами и многими товарами, где спрос неэластичный.
в москве тоже кормили завтраками про рост жилья и про недостаток предложения. пока лужков прямо и не сказал, что рост искусственный.
как у нас не могу сказать точно, но такое впечатление, что тоже можно так говорить. аргументы следующие:
1. жилье за последние 5 лет подорожало в 2-3 раза.
2. население минска не увеличилось в 2-3 раза.
следовательно, нет прямой связи между ростом спроса и недостатком предложения. она конечно есть, но не такая линейная. так что цены на жилье растут намного быстрее, чем следовало бы им расти. значит — излишки кому то идут в карманчик.
проклятый антисутенерский закон
Re[24]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Моя основная версия на счет высоких цен(не везде кстати высокие) никем не опровергнута. Напомню — высокие цены это следствие высоко спроса на товары и услуги из за притока нефтедолларов.
По твоей основной версии петросян рыдает!
Напомню, если лень было учиться — высокие цены — результат скрытой инфляции, которая у нас бьет рекорды по сравнению со всеми соседями.
А приток нефтедолларов... А отток их — откуда?
Re[25]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
A>>Опять скипнул вопрос про обед в пиццерии за 7 тысяч? Адрес пиццерии коллега T>Аресов я вообще не знаю. Я знаю навания, что ы проехать на такси например или пройти пешком.
Название тогда плиз. Ты ляпнул что можешь найти в минске пиццерию с обедом аналогичым описанному.
T>Если принципиально пообедать с первым-вторым но без пиццы в пиццерии — это к врачу. Где можно просто покушать недорого я уже говорил.
1. о вкусах не спорят
2. ляпнул --- отвечай где такое -- нет такого -- смело признавай что ошибся.
3. надоел ты со хамством..
T>>>сходим например в библиотеку,школу, поликлинику попробуем узнать. Выбирай время, пойдем узнавать. A>>Сходим Хочу только уточнить -- там зп по 660 тыс. так? T>Уточним когда время выберешь.
А что ж так?? в чем проблема уточнить???
A>>Т.е. у дяди одна ставка/нагрузка и у тети? так? я ж не специалист в образовании раз знаешь -- объясни... T>Объясняю — каждый ведет две нагрузки.
ага..значит стандартной не хватает...
A>>Значит место где работаешь это секрет?? ты не скипай плиз T>Место где работаю не секрет. Писал не раз, даже адрес приводил. И телефон свой.
Я к сожалению не видел. Напомнишь?
A>>Ах еще вопрос скипнутый вспомнил -- что за гос. организации которые дают квартиры, льготные кредиты? Я про те куда ушли твои коллеги...или это тайна? T>Тайна. Все равно не поверишь.
А Беларусь самая богатая страна мира! Только это тоже тайна.
A>>Двоюродная сестра работает в школе учительницей -- получает 400.000(186$) -- что явно меньше новичков на стартапе с 300$ A>>Напомню о чем речь:
T>А ты небось решил, что я утверждаю будто у учителей ЗП такие как у программистов ? T>>Это заметно по размерам ЗП которые дают новичкам. Сейчас студент может спокойно претендовать на стартовую ЗП 300$ ! A>Оппа!! Все меряем по IT??? а как же другие области??? T>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым.
3 раза уже запостил этот отрывок.. Ну может хватит ляпать просто так а потом выкручиваться? включай функцию "думать" в конце концов.
T>Узнай у двоюродной сестры, сколько она получала два-три года назад. Думаю 400000 и не пахло.
про стоимость продуктов, комм. услуг, топлива и т.п. тоже не забыть спросить? так?
T>>>В других областях примерно то же самое. Меряю по родственникам и знакомым. A>>Ведь не большинсво беларусов твои родственники? или..Это ВЫ Александр Григорьевич???? (смысл шутки в слове "Бацька" и "все беларусы -- мои дети" или что-то вроде такого было как-то сказано) T>Ну так взял бы и привел инфу по родственникам окромя сестры. Узнай как менялись их ЗП за три года.
они мне что отчеты пишут ? К сожалению я вижу что рост зп совсем не обгоняет рос цен. Красивые цифры писать умеем -- вот только подкреплялись бы они возможностью купить на них что-то..
A>>ага..уже на 3...а если я скажу что этот проездной и для канатной дороги подходит -- будем считать что это проездной на 4 вида? T>Чего мусолить — делаешь табличку и приводишь сюды, что бы любому человеку независимо от того, как он и куда ещдит, было ясно, сколько же в праге стоит аналог.
Сделаю...
T>>>>>На много. Новое жилье строится за 1500-2000евро за метр. A>>>>обоснуй со ссылками T>>>http://maxima.cz/en/flatsSaleBrowser.aspx? A>>ага...с 1500 спрыгнули на 950... T>
Просто опять был ляпнул в начале не подумав или как?
В общем так -- если хочешь обсуждать нормально все -- давай. иначе если будешь общаться в стиле -- сам дурак, к врачу, долбаная и т.п. я не вижу смысла продолжать беседу.
Re[8]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выбо
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И эти денежки по всякому придется отрабатывать, вот как сейчас Ющенко отрабатывает. В уровне же жизни обычных людей, полагаю, не изменится практически ничего. Как на Украине не изменилось.
Хорошо, Ющенко продался западу. А вот, с точнки зрения "продажности", какая разница кому продаваться? Ну, выграл бы Янукович — продались бы России, отрабатывались бы Российские денюжки. А разница-то в чем?
Re[25]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>1. Прокололся! Тебе Люцифер привел ссылку, где ты мог видеть, что я для спора с тобой взял даже не средние московские цены, а цену по максимуму, так сказать "все включено". То есть, "комбинированную телегу". И та оказывается дешевле, чем хоть что-то аналогичное в Минске. Ты хоть помнишь, что сам доказывал, что в Минске дешевле? Я тебе доказал обратное. А теперь ты говоришь, что кто-то прокололся. Память девичья?
Врешь в наглую. Выяснили — в Москве 230р, в Минске 15 тбр. Считай сам
H>2. Когда сравнивали такси, я приводил конкретные цифры. И выяснили, что по счетчику-километражу в Москве дешевле. В ответ начались невнятные попытки сказать, что зато в Минске по диаметру проехать дешевле, чем в Москве. Конечно, ведь Москва почти в 10 раз больше! Если говорить про конкретные расстояния, то Москва однозначно дешевле... Кажись, я прав насчет твоей памяти.
Выбирай вариант, что ты говоришь таксисту садясь в машину.
"отвези меня, друг, на семь км от этого места в направлении красной площади".
или так "Тишинский торговый дом".
По первому варианту дешевле в москве. По второму — в Минске.
Итого, нужны следующие цифры — километраж за смену и стоимтость километра. Есть данные ? Или будешь орать что все де дешево ?
H>3.Источник, по которому нельзя сравнивать. Тебе нельзя? А что мешает? В Moodys приведена информация по всем странам, прошедшим рейтинг. Беларуси там нет. Конечно! Потому что там рейтинг не дают по филькиной грамоте из МинСтатистики, а приезжает команда аудиторов высочайшего класса. Нашим "экономистам" оно надо? Чтобы их в их же дерьмо носом ткнули? Так что, если ты не видишь свою команду в списке олимпийских чемпионов, это не значит, что она лучше всех, просто посчитать, мол, забыли.
Мы сравниваем не как работает МинСтат, а экономические показатели разных стран. Есть данные — есть сравнение. Нет данных — нет сравнения.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[29]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>как у нас не могу сказать точно, но такое впечатление, что тоже можно так говорить. аргументы следующие: И>1. жилье за последние 5 лет подорожало в 2-3 раза. И>2. население минска не увеличилось в 2-3 раза.
С введением кредитов цена начала расти. юди понемногу накапливают деньги, поэтому рост продолжается.
Простой пример :
100 квартир. Себестоимость 10000$
Платежеспособных (потенциальных покупателей) 100 человек. Скорее всего они купят примерно за 10000$
Как только количество платежеспособных людей увеличится , ситуация посменяется. Цена вырастет и рост будет до тех пор, пока не останется снова 100 платежеспособных на 100 квартир.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[25]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Напомню, если лень было учиться — высокие цены — результат скрытой инфляции, которая у нас бьет рекорды по сравнению со всеми соседями.
Вот объясни в чем это заключается, раз ты такой умный.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Infernal, Вы писали: LM><skipped> I>>>>Сейчас живу в Москве, район пятиэтажек. В районе 10-ти мин 4-ть гипермаркета и 4 магазина поменьше. Кабаков выше крыши. Кинотеатр. Две бильярдные на 20 столов. T>>>Район какой ? I>>Скажем так. Вниз оранжевой ветки LM>Вы не в районе Лумумбы живете? Там действительно много кафешек.
И далеко не только там. Можно сказать, что за исключением новых районов (типа Бутово), такая картина почти правило в Москве. Про свои места-районы в Москве, на основании которых говорю, я уже писал.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
<skipped> LM>>Вы не в районе Лумумбы живете? Там действительно много кафешек.
H>И далеко не только там. Можно сказать, что за исключением новых районов (типа Бутово), такая картина почти правило в Москве. Про свои места-районы в Москве, на основании которых говорю, я уже писал.
На мой взгляд Лумумбарий сильно выделяется. Как кол-вом кафешек, так и ценами. Возле Калужской подскажешь "залежи" кафешек?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>>Если принципиально пообедать с первым-вторым но без пиццы в пиццерии — это к врачу. Где можно просто покушать недорого я уже говорил.
A>1. о вкусах не спорят A>2. ляпнул --- отвечай где такое -- нет такого -- смело признавай что ошибся.
Про пиццерию действительно путаница.
T>>Уточним когда время выберешь. A>А что ж так?? в чем проблема уточнить???
Мы же за этим и пойдем.
T>>Объясняю — каждый ведет две нагрузки. A>ага..значит стандартной не хватает...
Я так и сказал сразу. 2 нагруки.
T>>Место где работаю не секрет. Писал не раз, даже адрес приводил. И телефон свой. A>Я к сожалению не видел. Напомнишь?
Нет. Из принципа. Ищи поиском по форуму.
T>>Узнай у двоюродной сестры, сколько она получала два-три года назад. Думаю 400000 и не пахло. A>про стоимость продуктов, комм. услуг, топлива и т.п. тоже не забыть спросить? так?
Продукты, топливо и тд я и сам помню сколкьо стоят/стоили.
T>>Чего мусолить — делаешь табличку и приводишь сюды, что бы любому человеку независимо от того, как он и куда ещдит, было ясно, сколько же в праге стоит аналог. A>Сделаю...
Сразу бы так, глядишь и не было у меня поводов хамить
A>>>ага...с 1500 спрыгнули на 950... T>> A>Просто опять был ляпнул в начале не подумав или как?
Просто перепутал. Но ты не забывай, что верхняя планка — 2000 евро.
A>В общем так -- если хочешь обсуждать нормально все -- давай. иначе если будешь общаться в стиле -- сам дурак, к врачу, долбаная и т.п. я не вижу смысла продолжать беседу.
Прости. Буду стараться. Сегодня я зол, как тысяча чертей, чую дело пахнет баном
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[26]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>1. Прокололся! Тебе Люцифер привел ссылку, где ты мог видеть, что я для спора с тобой взял даже не средние московские цены, а цену по максимуму, так сказать "все включено". То есть, "комбинированную телегу". И та оказывается дешевле, чем хоть что-то аналогичное в Минске. Ты хоть помнишь, что сам доказывал, что в Минске дешевле? Я тебе доказал обратное. А теперь ты говоришь, что кто-то прокололся. Память девичья?
T>Врешь в наглую. Выяснили — в Москве 230р, в Минске 15 тбр. Считай сам
ГДЕ В МИНСКЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ШВЕДСКИЙ СТОЛ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДХОДОВ (И ВРЕМЕНИ) ЗА 15 ТБР.? АДРЕС! Если нет, то кто врет в наглую?
H>>2. Когда сравнивали такси, я приводил конкретные цифры. И выяснили, что по счетчику-километражу в Москве дешевле. В ответ начались невнятные попытки сказать, что зато в Минске по диаметру проехать дешевле, чем в Москве. Конечно, ведь Москва почти в 10 раз больше! Если говорить про конкретные расстояния, то Москва однозначно дешевле... Кажись, я прав насчет твоей памяти.
T>Выбирай вариант, что ты говоришь таксисту садясь в машину.
T>"отвези меня, друг, на семь км от этого места в направлении красной площади". T>или так "Тишинский торговый дом".
T>По первому варианту дешевле в москве. По второму — в Минске.
Бред. Если "Тишинский торговый дом" находится в 7 км, в Москве заплатишь одинаково. А если тебя развел какой-то хачик, то... Ты не туда жалуешься.
Re[30]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Как только количество платежеспособных людей увеличится , ситуация посменяется. Цена вырастет и рост будет до тех пор, пока не останется снова 100 платежеспособных на 100 квартир.
Тебе бы в риэлторы пойти
100 на 100 никак не останется. Как ты думаешь, а для чего кредиты рассчитатны?
Думаешь, что кредиты — это о тебе заботяться? Нет... Это как раз для того, чтобы поддерживать соотношение 100 на 200
Re[26]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Напомню, если лень было учиться — высокие цены — результат скрытой инфляции, которая у нас бьет рекорды по сравнению со всеми соседями.
T>Вот объясни в чем это заключается, раз ты такой умный.
Нет, ты правда не знаешь термина "скрытая инфляция" и что он обозначает?
Если нет, то пожалуйста — это как раз и есть рост цен на товары при неизменности внутреннего курса к другим валютам.
Если не веришь — не спорь, а просто почитай, ок?
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Думаешь, что кредиты — это о тебе заботяться? Нет... Это как раз для того, чтобы поддерживать соотношение 100 на 200
Дополню: 100 кв на 200 чел
З.Ы.: чтоб придирки к соотношению не было
Re[27]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Врешь в наглую. Выяснили — в Москве 230р, в Минске 15 тбр. Считай сам
H>ГДЕ В МИНСКЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ШВЕДСКИЙ СТОЛ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДХОДОВ (И ВРЕМЕНИ) ЗА 15 ТБР.? АДРЕС! Если нет, то кто врет в наглую?
Ну ты даешь. Я подхожу и беру сразу столько, что бы на раза три хватило. Вот проблему нашел. Или тебе принципиально три раза подходить ?
T>>Выбирай вариант, что ты говоришь таксисту садясь в машину.
T>>"отвези меня, друг, на семь км от этого места в направлении красной площади". T>>или так "Тишинский торговый дом".
T>>По первому варианту дешевле в москве. По второму — в Минске.
H>Бред. Если "Тишинский торговый дом" находится в 7 км, в Москве заплатишь одинаково. А если тебя развел какой-то хачик, то... Ты не туда жалуешься.
Я так понял твой вариант "тишинский торговый дом или 7 км, в зависимтости от того, что дешевле"
Я за февраль месяц потратил 90тбр — примерно три раза в неделю ездил на такси(на работу, с рынка, с кабаков домой).
Покатайся ты столько же раз, поглядим.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Попробуй в 7 вечера в Москве купить за разумные деньги кеды\кроссовки 45 размера. Тоже малоприятное занятие. LM><skipped>
Ну чесно говоря если очень надо, то и за неразумные в Минске тоже не купить.
А в Москве я думаю тот же рибук или адидас или спранди всегда можно взять. Причем как раз не далеко от дома.
В целом я имел ввиду мелочевку говоря про Минск.
Re[31]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Как только количество платежеспособных людей увеличится , ситуация посменяется. Цена вырастет и рост будет до тех пор, пока не останется снова 100 платежеспособных на 100 квартир.
_>Тебе бы в риэлторы пойти _>100 на 100 никак не останется. Как ты думаешь, а для чего кредиты рассчитатны?
Этот пример был без кредитов если внимательно читал.
_>Думаешь, что кредиты — это о тебе заботяться? Нет... Это как раз для того, чтобы поддерживать соотношение 100 на 200
Про кредиты — отдельный случай. И цены тут растут еще быстрее.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>На мой взгляд Лумумбарий сильно выделяется. Как кол-вом кафешек, так и ценами. Возле Калужской подскажешь "залежи" кафешек?
Ну даже сам один Калужский был бы достежением для минска... дальше... по старо...как ее там, где СБОСС и РБК находятся 2 кафешки точно.
Больше ничего не скажу... Онную точку мы использовали для закупки будвайзера в качестве низкого старта или в беляево или на белорусскую во "Время есть"
Re[27]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Напомню, если лень было учиться — высокие цены — результат скрытой инфляции, которая у нас бьет рекорды по сравнению со всеми соседями.
T>>Вот объясни в чем это заключается, раз ты такой умный.
Скрытая инфляция — Существует в условиях директивных цен и сокращения товарного предложения. Скрытая инфляция проявляется в существовании двойного ценового стандарта (государственного и рыночного), накоплении денежных средств на банковских счетах, обусловленном не ростом благосостояния, но отсутствием необходимого товарного предложения.
Необходимо доказать сокращение товарного предложения. Я считаю, что рынок развивается медленнее, чем происходит приток нефтедоларов.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
U>>шедевр U>>пиши ещё
I>Ты что не веришь? все 120% жителей белоруси разом проголосуют. А потом грязные опы будут орать что это фальсификация. Им же деньги американцы платят, надо как то отрабатывать.
I>Вспомни голосование по изменению конституции... Народ так же полностью поддержал своего вождя. Даже в минской клинической больнице проголосовали 100% изберателей. Включая лежащих в коме.
ууу, как знакомо... У нас такое было полтора года назад. И 100% голосование в больницах и прочее и прочее. Думали, пипл схавает ... Не тут то было
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>На мой взгляд Лумумбарий сильно выделяется. Как кол-вом кафешек, так и ценами. Возле Калужской подскажешь "залежи" кафешек? I>Ну даже сам один Калужский был бы достежением для минска...
Калужский кто? Если кабак, то где находится. I>дальше... по старо...как ее там, где СБОСС и РБК находятся 2 кафешки точно.
Старокалужское шоссе? I>Больше ничего не скажу... Онную точку мы использовали для закупки будвайзера в качестве низкого старта или в беляево или на белорусскую во "Время есть"
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Ну почему сразу жути... Жил в Минске получал не плохую по минским меркам з.п., жена получала приличную по меркам Минска. I>Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Калужский кто? Если кабак, то где находится.
ТС калужский... для минска такой комплекс уже достежение.
I>>дальше... по старо...как ее там, где СБОСС и РБК находятся 2 кафешки точно. LM>Старокалужское шоссе?
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Калужский кто? Если кабак, то где находится.
I>ТС калужский... для минска такой комплекс уже достежение.
Учти что Минск это 2 млн жителей. Я бы предложил сравнить Минск например с Казанью или Самарой.
Infernal wrote: > > LM>Попробуй в 7 вечера в Москве купить за разумные деньги кеды\кроссовки > 45 размера. Тоже малоприятное занятие. > LM><skipped> > > Ну чесно говоря если очень надо, то и за неразумные в Минске тоже не > купить. > А в Москве я думаю тот же рибук или адидас или спранди всегда можно > взять. Причем как раз не далеко от дома. > > В целом я имел ввиду мелочевку говоря про Минск.
Если не о мелочевке, пожалуйста. Купите в Минске DVD привод NEC 4551,
или пылесос Zauber R750 или еще много чего.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Учти что Минск это 2 млн жителей. Я бы предложил сравнить Минск например >> с Казанью или Самарой. V>Только вот незадача — Минск столица государства.
Влияние размера города на экономику никто не отменял.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Tanker wrote: >> >> Учти что Минск это 2 млн жителей. Я бы предложил сравнить Минск например >> с Казанью или Самарой. V>Только вот незадача — Минск столица государства.
Извините, но деньгам все равно столица Вы или провинция. Если в городе Шадринске местное население готово каждый день покупать по 100 кило плавников акулы, то их будут возить туда, а не в Минск.
Tanker wrote: > > V>Если не о мелочевке, пожалуйста. Купите в Минске DVD привод NEC 4551, > V>или пылесос Zauber R750 или еще много чего. > > Ну ребятки, если такого никогда не будет. Москва в 5 раз больше. Сдурели > что ли ? Невыгодно в меньший город везти такое же ассортимент товаров. > Это лишний раз доказывает что Минск меньше москвы намного.
Объясни, почему не выгодно сюда везти данный DVD привод — по
функциональности он очень даже хорош, а цена его, не сильно отличается
от подобных ему моделей.
Второе пылесос, объесни, почему в Минске можно купить пылесосы Карчер и
Томас за 300 и выше, но нельзя купить Zauber, цена, которому 150. Да в
Минске LG и Гнусмас только с HEPO фильтром 150 и выше, а в Заубере еще и
аквафильтр в придачу, за теже деньги.
I>>Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить. LM>Попробуй в 7 вечера в Москве купить за разумные деньги кеды\кроссовки 45 размера. Тоже малоприятное занятие. LM><skipped>
Снять с гопника ?
LuciferMoscow wrote: > > V>Только вот незадача — Минск столица государства. > Извините, но деньгам все равно столица Вы или провинция. Если в городе > Шадринске местное население готово каждый день покупать по 100 кило > плавников акулы, то их будут возить туда, а не в Минск.
Хорошо, тогда почему в том же Витебске выбор пылесосов больше, чем в
Минске (ссылки на инет магазины дать?). Или Витебск богаче? Но там выбор
больше более дешевых, но и дорогие тоже есть.
У нас часто один единственный мобильник (из средних) 5 фирм сразу
продают. И это с очень большим ассртиментов товаров такая же фишка.
Подавляющее большинство фирм торгуют с колес и товаром из Москвы, нужно
тебе что, оставляшь заказ, в течении недели набирают заказов, чтобы
поездка окупилась, потом везут.
Причина этого, думаю не в лени продавцов.
I>>>>Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить. LM>>>Попробуй в 7 вечера в Москве купить за разумные деньги кеды\кроссовки 45 размера. Тоже малоприятное занятие. LM>>><skipped> Dog>>Снять с гопника ? LM>Шутник, ты представляешь себе гопника с 45 размером ноги?
В 7 вечера сейчас ещё темно
Dog wrote: > > V>Объясни, почему не выгодно сюда везти данный DVD привод — по > V>функциональности он очень даже хорош, а цена его, не сильно отличается > V>от подобных ему моделей. > V>Второе пылесос, объесни, почему в Минске можно купить пылесосы Карчер и > V>Томас за 300 и выше, но нельзя купить Zauber, цена, которому 150. Да в > V>Минске LG и Гнусмас только с HEPO фильтром 150 и выше, а в Заубере еще и > V>аквафильтр в придачу, за теже деньги. > Потому что навар меньше
Это и есть специфика местной экономики и бизнеса. Здесь никто не
работает на увеличением оборота, наоборот, работают только на
увеличением вилки купил-продал, а чем меньше продал, тем лучше.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Tanker wrote: >>> >>> Учти что Минск это 2 млн жителей. Я бы предложил сравнить Минск например >>> с Казанью или Самарой. V>>Только вот незадача — Минск столица государства. LM>Извините, но деньгам все равно столица Вы или провинция. Если в городе Шадринске местное население готово каждый день покупать по 100 кило плавников акулы, то их будут возить туда, а не в Минск.
Если в городе Шадринске такое будет, тогда конечно .
Столицу имеет смысл сравнивать именно со столицей, потому что и в той и в другой стране в провинциальных городах похуже будет. А если возникнет желание сравнивать что-то еще, то надо сравнивать с другими российскими городами белорусские Гомель-Гродно-Витебск, т.е. областные центры. И насколько я знаю (у нас народ со всей России работает) в российских облцентрах положение сейчас намного получше будет, чем в аналогичных белорусских.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Столицу имеет смысл сравнивать именно со столицей, потому что и в той и в другой стране в провинциальных городах похуже будет. А если возникнет желание сравнивать что-то еще, то надо сравнивать с другими российскими городами белорусские Гомель-Гродно-Витебск, т.е. областные центры. И насколько я знаю (у нас народ со всей России работает) в российских облцентрах положение сейчас намного получше будет, чем в аналогичных белорусских.
Т.е. ты считаеь, что предприниматели будут везти товар в Минск, зная что там спрос в 5 раз ниже чем в Москве ?
Наши предприниматели, слава богу, из ума не выжили.
LuciferMoscow wrote: > > <skipped> > T>Старовиленское Боярское Раковское Пшеничное Грашовае Раковский Бровар > T>Старожитное Криница > T>Портер Криница > T>Лев Криница > T>Бурштын Криница > T>Черный принц Лидское > T>Бархатное Лидское > T>Старый Замок Лидское > T>Наша марка Лидское > T>Жигулевское Лидское > T>Портер Лидское > T>Портер Брестское > T>Темное Брестское > T>Барон Таубе Брестское > T>Легкое Оливария > T>Крепкое Оливария > T>Хмельное Речицкое > T>Днепровское Речицкое > T>Бивер (Страый город, старое русло, темпо, паб на московской) — его > кажысь криница делает > > T>Вроде ничего не пропустил. > <skipped> > Я сейчас слюной чуть не захлебнулся.
А чего тут захлебываться, если вычесть Раковский Бровар и Бивер (частные
пивоварни), то все остальные похожи, как близнецы братья, и перечеслены
тут далеко не все. Просто многие еще хуже половины тех, что здесь отражены.
Бивер, если память не изменяет бывший "обезьянник" варит, напротив общаг
БГУ, хотя могу и ошибаться.
Лидское, не помню уже с какого года (где-то 2000) пить вообще
невозможно, особенно, если помнишь вкус доперестроечного.
Аливария — ничего только свежая, правда это ее достоинство, пригубил и
сразу понятно пить или вылить.
А Раковский Бровар — по мне, достойное пиво, но и стоит, как 4 бутылки
Аливарии, Криницы и т.д.
Еще ничего Data от Аливарии, но когда разливная и свежая, немного на
польские похожа (Татра, например, Варка мне же больше нравилась — это
крупные заводы массового производства пива в Польше).
Tanker wrote: > > Т.е. ты считаеь, что предприниматели будут везти товар в Минск, зная что > там спрос в 5 раз ниже чем в Москве ? > Наши предприниматели, слава богу, из ума не выжили.
Не знаю насчет ума. Но сколько я чего не спрашиваю, мне всегда говорят,
что спроса нет, вот и не везем, причем нередко бывает, что в это время
еще клиенты подходят и подобное спрашивают и им тоже отвечают.
С пылесосом, спрашиваю, если у вас пылесос с аквафильтром, ответ
продавщицы, нет, многие спрашивают, но их нет, не везут.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Жути на минчан нагоняешь?
I>Ну почему сразу жути... Жил в Минске получал не плохую по минским меркам з.п., жена получала приличную по меркам Минска. I>Если надо было что-то купить, то начинались разьезды и поиски. Не самый удачный пример, но попробуй в 8-мь утра в Минске зарядное к сотовому купить. I>Хотел купить себе машину тысячи так за 3-4, может 5-ть если долго духовно питатся. Как и многие мечтал о квартире как это делали в 18-м веке о полетах в космос. Раз в 2-3 месяца ходит в кабаки.
I>Потом переехал в Москву. Что-где-как купить голова не болит. Единственный минус — разброс цен, но через пол года начинаешь не замечать онное т.к. доллар туда, доллар сюда не играет значения. Машнина уже едет, в Минске я бы ее себе никогда не мог позволить. Сейчас вот думаю или покупать в Москве 2-х комнатную квартиру в кредит или вложить деньги в покупку участка и его застройку где то под Минском для последующей продажи для того чтобы денег на квартиру было больше. Каждые выходные встречаемся с такими же "понаехали тут" и устраиваем или походы по историческим местам с последующими кабаками или без исторических мест. Из минусов вижу только загазованность города, но хорошо что живу в зеленом районе и не сильно на мне это сказывается.
I>Вот такие дела. Но были бы такие условия в Минске, то в Москве бы и на день не остался
Все аналогично! Даже с думами о месте, где же якорь бросить.
I>Каждые выходные встречаемся с такими же "понаехали тут" и устраиваем или походы по историческим местам с последующими кабаками или без исторических мест.
Можно провети встречу диаспор. Нас тут тоже несколько особей "понаехавших".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не знаю насчет ума. Но сколько я чего не спрашиваю, мне всегда говорят, V>что спроса нет, вот и не везем, причем нередко бывает, что в это время V>еще клиенты подходят и подобное спрашивают и им тоже отвечают.
Продавцы возят то на что есть спрос. Странно но факт.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>LuciferMoscow wrote: >> >> <skipped> >> T>Старовиленское Боярское Раковское Пшеничное Грашовае Раковский Бровар >> T>Старожитное Криница >> T>Портер Криница >> T>Лев Криница >> T>Бурштын Криница >> T>Черный принц Лидское >> T>Бархатное Лидское >> T>Старый Замок Лидское >> T>Наша марка Лидское >> T>Жигулевское Лидское >> T>Портер Лидское >> T>Портер Брестское >> T>Темное Брестское >> T>Барон Таубе Брестское >> T>Легкое Оливария >> T>Крепкое Оливария >> T>Хмельное Речицкое >> T>Днепровское Речицкое >> T>Бивер (Страый город, старое русло, темпо, паб на московской) — его >> кажысь криница делает >> >> T>Вроде ничего не пропустил. >> <skipped> >> Я сейчас слюной чуть не захлебнулся.
V>А чего тут захлебываться, если вычесть Раковский Бровар и Бивер (частные V>пивоварни), то все остальные похожи, как близнецы братья, и перечеслены V>тут далеко не все. Просто многие еще хуже половины тех, что здесь отражены. V>Бивер, если память не изменяет бывший "обезьянник" варит, напротив общаг V>БГУ, хотя могу и ошибаться.
На счет похожести — ты сильно заблуждаешься.
V>Лидское, не помню уже с какого года (где-то 2000) пить вообще V>невозможно, особенно, если помнишь вкус доперестроечного.
Нюню. Тогда и трава была зеленее, и вода водее. Качество изготовления очень неплохо. Сырье — подкачало.
Хейнекен хотели варить пиво на оборудовании Лидского пивзавода, но со своим сырьем. Не вышло.
V>Аливария — ничего только свежая, правда это ее достоинство, пригубил и V>сразу понятно пить или вылить. V>Еще ничего Data от Аливарии, но когда разливная и свежая, немного на V>польские похожа (Татра, например, Варка мне же больше нравилась — это V>крупные заводы массового производства пива в Польше).
По моему любители Оливарии не любят Криницу и Лидское особенно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Не знаю насчет ума. Но сколько я чего не спрашиваю, мне всегда говорят, V>что спроса нет, вот и не везем
Простая математика спроса.
Валенки бывают из туалетной бумаги(1руб), из картона (2руб) из нормального материала(3руб), и с калошами(5руб).
Вы получаете з.п. 2руб. Каковы шансы что валенки за 3 рубля будут пользоватся спросом?
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
T>>Т.е. ты считаеь, что предприниматели будут везти товар в Минск, зная что там спрос в 5 раз ниже чем в Москве ? T>>Наши предприниматели, слава богу, из ума не выжили.
I>Ну почему то к Варшаву, Прагу, Киев, Ригу везут
Пусть везут куда угодно. ДОлжен быть платежеспособный спрос. Погляди стколько рекламы за год вывесили, скоро будут везти и другие товары.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>О вкусах не спорят, но мне действительно понравилось "Бобров" из Бобруйска. Светлое. H>В Москву привез друзьям — им тоже понравилось, сказали, что "живое".
Можешь не продолжать. Мочу вроде Боброва, Деднова и тд люди не пьют
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[28]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>>А чего тут обосновывать? Искусственный рост. Таже пирамида 90-х, только с другим лицом. _>>Идет "накачка" рынка недвижимости большими деньгами. Те же кредиты... _>>Ажиотаж от сверхдоходности вложения в недвижимость поддерживают сами же риэлтоские конторы.
T>Рост этот никакой не искусственный. Это свободный рынок. Спрос на квартиры во много раз превышает предложение. Вот и все. Именно благодаря кредитам и нефтедолларам. Т.е. темпы строительства жилья такие, что экономика не в состоянии переварить деньги. Посему идет рост цен. Аналогично с услугами и многими товарами, где спрос неэластичный.
Просто подумай, что ты сказал: "Т.е. темпы строительства жилья такие, что экономика не в состоянии переварить деньги." По всем законам экономики при таком раскладе неизбежно ПАДЕНИЕ цен.
В Минске цены на жилье начали расти по той же причине, что и в Москве (переняли опыт, блин) — искусственное завышение цен ВСЕМИ риэлторскими конторами. А принимая во внимание, что совсем недавно этим занялся президент...
И то, что в итоге все конторы, а следовательно, и цены контролируются сами знаете кем...
Тот же Лужков (кстати, друг Лукашенко) на чем сделал свои более чем ярд гринов? На свою зарплату госчиновника собрал7 Именно он контролирует московский рынок недвижимости.
Смотри — квартиры за наличку, без кредита, сейчас очень мало кто покупает. А потребность в жилье, особенно у молодежи, есть. Но дают кредиты. И тот, кому позарез нужна квартира, согласен (и счастлив) уже одним тем фактом, что он сможет в нее въехать. И эта радость затмевает то, что проценты, да еще на взлетевшие цены, почти до пенсии вгоняют его в кабалу. Себястоимость метра 300-350, а продают за 1000, да еще с процентами. Замечательный бизнес!
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>>>>>Уточним когда время выберешь. A>>>>А что ж так?? в чем проблема уточнить??? T>>>Мы же за этим и пойдем. A>>Просто хотелось уточнить чего мы ждем T>Нужно не ждать, а выяснить.
нет ну вот же человек!!! я предполагаю такие цифры
T> не забыть спросить? так? T>>>Продукты, топливо и тд я и сам помню сколкьо стоят/стоили. A>>Это ты зря так...Банальнейший пример -- сливки для кофе (те что я покупал) стоили 810 б.рублей -- сейчас 970....А транспорт скока стоил? по моему за последний год(365 дней а не календарный) цены повышались раза 3... T>С транспортом ты ошибаешься.
2 раза?? за 2 раза буду драться! 2 раза цены точно повышались.
A>>кстати -- а какое на ваш взгляд лучшее пиво в Беларуси?я имею ввиду именно наших производителей
T>Хочешь сказать что в Праге лучше ? Это я и сам знаю.
Не лучше -- но жить к СОЖАЛЕНИЮ МОЕМУ проще Я очень хочу видеть их качесвто -- минимальным для нас!
T>Старовиленское Боярское Раковское Пшеничное Грашовае Раковский Бровар
согласен.
T>Старожитное Криница T>Портер Криница T>Лев Криница
еще есть такое?? Давно не видел... T>Бурштын Криница
см. выше.
..... T>Легкое Оливария T>Крепкое Оливария
Боже упаси! Но о вкусах не спорят
.....
T>Бивер (Страый город, старое русло, темпо, паб на московской) — его кажысь криница делает
Ха! еще одна версия в копилку
Еще есть варианты КТО производит это пиво?
A>>Итак: A>> 1 поездка проездной месяц(3 вида) проездной 3 месяца (3 вида) проездной 3 год (3 вида) A>>BY 460----------31.500------------------94.500------------------------378.000 A>>CZ 1755---------40.367------------------110.571-----------------------364.183
T>Сильно
T>Уже не так часто меняется, как раньше.
Но даже при данном моменте соотношие ЗП/проездной НЕ в НАШУ пользу Увы.
T>Видишь ли, война в DS окончена для меня, но воевать то надо. Так что роль стараюсь отыгрывать по полной
Для меня Call of Duty,FEAR тоже закончены -- но! война войной а жисть наша увы перед глазами
Я не спорю что сделано много. Сделано много хорошего. Заложен фундамент. Но "каменщикам" пора передавать дела "отделочникам" и "верхотурщикам" --
иначе получим просто саркофаг. это IMHO.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали: LM>>Вы не в районе Лумумбы живете? Там действительно много кафешек. I>Телепаты в городе
Все проще. Это одно из немногих мест в Москве, где кафешка на кафешке.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Калужский кто? Если кабак, то где находится. I>ТС калужский... для минска такой комплекс уже достежение.
Слегка оффтоп: Интересные вещи с нами делает мозг. Я с трудом смог найти ТК Калужский используя карту и его фото. Для меня там всегда будет пустырь. Мозг отказывался принимать то, что на этом месте стоит здание.
Теперь по сути: я совершил мысленную прогулку вдоль юга рыжей ветки. ВСЕ подобные торговые центры возведены за последние 2-3 года. Не думаете, что время Минска для подобных центров пока не пришло, но приходит?!
<skipped>
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
I>>>Да показателем что в Минске хуже чем в Москве является то, что по своему желанию из Москвы мало кто возвращается. LM>>Это не является показателем. Просто из этого города не возвращаются. I>Что значит просто? При Московском уровне жизни но в Минске я бы сразу пошел покупать билет на поезд
1. Психологически сложно сменить зарплату на меньшую, даже если вся разница уйдет на оплату съемной квартиры.
2. Этот город затягивает
Infernal wrote: > > Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: > V>Не знаю насчет ума. Но сколько я чего не спрашиваю, мне всегда говорят, > V>что спроса нет, вот и не везем > > Простая математика спроса. > Валенки бывают из туалетной бумаги(1руб), из картона (2руб) из > нормального материала(3руб), и с калошами(5руб). > Вы получаете з.п. 2руб. Каковы шансы что валенки за 3 рубля будут > пользоватся спросом?
К несчастью не все так просто. Если есть знакомые, которые занимаются
подобным бизнесом, спросите у них, во сколько им влетает поставка
приличной партии товара, и какие в итоге накрутки нужно ставить. Отсюда
в частности выходит, что выгоднее привезти что-то дорогое, поставить на
это большую накрутку и продавать долго и нудно, чем что-то дешевое и с
большими оборотами.
Второе, для достаточно большого ассортимента нужно иметь склад, а это
для подавляющего количества минских контор неподъемно (в первую очередь
из-за аренды и опасности держать большое количество товара, которое
может быть арестовано по одной или другой причине). Отсюда, один кто-то
привозит товар, потом 10 соседних контор его продают, накрутка зависит
от степени жадности, и расходов различных.
Третье, растоможить товар прямо от капиталистов у нас — это чаще в
несколько раз дороже, чем привезти аналогичный из Москвы.
Ну и еще большая куча причин, я бизнесом подобным не занимаюсь, поэтому
все детали не знаю.
LuciferMoscow wrote: >
> Теперь по сути: я совершил мысленную прогулку вдоль юга рыжей ветки. ВСЕ > подобные торговые центры возведены за последние 2-3 года. Не думаете, > что время Минска для подобных центров пока не пришло, но приходит?!
Об этом и речь. Получается, что Минск самый убогий из столиц республик
бывшего союза (тех, которые в Европе географической).
Возникает вопрос, почему?
Люди местные — убогие? Возможно, но историю если копнуть, то выдающихся
личностей было не мало. Или местное население убогим стало за последние
50 лет? Или другая какая причина?
Когда союз развалился — состояние заводов еще было очень и очень
приличным, наука и та умудрялась жить. В частности до теперешнего
властителя я работал в НИИ и имел вполне нормальный госзаказ по очень
приличной теме, по крайней мере, в европе и америке эта тема до сих пор
важна и сидит в основном на гос заказе (получал меньше, чем в
аутсорсинге, но на жизнь хватало), после Его прихода, первый этап мы
закончили, а дальше, нас год государство кормило завтраками.
Сейчас, только по телевизору рассказывают про научные и производственные
успехи..., а реально... ((
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Люди местные — убогие? Возможно, но историю если копнуть, то выдающихся V>личностей было не мало. Или местное население убогим стало за последние
Точно нет! никогда мы не были убогими и не будем! что за упадничество такое?
> после Его прихода, первый этап мы V>закончили, а дальше, нас год государство кормило завтраками.
Почти такая же ситуация -- заканчивал в 99-ом Политехническую Академию.Пошел честно в аспирантуру.Была очень интересная и перспективная тема -- распределенные вычисления....
в 2000-ом когда простите закончились штаны -- пошел работать. И это после 6-ти лет работы вЛИКОГО кОРМЧЕГО на своем посту ..Отца всех белорусов..
Vi2>>Даже в Советском Союзе, как бы его не называли тоталитарным, власть не была тоталитарной (по вашему определению), а Лукашенко до партийных бонз прошлого также далеко, как мне (и любому здесь на сайте) до Билла Гейтса.
T>Я с вами не согласен. Разумеется, идеального ничего в мире не бывает, и толитаризм тоже не абсолютный, слава богу еще в постель не лезут с советами (после 17 года кстати такое было).
Однако при демократии прям со школы просвящают советами. Постели у ребенка вроде еще нет а советы уже есть.
А про парады педерастов я вообще помолчу.
T>Но опосредовано, нам уже указывают, какие передачи смотреть,
Конечно фильмы Дневной Дозор и Сволочи. А также андрея малахова
T>какие продукты и товары покупать,
...Доместос и Индезит, Марс и сникерс
T>просто этого многие не замечают.
Свобода — высшая форма рабства когда рабы не знают что они рабы.
Мы не рабы. Рабы не мы.
T>А тоталитарную власть можно разрушить, история это подтверждает.
Любая свободная власть превращается в тиранию.(Аристотель или платон не помню)
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Как "историк" отвечу:
Примеров изменения "тоталитарных" режимов демократическим путем небыло и не будет. Страно но при диктатуре нет выборов.
Зато история полна примеров превращения свободных, демократических режимов в жестокие тирании. Самый последний и яркий пример — США. Или вот кто сейчас помнит каким путем Гитлер пришел к власти? А чем кончила Римская Республика?
Демократия это просто одна ступень к фашизму.
Re[32]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>>>Выбирай вариант, что ты говоришь таксисту садясь в машину.
T>>>"отвези меня, друг, на семь км от этого места в направлении красной площади". T>>>или так "Тишинский торговый дом".
T>>>По первому варианту дешевле в москве. По второму — в Минске.
H>>Бред. Если "Тишинский торговый дом" находится в 7 км, в Москве заплатишь одинаково. А если тебя развел какой-то хачик, то... Ты не туда жалуешься.
T>Я так понял твой вариант "тишинский торговый дом или 7 км, в зависимтости от того, что дешевле"
T>Я за февраль месяц потратил 90тбр — примерно три раза в неделю ездил на такси(на работу, с рынка, с кабаков домой). T>Покатайся ты столько же раз, поглядим.
На работу на такси езжу 4 дня из рабочей пятидневки.
Посчитай — умножив 130-150 на 20 рабочих дней (это с запасом ) получаем около 200 тыс бр. И это — ПРИ ЕЖЕДНЕВНЫХ поездках, на БОЛЬШИЕ расстояния.
Еще не убедил7
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>О вкусах не спорят, но мне действительно понравилось "Бобров" из Бобруйска. Светлое. H>>В Москву привез друзьям — им тоже понравилось, сказали, что "живое".
T>Можешь не продолжать. Мочу вроде Боброва, Деднова и тд люди не пьют
Ага, а мой тесть, алкоголик, особенно любит Крекую Аливарию, которая нравится тебе.
Деднов — че за оно, и чье?
К большому сожалению, Лидское уже года 3-4, как испортилось на нет.
А раньше почти все их марки были одними из лучших в Беларуси. Мне нравились Классическое и Змей.
Мы специально ездили в Лиду, за свежим пивом.
А сейчас их можно покупать только если денег на лучшее не хватает.
ИМХО Аливария никогда не нравилась. Фе. Но, возможно, тут дело вкуса.
А вот Речицкое — гуд, по крайней мере, таким его помню.
Кстати, раньше и Брестское пиво было замечательным, а сейчас с ним стало то же, что и с Лидским.
Но ничего даже на уровне российского Хайнекена в Беларуси, увы, нет.
А уж про Kelt и говорить нечего.
ss_sa wrote: > > Как "историк" отвечу: > Примеров изменения "тоталитарных" режимов демократическим путем небыло и > не будет. Страно но при диктатуре нет выборов.
А Чили? Но это к нам не относится.
> > Зато история полна примеров превращения свободных, демократических > режимов в жестокие тирании. Самый последний и яркий пример — США. Или > вот кто сейчас помнит каким путем Гитлер пришел к власти? А чем кончила > Римская Республика? > > Демократия это просто одна ступень к фашизму.
Хорошо тогда поставим вопрос по другому, какой строй быстрей может
прийти к фашизму, например?
Боюсь, что теоретически, любой. А по поводу США, вы уверены, что внутри
страны там сейчас "жестокая тирания"? ИЛи вы это переносите на отношение
США к другим странам, так к другим у них одно отношение, чем та или иная
страна может быть им полезна и если не полезна, то как сделать, чтобы
стала полезна, вплоть до физического уничтожения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[29]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Просто подумай, что ты сказал: "Т.е. темпы строительства жилья такие, что экономика не в состоянии переварить деньги." По всем законам экономики при таком раскладе неизбежно ПАДЕНИЕ цен.
Объясни как при постоянном предложении повышение спроса ведет к понижению цен.
H>В Минске цены на жилье начали расти по той же причине, что и в Москве (переняли опыт, блин) — искусственное завышение цен ВСЕМИ риэлторскими конторами. А принимая во внимание, что совсем недавно этим занялся президент...
Чушь. ты квартиру не пробовал покупать-продавать в Минске ? Попробуй, узнаешь много нового. Оычное явление когда между покупателями начинается торг за квартиру. При чем здесь риэлторы — не знаю.
H>И то, что в итоге все конторы, а следовательно, и цены контролируются сами знаете кем...
Чушь.
H>Смотри — квартиры за наличку, без кредита, сейчас очень мало кто покупает. А потребность в жилье, особенно у молодежи, есть. Но дают кредиты. И тот, кому позарез нужна квартира, согласен (и счастлив) уже одним тем фактом, что он сможет в нее въехать. И эта радость затмевает то, что проценты, да еще на взлетевшие цены, почти до пенсии вгоняют его в кабалу. Себястоимость метра 300-350, а продают за 1000, да еще с процентами. Замечательный бизнес!
Себестоимость какого метра ? Ты видел новые квартиры в минске ? В той хрущевке, что я живу, может и будет стоимость 300$. Но такие сейчас не строят.
>> Потому что навар меньше V>Это и есть специфика местной экономики и бизнеса. Здесь никто не V>работает на увеличением оборота, наоборот, работают только на V>увеличением вилки купил-продал, а чем меньше продал, тем лучше.
Ну так какой смысл увеличивать оборот, если государство в лице УДП просто приберёт ваш бизнес к рукам, если он будет приносить хороший доход. Примеров придостаточно.
haian wrote: > Но ничего даже на уровне российского Хайнекена в Беларуси, увы, нет. > А уж про Kelt и говорить нечего.
Отчего же свежий Бивер и особенно сорта Раковского Бровара очень
достойны. А это частные конторы, а не государственные. А с гос. заводов
(ну или фиктивных АО) пиво, да, стало ну очень никаким. Тому есть
причины, но всех я детально не знаю, в частности централизованые закупки
сырья и т.д. Чиновник — есть чиновник, и на качество пива ему наплевать,
для него главное правильно отчитаться перед вышестоящим начальством.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Пусть везут куда угодно. ДОлжен быть платежеспособный спрос. Погляди стколько рекламы за год вывесили, скоро будут везти и другие товары.
H>Странно, ты говорил, что Беларусь УЖЕ завалили нефтедолларами (за какой-то фиг). H>А товары ВСЕ ЕЩЕ не везут.
Рынок понемногу пополняется. За последний год появилось очень много рекламы. Год назад телефоны ценой от 500$ вообще отсутствовали.
Рынок новых ноутбуков очень сильно пополнился. Сейчас наверное только ленивый не продает ноутбуки. Когда я покупал свою тошибу три года назад, конторы по пальцам можно было пересчитать. Ты ведь в курсе, что ноутбук стоит раза в два дороже обычного компа и обычно тянет на 1000-1500$. Продаются Toshiba, HP, Acer, Asus, IBM, Fujitsu-Siemens.
Появилось много всякой аккустики. Тогда же, с ноутбуком я искал аккустику — везде был долбаный Sven. Сейчас гораздо лучше.
Купил тогда себе Sennheiser PX-100, смешно — наушники этой фирмы продавала одна! контора
Сейчас можно купить коссы, баерндинамикс и тд гораздо проще. Как ты знаешь, это ни разу не дешевые наушники.
Хотел купить высокоомные наушники — ничего не нашел. Сейчас — запросто.
H>Может, ты еще предпринимателям не рассказывал про нефтедоллары?
T>>>С транспортом ты ошибаешься. A>>2 раза?? за 2 раза буду драться! 2 раза цены точно повышались.
T>За год ? Минчане, рассудите нас. Haian просьба помолчать.
насколько я помню, стоимость талончика была 400, потом 460. и это было в пределах 2005го года.
до этого талон стоил вродь 360, хотя точно уже не помню. это мот и было в 2004ом.
— Многие лукашенковские пропагандисты доказывают, что победа оппозиции будет автоматически означать проблемы в отношениях с Россией?
— В нашей коалиции нет и в помине антироссийских настроений. В случае прихода нашей коалиции к власти мы построим с Россией лучшие отношения, чем они есть сегодня. Ведь в результате десяти лет строительства «союзного государства» законодательства Беларуси и России еще больше расходятся, хотя должны были бы сближаться. Экономики у нас абсолютно разные. В России 80% собственности приватизировано, у нас, наоборот, 80% собственности в руках государства. Начинать интеграцию надо не с риторики и политических лозунгов, а с экономики. А пока мы лишь теряем время, а многие наши граждане вообще перестают верить в какую-либо интеграцию с Россией. Мы при этом готовы максимально учесть геополитические интересы России, мы останемся в СНГ, мы вообще вполне договороспособные люди.
И Беларусь, и Россия со временем должны будут интегрироваться в объединенную Европу: это в интересах обеих наших стран.
Что касается НАТО, то подавляющее большинство наших граждан хочет, чтобы Беларусь оставалась нейтральной страной: у нас сильны пацифистские настроения, и ни в какие блоки белорусы вступать не хотят.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>К несчастью не все так просто. Если есть знакомые, которые занимаются V>подобным бизнесом, спросите у них, во сколько им влетает поставка V>приличной партии товара, и какие в итоге накрутки нужно ставить. Отсюда V>в частности выходит, что выгоднее привезти что-то дорогое, поставить на V>это большую накрутку и продавать долго и нудно, чем что-то дешевое и с V>большими оборотами.
Не все так сложно. Знакомые в Ждановичах диски продают. Год-два назад у них ассортимнта было 0.
За полгода обменал-купил-скопировал все нужные мне диски.
Сейчас освоились и ассортимент расширили всерьез. Вот на выходных пойду менять кучку.
Что им мешало сделать тогда — не знаю. Возили кажую неделю 2000 дисков, примерно столько и сейчас, но ассортимент шире. Чудеса.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>LuciferMoscow wrote: >>
>> Теперь по сути: я совершил мысленную прогулку вдоль юга рыжей ветки. ВСЕ >> подобные торговые центры возведены за последние 2-3 года. Не думаете, >> что время Минска для подобных центров пока не пришло, но приходит?! V>Об этом и речь. Получается, что Минск самый убогий из столиц республик V>бывшего союза (тех, которые в Европе географической). V>Возникает вопрос, почему?
Потому что всего 2млн людей и становление рынка происходит только сейчас. Вспомни ситуацию с теми же ноутбуками.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
A>>>>Это ты зря так...Банальнейший пример -- сливки для кофе (те что я покупал) стоили 810 б.рублей -- сейчас 970....А транспорт скока стоил? по моему за последний год(365 дней а не календарный) цены повышались раза 3... T>>>С транспортом ты ошибаешься. A>>2 раза?? за 2 раза буду драться! 2 раза цены точно повышались. T>За год ? Минчане, рассудите нас. Haian просьба помолчать.
Вечерний Минск на рассудит.. http://newsvm.com/articles/2005/12/16/transport.html
Последний абзац особенно интересен....
T>>>Старожитное Криница T>>>Портер Криница T>>>Лев Криница A>>еще есть такое?? Давно не видел...
T>>>Бивер (Страый город, старое русло, темпо, паб на московской) — его кажысь криница делает A>>Ха! еще одна версия в копилку A>>Еще есть варианты КТО производит это пиво? T>Мне кажется, что темный Бивер по вкусу похож на старожитное.
Не Крыница и не Аливария -- афтар этого пива маленькая частная пивоварня в городе Несвиже....
T>>>Уже не так часто меняется, как раньше. A>>Но даже при данном моменте соотношие ЗП/проездной НЕ в НАШУ пользу Увы. T>Это соотношение вообще не в нашу пользу почти во все областях. Чего ты расстраиваешься ?
А тебя это не расстраивает?? ты согласен платить за талончик в автобусе 5000 рублей когда твой сосед стоящий рядом будет платить 460 руб?
неправильно это как-то....
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>За год ? Минчане, рассудите нас. Haian просьба помолчать.
И>насколько я помню, стоимость талончика была 400, потом 460. и это было в пределах 2005го года. И>до этого талон стоил вродь 360, хотя точно уже не помню. это мот и было в 2004ом.
360 был с 2004го по моему.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[29]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>На работу на такси езжу 4 дня из рабочей пятидневки. H>Посчитай — умножив 130-150 на 20 рабочих дней (это с запасом ) получаем около 200 тыс бр. И это — ПРИ ЕЖЕДНЕВНЫХ поездках, на БОЛЬШИЕ расстояния. H>Еще не убедил7
Нет конечно. Ты сам сказал, что в месяц тратишь 200 тбр на наши. Узнай заодно у таксиста его километраж в сутки.
LM>Теперь по сути: я совершил мысленную прогулку вдоль юга рыжей ветки. ВСЕ подобные торговые центры возведены за последние 2-3 года. Не думаете, что время Минска для подобных центров пока не пришло, но приходит?! LM><skipped>
Не думаю. В Минске уже построили парочку "гипермаркетов". Но ассортимент там достаточно убогий.
В ближайшее время, ИМХО, ничего сильно не изменится. Чтобы наступил покупательский бум (как в Москве, например), надо чтобы у этих покупателей появились деньги. А сейчас в Минске раскупаются только сравнительно дешевые товары. Разница видна хотя бы по тем же мобильникам, машинам, бытовой технике, продуктам. Да, а с продуктами вообще что-то странное. В минском гипермаркете я увидел только 2 (!) импортных сыра — Маасдам и Дор Блю (кажется), так вот они были в (опять же) два (!) раза дороже, чем в Москве, да и внешний вид этих сыров наводил на грустные мысли о их долгожительстве на прилавке.
T>Врет же в наглую. Еще год назад будущие джинсовики орали "Беларусь у Эуропу, Беларусь у НАТА", махали флагами Евросоюза. T>Все эти деятели сейчас в коммунде Милинкевича. T>До сих пор появляются статьи на их сайтах с антироссийскими настроениями. T>Взять хотя бы самые поздние, например про друзей Путина.
лозунги "у эуропу" помню. "у ната" — не помню.
а что касается антироссийских настроений, то по БТ их совсем недавно было на порядок больше.
проклятый антисутенерский закон
Re[30]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Объясни как при постоянном предложении повышение спроса ведет к понижению цен. T>Чушь. ты квартиру не пробовал покупать-продавать в Минске ? Попробуй, узнаешь много нового. Оычное явление когда между покупателями начинается торг за квартиру. При чем здесь риэлторы — не знаю. T>Себестоимость какого метра ? Ты видел новые квартиры в минске ? В той хрущевке, что я живу, может и будет стоимость 300$. Но такие сейчас не строят.
М-да... Расширь кругозор, читай хотя бы здесь на досуге.
Что ты еще можешь сказать ? Обоснуй рост цен на недвижимость (с) не моё
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ага, а мой тесть, алкоголик, особенно любит Крекую Аливарию, которая нравится тебе.
Из того, что твой тесть алкоголик, никак не следует что Оливария плохое пиво. Ну и логика. Как ты программистом то работаешь ?
H>К большому сожалению, Лидское уже года 3-4, как испортилось на нет.
Я думаю ты не пил его уже лет 5 точно
H>ИМХО Аливария никогда не нравилась. Фе. Но, возможно, тут дело вкуса.
Все беларусское пиво страдает от низкого качества сырья. Низкое качество — еще пол беды. Качество сырья меняется от партии к партии. Это основная проблема.
H>А вот Речицкое — гуд, по крайней мере, таким его помню. H>Кстати, раньше и Брестское пиво было замечательным, а сейчас с ним стало то же, что и с Лидским.
Я думаю ты еще 20м веке.
H>Но ничего даже на уровне российского Хайнекена в Беларуси, увы, нет.
Хейнекен дал отлуп из за нестабильного сырья. А импортный солод у нас сами знаете кто запретил закупать, да еще по грабительским ценам, как у Хейнекена.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[30]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Просто подумай, что ты сказал: "Т.е. темпы строительства жилья такие, что экономика не в состоянии переварить деньги." По всем законам экономики при таком раскладе неизбежно ПАДЕНИЕ цен.
T>Объясни как при постоянном предложении повышение спроса ведет к понижению цен.
Предложение нге постоянное, оно РАСТЕТ. Я говорил об аналогии с Москвой. Там тоже городские власти вытаются кивать на нехватку жилья. А между тем стоят незаселенными по несколько лет целые дома. Вот такой у нас рынок.
H>>В Минске цены на жилье начали расти по той же причине, что и в Москве (переняли опыт, блин) — искусственное завышение цен ВСЕМИ риэлторскими конторами. А принимая во внимание, что совсем недавно этим занялся президент...
T>Чушь. ты квартиру не пробовал покупать-продавать в Минске ? Попробуй, узнаешь много нового. Оычное явление когда между покупателями начинается торг за квартиру. При чем здесь риэлторы — не знаю.
Ты не прав.
Пробовал. Позвони по любому объявлению от риэлторских контор, проверь.
H>>Смотри — квартиры за наличку, без кредита, сейчас очень мало кто покупает. А потребность в жилье, особенно у молодежи, есть. Но дают кредиты. И тот, кому позарез нужна квартира, согласен (и счастлив) уже одним тем фактом, что он сможет в нее въехать. И эта радость затмевает то, что проценты, да еще на взлетевшие цены, почти до пенсии вгоняют его в кабалу. Себястоимость метра 300-350, а продают за 1000, да еще с процентами. Замечательный бизнес!
T>Себестоимость какого метра ? Ты видел новые квартиры в минске ? В той хрущевке, что я живу, может и будет стоимость 300$. Но такие сейчас не строят.
И квартиры новые видел, и это данные о НОВЫХ квартирах, которые пару месяцев назад я сам слышал по БТ.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Демократия это просто одна ступень к фашизму. V>Хорошо тогда поставим вопрос по другому, какой строй быстрей может V>прийти к фашизму, например? V>Боюсь, что теоретически, любой. А по поводу США, вы уверены, что внутри V>страны там сейчас "жестокая тирания"? ИЛи вы это переносите на отношение
Видишь ли, когда в Штатах демонстрации рагоняют собаками, слезоточивым газом и электрошокерами, это нормально.
Когда протестующих против войны в Ираке арестовывают , это нормально.
Когда студентов, которые хотят жить и работать, разгоняет французская полиция, это нормально
Когда в Тбилиси милиция пресекает несанкционированые выступления, это тоже нормально
Когда похожие ситуации происходят в Минске (без собак, без слезоточивого газа, без электрошокеров) это ТИРАНИЯ.
В таком случае, уверяю, для демократии нужно всего лишь собаки, слезоточивый газ и электрошокеры.
V>США к другим странам, так к другим у них одно отношение, чем та или иная V>страна может быть им полезна и если не полезна, то как сделать, чтобы V>стала полезна, вплоть до физического уничтожения.
Посмотри список диктоторов. Лукашенко далеко не на первом месте, однако мусолят его дого и крепко. Половину людей, который занимают позицию выше, знаеш только что есть такие.
Вижу. Ты говорил про три повышения за год.
T>>Мне кажется, что темный Бивер по вкусу похож на старожитное. A>Не Крыница и не Аливария -- афтар этого пива маленькая частная пивоварня в городе Несвиже....
Нормуль. Только все равно похоже на старожитное.
T>>Это соотношение вообще не в нашу пользу почти во все областях. Чего ты расстраиваешься ? A>А тебя это не расстраивает?? ты согласен платить за талончик в автобусе 5000 рублей когда твой сосед стоящий рядом будет платить 460 руб? A>неправильно это как-то....
Я не расстраиваюсь по поводу лучшей ЗП и тд у соседа. Наверное по этому мне все нравится в Минске
Слышал это уже от некотрых минчан, уже давно перебравшихся в Москву.
Наверное, я исключение. Рассматриваю Москву как промежуточный этап для переезда в Чехию или Польшу.
Можно и в Минск вернуться, если там что-то изменится в лучшую сторону.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Не думаю. В Минске уже построили парочку "гипермаркетов". Но ассортимент там достаточно убогий.
Убогий не убогий, но два-три года назад молотый/зерновой кофе купить было сложно. В лучшем случае это была Grand Arabica, Jakobs Tchibo + кое что на развес. Сейчас я даже не упомню все сорта, которые за декабрь-февраль перепробовал.
С чаями элитных сортов то же самое — белые, зеленые, желтые, красные, черные, ройбосы, мате и тд и тд.
Мне нравится Молочый, Белый Пион, Черный Дракон "Богиня Милосердия"
H>В ближайшее время, ИМХО, ничего сильно не изменится. Чтобы наступил покупательский бум (как в Москве, например), надо чтобы у этих покупателей появились деньги. А сейчас в Минске раскупаются только сравнительно дешевые товары.
Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>лозунги "у эуропу" помню. "у ната" — не помню. И>а что касается антироссийских настроений, то по БТ их совсем недавно было на порядок больше.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Все беларусское пиво страдает от низкого качества сырья. Низкое качество — еще пол беды. Качество сырья меняется от партии к партии. Это основная проблема. T>Хейнекен дал отлуп из за нестабильного сырья. А импортный солод у нас сами знаете кто запретил закупать, да еще по грабительским ценам, как у Хейнекена.
О! Правильно. Действующая власть загубила пивную промышленность. Еще в середине 90-х пиво шло на экспорт, но после экономических преобразований, начался импорт российского и украинского пива. Теперь пытаются вводить акцызы, лимиты. Но народ не проведешь, все равно предпочитают российское.
Да и цена на бел пиво держут высокими. В той же, столь нелюбимой чехии , пиво намного дешевле
Re[31]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Объясни как при постоянном предложении повышение спроса ведет к понижению цен. T>>Чушь. ты квартиру не пробовал покупать-продавать в Минске ? Попробуй, узнаешь много нового. Оычное явление когда между покупателями начинается торг за квартиру. При чем здесь риэлторы — не знаю. T>>Себестоимость какого метра ? Ты видел новые квартиры в минске ? В той хрущевке, что я живу, может и будет стоимость 300$. Но такие сейчас не строят. _>М-да... Расширь кругозор, читай хотя бы здесь на досуге.
Я много чего читаю. Сравни две квартиры, построенные в прошлом и года три назад. Узнаешь много нового.
T>Видишь ли, когда в Штатах демонстрации рагоняют собаками, слезоточивым газом и электрошокерами, это нормально.
да. но вы забыли про то, что в штатах люди могут открыто высказывать свою точку зрения (и не обязательно в демонстрации), могут ее отстоять в суде (даже президент не застрахован у них от судебного разбирательства), могут покупать статьи в прессе. да и вообче очень много чего могут. просто почему то этого вы не хотите видеть (в смысле позитив). негатив проще заметить, потому что его можно использовать для оправдывания беззакония в своей стране.
проклятый антисутенерский закон
Re[31]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Объясни как при постоянном предложении повышение спроса ведет к понижению цен.
H>Предложение нге постоянное, оно РАСТЕТ. Я говорил об аналогии с Москвой. Там тоже городские власти вытаются кивать на нехватку жилья. А между тем стоят незаселенными по несколько лет целые дома. Вот такой у нас рынок.
Это у вас такой. В минске совсем не так.
T>>Чушь. ты квартиру не пробовал покупать-продавать в Минске ? Попробуй, узнаешь много нового. Оычное явление когда между покупателями начинается торг за квартиру. При чем здесь риэлторы — не знаю.
H>Ты не прав. H>Пробовал. Позвони по любому объявлению от риэлторских контор, проверь.
Звонить слишком мало. Надо с живыми людьми разговаривать.
T>>Себестоимость какого метра ? Ты видел новые квартиры в минске ? В той хрущевке, что я живу, может и будет стоимость 300$. Но такие сейчас не строят.
H>И квартиры новые видел, и это данные о НОВЫХ квартирах, которые пару месяцев назад я сам слышал по БТ.
по БТ... Ты уже промахнулся с ценами разок. Пробуй еще раз.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[32]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>Я много чего читаю. Сравни две квартиры, построенные в прошлом и года три назад. Узнаешь много нового.
и что вы этим хотите показать?
пример из жизни.
в провинции (под оршей), где живут мои родители, стоимость жилья за последние полтора года подорожало в 2 и более раз. 4ая квартира полтора года назад там стоила около 5 тыщ (+ -). сейчас 2ая стоит около 9. это если просто купить. чтобы построить 1ую квартиру при помощи кредита в банке, то это в итоге со всеми процентами стоит около 17 тыщ (кредит на 25 лет вродь).
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>О! Правильно. Действующая власть загубила пивную промышленность. Еще в середине 90-х пиво шло на экспорт, но после экономических преобразований, начался импорт российского и украинского пива. Теперь пытаются вводить акцызы, лимиты. Но народ не проведешь, все равно предпочитают российское.
"Предпочитают российское" — говори за себя.
_>Да и цена на бел пиво держут высокими. В той же, столь нелюбимой чехии , пиво намного дешевле
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Вечерний Минск на рассудит.. A>>http://newsvm.com/articles/2005/12/16/transport.html A>>Последний абзац особенно интересен....
T>Вижу. Ты говорил про три повышения за год.
Опять скипать начал? A>>>>транспорт скока стоил? по моему за последний год(365 дней а не календарный) цены повышались раза 3... T>>>С транспортом ты ошибаешься. A>>2 раза?? за 2 раза буду драться!
Ну и где я утверждал что 3 раза ??? я предположил -- но был не уверен... Вот в 2-ух повышениях был уверен и доказал это.
T>>>Это соотношение вообще не в нашу пользу почти во все областях. Чего ты расстраиваешься ? A>>А тебя это не расстраивает?? ты согласен платить за талончик в автобусе 5000 рублей когда твой сосед стоящий рядом будет платить 460 руб? A>>неправильно это как-то.... T>Я не расстраиваюсь по поводу лучшей ЗП и тд у соседа. Наверное по этому мне все нравится в Минске
Ясно...И изменить ничего не хочется?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Видишь ли, когда в Штатах демонстрации рагоняют собаками, слезоточивым газом и электрошокерами, это нормально.
И>да. но вы забыли про то, что в штатах люди могут открыто высказывать свою точку зрения (и не обязательно в демонстрации), могут ее отстоять в суде (даже президент не застрахован у них от судебного разбирательства), могут покупать статьи в прессе. да и вообче очень много чего могут. просто почему то этого вы не хотите видеть (в смысле позитив). негатив проще заметить, потому что его можно использовать для оправдывания беззакония в своей стране.
В суде — только если есть адвокат и деньги на этого адвоката и не факт что у соперника не окажется худший адвокат.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[33]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Я много чего читаю. Сравни две квартиры, построенные в прошлом и года три назад. Узнаешь много нового.
И>и что вы этим хотите показать?
Хочу показать, что стоимость 1 кв. метра изменилась всерьез.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[30]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>На работу на такси езжу 4 дня из рабочей пятидневки. H>>Посчитай — умножив 130-150 на 20 рабочих дней (это с запасом ) получаем около 200 тыс бр. И это — ПРИ ЕЖЕДНЕВНЫХ поездках, на БОЛЬШИЕ расстояния. H>>Еще не убедил7
T>Нет конечно. Ты сам сказал, что в месяц тратишь 200 тбр на наши. Узнай заодно у таксиста его километраж в сутки.
Да, 200, но при этом подчеркнул, что такая цифра — практически при ежедневных поездках на такси. Насчет километража — попробую узнать эту военную тайну. Но к уровню цен он отношения не имеет.
T>Кстати, какие расстояния точно проезжаешь ?
Примерно 15-18 км. за одну поездку, т.е примерно 8-9 рублей за километр.
Да, кстати, когда я говорю таксисту про 150, они все сразу соглашаются, а ведь можно и торговаться.
А еще летом цена вообще была 100 руб.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
T>>Я не расстраиваюсь по поводу лучшей ЗП и тд у соседа. Наверное по этому мне все нравится в Минске A>Ясно...И изменить ничего не хочется?
Хочется. Хочу заработать первый любительский дан в го и поехать на чемп мира в в токио
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[34]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>>Да и цена на бел пиво держут высокими. В той же, столь нелюбимой чехии , пиво намного дешевле T>Да, Беларусь не Чехия, значит ацтой... В детсад.
Слушай вылазь из танка -- там темно и ничего не видно. Тебе приводит примеры от которых ты не можешь отмазаться и объяснить почему в хрустальном сосуде который "бешенно" развивается соотношение ЗП/цен/услуг/сервиса/уровня жизни ну практически не сопоставимо с загнивающими,продажными,мерзкими с некоторыми бывшими друзьями по соц. лагерю.Съезди посмотри и подумай
Re[32]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Ага, а мой тесть, алкоголик, особенно любит Крекую Аливарию, которая нравится тебе.
T>Из того, что твой тесть алкоголик, никак не следует что Оливария плохое пиво. Ну и логика. Как ты программистом то работаешь ?
ЛОгика замечательная. Ты много видел алкоголиков — гурманов сухого вина? Они еще рябинкой любят закусывать.
Они предпочитают подешевле и покрепче. Задумайся!
H>>К большому сожалению, Лидское уже года 3-4, как испортилось на нет.
T>Я думаю ты не пил его уже лет 5 точно
Последний раз — где-то в начаде января этого года. Видишь, как легко можно ошибиться?
H>>ИМХО Аливария никогда не нравилась. Фе. Но, возможно, тут дело вкуса.
T>Все беларусское пиво страдает от низкого качества сырья. Низкое качество — еще пол беды. Качество сырья меняется от партии к партии. Это основная проблема.
H>>А вот Речицкое — гуд, по крайней мере, таким его помню. H>>Кстати, раньше и Брестское пиво было замечательным, а сейчас с ним стало то же, что и с Лидским.
T>Я думаю ты еще 20м веке.
Читай — "помню".
H>>Но ничего даже на уровне российского Хайнекена в Беларуси, увы, нет.
T>Хейнекен дал отлуп из за нестабильного сырья. А импортный солод у нас сами знаете кто запретил закупать, да еще по грабительским ценам, как у Хейнекена.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>"Предпочитают российское" — говори за себя.
Я говорю за ту компанию, которой мы покупали и покупаем пиво.
T>Да, Беларусь не Чехия, значит ацтой... В детсад.
Это твой лозунг. Я лишь констатирую факт, что пиво в Чехии дешевле, а зарплаты выше
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>Пусть везут куда угодно. ДОлжен быть платежеспособный спрос. Погляди стколько рекламы за год вывесили, скоро будут везти и другие товары.
H>>Странно, ты говорил, что Беларусь УЖЕ завалили нефтедолларами (за какой-то фиг). H>>А товары ВСЕ ЕЩЕ не везут.
T>Рынок понемногу пополняется. За последний год появилось очень много рекламы. Год назад телефоны ценой от 500$ вообще отсутствовали.
T>Рынок новых ноутбуков очень сильно пополнился. Сейчас наверное только ленивый не продает ноутбуки. Когда я покупал свою тошибу три года назад, конторы по пальцам можно было пересчитать. Ты ведь в курсе, что ноутбук стоит раза в два дороже обычного компа и обычно тянет на 1000-1500$. Продаются Toshiba, HP, Acer, Asus, IBM, Fujitsu-Siemens. T>Появилось много всякой аккустики. Тогда же, с ноутбуком я искал аккустику — везде был долбаный Sven. Сейчас гораздо лучше.
T>Купил тогда себе Sennheiser PX-100, смешно — наушники этой фирмы продавала одна! контора T>Сейчас можно купить коссы, баерндинамикс и тд гораздо проще. Как ты знаешь, это ни разу не дешевые наушники. T>Хотел купить высокоомные наушники — ничего не нашел. Сейчас — запросто.
По поводу хорошей акустики — магазины были и 4-5 лет назад. В районе Якуба Коласа бал такой. Сейчас уже не помню его названия, извини.
Попробуй поискать-сравнить в инете по той же акустике по Минску-Москве. Сравни уровень техники, и цен, конечно.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Рынок понемногу пополняется. За последний год появилось очень много рекламы. Год назад телефоны ценой от 500$ вообще отсутствовали. T>Рынок новых ноутбуков очень сильно пополнился. Сейчас наверное только ленивый не продает ноутбуки. Когда я покупал свою тошибу три года назад, конторы по пальцам можно было пересчитать. Ты ведь в курсе, что ноутбук стоит раза в два дороже обычного компа и обычно тянет на 1000-1500$. Продаются Toshiba, HP, Acer, Asus, IBM, Fujitsu-Siemens. T>Появилось много всякой аккустики. Тогда же, с ноутбуком я искал аккустику — везде был долбаный Sven. Сейчас гораздо лучше. T>Купил тогда себе Sennheiser PX-100, смешно — наушники этой фирмы продавала одна! контора T>Сейчас можно купить коссы, баерндинамикс и тд гораздо проще. Как ты знаешь, это ни разу не дешевые наушники. T>Хотел купить высокоомные наушники — ничего не нашел. Сейчас — запросто.
А нефтедоллары где?
T>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.
Вот тебе и ха-ха: Я был в районе Комаровки (в Зеркале) аккурат перед Новым годом. И на "бум" со скучающими продавцами насмотрелся. Надо было сыну купить подарок — за 90 уе купил Лего. Он-то хороший, но приехав в Москву увидел его в соседнем магазине за 1600 руб.
Портфели в Зеркале очень хорошие есть — фирмы "HighDesign". Посмотри цены.
Re[31]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Нет конечно. Ты сам сказал, что в месяц тратишь 200 тбр на наши. Узнай заодно у таксиста его километраж в сутки.
H>Да, 200, но при этом подчеркнул, что такая цифра — практически при ежедневных поездках на такси. Насчет километража — попробую узнать эту военную тайну. Но к уровню цен он отношения не имеет.
Имеет прямое отношение, а точнее обратное
Доказательство (для умников — вопли "все неправильно" не принимаются, приводите свои рассчеты, это ведь арифметика а не теория графов В рассчетах указать а. ошибку у меня. б. свой вариант )
ЗП таксиста (за смену)= километраж * цену километра * КПД — ЭТЦ
КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).
стоимость_топлива(километраж за день) — километраж*потребление топлива*цену топлива
Надеюсь тут все понятно ?
Итого — по городу ЗП меняется в фиксированных пределах (верхний потолок ограничен суточным километражом, нижний прожиточным минимумом).
Теперь смотрим, что будет в разных городах. Километраж зависит от особенностей города (размер например). Цены на бензин и тд и тд примем равными(отличаются, но уровень примерно один и тот же).
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
H>>В ближайшее время, ИМХО, ничего сильно не изменится. Чтобы наступил покупательский бум (как в Москве, например), надо чтобы у этих покупателей появились деньги. А сейчас в Минске раскупаются только сравнительно дешевые товары. T>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.
Ха-ха-ха... Это про Зеркала, Олимпы и прочие Октябрьские? А что там есть хорошего кроме накруток в 300%?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Слушай вылазь из танка -- там темно и ничего не видно. Тебе приводит примеры от которых ты не можешь отмазаться и объяснить почему в хрустальном сосуде который "бешенно" развивается соотношение ЗП/цен/услуг/сервиса/уровня жизни ну практически не сопоставимо с загнивающими,продажными,мерзкими с некоторыми бывшими друзьями по соц. лагерю.Съезди посмотри и подумай
Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[33]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>>по БТ... Ты уже промахнулся с ценами разок. Пробуй еще раз.
H> Опять 25?
H>Обоснуй ! Ссылкой!
Я привел все доказательства там где ты рассказывал про ЗП, цены на жилье съемное, цены за кв.м нового. Читай внимательно. Ты привел цифры годичной давности.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>В суде — только если есть адвокат и деньги на этого адвоката и не факт что у соперника не окажется худший адвокат.
И>демагогия.
Это не демагогия. Суд против более богатого противника вряд ли ты выирграешь в ряде случает только из за уровня адвокатов.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>>Видишь ли, когда в Штатах демонстрации рагоняют собаками, слезоточивым газом и электрошокерами, это нормально.
И>>да. но вы забыли про то, что в штатах люди могут открыто высказывать свою точку зрения (и не обязательно в демонстрации), могут ее отстоять в суде (даже президент не застрахован у них от судебного разбирательства), могут покупать статьи в прессе. да и вообче очень много чего могут. просто почему то этого вы не хотите видеть (в смысле позитив). негатив проще заметить, потому что его можно использовать для оправдывания беззакония в своей стране.
T>В суде — только если есть адвокат и деньги на этого адвоката и не факт что у соперника не окажется худший адвокат.
Ты думаешь, что Макдональдс проигрывает миллионные иски потому, что у него не хватает денег на хороших адвокатов?
И про демонстрации — именно они, т.е. народ привели к прекращению войны во Вьетнаме. Т.е. народ там может влиять даже на внешнюю политику.
Re[34]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>по БТ... Ты уже промахнулся с ценами разок. Пробуй еще раз.
H>> Опять 25?
H>>Обоснуй ! Ссылкой!
T>Я привел все доказательства там где ты рассказывал про ЗП, цены на жилье съемное, цены за кв.м нового. Читай внимательно. Ты привел цифры годичной давности.
Вообще-то тебе привели и факты, и ссылки, подтверждающие мои слова. Ты ответы читаешь?
ЗП при "хорошо" устроиться — 500 уе. Да, можно на 800 (потолок, о котором писал ты), можно и на 300 (для везучего студента). Средняя — 500. С чем не согласен?
Цены на жилье съемное — я написал 150, т.е.минимум, за который можно снять. Специально брал минимум для подсчета, сколько надо зарабатывать на квартиру. Что не так? Ты же сам ответил, что можно, пусть и на окраине.
Цены за кв. метр нового. 900-1000 в реднем. А разве нет?
И все это цифры настоящего времени, а совсем не годичной давности, т.к. даже стоимость нового жилья год назад была ниже. Так к чему ты воду мутишь?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей.
Как это не в счет? чтоб в грязь лицом не ударить?
Ну, возьми Пибалтику и сравнивай.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>По поводу хорошей акустики — магазины были и 4-5 лет назад. В районе Якуба Коласа бал такой. Сейчас уже не помню его названия, извини.
Был. Сейчас таких штук 5 знаю. Появились недавно, выросли из компьютерных фирм.
H>Попробуй поискать-сравнить в инете по той же акустике по Минску-Москве. Сравни уровень техники, и цен, конечно.
Ты не понял. Я привел еще два примера — тебе они не нравятся, потому как в твою теорию не вписываются.
Наверное ЛАГ заставоляет людей воить никчемные ноутбуки ?
Спрос в москве выше и ассортимент болшьше, НО в Минске за два года это серьено изменилось. Без увеличения спроса никто в своем уме не станет таскать ноутбуки.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[32]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>Нет конечно. Ты сам сказал, что в месяц тратишь 200 тбр на наши. Узнай заодно у таксиста его километраж в сутки.
H>>Да, 200, но при этом подчеркнул, что такая цифра — практически при ежедневных поездках на такси. Насчет километража — попробую узнать эту военную тайну. Но к уровню цен он отношения не имеет.
T>Имеет прямое отношение, а точнее обратное
T>Доказательство (для умников — вопли "все неправильно" не принимаются, приводите свои рассчеты, это ведь арифметика а не теория графов В рассчетах указать а. ошибку у меня. б. свой вариант )
T>ЗП таксиста (за смену)= километраж * цену километра * КПД — ЭТЦ
T>ЭТЦ = стоимость_топлива(километраж+амортизация+налоги
T>КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).
T>стоимость_топлива(километраж за день) — километраж*потребление топлива*цену топлива
T>Надеюсь тут все понятно ?
T>Итого — по городу ЗП меняется в фиксированных пределах (верхний потолок ограничен суточным километражом, нижний прожиточным минимумом).
T>Теперь смотрим, что будет в разных городах. Километраж зависит от особенностей города (размер например). Цены на бензин и тд и тд примем равными(отличаются, но уровень примерно один и тот же).
T>Значит цена за километр будет
T>(ЗП + ЭТЦ )/ (километраж * КПД)
T>Раскрывая скобки видим что 1 км стоит
T>ЗП/(километраж * КПД) +
T>(километраж*потребление топлива*цену топлива)/(километраж* КПД) + Налоги.Амортизация/(километраж * КПД*22)
T>Т.е. цена километра обратно пропорциональная километражу и прямо пропорциональная налогам и размеру ЗП. T>ЧТД.
Ну вот, вроде сам считать умеешь.
"прямо пропорциональная налогам". Это оно и есть. Это и есть правильный ответ. В Минске же выше налоги.
T>КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).
И про это не забудь — в Москве не найдешь такого количества стоящих такси (вспомни, например, "подкову" на вокзале), т.к. они в каждом направлении найдут пассажиров (у людей есть деньги и отсюда выше спрос). В Минске же ценами компенсируют простой, т.е. пассажиры платят за хрен знает что.
И в итоге — цены на такси в Минске выше. О чем я и говорил. Размер города значения для цен не имеет, имеет — 1)налоги, 2)платежеспособность населения(а это — белорусские порядки, следствие пункта 1-го).
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>А нефтедоллары где?
_>З.Ы.: в основном продают-то подержаные ноуты
Я говорил только про новые. Только про этот ассортимент. Про БУ — разговора не было.
Три года назад у меня был выбор — Тошиба-HP-Acer по одной модели. IBM и не пахло, ASUS появились, Fujitsu.
Надо ли коворить что российские все есть ? Даже баларусский, но названия не скажу :-P
Кошт в то время гордо показывал десяток страниц ноутбук. Я успел обежать все основные точки и пощупать руками почти все модели.
Вот это выбор был, вот это ассортимент.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.
H>Вот тебе и ха-ха: Я был в районе Комаровки (в Зеркале) аккурат перед Новым годом. И на "бум" со скучающими продавцами насмотрелся. Надо было сыну купить подарок — за 90 уе купил Лего. Он-то хороший, но приехав в Москву увидел его в соседнем магазине за 1600 руб.
Конечно, их то из Москвы возят, ну ты и ёлка Думать таки полезно. ты не думал, что на этот Лего есть спрос ? Таких конструкторов
раньше не было вовсе. Я хотел в поадарок купить, но заказывать из Москвы ломало а в Минске не было.
Кстати — рынок ножей расширился. Появились Бенчи и Спайдерки, Герберов кучка, дамаск появился. Раньше были только Магнум-Бокер-Фортуна да Опитнели (ценой до 50$ в основном). Из российских — Кизляр появился. Я даж купил Лиса.
Наверное предприниматели глупые, возят дорогие девайсы ценой от 50$ просто так ? За три года что ли из ума выжили ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[33]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Т.е. цена километра обратно пропорциональная километражу и прямо пропорциональная налогам и размеру ЗП. T>>ЧТД.
H>Ну вот, вроде сам считать умеешь. H>"прямо пропорциональная налогам". Это оно и есть. Это и есть правильный ответ. В Минске же выше налоги.
цена километра обратно пропорциональная километражу и прямо пропорциональная налогам и размеру ЗП
Ничего отсюда нельзя выкинуть.
T>>КПД — зависит от топологии города, отношение полезных КМ к бесполезным(вернуться на стоянку , подъехать к месту вызова).
H>И про это не забудь — в Москве не найдешь такого количества стоящих такси (вспомни, например, "подкову" на вокзале), т.к. они в каждом направлении найдут пассажиров (у людей есть деньги и отсюда выше спрос). В Минске же ценами компенсируют простой, т.е. пассажиры платят за хрен знает что.
Ну ты не прав здесь категорически. Стоят на стоянках только государственные и частники без рации.
Коммерческие и частники с рацией (работают с 007 например) на месте не стоят. Более того — зачастую на стоянку и не едут, а ждут вызова прямо там где высадили клиента.
H>И в итоге — цены на такси в Минске выше. О чем я и говорил. Размер города значения для цен не имеет, имеет — 1)налоги, 2)платежеспособность населения(а это — белорусские порядки, следствие пункта 1-го).
Вобщем докажи, что километраж не влияет на цену километра. Рассчетами.
Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:
H>>>В ближайшее время, ИМХО, ничего сильно не изменится. Чтобы наступил покупательский бум (как в Москве, например), надо чтобы у этих покупателей появились деньги. А сейчас в Минске раскупаются только сравнительно дешевые товары. T>>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил. S_B>Ха-ха-ха... Это про Зеркала, Олимпы и прочие Октябрьские? А что там есть хорошего кроме накруток в 300%?
Шубы за 3000$, жоккейки за 500 тбр — как пример. Одни дебилы возят, потому что никто не будет брать, а другие дебилы, все таки берут, потому что дешевле покупать просто западло.
Так что ли ?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ты думаешь, что Макдональдс проигрывает миллионные иски потому, что у него не хватает денег на хороших адвокатов?
H>И про демонстрации — именно они, т.е. народ привели к прекращению войны во Вьетнаме. Т.е. народ там может влиять даже на внешнюю политику.
Это ты загнул. в те врмена в США были случаи расстрела демонстраций. Вот так вот.
Огромные потери в войне — вот что остановило.
58 тысяч погибших. Это официально. Неофициально — больше. На сколько больше — по разным оценкам до 2х раз
+инвалиды, тяжелораненые, скончавшиеся позже от ран, люди с нарушениями психики, люди с букетами заболеваний и тд.
Так что цифра человеческого ущерба была очень велика. Это не хухры мухры.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[35]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Вообще-то тебе привели и факты, и ссылки, подтверждающие мои слова. Ты ответы читаешь? H>ЗП при "хорошо" устроиться — 500 уе. Да, можно на 800 (потолок, о котором писал ты), можно и на 300 (для везучего студента). Средняя — 500. С чем не согласен?
500 — это мало. 200-250 (а ты говрил 150) за съемное жилье.
H>Цены на жилье съемное — я написал 150, т.е.минимум, за который можно снять. Специально брал минимум для подсчета, сколько надо зарабатывать на квартиру. Что не так? Ты же сам ответил, что можно, пусть и на окраине.
Минимум нереальный. ориеентируся на 200.
H>Цены за кв. метр нового. 900-1000 в реднем. А разве нет?
Только на сайте. Реально от 1000. Сестричка достривает квартиру. Начинали строить за 900, скоро будет 1100 — все время какая то хреть, при это строит Ареса-Сервис.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей. _>Как это не в счет? чтоб в грязь лицом не ударить? _>Ну, возьми Пибалтику и сравнивай.
Буду ражд если ты что нибудь напишешь сюда про Прибалтику, кроме "как там все хорошо"
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[33]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>И про это не забудь — в Москве не найдешь такого количества стоящих такси (вспомни, например, "подкову" на вокзале), т.к. они в каждом направлении найдут пассажиров (у людей есть деньги и отсюда выше спрос). В Минске же ценами компенсируют простой, т.е. пассажиры платят за хрен знает что.
Про компенсация простоя. Меньший километраж — надо компенсировать простой — ольше стоимость километра.
Вобщем тема закрыта. По моему тебе надо постебаться или просто из противоречия споришь.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[36]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
H>>Вообще-то тебе привели и факты, и ссылки, подтверждающие мои слова. Ты ответы читаешь? H>>ЗП при "хорошо" устроиться — 500 уе. Да, можно на 800 (потолок, о котором писал ты), можно и на 300 (для везучего студента). Средняя — 500. С чем не согласен?
T>500 — это мало. 200-250 (а ты говрил 150) за съемное жилье.
H>>Цены на жилье съемное — я написал 150, т.е.минимум, за который можно снять. Специально брал минимум для подсчета, сколько надо зарабатывать на квартиру. Что не так? Ты же сам ответил, что можно, пусть и на окраине.
T>Минимум нереальный. ориеентируся на 200.
О....и тут скоро догоним нелюбимую Прагу 2-комнатная квартира по (зеленой) линии метро снимается за 380$. Зеленая ветка самая короткая и охватывает относительный центр...Не скажу что в квартире все есть -- скажем так -- мебель частично...
H>>Цены за кв. метр нового. 900-1000 в реднем. А разве нет?
T>Только на сайте. Реально от 1000. Сестричка достривает квартиру. Начинали строить за 900, скоро будет 1100 — все время какая то хреть, при это строит Ареса-Сервис.
Так-так-так...Чего там у нас с ценами было? от 950 евро? чувствуешь что догоняем?? И все счастливы???
Re[37]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>О....и тут скоро догоним нелюбимую Прагу 2-комнатная квартира по (зеленой) линии метро снимается за 380$. Зеленая ветка самая короткая и охватывает относительный центр...Не скажу что в квартире все есть -- скажем так -- мебель частично...
2 комнаты в минске до 300 стоят например около троицкого.
T>>Только на сайте. Реально от 1000. Сестричка достривает квартиру. Начинали строить за 900, скоро будет 1100 — все время какая то хреть, при это строит Ареса-Сервис.
A>Так-так-так...Чего там у нас с ценами было? от 950 евро? чувствуешь что догоняем?? И все счастливы???
Я про доллары а не евро. Евро это в Праге. Так что все сильно.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[38]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>О....и тут скоро догоним нелюбимую Прагу 2-комнатная квартира по (зеленой) линии метро снимается за 380$. Зеленая ветка самая короткая и охватывает относительный центр...Не скажу что в квартире все есть -- скажем так -- мебель частично... T>2 комнаты в минске до 300 стоят например около троицкого. а ЗП?
T>>>Только на сайте. Реально от 1000. Сестричка достривает квартиру. Начинали строить за 900, скоро будет 1100 — все время какая то хреть, при это строит Ареса-Сервис. A>>Так-так-так...Чего там у нас с ценами было? от 950 евро? чувствуешь что догоняем?? И все счастливы??? T>Я про доллары а не евро. Евро это в Праге. Так что все сильно.
как ты там любишь говорить -- религия не позволяет пересчитать? умножь 950 на 1.19. скока будет? 1130? скока говоришь сестра платит? 1100? Вот и думаем -- с какого хрена это и что делать...
H>>И про демонстрации — именно они, т.е. народ привели к прекращению войны во Вьетнаме. Т.е. народ там может влиять даже на внешнюю политику.
T>Это ты загнул. в те врмена в США были случаи расстрела демонстраций. Вот так вот. T>Огромные потери в войне — вот что остановило.
не так сильно и загнул. если припомнишь, то в те времена был очень популярным среди американской молодежи (студенты) знак мира (след голубя) и все поголовно его носили. первое время власти их за это даже шмонали, были драки с полицией, демонстрации. а потом начались массовые отказы от призыва в армию. профессиональная армия в штатах, насколько мне известно, появилась после войны во вьетнаме именно по той причине, что никто не хотел в нее идти. это и называется гражданским обществом, которое может реально влиять на политику государства. конечно, не в тех масштабах, как хотелось. но тем не менее.
проклятый антисутенерский закон
Re[33]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Ну вот, вроде сам считать умеешь. H>"прямо пропорциональная налогам". Это оно и есть. Это и есть правильный ответ. В Минске же выше налоги.
На счет налогов — 80 евро на 1500 евро дохода. Единый налог для таксистов ИП. Думаю в москве эта цифра будет гораздо вышею.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Это не демагогия. Суд против более богатого противника вряд ли ты выирграешь в ряде случает только из за уровня адвокатов.
И>вы выхватили слово "суд" без контекста и стали к нему придираться. это попытка ухода от основной темы. перечитайте еще раз то, что я написал.
По суду что не нравится ? На счет твоих "могут" единственным аргументом был суд. С судом разобрались. С остальными "могут" дело обстоит так же. Хочешь опубликовать статью в газету про то, как хорошо в России — пиши куда угодно. Но вопрос в том, примут ли эту статью. Вашингтон Пост такие статьи прост не публикует. Мелкие газетенки чтото и могут. Но и они контролируются.
Их не закрывают как у нас, но контролируют. ж0стко.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>не так сильно и загнул. если припомнишь, то в те времена был очень популярным среди американской молодежи (студенты) знак мира (след голубя) и все поголовно его носили. первое время власти их за это даже шмонали, были драки с полицией, демонстрации. а потом начались массовые отказы от призыва в армию. профессиональная армия в штатах, насколько мне известно, появилась после войны во вьетнаме именно по той причине, что никто не хотел в нее идти. это и называется гражданским обществом, которое может реально влиять на политику государства. конечно, не в тех масштабах, как хотелось. но тем не менее.
Я привел довод что дело было вовсе не в гражданских волнениях. Волнений полно было и по иракской проблеме. Но чтото войска оттуда никто не вывел.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>>Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей. T>Буду ражд если ты что нибудь напишешь сюда про Прибалтику, кроме "как там все хорошо"
Э, не уходи от вопроса. Сам предложил сравнить, так что давай начинай
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>>>Я и говорю — соц лагерь не в счет. Сравнивать можно по бывшим СССР, города — только с примерно равными по количчеству жителей. T>>Буду ражд если ты что нибудь напишешь сюда про Прибалтику, кроме "как там все хорошо"
_>Э, не уходи от вопроса. Сам предложил сравнить, так что давай начинай
Я предостпавляю информацию по Минску. Уже исписал кучу сообщений.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Я говорил только про новые. Только про этот ассортимент. Про БУ — разговора не было. T>Три года назад у меня был выбор — Тошиба-HP-Acer по одной модели. IBM и не пахло, ASUS появились, Fujitsu. T>http://kosht.com/ceny.dll/search?sub=2 T>Hitachi,NEC, SONY, Dell, Samsung, LG, Elitegroup T>Надо ли коворить что российские все есть ? Даже баларусский, но названия не скажу :-P T>Кошт в то время гордо показывал десяток страниц ноутбук. Я успел обежать все основные точки и пощупать руками почти все модели. T>Вот это выбор был, вот это ассортимент. T>Ну как, религия позволяет разницу заметить ?
Про ноуты "лечить" будешь? ню-ню
В это прайсе, что привел, один и тот же ноут продают десятки ИП и контор.
З.Ы.: а вообще, к чему это? Считаешь, если в Минске можно купить ноут, так это показатель "честности" и прогресс нынешней власти?
ashg wrote: > > Не Крыница и не Аливария -- афтар этого пива маленькая частная пивоварня > в городе Несвиже....
То что не крыница и не Аливария знал, но то что в Несвиже?? ты уверен?
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Про ноуты "лечить" будешь? ню-ню _>В это прайсе, что привел, один и тот же ноут продают десятки ИП и контор.
Вранье. Ты ассортимент хотя бы посмотри, умник. В любую контору приходишь и тебе показывают при тебе. Это ведь не электронные магазины, а живые конторы.
Я недавно обошел кучу контор и щупал-вертел новые ноутбуки. По твоему выходит, что продавци впереди меня носились ?
Ну и фантазии. До такого дети в саду не додумаются.
Предлагаю на спор обойти 15 контор и проверить наличие. Проигравший оплачивает обед в Раковском.
_>З.Ы.: а вообще, к чему это? Считаешь, если в Минске можно купить ноут, так это показатель "честности" и прогресс нынешней власти?
Нет. Это показатель того что рынок расширятся.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[36]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Вообще-то тебе привели и факты, и ссылки, подтверждающие мои слова. Ты ответы читаешь? H>>ЗП при "хорошо" устроиться — 500 уе. Да, можно на 800 (потолок, о котором писал ты), можно и на 300 (для везучего студента). Средняя — 500. С чем не согласен?
T>500 — это мало.
Это ОЧЕНЬ мало. Но такая селяви.
H>>Цены на жилье съемное — я написал 150, т.е.минимум, за который можно снять. Специально брал минимум для подсчета, сколько надо зарабатывать на квартиру. Что не так? Ты же сам ответил, что можно, пусть и на окраине.
T>Минимум нереальный. ориеентируся на 200.
Да ты же сам говорил, что реально, но на окраине. Передумал, или ту квартиру уже сдали?
H>>Цены за кв. метр нового. 900-1000 в реднем. А разве нет?
T>Только на сайте. Реально от 1000. Сестричка достривает квартиру. Начинали строить за 900, скоро будет 1100 — все время какая то хреть, при это строит Ареса-Сервис.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Я предостпавляю информацию по Минску. Уже исписал кучу сообщений.
Про Минск, я и сам знаю. А также давелось узнать и про другие города/страны. И вижу разницу не в пользу Минска
А доказывать тебе что-то — уже не вижу никакого смысла. Могу лишь посоветывать: почаще путешествуй и будет отпуск/время — съезди в ту же Прагу, Польшу, Москву, Литву, шенген и т.д. И на многие свои вопросы и заявления узнаешь ответы.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>>"Предпочитают российское" — говори за себя. _>>Я говорю за ту компанию, которой мы покупали и покупаем пиво.
T>Вот сразу уточняй. Я хорошо помню прикол. В ПЭТ-бутылке подсунул людям стровиленское (можно купить на разлив в ряде точек) и сказал что это криница
T>Люди кривились и рассказывали что де ацтой.
T>По моему показательно.
А может "амбрэ" старого содержимого все испортило? Хорошо бутылку вымыл?
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Про Минск, я и сам знаю. А также давелось узнать и про другие города/страны. И вижу разницу не в пользу Минска _>А доказывать тебе что-то — уже не вижу никакого смысла. Могу лишь посоветывать: почаще путешествуй и будет отпуск/время — съезди в ту же Прагу, Польшу, Москву, Литву, шенген и т.д. И на многие свои вопросы и заявления узнаешь ответы.
Доказывать и показывать это разные вещи.
Я хожу по конторам и держу в руках ноутбуки, сравниваю цену, комплектацию, гарантию, возможность кредита, процент кредита и тд. Потом ты мне говоришь что это один и тот же ноутбук и я задаюсь вопросм. Каким ? К какому доктору тебя отправить !
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[37]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>500 — это мало.
H>Это ОЧЕНЬ мало. Но такая селяви.
А что жы ты крича что де 500 это "сравнительно неплохо" ?
T>>Минимум нереальный. ориеентируся на 200.
H>Да ты же сам говорил, что реально, но на окраине. Передумал, или ту квартиру уже сдали?
Нет. Я про то и сказал, что нереально. На окраине без мебели 1 комната без телефона. Вариант случайный.
Знакомые которые в 2005м сняли житлье, платят не меньше 200. 150 — это просто случайность. Сейчас ты такой вариант не найдешь.
T>>Только на сайте. Реально от 1000. Сестричка достривает квартиру. Начинали строить за 900, скоро будет 1100 — все время какая то хреть, при это строит Ареса-Сервис.
H>(900+1100)/2=?
Это религия. Подели 44 000$ на 40.5 квадратов и узнаешь точную цену за 1 м в новом доме.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Люди кривились и рассказывали что де ацтой.
T>>По моему показательно.
H>А может "амбрэ" старого содержимого все испортило? Хорошо бутылку вымыл?
Снова религия. Знаток города млин.
Старовиленское на разлив продается в новых, неиспользованых ранее ПЭТ-бутылках. При тебе достают и наливают. Вот такие дела.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил.
H>>Вот тебе и ха-ха: Я был в районе Комаровки (в Зеркале) аккурат перед Новым годом. И на "бум" со скучающими продавцами насмотрелся. Надо было сыну купить подарок — за 90 уе купил Лего. Он-то хороший, но приехав в Москву увидел его в соседнем магазине за 1600 руб.
T>Конечно, их то из Москвы возят, ну ты и ёлка Думать таки полезно. ты не думал, что на этот Лего есть спрос ? Таких конструкторов T> раньше не было вовсе. Я хотел в поадарок купить, но заказывать из Москвы ломало а в Минске не было.
От елки слышу.
Про Москву, и что из нее возят, и когда начали — я сам тебе много интересного могу рассказать.
Но посмотри на разницу между цен, на маржу. Порядка 35-40 уе. Настолько белорусы богаче россиян и настолько выше спрос?
T>Кстати — рынок ножей расширился. Появились Бенчи и Спайдерки, Герберов кучка, дамаск появился. Раньше были только Магнум-Бокер-Фортуна да Опитнели (ценой до 50$ в основном). Из российских — Кизляр появился. Я даж купил Лиса.
T>Наверное предприниматели глупые, возят дорогие девайсы ценой от 50$ просто так ? За три года что ли из ума выжили ?
Машины, например, и раньше продавали, а они подороже стоят... Ты поговори с продавцами о спросе на дорогие девайсы. Я говорил — в Зеркале, Подземном городе. Говорил с владелицей элитного салона красоты. И все они говорят о падающем спросе. А ты пытаешься переубедить в обратном.
Наличие же дорогих вещей в Минске вообще ни о чем не говорит. Я видел в прошлом году новенький Хаммер, и что? Представители и примыкающие к власти не на жигулях же ездить будут.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Доказывать и показывать это разные вещи. T>Я хожу по конторам и держу в руках ноутбуки, сравниваю цену, комплектацию, гарантию, возможность кредита, процент кредита и тд. Потом ты мне говоришь что это один и тот же ноутбук и я задаюсь вопросм. Каким ? К какому доктору тебя отправить !
Говорили про сравнение городов и стран, а тут с того нисяго ноутбуки в Минске. И к какому доктору тебя отправить? (с) не моё
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:
H>>>>В ближайшее время, ИМХО, ничего сильно не изменится. Чтобы наступил покупательский бум (как в Москве, например), надо чтобы у этих покупателей появились деньги. А сейчас в Минске раскупаются только сравнительно дешевые товары. T>>>Ха-ха-ха. Приедешь в Минск — потусуйся рядом с Комаровкой. По моему покупательский бум уже наступил. S_B>>Ха-ха-ха... Это про Зеркала, Олимпы и прочие Октябрьские? А что там есть хорошего кроме накруток в 300%?
T>Шубы за 3000$, жоккейки за 500 тбр — как пример. Одни дебилы возят, потому что никто не будет брать, а другие дебилы, все таки берут, потому что дешевле покупать просто западло. T>Так что ли ?
Конечно, есть ЕДИНИЦЫ тех, кто покупает за 3000. Но они и раньше были.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>не так сильно и загнул. если припомнишь, то в те времена был очень популярным среди американской молодежи (студенты) знак мира (след голубя) и все поголовно его носили. первое время власти их за это даже шмонали, были драки с полицией, демонстрации. а потом начались массовые отказы от призыва в армию. профессиональная армия в штатах, насколько мне известно, появилась после войны во вьетнаме именно по той причине, что никто не хотел в нее идти. это и называется гражданским обществом, которое может реально влиять на политику государства. конечно, не в тех масштабах, как хотелось. но тем не менее.
T>Я привел довод что дело было вовсе не в гражданских волнениях. Волнений полно было и по иракской проблеме. Но чтото войска оттуда никто не вывел.
А ты сравни масштабы протестов. Будут расти протесты — выведут, однозначно.
Вспомни Уолтергейтский скандал и чем он закончился. Это уже пример силя пятой власти, т.е. СМИ.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Машины, например, и раньше продавали, а они подороже стоят... Ты поговори с продавцами о спросе на дорогие девайсы. Я говорил — в Зеркале, Подземном городе. Говорил с владелицей элитного салона красоты. И все они говорят о падающем спросе. А ты пытаешься переубедить в обратном. H>Наличие же дорогих вещей в Минске вообще ни о чем не говорит. Я видел в прошлом году новенький Хаммер, и что? Представители и примыкающие к власти не на жигулях же ездить будут.
Падающий спрос ? Откуда же ноутбуки, ножи, шубы, аккустика, наушники, мобилы появились если спрос все время поадает ? Не иначе предприниматели сдурели.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>Доказывать и показывать это разные вещи. T>>Я хожу по конторам и держу в руках ноутбуки, сравниваю цену, комплектацию, гарантию, возможность кредита, процент кредита и тд. Потом ты мне говоришь что это один и тот же ноутбук и я задаюсь вопросм. Каким ? К какому доктору тебя отправить !
_>Говорили про сравнение городов и стран, а тут с того нисяго ноутбуки в Минске. И к какому доктору тебя отправить? (с) не моё
Про ноутбуки все сильно — люди доказывают, что кругом падение спроса, а фирмы возят и возят в Минск дорогие ноутбуки. Наверное из ума выжили ?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Шубы за 3000$, жоккейки за 500 тбр — как пример. Одни дебилы возят, потому что никто не будет брать, а другие дебилы, все таки берут, потому что дешевле покупать просто западло. T>>Так что ли ?
H>Конечно, есть ЕДИНИЦЫ тех, кто покупает за 3000. Но они и раньше были.
Были. Раз два и обчелся. А сейчас и выбор есть. Где логика если спрос падает ?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Я привел довод что дело было вовсе не в гражданских волнениях. Волнений полно было и по иракской проблеме. Но чтото войска оттуда никто не вывел.
H>А ты сравни масштабы протестов. Будут расти протесты — выведут, однозначно. H>Вспомни Уолтергейтский скандал и чем он закончился. Это уже пример силя пятой власти, т.е. СМИ.
Масштабы протестов растут вовсе не потому что война это плохо. Тут все просто — потери суммарные , вместе с инвалидами и тд весьма существенные. Толпа тут ничего не решает, это иллюзия. Просто вовремя не смогли скрыть потери в войне.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>ashg wrote: >> >> Не Крыница и не Аливария -- афтар этого пива маленькая частная пивоварня >> в городе Несвиже.... V>То что не крыница и не Аливария знал, но то что в Несвиже?? ты уверен?
Уверен был очень этим удивлен — не поверил -- показали документы.
T>Масштабы протестов растут вовсе не потому что война это плохо. Тут все просто — потери суммарные , вместе с инвалидами и тд весьма существенные. Толпа тут ничего не решает, это иллюзия. Просто вовремя не смогли скрыть потери в войне.
это иллюзия для нашей страны, потому что у нас нет такого понятия как "гражданское общество". поэтому мы это воспринимаем как фантастика. и не хочем верить тому, что это есть.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>Масштабы протестов растут вовсе не потому что война это плохо. Тут все просто — потери суммарные , вместе с инвалидами и тд весьма существенные. Толпа тут ничего не решает, это иллюзия. Просто вовремя не смогли скрыть потери в войне.
И>это иллюзия для нашей страны, потому что у нас нет такого понятия как "гражданское общество". поэтому мы это воспринимаем как фантастика. и не хочем верить тому, что это есть.
У нас с тобой разный жизненный опыт. Ты уверен что твой тушканчик не иллюзия ?
я знаю, что он есть. хотя живого не видел.
а опыт у нас особо не должен отличаться. оба живем в одной стране, примерно одинакового возраста, оба из глубинки.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>я знаю, что он есть. хотя живого не видел. И>а опыт у нас особо не должен отличаться. оба живем в одной стране, примерно одинакового возраста, оба из глубинки.
Я тоже знаю что есть. Однако иллюзии более чем вероятны. Вон в соседнем треде bel_nikita с пеной у рта хочет доказать что ноуты которые я щупал примерно в 10 конторах это один и тот же ноут.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Машины, например, и раньше продавали, а они подороже стоят... Ты поговори с продавцами о спросе на дорогие девайсы. Я говорил — в Зеркале, Подземном городе. Говорил с владелицей элитного салона красоты. И все они говорят о падающем спросе. А ты пытаешься переубедить в обратном. H>>Наличие же дорогих вещей в Минске вообще ни о чем не говорит. Я видел в прошлом году новенький Хаммер, и что? Представители и примыкающие к власти не на жигулях же ездить будут.
T>Падающий спрос ? Откуда же ноутбуки, ножи, шубы, аккустика, наушники, мобилы появились если спрос все время поадает ? Не иначе предприниматели сдурели.
Почему сдурели? Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть.
Аналогия — меньше стало денег у большинства, а у большинства их количество увеличилось. А они тоже прибарахлиться любят. То есть такая группа покупателей есть, и именно ее доходы увеличились. Все очень даже логично.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Почему сдурели? Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть. H>Аналогия — меньше стало денег у большинства, а у большинства их количество увеличилось. А они тоже прибарахлиться любят. То есть такая группа покупателей есть, и именно ее доходы увеличились. Все очень даже логично.
Это совсем другая проблема — расслоение общества а вовсе не падающий спрос.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>я знаю, что он есть. хотя живого не видел. И>>а опыт у нас особо не должен отличаться. оба живем в одной стране, примерно одинакового возраста, оба из глубинки.
T>Я тоже знаю что есть. Однако иллюзии более чем вероятны. Вон в соседнем треде bel_nikita с пеной у рта хочет доказать что ноуты которые я щупал примерно в 10 конторах это один и тот же ноут.
Запросто, ты же не вышел из сумрака.
На самом деле, еще пару лет назад именно так все и было. За сегодня говорить не буду, т.к. к белорусским фирмам уже года три не обращался. А тогда у меня были знакомые и друзья, как работающие этих фирм, так и хозяева. Мало того, что в разных фирмах на продажу был выставлен один и тот же товар, так его часто вообще не было, а в случае спроса срочно везли из Москвы. Последнее особенно касалось именно дорогого оборудования.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Запросто, ты же не вышел из сумрака.
H>На самом деле, еще пару лет назад именно так все и было. За сегодня говорить не буду, т.к. к белорусским фирмам уже года три не обращался. А тогда у меня были знакомые и друзья, как работающие этих фирм, так и хозяева. Мало того, что в разных фирмах на продажу был выставлен один и тот же товар, так его часто вообще не было, а в случае спроса срочно везли из Москвы. Последнее особенно касалось именно дорогого оборудования.
Я говорю о том как сейчас — можно походить и пощупать. Разница весьма существенная.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Почему сдурели? Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть. H>>Аналогия — меньше стало денег у большинства, а у большинства их количество увеличилось. А они тоже прибарахлиться любят. То есть такая группа покупателей есть, и именно ее доходы увеличились. Все очень даже логично.
T>Это совсем другая проблема — расслоение общества а вовсе не падающий спрос.
Нет, спрос падает, т.к. обеспеченных становится меньше. А у тех, кто деньги гребет, их становится еще больше, и у них появляется потребность в более дорогих товарах. Но именно изменение количества продаваемого и определяет, растет спрос или падает.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Это совсем другая проблема — расслоение общества а вовсе не падающий спрос.
H>Нет, спрос падает, т.к. обеспеченных становится меньше. А у тех, кто деньги гребет, их становится еще больше, и у них появляется потребность в более дорогих товарах. Но именно изменение количества продаваемого и определяет, растет спрос или падает.
T>Я тоже знаю что есть. Однако иллюзии более чем вероятны. Вон в соседнем треде bel_nikita с пеной у рта хочет доказать что ноуты которые я щупал примерно в 10 конторах это один и тот же ноут.
вот один из многочисленных вариантов, как в штатах разрешаются конфликты между правительством и бизнесом/обществом.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>Это совсем другая проблема — расслоение общества а вовсе не падающий спрос.
H>>Нет, спрос падает, т.к. обеспеченных становится меньше. А у тех, кто деньги гребет, их становится еще больше, и у них появляется потребность в более дорогих товарах. Но именно изменение количества продаваемого и определяет, растет спрос или падает.
T>Как узнать, падает ли спрос ?
Насколько я понял, тябя может убедить только одно — сходить к продавцам и поговорить о изменениях в КОЛИЧЕСТВЕ продавемого и о его СТРУКТУРЕ. Ведь что бы я ни сказакал, тебя это не убедит . Только постарайся проводить опрос не как покупатель, в противном случае добьешься противоположного — будут убеждать, как сейчас стало круто покупать именно самое дорогое (везде и всем продавцам наиболее выгодна продажа именно самого дорогого товара, т.к. на одинаковый % сумма больше). Да, и ни слова им о твоей любви к президенту , будь просто нейтрален, а то примут за засланного.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Насколько я понял, тябя может убедить только одно — сходить к продавцам и поговорить о изменениях в КОЛИЧЕСТВЕ продавемого и о его СТРУКТУРЕ. Ведь что бы я ни сказакал, тебя это не убедит
Голословные заверения на меня не действуют. У меня к ним иммунитет с детства.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>вот один из многочисленных вариантов, как в штатах разрешаются конфликты между правительством и бизнесом/обществом.
И>http://news.tut.by/it/65420.html
И>и это не иллюзия, а реальность.
У нас такое тоже возможно. Вопрос то не решен и смотреть собственно некуда. Поглядим когда этот процесс закончится.
T>У нас такое тоже возможно. Вопрос то не решен и смотреть собственно некуда. Поглядим когда этот процесс закончится.
пример можете назвать?
чтото я не слышал ни об одном процессе "государство v общество v бизнес". большие у меня сомнения, что к государству нет претензий и что нет обиженных.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>У нас такое тоже возможно. Вопрос то не решен и смотреть собственно некуда. Поглядим когда этот процесс закончится.
И>пример можете назвать? И>чтото я не слышал ни об одном процессе "государство v общество v бизнес". большие у меня сомнения, что к государству нет претензий и что нет обиженных.
ты имеешь в виду, можно ли подать в суд на правительство ? Думаю да. Будет ли в этм толк — скорее всего нет.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>>Доказывать и показывать это разные вещи. T>>>Я хожу по конторам и держу в руках ноутбуки, сравниваю цену, комплектацию, гарантию, возможность кредита, процент кредита и тд. Потом ты мне говоришь что это один и тот же ноутбук и я задаюсь вопросм. Каким ? К какому доктору тебя отправить !
_>>Говорили про сравнение городов и стран, а тут с того нисяго ноутбуки в Минске. И к какому доктору тебя отправить? :)) (с) не моё
T>Про ноутбуки все сильно — люди доказывают, что кругом падение спроса, а фирмы возят и возят в Минск дорогие ноутбуки. Наверное из ума выжили ?
А кто покупает? Начальники, которым положено ды программеры, которые могут себе позволить купить за пару зп бук. А у нас в стране отнюдь не программеров большинство.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Насколько я понял, тябя может убедить только одно — сходить к продавцам и поговорить о изменениях в КОЛИЧЕСТВЕ продавемого и о его СТРУКТУРЕ. Ведь что бы я ни сказакал, тебя это не убедит
T>Голословные заверения на меня не действуют. У меня к ним иммунитет с детства.
Очень хорошо, я же посоветовал — сходи. Потом нам расскажешь.
Коли ты не веришь тому, что мне сказали, когда я спрашивал.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Голословные заверения на меня не действуют. У меня к ним иммунитет с детства.
H>Очень хорошо, я же посоветовал — сходи. Потом нам расскажешь. H>Коли ты не веришь тому, что мне сказали, когда я спрашивал.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>А кто покупает? Начальники, которым положено ды программеры, которые могут себе позволить купить за пару зп бук. А у нас в стране отнюдь не программеров большинство.
С другими профессиями разговор отдельный. Госслужащих куда деть ?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>ты имеешь в виду, можно ли подать в суд на правительство ? Думаю да. Будет ли в этм толк — скорее всего нет.
И>я имею ввиду, есть ли реальные процессы, а не теоретическая вероятность?
И>да, поясню, чтобы не уходили в сторону. прошу ответить на выделенное. на остальное можно не отвечать. а можно и отвечать.
У меня нет доступа к такой информации. Если у тебя есть — поделись.
T>У меня нет доступа к такой информации. Если у тебя есть — поделись.
есть.
подобных процессов в нашей стране не было. были судилища, когда государство в одностороннем порядке было в образе обвинителя. в качестве ответчика — нет.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>есть. И>подобных процессов в нашей стране не было. были судилища, когда государство в одностороннем порядке было в образе обвинителя. в качестве ответчика — нет.
Государство и правительство — это разные вещи. Правительство — юр. лицо.
T>Государство и правительство — это разные вещи. Правительство — юр. лицо.
да хоть к черту лысому. сделаю поправку: правительству или президенту. хотя точно знаю, что жалобы на президента в прокуратуру и в конституционный суд ранее направлялись.
предлагаю далее не обсуждать правомочность или не правомочность этих жалоб, дабы не уходить в глубокий оффтоп.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>да хоть к черту лысому. сделаю поправку: правительству или президенту. хотя точно знаю, что жалобы на президента в прокуратуру и в конституционный суд ранее направлялись.
И>предлагаю далее не обсуждать правомочность или не правомочность этих жалоб, дабы не уходить в глубокий оффтоп.
Жалобы были однозначно. Что с ними случилось — не знаю.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>А кто покупает? Начальники, которым положено ды программеры, которые могут себе позволить купить за пару зп бук. А у нас в стране отнюдь не программеров большинство.
T>С другими профессиями разговор отдельный. Госслужащих куда деть ?
Всмысле куда деть? Не надо их девать, пусть будут :-)
Или вы хотите сказать, что быстро растет спрос среди учитилей, врачей и пенсионеров на ноутбуки за $1.5k? Буки покупают люди управляющие, если спрос как вы утверждаете вырос, то только потому что многие стали осознавать острую необходимость в компе во время служебных командировок, деловых встреч. Прогресс хрен остановишь.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Всмысле куда деть? Не надо их девать, пусть будут T>Или вы хотите сказать, что быстро растет спрос среди учитилей, врачей и пенсионеров на ноутбуки за $1.5k? Буки покупают люди управляющие, если спрос как вы утверждаете вырос, то только потому что многие стали осознавать острую необходимость в компе во время служебных командировок, деловых встреч. Прогресс хрен остановишь.
T>Всмысле куда деть? Не надо их девать, пусть будут T>Или вы хотите сказать, что быстро растет спрос среди учитилей, врачей и пенсионеров на ноутбуки за $1.5k? Буки покупают люди управляющие, если спрос как вы утверждаете вырос, то только потому что многие стали осознавать острую необходимость в компе во время служебных командировок, деловых встреч. Прогресс хрен остановишь.
не совсем так. а мот и так, но это не единственная причина
сам госработник купить бук особо не сможет, но покупает контора. то есть, институт какой нить или завод покупает оптом оргтехнику. по другому потратить деньги они не имеют права (скажем, премию увеличить работникам). а вот купить ноутбук могут. вот и покупают, хотя порой он им нафик не сдался.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>не совсем так. а мот и так, но это не единственная причина И>сам госработник купить бук особо не сможет, но покупает контора. то есть, институт какой нить или завод покупает оптом оргтехнику. по другому потратить деньги они не имеют права (скажем, премию увеличить работникам). а вот купить ноутбук могут. вот и покупают, хотя порой он им нафик не сдался.
Ты сильно ошибаешься. Госслужащий с его нынешней ЗП может скопить на ноутбук. Компьютеры уж заместо телевизоров или в довесок покупают. Так что все хокей.
T>Ты сильно ошибаешься. Госслужащий с его нынешней ЗП может скопить на ноутбук. Компьютеры уж заместо телевизоров или в довесок покупают. Так что все хокей.
я говорил "госработник", а не "госслужащий". как говорится, почувствуйте разницу.
грубо говоря, госработник — это лаборант, а госслужащий — это начальник лаборатории.
и частенько бывает именно так, как я написал. начальник покупает для офиса наверную машинку, которая бухгалтерии нафик не нужен, и иногда его использует для своих делов. ну там в командировку или так далее.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>я говорил "госработник", а не "госслужащий". как говорится, почувствуйте разницу. И>грубо говоря, госработник — это лаборант, а госслужащий — это начальник лаборатории.
Сильно сказано. Я даже и не знаю , куда своего знакомго отнести.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>я говорил "госработник", а не "госслужащий". как говорится, почувствуйте разницу. И>>грубо говоря, госработник — это лаборант, а госслужащий — это начальник лаборатории.
T>Сильно сказано. Я даже и не знаю , куда своего знакомго отнести.
А какие проблемы с классификацией, есть простой работник, есть начальник отдела, директоров штук 5, у каждого еще замы. Иерархия-то не двууровневая.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Сильно сказано. Я даже и не знаю , куда своего знакомго отнести.
T>А какие проблемы с классификацией, есть простой работник, есть начальник отдела, директоров штук 5, у каждого еще замы. Иерархия-то не двууровневая.
Вобщем простой работник, не начальник. Может ли он позволить себе за личные сбережения купить ноутбук ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Всмысле куда деть? Не надо их девать, пусть будут :-) T>>Или вы хотите сказать, что быстро растет спрос среди учитилей, врачей и пенсионеров на ноутбуки за $1.5k? Буки покупают люди управляющие, если спрос как вы утверждаете вырос, то только потому что многие стали осознавать острую необходимость в компе во время служебных командировок, деловых встреч. Прогресс хрен остановишь.
T>ЗП госслужащего в 300-400$ это нормально ?
Для Минска вполне. Но работнику с такой зп на хороший современный бук 1.5-2k копить полгода придется и ничего не есть! Лучше стиралку купить, свч-печь или обычный стационарный комп все-таки в 2 раза дешевле. Я себе и то позволить такую покупку не могу без кредита, тем более, что он мне совсем не сдался. Так что фантазируете вы, что обычный госслужащий мождет позволить себе бук за собственные деньги. Если только у него доход начинается с 800-1000 и ему он рельно нужен тогда может быть. Есть куча других способов потратить деньги чем на всякие железяки )
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Для Минска вполне. Но работнику с такой зп на хороший современный бук 1.5-2k копить полгода придется и ничего не есть! Лучше стиралку купить, свч-печь или обычный стационарный комп все-таки в 2 раза дешевле. Я себе и то позволить такую покупку не могу без кредита, тем более, что он мне совсем не сдался. Так что фантазируете вы, что обычный госслужащий мождет позволить себе бук за собственные деньги. Если только у него доход начинается с 800-1000 и ему он рельно нужен тогда может быть. Есть куча других способов потратить деньги чем на всякие железяки )
Все сильно — если у человека есть квартира, то ему можно и ноут купить. Видишь куда я клоню ?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Для Минска вполне. Но работнику с такой зп на хороший современный бук 1.5-2k копить полгода придется и ничего не есть! Лучше стиралку купить, свч-печь или обычный стационарный комп все-таки в 2 раза дешевле. Я себе и то позволить такую покупку не могу без кредита, тем более, что он мне совсем не сдался. Так что фантазируете вы, что обычный госслужащий мождет позволить себе бук за собственные деньги. Если только у него доход начинается с 800-1000 и ему он рельно нужен тогда может быть. Есть куча других способов потратить деньги чем на всякие железяки )
T>Все сильно — если у человека есть квартира, то ему можно и ноут купить. Видишь куда я клоню ?
Нет :) У меня друг выплачивает кредит на квартиру, ему не до ноутбуков. А он программер, если бы не был программер, то родителям жены пришлось бы отказаться от льготной квартиры, так как они преподаватели в БГУ и сами выплачивать не в состоянии. Люди отказываются от квартир, идиоты понастроили 4-х комнатных квартир, а никто не может их себе позволить. Ноутбук не вещь первой необходимости, а крыша над головой да, а уж про как средство вложения денег бук вообще и рядом не валялся. Кроме того на кватиры люди собирают деньги со всех родственников в долг, и всей семьей вбухивают в нее деньги, какой нахрен ноутбук. Короче, не убедили, продолжайте.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Сильно сказано. Я даже и не знаю , куда своего знакомго отнести.
T>>А какие проблемы с классификацией, есть простой работник, есть начальник отдела, директоров штук 5, у каждого еще замы. Иерархия-то не двууровневая.
T>Вобщем простой работник, не начальник. Может ли он позволить себе за личные сбережения купить ноутбук ?
за $400-600 да, за $1500 если будет год работать и если он жить не может без ноутбука это "мечта детства", в противном случае нормальный человек найдет лучшие способы потратить деньги.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Вобщем простой работник, не начальник. Может ли он позволить себе за личные сбережения купить ноутбук ?
T>за $400-600 да, за $1500 если будет год работать и если он жить не может без ноутбука это "мечта детства", в противном случае нормальный человек найдет лучшие способы потратить деньги.
Ты плохо считаешь и читаешь. Я не говорил с одной-двух ЗП. С учетом того, что у меня нет квартиры, а у него есть, нашы шансы полностью равны.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>>Вобщем простой работник, не начальник. Может ли он позволить себе за личные сбережения купить ноутбук ?
T>>за $400-600 да, за $1500 если будет год работать и если он жить не может без ноутбука это "мечта детства", в противном случае нормальный человек найдет лучшие способы потратить деньги.
T>Ты плохо считаешь и читаешь. Я не говорил с одной-двух ЗП. С учетом того, что у меня нет квартиры, а у него есть, нашы шансы полностью равны.
Я хорошо считаю и читаю. Ну так можно ведь и 10 лет копить на ноутбук :-) Я считаю что ноутбук эта та вещь которая должна покупаться за 2-3 месяца (на Западе вообще за один), тогда это спрос, иначе демагогия. Спросите своего знакомого, нужен ли ему ноутбук и какой бы он себе хотел купить, а то я не могу понять что ты хочешь сказать говоря про своего знакомого, чеслово. Пенсионеры теоретически тоже покупатели ноутбуков, всего за полгода при пенсии в $120 могут купить себе ноутбук, а если по копить то и бмв 7 серии.
T>Я хорошо считаю и читаю. Ну так можно ведь и 10 лет копить на ноутбук Я считаю что ноутбук эта та вещь которая должна покупаться за 2-3 месяца (на Западе вообще за один), тогда это спрос, иначе демагогия. Спросите своего знакомого, нужен ли ему ноутбук и какой бы он себе хотел купить, а то я не могу понять что ты хочешь сказать говоря про своего знакомого, чеслово.
Купил — значит был нужен. Я же хочу выяснить, за счет кого падает спрос.
V>А чего тут захлебываться, если вычесть Раковский Бровар и Бивер (частные V>пивоварни), то все остальные похожи, как близнецы братья, и перечеслены V>тут далеко не все. Просто многие еще хуже половины тех, что здесь отражены.
+1
Из перечисленного нашего
светлое — Наша марка Лидское (раньше почти всё уходило на экспорт)
тёмное — любое Речицкое
остальное — моча.
V>Лидское, не помню уже с какого года (где-то 2000) пить вообще V>невозможно, особенно, если помнишь вкус доперестроечного.
Попробуйте Нашу марку
V>Аливария — ничего только свежая, правда это ее достоинство, пригубил и V>сразу понятно пить или вылить.
+1
V>А Раковский Бровар — по мне, достойное пиво, но и стоит, как 4 бутылки V>Аливарии, Криницы и т.д.
Какая Крыница, Аливария ? Пожалейте своё здоровье
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Я хорошо считаю и читаю. Ну так можно ведь и 10 лет копить на ноутбук :-) Я считаю что ноутбук эта та вещь которая должна покупаться за 2-3 месяца (на Западе вообще за один), тогда это спрос, иначе демагогия. Спросите своего знакомого, нужен ли ему ноутбук и какой бы он себе хотел купить, а то я не могу понять что ты хочешь сказать говоря про своего знакомого, чеслово.
T>Купил — значит был нужен. Я же хочу выяснить, за счет кого падает спрос.
Чтобы спрос падал, он для начала должен существовать, я вообще сомневаюсь, что в Минске продают хотя бы тысячу ноутбуков в месяц, разумеется у меня нет статистики и полагаю, что она есть только у продавцов. Многие люди покупают в Москве, где нет 30% минской накрутки, мой друг покупал именно там оба раза. То что в Минске достаточно много людей с зп $300-$400 ни для кого не секрет, я себе тоже покупал комп когда получал $250, просто копил пол-года и покупал. Если это и показатель чего, так только нищенской зп. :xz:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Чтобы спрос падал, он для начала должен существовать, я вообще сомневаюсь, что в Минске продают хотя бы тысячу ноутбуков в месяц, разумеется у меня нет статистики и полагаю, что она есть только у продавцов. Многие люди покупают в Москве, где нет 30% минской накрутки, мой друг покупал именно там оба раза. То что в Минске достаточно много людей с зп $300-$400 ни для кого не секрет, я себе тоже покупал комп когда получал $250, просто копил пол-года и покупал. Если это и показатель чего, так только нищенской зп.
Ну вот ты снова хочешь мне доказать, что продацы ноутбуков выжили из ума за последние три года.
T>>>Недвно — это в 2004м ? И>>даже в 2005-ом. во время уборочной. T>Это мелковато. Сравнивая постоянные шнилые статейки на сатйтах джинсовиков можно заметить разницу.
Дайте ссылку хоть на одну
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>...Я считаю что ноутбук эта та вещь которая должна покупаться за 2-3 месяца (на Западе вообще за один), тогда это спрос, иначе демагогия. ...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну тогда, еще, чтобы слюнки потекли, раньше Лида выпускала Мартовское, V>вот то достойное пиво было. Как то так вышло, что прекратили его V>выпускать, а потом появились опять бархатное и т.д., но такое уже ..., в V>общем не сильно вкусное
Все сорта пива завод выпускать не может. Обычно вкусное пиво, вроде Нашей марки, имеет более долгий срок выдержки и производить его невыгодно. Иногда можно, постоянно — нет.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>>>Недвно — это в 2004м ? И>>>даже в 2005-ом. во время уборочной. T>>Это мелковато. Сравнивая постоянные шнилые статейки на сатйтах джинсовиков можно заметить разницу. Dog>Дайте ссылку хоть на одну
Ты в своем репертуаре.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>У меня нет доступа к такой информации. Если у тебя есть — поделись.
И>есть. И>подобных процессов в нашей стране не было. были судилища, когда государство в одностороннем порядке было в образе обвинителя. в качестве ответчика — нет.
Сегодня ни сам Джон Хьюм, ни кто-либо из его сотрудников больше не высказываются на эту тему. В 2000 году они вынуждены были закрыть журнал. Почти 600 000 фунтов, которые у них отсудили адвокаты Ай Ти Эн, отбили у них, а главное у всех остальных желание связываться с этой историей
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Сразу напоминаю — я вовсе не утверждаю, что заявленные ЛАГ рейтинги справедливы. Я считаю что демократию надо убить в зародыше.
Т.е. хочешь сказать, что тебе не нужно право голоса, тебе не нужно право выбора, тебе не хочется думать иначе чем кто-то, тебе не нужны альтернативные источники информации и т.д.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Сразу напоминаю — я вовсе не утверждаю, что заявленные ЛАГ рейтинги справедливы. Я считаю что демократию надо убить в зародыше.
_>Т.е. хочешь сказать, что тебе не нужно право голоса, тебе не нужно право выбора, тебе не хочется думать иначе чем кто-то, тебе не нужны альтернативные источники информации и т.д.
Право голоса нужно. Но реализовывать это право надо не с помощью демократии. Демократия — такая вещь что никто не несет ответственности. А право голоса можно подавить "демократическими" методами. Так что преимуществ у демократии ну никаких нет.
T>Сразу напоминаю — я вовсе не утверждаю, что заявленные ЛАГ рейтинги справедливы. Я считаю что демократию надо убить в зародыше.
Для общества было бы полезнее убивать в зародыше противников демократии.
Все еще надеюсь, что ты к ним не относишься.
Хотя бы в душе разум ставишь выше приспособленчества.
T> Кроме того — разные слои населения голосуют по разному. Оппозиция имеет по моему около 80% в интеллигенции. У оппозиции одна слабость — у нее сознательная поддержка в основном среди интеллигенции и предпринимателей.
Насчет слабости я уже писал, что ты отчасти прав. "Отчасти" потому, что УЖЕ есть поддержка среди рабочих. Говорю так потому, что знаю, говорил со знакомыми рабочими и инженерами с минских заводов.
T> На счет того, что интелигенция лучше понимает ситуацию в стране, преувеличение. Профессионал является экспертом только в своей профессии, а не во всех подряд. Интеллигенция, а и люди вообще, склонна испытывать иллюзии по этому повду.
Почему же склонна? Если о белорусской экономике говорят экономисты, то можно вспомнить твою фразу "2Профессионал является экспертом только в своей профессии". Когда говорит историк об истории, то же самое. И о политике, и о науке... А никто, кроме Лукашенко, и не пытается заявит, что является экспертом во всех областях. И именно претензии Лукашенко на такую уникальность являются предметом смеха. Согласись, есть же разница между "быть экспертом" и иметь собственное мнение на основании экспертной оценки других людей? Например, обсуждая на этом форуме Беларусь, мы так или иначе создаем ее образ для россиян, например. У них складывается или укрепляется собственное мнение. Почему же они не могут высказать свою точку зрения на ситуацию и на возможные пути выхода из нее? Чем больше мнений, тем выше шанс найти что-то стоящее.
T> Типичный пример haian (утрирую)
Ой, спасибо!
T> Типичный пример haian (утрирую) — утверждает что два таксиста-частника с одинаковой ЗП и одинаковыми тарифами на проезд заработают за смену одинаковые деньги независимо от суммарного километража. Т.е. один может проехать 200 км и заработает около 100 тбр а второй 50 и заработает те же 100 тбр. Чудеса конечно бывают, но не до такой степени.
Ты вот написал — "два таксиста-частника с одинаковой ЗП" Хочешь чудо? В конце месяца их премии лишили за участие в митинге в поддержку Милинкевича. Чудеса случаются?
T> Интеллигент конечно может разобраться в некоторых проблемах, но только в том случае, если поставит перед собой эту цель.
Ты уж извини, но это полная демагогия. То, что ты написал, правильно. Но ДЛЯ ЧЕГО ты это написал? НЕ интеллигент что, раберется даже не поставив цели? Твоя фраза ничего не проясняет.
И еще — а почему ты думаешь, что интеллигенция не ставит перед собой цели разобраться?
T> Ситуация с другими слоями может отличаться радикально. В свое время перед выборами в общаге студенты 5го курса говАривали что будут голосовать за Лукашенко. Объяснение простое — страх перед безработицей велик. Распределение защищает от сокращений. Контракты также дают некоторую защиту работникам. В секторе ИТ ситуация меняется — здесь распределение зачастую мешает.
Разговор нескольких студентов ну уж никак не говорит о "радикальности". С другими слоями? С какими? Про рабочих я и выше, и ранее уже писал. Ты сам сказал об интеллигенции. Какие слои еще не рассмотрены?
T>Пенсионеры, жители малых населенных пунктов, особенно тех районов, где проводят газ так же в большей степени ориентированы на ЛАГ.
Вот это вполне возможно, особенно если пункты эти настолько малы, что вся информация о мире — через БТ и ОНТ.
T>Отдельный случай военные, милиция, МЧС — тут ЗП неплохие.
Это да. Они же защищать власть должны.
T> Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но...
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>мне нравится демократия. то, что происходит в течении последних 10 лет — это искажение демократии. настоящая демократия была 15-20 лет назад в европе и в штатах. теперь появляется новый строй, название которому еще не придумано. но люди не думающие автоматически продолжают его называть демократическим. И>пока что я вижу переходный период между демократией и неким новым строем. новый строй мне не нравится, но демократия нравится. и не надо путать мягкое с зеленым.
Демократия умерла еще в древней греции. Новый строй, я тут полность согласен, приходит. На мой взгляд это псевдодемократия.
Ничем от диктатуры не отличается.
Люди на западе живут хорошо вовсе не благодаря демократии, а благодаря контролю большинства произвственных можностей, СМИ, энергоресурсов, финансов и тд и тд.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Демократия — такая вещь что никто не несет ответственности.
Как раз несут ответсвенность. Тот же президент при принятии решения будет задумываться, а стоит или не стоит, ведь через 5 лет придется отвечать за содеенное.
А то уже 12 лет подряд: что-то хорошее, позитивное — молодец АГЛ, как только неудачное, плохое — виновник правительство. А кто у нас правительство формирует? Не, ну конечно, если все наши чиновники будут из "помойной ямы" формироваться, то и результат будет соответсвенный.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Сразу напоминаю — я вовсе не утверждаю, что заявленные ЛАГ рейтинги справедливы. Я считаю что демократию надо убить в зародыше.
Эт мы уже в курсе :)
T> Теперь про цифры и рейтинги. Сразу можно заметить что у разных оппов разные оценки — у кого точнее, у козулина или Милинкевича, толком неизвестно. T>Далее могу сказать следующее — люди, которые не орут, что они пролукашисты, не обязательно будут голосовать за Милинкевича или Козулина.
Будут голосовать за Gayдукевича? ))
T> Кроме того, есть и другие, которые на выборном участке меняют свое мнение на противоположное. Я знаком с некоторыми людьми такого типа — во всех голосовалках, тестах и тд голосуют не так как думают, а так как модно, что бы набрать больше очков. T>Этих людей я считаю дураками. Это ни хорошо , ни плохо — это как есть. К сожалению , на мой взгляд, этих людей большинство.
Власть тоже всех держит за идиотов, когда-нить ей это аукнется
T> Кроме того — разные слои населения голосуют по разному. Оппозиция имеет по моему около 80% в интеллигенции. У оппозиции одна слабость — у нее сознательная поддержка в основном среди интеллигенции и предпринимателей.
У кого есть голова, поддержит профессионала, а не безрамотного колхозана. А хороший и правильный пиар поможет привлечь голоса тех, кто голосует по фотографии и лозунгам.
T> На счет того, что интелигенция лучше понимает ситуацию в стране, преувеличение. Профессионал является экспертом только в своей профессии, а не во всех подряд. Интеллигенция, а и люди вообще, склонна испытывать иллюзии по этому повду. Типичный пример haian (утрирую) — утверждает что два таксиста-частника с одинаковой ЗП и одинаковыми тарифами на проезд заработают за смену одинаковые деньги независимо от суммарного километража. Т.е. один может проехать 200 км и заработает около 100 тбр а второй 50 и заработает те же 100 тбр. Чудеса конечно бывают, но не до такой степени.
Интеллигенция это не профессия, в команде Милинкевича много разных людей. Политика это работа, которой должны заниматься профессионалы, а не работники, которых вчера оторвали от сохи. Простой работник, врядли сможет разобраться во всех тонкостях экономики, формирования бюджета, законодательной деятельности для этого надо образование, курсы. Хочешь, чтобы твое мнение учитывали, собирай подписи граждан и засылай своему избраннику, в конце концов отзыв никто не отменял.
T> Интеллигент конечно может разобраться в некоторых проблемах, но только в том случае, если поставит перед собой эту цель.
В каких проблемах? В политике проблемы решаются на макроуровне, никто не будет разбираться почему лопнула труба у соседа Васи. Это дело ЖКХ, если собирается критическая масса жалоб, значит надо менять систему. В команде хорошего политика есть всегда сторонние эксперты: экономисты, социологи, военные эксперты, эксперты по культуре и т.д. С учетом их мнения в нормальных странах и принимаются решения.
T> Ситуация с другими слоями может отличаться радикально. В свое время перед выборами в общаге студенты 5го курса говАривали что будут голосовать за Лукашенко. Объяснение простое — страх перед безработицей велик. Распределение защищает от сокращений. Контракты также дают некоторую защиту работникам. В секторе ИТ ситуация меняется — здесь распределение зачастую мешает.
В свое время я такого не помню. Распределение дает нищенскую зп и не возможность устроится на хорошую работу. Нефиг учиться на специальность, устроиться работать по которой ты не сможешь после учебы.
Про контракты я не понял, его что без согласия работника нельзя рассторгнуть?
T> Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но... ;)
Я могу поделиться мнением на что она строилась ;-)
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
T>>>У меня нет доступа к такой информации. Если у тебя есть — поделись.
И>>есть. И>>подобных процессов в нашей стране не было. были судилища, когда государство в одностороннем порядке было в образе обвинителя. в качестве ответчика — нет.
T>В продолжение темы.
T>http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=86675
T>
T>Сегодня ни сам Джон Хьюм, ни кто-либо из его сотрудников больше не высказываются на эту тему. В 2000 году они вынуждены были закрыть журнал. Почти 600 000 фунтов, которые у них отсудили адвокаты Ай Ти Эн, отбили у них, а главное у всех остальных желание связываться с этой историей
T>Такая демократия тебе нравится ?
Гы..ты ТВ(БТ и ОНТ) иногда смотришь? Там КАЖДЫЙ день по нескольку часов идет такая же хрень! абсолютно! Выдернутые фразы, полуправда и откровенная ложь, фальсификации . Что не так разве?
А такая ситуация тебе нравится?
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>Демократия — такая вещь что никто не несет ответственности. _>Как раз несут ответсвенность. Тот же президент при принятии решения будет задумываться, а стоит или не стоит, ведь через 5 лет придется отвечать за содеенное.
Что то не припомню таких ответов особо. К окончанию можно погодотоить общественное мнение и показать что все дехорошо было.
Почему контролируют ? Просто с радостью публикуют у себя всякое дерьмо про Россию. и после такого джинсовики будут утверждать что они удут дружить с Россией ? Ну не верю я их словам после таких статей на чартере например.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Будут голосовать за Gayдукевича? ))
Впишу себя в качестве кандидата и проголосую.
T>> Кроме того, есть и другие, которые на выборном участке меняют свое мнение на противоположное. Я знаком с некоторыми людьми такого типа — во всех голосовалках, тестах и тд голосуют не так как думают, а так как модно, что бы набрать больше очков. T>>Этих людей я считаю дураками. Это ни хорошо , ни плохо — это как есть. К сожалению , на мой взгляд, этих людей большинство.
T>Власть тоже всех держит за идиотов, когда-нить ей это аукнется.
Не поверишь, но дураков большиство. Люди дураки во всем кроме двух вещей — профессиональной деятельности и хобби.
T>У кого есть голова, поддержит профессионала, а не безрамотного колхозана. А хороший и правильный пиар поможет привлечь голоса тех, кто голосует по фотографии и лозунгам.
Вот так оппы и заявляют. А колхозаны( в т.ч. и бывшие ), которых по моему пол-страны поддержат именно "своего" , т.е. колхозана.
T>Интеллигенция это не профессия, в команде Милинкевича много разных людей. Политика это работа, которой должны заниматься профессионалы, а не работники, которых вчера оторвали от сохи. Простой работник, врядли сможет разобраться во всех тонкостях экономики, формирования бюджета, законодательной деятельности для этого надо образование, курсы. Хочешь, чтобы твое мнение учитывали, собирай подписи граждан и засылай своему избраннику, в конце концов отзыв никто не отменял.
Коечно все правильно. Только свзязь с народом то должна быть. Нет свзи — нет смысла и менять.
T>В каких проблемах? В политике проблемы решаются на макроуровне, никто не будет разбираться почему лопнула труба у соседа Васи. Это дело ЖКХ, если собирается критическая масса жалоб, значит надо менять систему. В команде хорошего политика есть всегда сторонние эксперты: экономисты, социологи, военные эксперты, эксперты по культуре и т.д. С учетом их мнения в нормальных странах и принимаются решения.
Есть. Не спорю. Только у наших оппов, судя по статьям, хорошо получается апокалипсисы писать, которые ни разу не сбылись.
T>В свое время я такого не помню. Распределение дает нищенскую зп и не возможность устроится на хорошую работу. Нефиг учиться на специальность, устроиться работать по которой ты не сможешь после учебы.
Для ИТ — нищенскую. Для других — просто ЗП.
T>Про контракты я не понял, его что без согласия работника нельзя рассторгнуть?
Я же не сказал что защита полная, я сказал частиная . Подробности в контракте.
T>> Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но... T>Я могу поделиться мнением на что она строилась
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Гы..ты ТВ(БТ и ОНТ) иногда смотришь? Там КАЖДЫЙ день по нескольку часов идет такая же хрень! абсолютно! Выдернутые фразы, полуправда и откровенная ложь, фальсификации . Что не так разве? A>А такая ситуация тебе нравится?
Телевизор перестал смотреть в районе 9го-10го класса. Пока поступал, не было времени, когда поступил, не было телевизора, когда пошел работать, уже привык.
Год назад купил телевизор для жены. Теперь по ряду обстоятельств телевизор "репрессировал". За жтот год смотрел в основном снукер, бокс и планету анималов. Иногда — Евроньюс.
Теперь по твоему вопросу — на счет такой же хрени по БТ — не знаю что там идет. После серти Милошевича открылись многие международные скандалы. В том числе и этот.
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
T>> Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но...
SJA>Неужели, что бы все знали, что "Скорина был не только белорус, он жил и в Питере и творил там" ?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Для общества было бы полезнее убивать в зародыше противников демократии. H>Все еще надеюсь, что ты к ним не относишься. H>Хотя бы в душе разум ставишь выше приспособленчества.
У тебя, как у детей, жемократия хорошо, диктатура плохо. На самом деле демократия в ряде стран ничем не отличается от диктатуры в Беларуси.
H>Насчет слабости я уже писал, что ты отчасти прав. "Отчасти" потому, что УЖЕ есть поддержка среди рабочих. Говорю так потому, что знаю, говорил со знакомыми рабочими и инженерами с минских заводов.
Инженеры — это интеллигенция. Рабочие — отчасти. Про 80% я сильно сомневаюсь. Я в троллейбусе слашал такой разговор — Президент молодец, строит ледовые дворцы, спорткомплексы — детям будет где заниматься. Где то я соглашусь — в парке горького можно часто видеть игры по хоккею на траве. Раньше многого из этого не было.
T>> На счет того, что интелигенция лучше понимает ситуацию в стране, преувеличение. Профессионал является экспертом только в своей профессии, а не во всех подряд. Интеллигенция, а и люди вообще, склонна испытывать иллюзии по этому повду.
H>Почему же склонна? Если о белорусской экономике говорят экономисты, то можно вспомнить твою фразу "2Профессионал является экспертом только в своей профессии". Когда говорит историк об истории, то же самое. И о политике, и о науке...
Конечно. Но экономист об истории имеет весьма смутное понятие, ровно как и историк об экономике. Наша оппозиция — это сливки интелигенции, по моему слишком оторванные от реальных дел в стране.
H>А никто, кроме Лукашенко, и не пытается заявит, что является экспертом во всех областях. И именно претензии Лукашенко на такую уникальность являются предметом смеха. Согласись, есть же разница между "быть экспертом" и иметь собственное мнение на основании экспертной оценки других людей? Например, обсуждая на этом форуме Беларусь, мы так или иначе создаем ее образ для россиян, например. У них складывается или укрепляется собственное мнение. Почему же они не могут высказать свою точку зрения на ситуацию и на возможные пути выхода из нее? Чем больше мнений, тем выше шанс найти что-то стоящее.
Шанс есть и большой. Только демократия то здесь при чем ?
T>> Типичный пример haian (утрирую) — утверждает что два таксиста-частника с одинаковой ЗП и одинаковыми тарифами на проезд заработают за смену одинаковые деньги независимо от суммарного километража. Т.е. один может проехать 200 км и заработает около 100 тбр а второй 50 и заработает те же 100 тбр. Чудеса конечно бывают, но не до такой степени.
H>Ты вот написал — "два таксиста-частника с одинаковой ЗП" Хочешь чудо? В конце месяца их премии лишили за участие в митинге в поддержку Милинкевича. Чудеса случаются?
Это ты хочешь через умножение на ноль доказать что все числа равны. Не выйдет.
У частника премий как ты знаешь не бывает. У него есть доход, издержки, прибыль. Лишить премии его никто не может. Только конфисковать — после того как налоговая проверит.
H>Ты уж извини, но это полная демагогия. То, что ты написал, правильно. Но ДЛЯ ЧЕГО ты это написал? НЕ интеллигент что, раберется даже не поставив цели? Твоя фраза ничего не проясняет.
Интеллигенту вряд ли хватит базовых знаний.
H>И еще — а почему ты думаешь, что интеллигенция не ставит перед собой цели разобраться?
Отдельные люди — да. Вся интелигенция — нет. Интеллигенция все равно остается обывателями во всех областях кроме своей профессиональной области.
T>> Ситуация с другими слоями может отличаться радикально. В свое время перед выборами в общаге студенты 5го курса говАривали что будут голосовать за Лукашенко. Объяснение простое — страх перед безработицей велик. Распределение защищает от сокращений. Контракты также дают некоторую защиту работникам. В секторе ИТ ситуация меняется — здесь распределение зачастую мешает.
H>Разговор нескольких студентов ну уж никак не говорит о "радикальности". С другими слоями? С какими? Про рабочих я и выше, и ранее уже писал. Ты сам сказал об интеллигенции. Какие слои еще не рассмотрены?
Слоев в обществе полно. По каждому слою на мой взгляд цифры совершенно различные и зависят от количества благ которые получают/не получают представители слоя.
T>>Пенсионеры, жители малых населенных пунктов, особенно тех районов, где проводят газ так же в большей степени ориентированы на ЛАГ.
H>Вот это вполне возможно, особенно если пункты эти настолько малы, что вся информация о мире — через БТ и ОНТ.
Это вся Беларусь кроме Минска. Даже в обласных городах люди слабовато пользуются интернетом.
T>>Отдельный случай военные, милиция, МЧС — тут ЗП неплохие. H>Это да. Они же защищать власть должны.
Еси верить заявлениям оппов, что этих структур у нас в сумме до 1КК людей, только здесь есть около 25% голосов.
T>> Могу поделиться соображениями, для чего строилась Национальная библиотека, но...
H>Делись.
Делюсь — для порабощения сознания наиболее продвинутой части интеллигенции — научных работников и тд и тд.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
SJA>>Неужели, что бы все знали, что "Скорина был не только белорус, он жил и в Питере и творил там" ?
T>Иногда лучше жевать.
Зрячий да увидит. Я считал про третий срок ЛАГ задумывался еще в 95м-98м. Сейчас изменил свое мнение. Думаю про третий срок ЛАГ задумывался тогда когда писал эту статью, если он действительно ее автор.
(начало цитаты)
Рынок — это не только государственная, но и частная (личная) собственность, свобода предпринимательства,
конкуренция как двигатель производства, свободное ценообразование. Нам всю жизнь вбивали в голову,
что там эксплуатация, там человек ничто... . А оказалось?
В наше общество всеобщего благоденствия оттуда никто не рвется, а мы... .
Во-первых, если взять производственную сферу, то мы в Программе увидим, что госзаказ и цены
устанавливаются административным порядком. То есть, что я и мой коллектив произведет, правительство
сегодня заберет, завезет туда, куда ему надо, заплатит мне столько, сколько захочет. Ответственности
правительство никакой не несет.
Во-вторых. Где свобода предпринимательства? Где свобода торговать? Где свобода установления цен?
Голого администрирования мы уже наелись тогда, когда зафиксировали цены в сельском хозяйстве и превратили эту отрасль в ничто.
В-третьих, экономический популизм. Зарплату увеличиваем в два раза. Всех защитим (правда, неизвестно, от кого?).
Кстати, за счет чего? За счет падения производства, за счёт десятков тонн не подкрепленных товарами "пустых" денег?
К чему это ведет? Явно к инфляции, к нищете. Если это попытка погасить массовое недовольство и протянуть на своих
должностях еще несколько лет — тогда понятно. Если это политика, то, я считаю, она антинародная. Если кто не
согласен с моим мнением — пусть опровергнет.
Вывод один: расширенного производства нет, мы сегодня пожираем сами себя, всё идет на потребление.
В-четвертых. Обнищание села. Ужасные условия проживания людей в деревне. Попытка решить за счет деревни
государственные проблемы, и это уже длится не первый десяток лет. Да, сегодня крестьяне не бастуют.
Они поставлены в такие условия, что бастовать не могут. Поэтому та политика, которая долгие годы проводится,
привела к обнищанию деревни. В программе же ни слова нет о частной собственности на землю наравне с государственной. ...
Пока мы не дали крестьянину того, что сегодня еще осталось для спасения нашей жизни, — землю.
Где социальная справедливость?... Почему сегодня кое-кто может и покупает черные "Волги", "Жигули",
строит трехэтажные дачи? Почему "распределитель" в торговле, который сегодня существует,
стал исключительно чиновничьим? Где эта справедливость, которую мы обещали на предвыборных собраниях нашему народу?!
А в завершение: в целях повышения исполнительской дисциплины (непонятно, какой исполнительской дисциплины?)
и ответственности предоставить Совмину право чрезвычайных мер: назначать и смещать руководителей министерств,
ведомств, исполнительных органов власти, предприятий и организаций...
Вывод один: налицо белорусский вариант диктатуры в экономике и в политике.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
T>>>Иногда лучше жевать.
SJA>>Это вы кумиру своему скажите.
T>Занимаюсь этим постоянно — перед зеркалом.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Гы..ты ТВ(БТ и ОНТ) иногда смотришь? Там КАЖДЫЙ день по нескольку часов идет такая же хрень! абсолютно! Выдернутые фразы, полуправда и откровенная ложь, фальсификации . Что не так разве? A>>А такая ситуация тебе нравится? T>Телевизор перестал смотреть в районе 9го-10го класса. Пока поступал, не было времени, когда поступил, не было телевизора, когда пошел работать, уже привык. T>Год назад купил телевизор для жены. Теперь по ряду обстоятельств телевизор "репрессировал". За жтот год смотрел в основном снукер, бокс и планету анималов. Иногда — Евроньюс.
T>Теперь по твоему вопросу — на счет такой же хрени по БТ — не знаю что там идет. Советую "сходить и посмотреть" как любишь всем советовать. Получишь массу "удовольствия". Причем каждая вторая передача как раз в стиле описанного тобой случая..
>После серти Милошевича открылись многие международные скандалы. В том числе и этот.
Это уже другая тема...
Здравствуйте, haian, Вы писали:
SJA>>>Это вы кумиру своему скажите. T>>Занимаюсь этим постоянно — перед зеркалом.
H> Нарциссизм называется. H>В народе — онанизм.
Я занимаюсь сексом и аутотренингом, а чем занимаешься ты — не знаю. Но твои ассоциации впечатляют.
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
SJA>>>Это вы кумиру своему скажите.
T>>Занимаюсь этим постоянно — перед зеркалом.
SJA>Григорьевич, ты ?
Заметь!! я тоже задавался тут таким вопросом!
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
SJA>>>>Это вы кумиру своему скажите. T>>>Занимаюсь этим постоянно — перед зеркалом.
H>> Нарциссизм называется. H>>В народе — онанизм.
T>Я занимаюсь сексом и аутотренингом, а чем занимаешься ты — не знаю. Но твои ассоциации впечатляют.
T>Зрячий да увидит. Я считал про третий срок ЛАГ задумывался еще в 95м-98м. Сейчас изменил свое мнение. Думаю про третий срок ЛАГ задумывался тогда когда писал эту статью, если он действительно ее автор.
T>
T>(начало цитаты)
skip
T>Спираль истории или дежавю?
+2, т.е. спасибо.
Ты еще раз подтвердил мое убеждение, что Лукашенко проститутка.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>Зрячий да увидит. Я считал про третий срок ЛАГ задумывался еще в 95м-98м. Сейчас изменил свое мнение. Думаю про третий срок ЛАГ задумывался тогда когда писал эту статью, если он действительно ее автор.
H>>Ты еще раз подтвердил мое убеждение, что Лукашенко проститутка.
T>А по моему целеустремленный человек который свои цели достигает. Его стиль в начале 90х на разу не колзный кстати.
Свое "если он действительно ее автор." помнишь?
А по поводу его стиля — посмотри его выступления, особенно в начале правления, когда еще над ним не поработали.
Dog>>Дайте ссылку хоть на одну T>Ты в своем репертуаре. T>http://www.charter97.org/bel/news/2006/02/27/putin
И в чём вы не согласны с автором статьи ?
Где ложь ?
(давайте оставим стиль на совести автора)
Россия – отличный партнер для таких стран. Разговоры с нами – прекрасный способ тянуть время и делать вид, что поддерживаешь диалог с респектабельной страной.
Имхо, очень точно. Получит то же Иран ядерное оружие и будет ему, с его ресурсами, плевать и на США и на Европу, а на Россию тем более.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Ты в своем репертуаре. T>>http://www.charter97.org/bel/news/2006/02/27/putin Dog>И в чём вы не согласны с автором статьи ? Dog>Где ложь ? Dog>(давайте оставим стиль на совести автора)
Лжи как бы нет. Есть имхо автора. Антироссийская направленность. Вот и все.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>>Ты в своем репертуаре. T>>>http://www.charter97.org/bel/news/2006/02/27/putin Dog>>И в чём вы не согласны с автором статьи ? Dog>>Где ложь ? Dog>>(давайте оставим стиль на совести автора)
T>Лжи как бы нет. Есть имхо автора. Антироссийская направленность. Вот и все.
По твоему, человек, которому не переваривает Лукашенко — антибелорусской направленности?
H>>Ты еще раз подтвердил мое убеждение, что Лукашенко проститутка.
+1 T>А по моему целеустремленный человек который свои цели достигает. Его стиль в начале 90х на разу не колзный кстати.
Посмотрите хронику, сейчас часто крутят. Такое же хамло.
Не просветите на счёт целей вождя ?
(что-то мне подсказывает, что эти цели и цели тех кто за него голосовал очень расходятся)
T>>>Ты в своем репертуаре. T>>>http://www.charter97.org/bel/news/2006/02/27/putin Dog>>И в чём вы не согласны с автором статьи ? Dog>>Где ложь ? Dog>>(давайте оставим стиль на совести автора) T>Лжи как бы нет.
Отлично.
T> Есть имхо автора. Антироссийская направленность. Вот и все.
Где именно в статье антироссийская направленность ?
Вы только что сами признали, что лжи там нет.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Не просветите на счёт целей вождя ? Dog>(что-то мне подсказывает, что эти цели и цели тех кто за него голосовал очень расходятся)
Он достигает СВОИ цели. На 100%. твои цели его не интересуют.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>> Есть имхо автора. Антироссийская направленность. Вот и все. Dog>Где именно в статье антироссийская направленность ? Dog>Вы только что сами признали, что лжи там нет.
Принято друзей называть друзьями, а не пьянью,рванью и дрянью.
Может у тебя в окружении и принято оскорблять друзей. У меня — нет.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Че-та не понятно Для ИТ З/П в 250 уе — нищенское сущестование, а для других — это достижение? _>Жрать хочет, как ИТ, так и колхозник. Новую мебель хочет, как ИТ, так и колхозник. Ноутбук хочет, как ИТ, так и колхозник.
Конечно. ИТшник может получить в раза в три больше .
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
_>>Че-та не понятно Для ИТ З/П в 250 уе — нищенское сущестование, а для других — это достижение? _>>Жрать хочет, как ИТ, так и колхозник. Новую мебель хочет, как ИТ, так и колхозник. Ноутбук хочет, как ИТ, так и колхозник.
T>Конечно. ИТшник может получить в раза в три больше .
Да хоть в 100. Меня не интересует, что он может получить. Не интересует, что ИТ просиживал 5 лет штаны.
Меня интересует твоя мысль из которой вытекает след. вопрос: почему для ИТ З/П в 250 уе — нищенское сущестование, а для других — это должно быть нормой?
Жрать хочет, как ИТ, так и колхозник. Новую мебель хочет, как ИТ, так и колхозник. Ноутбук хочет, как ИТ, так и колхозник.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
_>>>Че-та не понятно Для ИТ З/П в 250 уе — нищенское сущестование, а для других — это достижение? _>>>Жрать хочет, как ИТ, так и колхозник. Новую мебель хочет, как ИТ, так и колхозник. Ноутбук хочет, как ИТ, так и колхозник.
T>>Конечно. ИТшник может получить в раза в три больше .
_>Да хоть в 100. Меня не интересует, что он может получить. Не интересует, что ИТ просиживал 5 лет штаны. _>Меня интересует твоя мысль из которой вытекает след. вопрос: почему для ИТ З/П в 250 уе — нищенское сущестование, а для других — это должно быть нормой? _>Жрать хочет, как ИТ, так и колхозник. Новую мебель хочет, как ИТ, так и колхозник. Ноутбук хочет, как ИТ, так и колхозник.
Объясняю. у ИТшника есть шанс получить не нищенскую ЗП вполне реальный. Стоит только откосить от распределения.
У других специалистов этого нет.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[30]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
T>>>Отец, работая на госконторе (не знаю как называется, обслуживает ЖЕСы), получает 400$ — в маленьком городе — Пинске.
И с каких это пор город с населением в более 100 тыс человек стал маленьким?
I>>Офицально или за "доп.услуги" ЖЕСа? Если в Мосве з.п. начальника ЖЕСа == 15.000 руб. чет мне кажется что 400$ это сказки. Тем более в дотационном секторе. T>Какие еще доп-услуги ? Полностью официальная ЗП. Начальник Жеса — это слишком мелко.
Откаты.
"Обслуживание ЖЭС" тоже наводит на мысли.
T>>>У матери ЗП поменьше, но работает на предприятии которо недавно считалось банкротом. I>>Банкротом? Т.е. кинули гос. дотацию на то чтобы выплатить работникам з.п. Браво, так и надо жить. T>Это твои фантизии. Теперь предприятие работает. Спрос в России такой, что все подряд грубут.
I>>Только по этому где-то не выплатили премии. А например работники беларусьбанка уже несколько лет сидят на голом окладе (примерно 250 тыс для зав. отделения). За то они строят библиотеку, дают кредиты невозвращенцы таким вот предприятиям. Расплачиваются за долги других субьектов хозяйствования гос сектора. Вот и думаем.
T>Ой не смеши, голый оклад, ну ну.
Если не знаешь — лучше жуй.
Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не
входят в круг наших понятий. (с) К.Прутков
Re[31]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>>Какие еще доп-услуги ? Полностью официальная ЗП. Начальник Жеса — это слишком мелко. SM> Откаты. SM> "Обслуживание ЖЭС" тоже наводит на мысли.
Tanker wrote: > > SJA>>>Это вы кумиру своему скажите. > T>>Занимаюсь этим постоянно — перед зеркалом. > > H> Нарциссизм называется. > H>В народе — онанизм. > > Я занимаюсь сексом и аутотренингом,
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>А 1500 пассажиров в месяц для ИП, имеющего 4 машины — это большая проблема. SM>то есть на машину придется по 375 пассажиров. А это по 11 пассажиров в день. SM>Что нереально в обычный будний день. И пятница с праздниками не компенсирует простои в обычные дни.
Хреново у тебя с арифметикой. При чем здесь пассажиры ? Меряется оплаченными километрами а не пассажирами.
1500 евро дохода в месяц — это примерно 180 тбр в день при условии 22 рабочих дня.
180 тбр в день — это 180 эффективных км в смену при стоимости километра 1 тбр.
Суммарный километраж, в среднем, 200 км. Эффективных(оплаченных) — 100-150. Для таксистов с рацией километраж суммарный доходит до 300 км в день за счет уменьшения простоя и ряда других факторов.
SM>Откуда расчеты? Отсюда: одни пасажир платит в среднем 2 евро. SM>из них 0,3 евро уходит на бензин SM>0,5 евро на ТО машины. SM>0,2 евро на накладные расходы по содержанию парка машин (ГАИ, страховки и т.д.) SM>остается 1,5 евро.
Не правильно. Исходить нужно только из километража за сутки.
SM>Реальный доход, у меня по крайней мере, не выходит за рамки 400-500 евро. SM>из него мне нужно заплатить 80 евро налога и 35% от зарплаты водил (4 * 200 = 800. 800 / 100 * 35 = 280).
Нюню. Поезди поговори. ЗП Таксиста в таксопарке выше гораздо.
SM>Итого, реальное налоговое бремя на ОБОРОТ (подчеркиваю, на ОБОРОТ, то есть на выручку, то есть на работающие деньги), составляет никак не меньше 55%. SM>Плюс налоги на прибыль, и получаем, что с каждого заработанного евро нужно платить как минимум 80 центов налогов.
Чушь городишь. См выше и почитай в налоговой про единый налог.
SM>P.S. У больших контор конечно есть схемы серого ухода от налогов.
Я говорю только про частника. У контор случай отдельный. Поезди с одним и тем же таксистом подольше, потом осторожно спроси про его ЗП.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>Постой, совсем недавно ты уверял, что в Беларуси приемлимый уровень ЗП/цены, по другому — уровень жизни. А теперь же сам говоришь, что сред. зп по стране в 250 уе — это нищенское существование. Это получается, что пол страны живет в нищите, так? И ты еще поддерживаешь нынешню власть, при которой пол страны живет в нищите?
Я утверждал что беларусь по уровню жизни занимает место в раоне 70-60 из более 200 возможных. Все остальное — приемлимы и тд и тд ты додумал сам. Сам и опровергай свои фантазии.
Dog>>Не просветите на счёт целей вождя ? Dog>>(что-то мне подсказывает, что эти цели и цели тех кто за него голосовал очень расходятся) T>Он достигает СВОИ цели. На 100%. твои цели его не интересуют.
Я вобщето гражданин этой страны. Может вы ещё и Гитлером восхищаетесь ?
T>>> Есть имхо автора. Антироссийская направленность. Вот и все. Dog>>Где именно в статье антироссийская направленность ? Dog>>Вы только что сами признали, что лжи там нет. T>Принято друзей называть друзьями, а не пьянью,рванью и дрянью. T>Может у тебя в окружении и принято оскорблять друзей. У меня — нет.
Если это не ваши друзья, то называйте их как хотите, если они этого заслуживают. Да и своим друзьям врать о них самих незачем. ХАМАЗ — друзья России.
Туркменбаши — друг Tanker`а
Это пять
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>(что-то мне подсказывает, что эти цели и цели тех кто за него голосовал очень расходятся) T>>Он достигает СВОИ цели. На 100%. твои цели его не интересуют. Dog>Я вобщето гражданин этой страны. Может вы ещё и Гитлером восхищаетесь ?
Слабый аргумент. В духе "Писатели — зло, потому что Гитлер тоже книги писал !"
После поражения Германии в Первой мировой войне Веймарская Республика (в основном сохранившая свою довоенную политическую элиту) фактически отказалась от выплаты своего внутреннего долга населению. При этом она использовала галопирующую инфляцию, приведшую к обесцениванию денег и резкому сокращению платежеспособного спроса (к 1923 стоимость самой дешевой почтовой марки составляла уже миллионы рейхсмарок). Это привело к обнищанию пенсионеров и городского среднего класса, реальные доходы которых упали ниже уровня прожиточного минимума. В то же время продолжалась концентрация национального богатства в руках банков и трестов, чьи земельные и промышленные капитальные активы резко выросли в цене.
Германское экономическое процветание второй половины 1920-х годов, бывшее в значительной мере результатом положительного сальдо внешнеторгового баланса, за счет которого покрывался государственный долг, завершилось, когда в 1929–1930 грянул мировой экономический кризис. К 1933 в стране было около 6 млн. безработных, а дефляция привела к разорению среднего класса, еще не восстановившего свои сбережения после финансового кризиса 1923. Углубляющийся социальный кризис, свидетельством которого стал, в частности, очень быстрый рост числа членов и избирателей Коммунистической партии, был чреват новыми попытками совершить социалистическую революцию, подавленными в период 1919–1923.
Оказавшись у власти, нацисты покончили с угрозой социалистической революции, развернув жестокие репрессии против Коммунистической и Социал-демократической партий. Заменив профсоюзы нацистским «Германским трудовым фронтом», они передали контроль над заработной платой в руки предпринимателей. Нацистское правительство быстро восстановило эффективный платежеспособный спрос на продукты индустрии, начав дефицитное финансирование (при котором затраты превосходят доходы) грандиозных и капиталоемких проектов по перевооружению Германии и мобилизуя широкие массы населения на общественные работы, а также введя строгие ограничения на импорт потребительских товаров.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
T>>Может у тебя в окружении и принято оскорблять друзей. У меня — нет. Dog>Если это не ваши друзья, то называйте их как хотите, если они этого заслуживают. Да и своим друзьям врать о них самих незачем. Dog>ХАМАЗ — друзья России. Dog>Туркменбаши — друг Tanker`а Dog>Это пять
Dog>Опять вы слажали с примером
Видишь ли, здесь все просто. Если мы когда нибудь с другом будем пинать тебя ногами, то я не скажу другу : "Ты падонак, раз Dog'а пинаешь."
В данной ситуации мы оба знаем, что делаем и зачем. И говорить — ты падонак (дрянь, пьянь, рвань) смысла нет. Мы одинаковые с ним.
Dog>>>>(что-то мне подсказывает, что эти цели и цели тех кто за него голосовал очень расходятся) T>>>Он достигает СВОИ цели. На 100%. твои цели его не интересуют. Dog>>Я вобщето гражданин этой страны. Может вы ещё и Гитлером восхищаетесь ? T>Слабый аргумент. В духе "Писатели — зло, потому что Гитлер тоже книги писал !"
-1
Тварь я дрожащая или право имею ?
T>
T>Оказавшись у власти, нацисты покончили с угрозой социалистической революции, развернув жестокие репрессии против Коммунистической и Социал-демократической партий. Заменив профсоюзы нацистским «Германским трудовым фронтом», они передали контроль над заработной платой в руки предпринимателей. Нацистское правительство быстро восстановило эффективный платежеспособный спрос на продукты индустрии, начав дефицитное финансирование (при котором затраты превосходят доходы) грандиозных и капиталоемких проектов по перевооружению Германии и мобилизуя широкие массы населения на общественные работы, а также введя строгие ограничения на импорт потребительских товаров.
Этого будущего вы хотите для себя и своих детей ? Этим вы восхищаетесь ?
Dog>>Опять вы слажали с примером T>Видишь ли, здесь все просто. Если мы когда нибудь с другом будем пинать тебя ногами, то я не скажу другу : "Ты падонак, раз Dog'а пинаешь." T>В данной ситуации мы оба знаем, что делаем и зачем. И говорить — ты падонак (дрянь, пьянь, рвань) смысла нет. Мы одинаковые с ним. T>Твоя вина лишь в том что Монстрики хотят кушать
Завязывайте с травой.
T>>Оказавшись у власти, нацисты покончили с угрозой социалистической революции, развернув жестокие репрессии против Коммунистической и Социал-демократической партий. Заменив профсоюзы нацистским «Германским трудовым фронтом», они передали контроль над заработной платой в руки предпринимателей. Нацистское правительство быстро восстановило эффективный платежеспособный спрос на продукты индустрии, начав дефицитное финансирование (при котором затраты превосходят доходы) грандиозных и капиталоемких проектов по перевооружению Германии и мобилизуя широкие массы населения на общественные работы, а также введя строгие ограничения на импорт потребительских товаров.
Dog>Этого будущего вы хотите для себя и своих детей ? Этим вы восхищаетесь ? Dog>
"Восхищаетесь" — это твоя фантизия. С чего ты это взял ?
Я считаю, что у нацистов были свои плюсы и свои минусы.
T>Не правильно. Исходить нужно только из километража за сутки.
Ты меня будешь учить моему же бизнесу?
Ну-ну.
SM>>Реальный доход, у меня по крайней мере, не выходит за рамки 400-500 евро. SM>>из него мне нужно заплатить 80 евро налога и 35% от зарплаты водил (4 * 200 = 800. 800 / 100 * 35 = 280).
T>35% кому ?
Государству.
Знаешь, откуда пенсии беруться?
А знаешь, что ЧП за работников нужно в соц.фонд налог платить?
SM>>Итого остается 500 — 80 — 280 = 140 евро.
T>Нюню. Поезди поговори. ЗП Таксиста в таксопарке выше гораздо.
С кем говрить? Куда ездить?
С моими же водилами?
Человек, а Вы читать то умеете?
T>Чушь городишь. См выше и почитай в налоговой про единый налог.
Иди лесом.
Сходи а налоговую и заплати единый налог. НДС (при работе в сфере услуг) никто никому не отменял.
Не хочешь платить — получишь штраф.
T>Я говорю только про частника. У контор случай отдельный. Поезди с одним и тем же таксистом подольше, потом осторожно спроси про его ЗП.
^%$/
А я тогда хто?!?
Re[32]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>>>Какие еще доп-услуги ? Полностью официальная ЗП. Начальник Жеса — это слишком мелко. SM>> Откаты. SM>> "Обслуживание ЖЭС" тоже наводит на мысли.
T>Официальная ЗП.
О!
А штож ты остальное то скипнул?
Или понял, что лучше жевать, чемм говорить?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>мне нравится демократия. то, что происходит в течении последних 10 лет — это искажение демократии. настоящая демократия была 15-20 лет назад в европе и в штатах. теперь появляется новый строй, название которому еще не придумано. но люди не думающие автоматически продолжают его называть демократическим. И>>пока что я вижу переходный период между демократией и неким новым строем. новый строй мне не нравится, но демократия нравится. и не надо путать мягкое с зеленым.
T>Демократия умерла еще в древней греции. Новый строй, я тут полность согласен, приходит. На мой взгляд это псевдодемократия. T>Ничем от диктатуры не отличается.
T>Люди на западе живут хорошо вовсе не благодаря демократии, а благодаря контролю большинства произвственных можностей, СМИ, энергоресурсов, финансов и тд и тд.
Вообще-то это и есть демократия. Есть свободные граждане — эллины(граждане США и Европы) и есть рабы(развивающиеся страны). Свободные граждане проводят выборы между собой, управляют, воюют, занимаются искусством и тд. Рабы работают на благо граждан. Демократии без рабства не бывает.
В Греции наверно тоже пиар был как хорошо работать в цивилизованной стране и прочая пропаганда среди остальных народов об величие эллинов, о мудрой демократии и тд. Чтобы значит добровольно шли в рабство и не было бунтов а были предатели готовые за обещание стать полноправным гражданином стать предателем своего народа.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Я утверждал что беларусь по уровню жизни занимает место в раоне 70-60 из более 200 возможных. Все остальное — приемлимы и тд и тд ты додумал сам. Сам и опровергай свои фантазии.
А как можно утверждать места не выезжая из страны? Обоснуй район 60-70 из более 200 возможных
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>>Нюню. Поезди поговори. ЗП Таксиста в таксопарке выше гораздо. SM>С кем говрить? Куда ездить?
С таксистами говорю. 140 евро — это вранье. Сегодня ночью ехал на 084. Километраж бывает от 150 до 300. Обычно в районе 200 км.
Естественно, многие считают что 100 км в день это много. Для них вполне реально 140$
Вообще же 600000 тбр берется довольно спокойно. Твои 140 евро — выдумка.
Максимальная цифра прибыли по моим даным около 700-800$ с учетом ряда особенностей — машина поновее, на соляре, лучше на газу, обязательно рация и километраж в день не менее 200 км. Обязательно работать ночью и на выходных. Отдыхать придется в понед-вторник.
Еще машину можно сдавать в аренду. Это отдельный разговор.
SM>Человек, а Вы читать то умеете?
Ню-ню. Лапша.
T>>Я говорю только про частника. У контор случай отдельный. Поезди с одним и тем же таксистом подольше, потом осторожно спроси про его ЗП. SM>^%$/ SM>А я тогда хто?!?
Ты постебаться пришел. Уверен. Мой друг устривается таксистом в одну из служб, так что вопросом владею очень неслабо.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>Я утверждал что беларусь по уровню жизни занимает место в раоне 70-60 из более 200 возможных. Все остальное — приемлимы и тд и тд ты додумал сам. Сам и опровергай свои фантазии.
_>А как можно утверждать места не выезжая из страны? Обоснуй район 60-70 из более 200 возможных
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
V>>>Всякое видел и слышал, но такого...
T>>Про онанизм — это к haian. Я заместо этого занимаюсь сексом и аутотренингом.
SJA>Докажи ссылкой !
T>>Как говорится, кто чем живет, тот тем и кидается.
SJA>Этой ссылкой вы доказали что, занимаетесь онанизмом или сексом и аутотрениногом ? Похоже первое...
Этой ссылкой я доказал что у haian мысли о первом. А у меня о втором.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[38]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Оспидя. На программерском сайте уже и таксисты тусуются. Куда катиться мир...
Ну не совсем таксисты.
Сам то баранку кручу только по своим нуждам.
Но контору таксистскую содержу.
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
SJA>>Этой ссылкой вы доказали что, занимаетесь онанизмом или сексом и аутотрениногом ? Похоже первое...
T>Этой ссылкой я доказал что у haian мысли о первом. А у меня о втором.
Ваше предположение всем хорошо, кроме одного момента. Этот момент называется чтение мыслей.
В действительности по этой ссылке говорится, что то чем вы занимаетесь в народе называется онанизм.
I just ....
Re[38]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>С таксистами говорю. 140 евро — это вранье. Сегодня ночью ехал на 084. Километраж бывает от 150 до 300. Обычно в районе 200 км.
Где ты видел слова, что все, о чем я пишу происходит в Минске?
В Минске более-менее реально накатать за день 200-300 км.
У нас в Вилейке — нет. Сама Вилейка в поперечнике 12 км.
T>Естественно, многие считают что 100 км в день это много. Для них вполне реально 140$ T>Вообще же 600000 тбр берется довольно спокойно. Твои 140 евро — выдумка.
За слова отвечаешь?
Или опять просто гон?
if (!(suggestionOne && suggestionTwo))
читай внимательно.
Те, кто крутит баранку получают отнюдь не 140 евро.
а очень даже 240$ (официальной, заметь ЗП. с налогами и т.д.)
T>Максимальная цифра прибыли по моим даным около 700-800$ с учетом ряда особенностей — машина поновее, на соляре, лучше на газу, обязательно рация и километраж в день не менее 200 км. Обязательно работать ночью и на выходных. Отдыхать придется в понед-вторник.
Прибыли или дохода?
Какая часть из него облагается налогами?
Сколько остается после выплаты налогов?
Если все-таки доход, то сколько уходит на ТО, страховки и ГАИ из этой суммы?
T>Ты постебаться пришел. Уверен. Мой друг устривается таксистом в одну из служб, так что вопросом владею очень неслабо.
Опять таки за слова отвечаешь?
Если да, то с тебя 10 WMZ, а с меня скан свидетельства ЧП с лицензией на вид деятельности "перевозка пассажиров".
P.S. А че, 10 баксов то не лишние.
Re[39]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>С таксистами говорю. 140 евро — это вранье. Сегодня ночью ехал на 084. Километраж бывает от 150 до 300. Обычно в районе 200 км.
SM>Где ты видел слова, что все, о чем я пишу происходит в Минске? SM>В Минске более-менее реально накатать за день 200-300 км. SM>У нас в Вилейке — нет. Сама Вилейка в поперечнике 12 км.
Пожалей его, он же сам недавно обосновывал то, что в маленьких городах проезд дороже должен быть.
Re[38]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>>>Нюню. Поезди поговори. ЗП Таксиста в таксопарке выше гораздо. SM>>С кем говрить? Куда ездить?
T>С таксистами говорю. ... Километраж бывает от 150 до 300. Обычно в районе 200 км.
Берем 300, т.е. твой максимум.
T>Вообще же 600000 тбр берется довольно спокойно.
Вот это реально.
T>Максимальная цифра прибыли по моим даным около 700-800$ с учетом ряда особенностей — машина поновее, на соляре, лучше на газу, обязательно рация и километраж в день не менее 200 км. Обязательно работать ночью и на выходных. Отдыхать придется в понед-вторник.
Опять берем твой максимум — 800$.
Максимальная, говоришь?
800/300 = примерно 3 уе за километр чистой прибыли??? А добавив сюда ВСЕ расходы, получим МИНИМУМ 4 уе. Но даже фиг с ними, с расходами! 3 уе примерно равно 6,5 тыс б.р. ЗА КИЛОМЕТР (около 100 руб российских)!
У тебя калькулятор деревянный?
Re[39]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Где ты видел слова, что все, о чем я пишу происходит в Минске? SM>В Минске более-менее реально накатать за день 200-300 км. SM>У нас в Вилейке — нет. Сама Вилейка в поперечнике 12 км.
С этого и начинать надо было. Я про Минск говорю, а ты пишешь что все де П;%?*ж, мол в Вилейке оказывается не так. Ну так Минск не Вилейка и вроде давненько. С этим ты согласен ?
У вас, думаю, платят не за километры, а фикс оплата по город-пригород скорее всего. Почему кстати 2 евро в среднем ? В Пинске, 150 т населения, такси стоит 3500-4500 (по городу) до 6500(за город).
В Минске именно за километры оплата. Во всяком случае минимальная оплата жостко привязака к стоимости километра.
В Пинске, например, по городу включать счетчик невыгодно — км стоит 700р. Откуда у них такой тариф интересно ? По моим оценкам тариф в мелком городе дожен быть выше.
T>>Максимальная цифра прибыли по моим даным около 700-800$ с учетом ряда особенностей — машина поновее, на соляре, лучше на газу, обязательно рация и километраж в день не менее 200 км. Обязательно работать ночью и на выходных. Отдыхать придется в понед-вторник.
SM>Прибыли или дохода? SM>Какая часть из него облагается налогами? SM>Сколько остается после выплаты налогов?
Наверное я неточно выразился. Чистые деньги которые тратятся на пиво, еду, одежду, откладываются на жилье и тд. Так понятнее ?
ИП часто работают по спидометру, а налоги платят только по счетчику.
Еще раз напомню — 700-800$ это потолок. Очень сложно достичь этого. Большинство зарабатывает вдвое меньше.
SM>Если все-таки доход, то сколько уходит на ТО, страховки и ГАИ из этой суммы?
Про ТО, страховки, ГАИ еще не выяснили. Минимум половина выручки уходит на всякую всячину.
T>>Ты постебаться пришел. Уверен. Мой друг устривается таксистом в одну из служб, так что вопросом владею очень неслабо. SM> Опять таки за слова отвечаешь? SM> Если да, то с тебя 10 WMZ, а с меня скан свидетельства ЧП с лицензией на вид деятельности "перевозка пассажиров".
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
T>>>Я утверждал что беларусь по уровню жизни занимает место в раоне 70-60 из более 200 возможных. Все остальное — приемлимы и тд и тд ты додумал сам. Сам и опровергай свои фантазии.
_>>А как можно утверждать места не выезжая из страны? Обоснуй район 60-70 из более 200 возможных
T>Я доверяю данным ООН.
А кто ООН данные своих гениев-статистов посылает?
Т.е. ты доверяешь белорусской статистике?
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> H>В народе — онанизм. >>> >>> Я занимаюсь сексом и аутотренингом,
V>>Всякое видел и слышал, но такого...
T>Про онанизм — это к haian. Я заместо этого занимаюсь сексом и аутотренингом.
Да, ко мне.
Проходите, присаживайтесь. На что жалуетесь? Ах, вы наслаждаетесь?
За реакцией в зеркале наблюдаете? Гурман, батенька.
Не расстраивайтесь, онанизм не лечат, его уже реабилитировали в начале 90-х,
так сказать, "секшн революшн", споем?
Re[40]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
SM>>Где ты видел слова, что все, о чем я пишу происходит в Минске? SM>>В Минске более-менее реально накатать за день 200-300 км. SM>>У нас в Вилейке — нет. Сама Вилейка в поперечнике 12 км.
H>Пожалей его, он же сам недавно обосновывал то, что в маленьких городах проезд дороже должен быть.
Км стоит больше — именно это я и показал. В Пинске проезд стоит мимимум 3500 — это в соседний микрорайон. Километрами, с учетом посадки, будет 4(если посадка стоит 700р). Теперь залезь в гугл, найди снимок города, и посмотри, что такое 4 км для Пинска.
Еще пример. От вокзала к моему дому(точнее родительскому) идти пешком час. Такси стоит 5-6 тбр. Ночью будет 6.
Сравни цену с Минской — от немиги до маг. Бирюза проезд стоит 5.50(007)...7000(007VIP). Вот теперь на карте минска километраж померяй. По спидометру, без счетчика, стоит 4.500-5000.
Вот такие чудеса.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[39]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Берем 300, т.е. твой максимум.
T>>Вообще же 600000 тбр берется довольно спокойно.
H>Вот это реально.
T>>Максимальная цифра прибыли по моим даным около 700-800$ с учетом ряда особенностей — машина поновее, на соляре, лучше на газу, обязательно рация и километраж в день не менее 200 км. Обязательно работать ночью и на выходных. Отдыхать придется в понед-вторник.
H>Опять берем твой максимум — 800$.
H>Максимальная, говоришь? H>800/300 = примерно 3 уе за километр чистой прибыли??? А добавив сюда ВСЕ расходы, получим МИНИМУМ 4 уе. Но даже фиг с ними, с расходами! 3 уе примерно равно 6,5 тыс б.р. ЗА КИЛОМЕТР (около 100 руб российских)! H>У тебя калькулятор деревянный?
Ну ты и враль. взял заработок за месяц и поделил на километраж за сутки. Умник, отдохни лучше.
800$ делить надо на (300*22)
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[40]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
H>Пожалей его, он же сам недавно обосновывал то, что в маленьких городах проезд дороже должен быть.
А вот "жилище коренных индейцев америки позапрошлого века" ему.
Пусть не скипает из постов то, что ему не нравиться, или на что он не может хоть как-то аргументированно ответить.
Хотя, глядя на кол-во банов данного субъекта, все это видимо бесполезняк.
Re[41]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Км стоит больше — именно это я и показал. В Пинске проезд стоит мимимум 3500 — это в соседний микрорайон. Километрами, с учетом посадки, будет 4(если посадка стоит 700р). Теперь залезь в гугл, найди снимок города, и посмотри, что такое 4 км для Пинска.
Ты нифига не показал по теме, потому как разговор шел о налогах и затратах.
И я тебе показал, что 80 евро на 1500 евро дохода — полный гон.
Причем показал на реально примере.
Ты же скатился к обсуждению других тем, прямо не связанных с моим постом.
Да и косвенно так же не связанных.
T>Вот такие чудеса.
Никаких чудес.
Все более-менее реально для города с населением свыше 100 тыс.
И ЗП таксиста там (официальная, подчеркиваю), не будет выше нашей Вилейской.
Re[41]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
H>>Пожалей его, он же сам недавно обосновывал то, что в маленьких городах проезд дороже должен быть. SM>А вот "жилище коренных индейцев америки позапрошлого века" ему. SM>Пусть не скипает из постов то, что ему не нравиться, или на что он не может хоть как-то аргументированно ответить.
Я вообще скипаю много, надеюсь на твою память. С чем ты вобщем не согласен ? Или ты тоже делишь 800 на 300 ?
SM>Хотя, глядя на кол-во банов данного субъекта, все это видимо бесполезняк.
А где можно баны посмотреть ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[40]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>С этого и начинать надо было. Я про Минск говорю, а ты пишешь что все де П;%?*ж, мол в Вилейке оказывается не так. Ну так Минск не Вилейка и вроде давненько. С этим ты согласен ? T>У вас, думаю, платят не за километры, а фикс оплата по город-пригород скорее всего. Почему кстати 2 евро в среднем ? В Пинске, 150 т населения, такси стоит 3500-4500 (по городу) до 6500(за город). T>В Минске именно за километры оплата. Во всяком случае минимальная оплата жостко привязака к стоимости километра. T>В Пинске, например, по городу включать счетчик невыгодно — км стоит 700р. Откуда у них такой тариф интересно ? По моим оценкам тариф в мелком городе дожен быть выше.
Ты меня не парь.
Я тоже могу развести демагогию, а тех кто уходит от темы разговора, если не получается наставить на путь истинный вербально, и если мне очень нужно, могу и монтировкой отоварить по кумполу. Потому как человек я простой.
Ты за базар ниразу не ответил. А даже в приличном обществе за это можно канделябром огрести.
А я, повторяю еще раз, человек простой...
T>Наверное я неточно выразился. Чистые деньги которые тратятся на пиво, еду, одежду, откладываются на жилье и тд. Так понятнее ? T>ИП часто работают по спидометру, а налоги платят только по счетчику.
И какое жилье? И какие кредиты, если официальная ЗП у них будет меньше 500 тбр?
Человек, вы не в теме.
T>Еще раз напомню — 700-800$ это потолок. Очень сложно достичь этого. Большинство зарабатывает вдвое меньше.
SM>>Если все-таки доход, то сколько уходит на ТО, страховки и ГАИ из этой суммы?
T>Про ТО, страховки, ГАИ еще не выяснили. Минимум половина выручки уходит на всякую всячину.
И чего остается реально? 350 чистыми? И те не официальные?
И о чем дальше может идти речь? Кто ему даст кредит на жилье, да и не только на жилье, при готсутствии официальной ЗП?
T>>>Ты постебаться пришел. Уверен. Мой друг устривается таксистом в одну из служб, так что вопросом владею очень неслабо. SM>> Опять таки за слова отвечаешь? SM>> Если да, то с тебя 10 WMZ, а с меня скан свидетельства ЧП с лицензией на вид деятельности "перевозка пассажиров".
T> См. выше.
Не буду.
Потому как Вы батенька, просто флеймогон.
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Ты меня не парь.
SM>Я тоже могу развести демагогию, а тех кто уходит от темы разговора, если не получается наставить на путь истинный вербально, и если мне очень нужно, могу и монтировкой отоварить по кумполу. Потому как человек я простой. SM>Ты за базар ниразу не ответил. А даже в приличном обществе за это можно канделябром огрести. SM>А я, повторяю еще раз, человек простой...
Мой телефон +375291337901. Не нравится — приезжай покажешь мне свою монтировку. И вообще, сбавь обороты. Усек ?
T>>Наверное я неточно выразился. Чистые деньги которые тратятся на пиво, еду, одежду, откладываются на жилье и тд. Так понятнее ? T>>ИП часто работают по спидометру, а налоги платят только по счетчику. SM>И какое жилье? И какие кредиты, если официальная ЗП у них будет меньше 500 тбр? SM>Человек, вы не в теме.
T>>Про ТО, страховки, ГАИ еще не выяснили. Минимум половина выручки уходит на всякую всячину. SM>И чего остается реально? 350 чистыми? И те не официальные?
Нет. Чистыми 700-800$. Это ПОТОЛОК !
SM>И о чем дальше может идти речь? Кто ему даст кредит на жилье, да и не только на жилье, при готсутствии официальной ЗП?
см. выше
SM>Не буду. SM>Потому как Вы батенька, просто флеймогон.
Научись читать, умник. Или попробуй как haian делить 800 на 300.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[42]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Ты нифига не показал по теме, потому как разговор шел о налогах и затратах. SM>И я тебе показал, что 80 евро на 1500 евро дохода — полный гон.
Никакого гона. Не надо было соваться со своей Вилейкой. А с цифрами я некорректно выразился. Уже вроде объяснил.
Я не знаю точных цифр — абонплаты, ТО, страховка и тд.
Я расчитывал только максимальный потолок по ЗП у таксиста. Таксисты говорят что больше 700$ нерельно.
Я не таксист. Я не ИП. Все данные, откуда я брал расчеты есть на форуме.
SM>Причем показал на реально примере. SM>Ты же скатился к обсуждению других тем, прямо не связанных с моим постом. SM>Да и косвенно так же не связанных.
Да , показал. На примере Вилейки. Про то что Минске немного по другому ты как то не учел.
T>>Вот такие чудеса. SM>Никаких чудес. SM>Все более-менее реально для города с населением свыше 100 тыс. SM>И ЗП таксиста там (официальная, подчеркиваю), не будет выше нашей Вилейской.
Конечно. Мы то про Минск говорили.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[39]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Где ты видел слова, что все, о чем я пишу происходит в Минске? SM>В Минске более-менее реально накатать за день 200-300 км. SM>У нас в Вилейке — нет. Сама Вилейка в поперечнике 12 км.
О, земляк!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[40]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Берем 300, т.е. твой максимум.
T>>>Вообще же 600000 тбр берется довольно спокойно.
H>>Вот это реально.
T>>>Максимальная цифра прибыли по моим даным около 700-800$ с учетом ряда особенностей — машина поновее, на соляре, лучше на газу, обязательно рация и километраж в день не менее 200 км. Обязательно работать ночью и на выходных. Отдыхать придется в понед-вторник.
H>>Опять берем твой максимум — 800$.
H>>Максимальная, говоришь? H>>800/300 = примерно 3 уе за километр чистой прибыли??? А добавив сюда ВСЕ расходы, получим МИНИМУМ 4 уе. Но даже фиг с ними, с расходами! 3 уе примерно равно 6,5 тыс б.р. ЗА КИЛОМЕТР (около 100 руб российских)! H>>У тебя калькулятор деревянный?
T>Ну ты и враль. взял заработок за месяц и поделил на километраж за сутки. Умник, отдохни лучше.
T>800$ делить надо на (300*22)
Отдохнул, спасибо .
И так, 800/(300*22)=0,12... В ЛУЧШЕМ (как ты говоришь) случае.
Что, вначале с 1500 снизил до 300-800, т.е. минимум вдвое. Ладно, не заметили.
T>На счет налогов — 80 евро на 1500 евро дохода. Единый налог для таксистов ИП.
Раз налог единый, то после его уплаты остается 300(км)*1000(тариф)*22(дня)=6 600 000 тыс.б.р
6600000/2100= примерно 3100 USD. Минус 80 евро налога... остается все равно около 3000 USD?
А ты говоришь, что остается 800 максимум, если повезет.
Где деньги, Александр? (с)Козулин.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Вопрос сторонникам АГЛ. Почему при заявляемой поддержке населением в 75-93% (по данным псевдостатистических центров), АГЛ будучи уверен в элегантной победе, боится провести честные выборы? А именно:
T>1. Сделать бюллетени с защитой как на банкнотах и уникальным номером (не превязанным к конкретному избирателю). T>2. Допустить наблюдателей на пересчет бюллетеней, когда высока вероятность подлога. T>3. Перестать препятствовать проведению законных собраний, спуская приказы сверху, на непредоставление помещений. T>4. Перестать задерживать доверенных лиц и активистов, распространяющих агитационные материалы, выпущенные на средства предоставленные каждому кандидату в рамках закона. (Даже в США такого нет) T>5. Перестать конфисковывать тиражы газет (Народная Воля).
T>Это конечно не все пункты, но для начала хватит.
T>И вопрос номер два "историкам", просьба привести пару примеров, когда тоталитарная власть, провела честные выборы и проиграла на них, а не была снята путем вооруженного (Румыния) или мирного сопротивления населения (Чехия, Польша).
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Дальше налоги, и получаем 0,6 USD километр.
Так и есть. На самом деле 0.46-051. Говрят ктото ездит за 800р(0.37) в Минске, но не видел ни разу. Всех частники перешли на 980.
SM>Вы этого хотели добиться?
Именно так
SM>Поздравляю! Стоимость 1 км как минимум в три! раза! выше Московских. А москва — ф десятке самых дорогих городов мира.
Конечно. Спор с Haian был вот про что. Я говорил что в городе, где километраж таксиста больше, цена за километр будет меньше — коэффициэнт простоя меньше. (Т.е. даже без учета налогов)
Я рассчитывал именно потолок прибыли. Т.е. задача такова — какую максимальную прибыль получит идеальный таксист (т.е. без учета трудового кодекса и тд). Зачем мне это понадобилось — выяснить манимально возможный срок покупки квартиры. Вот упрощенные рассчеты
Ряд условий —
1 машина
30 дней
время работы 8 часов
простоя нет
возврат = 0. Т.е. таксист ездит только тогда когда везет клиента
Налоги, издержки — 80% — думаю справедливая цифра (это все издержки, бензин и тд)
Теперь смотри, 8 часов * 40 км/ч (на самом деле надо брать 36) * 30 дней (нужно 22) * (1000 брб) * (1 — 0.8) = 1 920 000 брб
1 920 000 / 2150 — 890$
Это упрощенно. Кроме этого я учитывал, что таксист
а. работает больше 8 часов в день
б. иногда стреляет лохов (ночью и по выхоным выгоднее)
в. возврат = 25% — тут просто наугад взял. Не знаю как это уточнить. Т.е. заезд за клиентом и возврат на стоянку примерно 25% от длины каждого маршрута.
г. коэф простоя = 2
С учетом этих потолок у меня получился 700-800$
С учетом твоих поправок на счет средней скорости и коэффициэнта простоя это завышенные цифры. Так что квартира отодвигается еще на годик.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[41]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>800$ делить надо на (300*22)
H>Отдохнул, спасибо . H>И так, 800/(300*22)=0,12... В ЛУЧШЕМ (как ты говоришь) случае.
H>Раз налог единый, то после его уплаты остается 300(км)*1000(тариф)*22(дня)=6 600 000 тыс.б.р H>6600000/2100= примерно 3100 USD. Минус 80 евро налога... остается все равно около 3000 USD?
Экий ты шустрый. А кто будет простой учитывать ? Налог на прибыль это не все выплаты государству.
Кто будет издержки, бензин тот же учитывать ? Абонентка например оператору.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[43]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
T>>>>Про ТО, страховки, ГАИ еще не выяснили. Минимум половина выручки уходит на всякую всячину. SM>>>И чего остается реально? 350 чистыми? И те не официальные? T>>Нет. Чистыми 700-800$. Это ПОТОЛОК ! SM>Перечитай три строки выше этой. SM>Не часто втретишь человека, котрый и противоречит сам себе, и спорит сам с собой.
Допускаю, что выражаюсь не всегда точно. Не надо меня злить Я вовсе не бухгалтерский рассчеты провожу, а оценку целесообразности таскать делаю.
Хватит жить иллюзиями. Госаппарат силен как никогда. Идти на площаlь нужно в том случае, если вы четко это представляете.
Если вы идете на площать только потому что ЛУ уже боится — уверяю, вы ошибаетесь.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[44]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Да плюньте вы на tankera, с ним спорить себе дороже.
Вы же дали вполне четкую характеристику его психики.
> Tanker wrote: > > SM>Не часто втретишь человека, котрый и противоречит сам себе, и спорит > сам с собой. > > Допускаю, что выражаюсь не всегда точно. Не надо меня злить Я вовсе не > бухгалтерский рассчеты провожу, а оценку целесообразности таскать делаю.
Истерика. Просто истерика началась как я говорил. страшно за что-то... А ведь занимались бы своим делом и в принципе пофиг было бы кто начальник государства...
Новая истеричная фича 5-ти минутной давности...Я выпал в осадок... Пришел сантехник посмотреть что можно отремонтировать в ванной/туалете...
Сказал что заняться можно будет только на след. неделе... На вопрос почему -- был ответ в связи с предвыборной обстановкой
Типа отключение воды в стояке и все такое делать пока нельзя -- приказ руководства... Скажите я сплю или это мне кажется?
Re[41]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
SM>>>Где ты видел слова, что все, о чем я пишу происходит в Минске? SM>>>В Минске более-менее реально накатать за день 200-300 км. SM>>>У нас в Вилейке — нет. Сама Вилейка в поперечнике 12 км.
H>>Пожалей его, он же сам недавно обосновывал то, что в маленьких городах проезд дороже должен быть.
T>Км стоит больше — именно это я и показал. В Пинске проезд стоит мимимум 3500 — это в соседний микрорайон. Километрами, с учетом посадки, будет 4(если посадка стоит 700р). Теперь залезь в гугл, найди снимок города, и посмотри, что такое 4 км для Пинска. T>Еще пример. От вокзала к моему дому(точнее родительскому) идти пешком час. Такси стоит 5-6 тбр. Ночью будет 6.
СРЕДНЯЯ скорость идущего пешком человека — 5 км/ч. Итого километр такси стоит как в Минске. Это без счетчика, со счетчиком дешевле — 700.
T>Сравни цену с Минской — от немиги до маг. Бирюза проезд стоит 5.50(007)...7000(007VIP). Вот теперь на карте минска километраж померяй. По спидометру, без счетчика, стоит 4.500-5000.
И что в итоге? То, что официально, по тарифу в маленьком городке ДЕШЕВЛЕ. Если берем не по счетчику и там и там, то то же самое. Ваша карта бита.
T>Вот такие чудеса.
Еще про чудеса что-нибудь хочешь?
Re[42]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>>Дальше налоги, и получаем 0,6 USD километр. T>Так и есть. На самом деле 0.46-051. Говрят ктото ездит за 800р(0.37) в Минске, но не видел ни разу. Всех частники перешли на 980.
Потому что плевали на налоги. Иначе будут работать в убыток.
Потому как цена и так не маленькая. А при большей цене спрос попросту пропадет.
> Конечно. Спор с Haian был вот про что. Я говорил что в городе, где километраж таксиста больше, цена за километр будет меньше > — коэффициэнт простоя меньше. (Т.е. даже без учета налогов)
Чисто умозрительное заключение.
Потому как:
1. В большом городе с большими километражами страховка будет стоить дороже (иногда на порядки, а не в разы)
2. Затраты на ТО будут больше (больше пробег, больше соли зимой и грязи летом)
3. Накладные расходы будут больше (больше инстанций, которым хочется кушать).
T>Я рассчитывал именно потолок прибыли. Т.е. задача такова — какую максимальную прибыль получит идеальный таксист (т.е. без учета трудового кодекса и тд). Зачем мне это понадобилось — выяснить манимально возможный срок покупки квартиры. Вот упрощенные рассчеты
T>Ряд условий — T>1 машина T>30 дней T>время работы 8 часов
Больше двух месяцев он не проработает. Потому как сляжет либо с грыжей позвоночника, либо с гипертониченским крисом.
T>простоя нет
Сферический конь в вакууме? Это к метафизикам.
T>возврат = 0. Т.е. таксист ездит только тогда когда везет клиента
Сферический конь в вакууме с седоком? Это, пожалуй, уже к теологам.
T>Налоги, издержки — 80% — думаю справедливая цифра (это все издержки, бензин и тд)
80% от чего ОТ всего?
T>Теперь смотри, 8 часов * 40 км/ч (на самом деле надо брать 36) * 30 дней (нужно 22) * (1000 брб) * (1 — 0.8) = 1 920 000 брб T>1 920 000 / 2150 — 890$
Ага. Теперь: 8*40*30 = 9600 км.
Это 9 600 000. Это 9 600 000 / 2150 / 1,19 = 3700 евро.
Минус бензин (9600 / 100) * 11 * 1480 = 1 562 880. 1 562 880 / 2150/ 1,19 = 605 евро.
Итого: 3700 — 605 = 3095 Евро.
А это не попадает под единый налог в 80 евро. Это попадает под единыей налог в 30%
Итак, 3095 * 0,30 = 1083 евро.
Далее, если он хочет получить все остальные деньги в ЗП, то получаем:
3095 — 1083 = 2011 евро.
Социальный налог: 35%. (704 Евро)
НДС (так как произвел услуги): 480 евро
Итак: 2011 — 1083 — 704 — 480 = 824 евро.
Это без учета ТО машины и ее ремонтов.
А при таких пробегах половину из этих денег он будет отдавать именно на ременты и ТО.
Итак: 824 / 2 = 412 евро. Или около 500$
И все равно он убъет машину максимум за два года. И дальше будет либо велорикшей, либо придет и спросит у тебя:
"И хде мая кватира?"
T>г. коэф простоя = 2
Если бы я работал с таким коэффициентом, то давно бы жил не в Вилейке, а скажем, на Багамах.
Реально, _ПО МИНСКУ_ коэффициент простоя варьируется от 3:1 до 6:1
T>С учетом этих потолок у меня получился 700-800$
А у меня 500$.
И это без учета всех остальных добровольно-принудительных поборов на посевные, день города, новую машину мэру и т.д.
T>С учетом твоих поправок на счет средней скорости и коэффициэнта простоя это завышенные цифры. Так что квартира отодвигается еще на годик.
Фиг. На квартиру он может расчитывать.
Потому как твоя методика расчета от пробега убъет его раньше, чем он заработает на квартиру.
И я в этом уверен, потому как знаю не по наслышке, что такое 8 часов за рулем без выходных.
Правильно расчитывать по перевезенным пассажирам (по рейсам), а не по пробегу.
Re[43]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>>Ты нифига не показал по теме, потому как разговор шел о налогах и затратах. SM>>И я тебе показал, что 80 евро на 1500 евро дохода — полный гон.
T>Никакого гона. Не надо было соваться со своей Вилейкой. А с цифрами я некорректно выразился. Уже вроде объяснил.
T>Я не знаю точных цифр — абонплаты, ТО, страховка и тд.
T>Я расчитывал только максимальный потолок по ЗП у таксиста. Таксисты говорят что больше 700$ нерельно. T>Я не таксист. Я не ИП. Все данные, откуда я брал расчеты есть на форуме.
Хорошо, хоть таксисты тебе объяснили, что твои 1500 — полный гон.
Re[42]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Км стоит больше — именно это я и показал. В Пинске проезд стоит мимимум 3500 — это в соседний микрорайон. Километрами, с учетом посадки, будет 4(если посадка стоит 700р). Теперь залезь в гугл, найди снимок города, и посмотри, что такое 4 км для Пинска. T>>Еще пример. От вокзала к моему дому(точнее родительскому) идти пешком час. Такси стоит 5-6 тбр. Ночью будет 6.
H>СРЕДНЯЯ скорость идущего пешком человека — 5 км/ч. Итого километр такси стоит как в Минске. Это без счетчика, со счетчиком дешевле — 700.
По счетчику там никто не ездит. Километр стоит чуть дороже чем в минске. в соседний микрорайон куда меньше чем 4 км.
5 км от вокзала должно стоить 4200-4500. А выходит 5-6 тбр потому как за меньшие деньги не хотят ездить.
H>И что в итоге? То, что официально, по тарифу в маленьком городке ДЕШЕВЛЕ. Если берем не по счетчику и там и там, то то же самое. Ваша карта бита.
Официально меньше. Это я сам тебе сказал, если ты помнишь. Но факт в том, что так никто не ездит. Потому 700 брб за км можно забыть...
Теперь самое интересное — в Пинске я катался на такси в январе... В январе же в Минске тарифы были такие — 800, 850, 950(VIP007).
Выходит что Минск догоняет Пинск по тарифам ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[42]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>>800$ делить надо на (300*22)
H>>Отдохнул, спасибо . H>>И так, 800/(300*22)=0,12... В ЛУЧШЕМ (как ты говоришь) случае.
H>>Раз налог единый, то после его уплаты остается 300(км)*1000(тариф)*22(дня)=6 600 000 тыс.б.р H>>6600000/2100= примерно 3100 USD. Минус 80 евро налога... остается все равно около 3000 USD?
T>Экий ты шустрый. А кто будет простой учитывать ? Налог на прибыль это не все выплаты государству. T>Кто будет издержки, бензин тот же учитывать ? Абонентка например оператору.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
T>>Я расчитывал только максимальный потолок по ЗП у таксиста. Таксисты говорят что больше 700$ нерельно. T>>Я не таксист. Я не ИП. Все данные, откуда я брал расчеты есть на форуме.
H>Хорошо, хоть таксисты тебе объяснили, что твои 1500 — полный гон.
Я пишу 700 — ты пишешь 1500. Что у тебя с глазами ?
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[43]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Раз налог единый, то после его уплаты остается 300(км)*1000(тариф)*22(дня)=6 600 000 тыс.б.р H>>>6600000/2100= примерно 3100 USD. Минус 80 евро налога... остается все равно около 3000 USD?
T>>Экий ты шустрый. А кто будет простой учитывать ? Налог на прибыль это не все выплаты государству. T>>Кто будет издержки, бензин тот же учитывать ? Абонентка например оператору.
H>Отмазка не канает.
H>3000(начальные)-800(твой МАКСИМАЛЬНЫЙ остаток)=2200.
H>Может прояснишь, как такая сумма распределяется по "издержки, бензин ... Абонентка например оператору"? H>Фигасебе издержки.
Я привел свои рассчеты когда отвечал SmlMouse. Так что не надо подтасовывать.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[43]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Попробую объяснить еще раз, для чего надо было знать теоретический потолок. Я не таксист, не ИП. Но нужно было оценить гипотетически возможный заработок. Т.е. заработок, которого заведомо не будет никода при данных условиях, но от которого можно отталкиваться при дальшейших рассчетах.
1 год роботы с заработком 800$ дает шанс получить кредит в 15000$(минимально необходимая сумма). Естетсвенно, если 800$ это потолок, то ни о каких 15000$ речи быть не может. Эта часть понятна ?
для меня уже неважно, что реально таксист получит 500$ или 400$. 15000 кредита ему не светит даже при зарплате 800$ (т.е. если будет работать как проклятый).
Т.е. потолок 800$ — это гарантия, что через год кредита на квартиру не будет. Более точные расчеты уже не нужны.
SM>Потому что плевали на налоги. Иначе будут работать в убыток.
Без этого сложно.
SM>Потому как цена и так не маленькая. А при большей цене спрос попросту пропадет.
Я думаю будут ездить и при большей цене. Сейчас очень много служб появилось. Последняя что я знаю — 042 и какая то с опознавательным знаком в виде карт. У 007ВИП тариф 1100 и они на стоянках почти не стоят.
Это неполный список.
SM>Чисто умозрительное заключение. SM>Потому как: SM>1. В большом городе с большими километражами страховка будет стоить дороже (иногда на порядки, а не в разы) SM>2. Затраты на ТО будут больше (больше пробег, больше соли зимой и грязи летом) SM>3. Накладные расходы будут больше (больше инстанций, которым хочется кушать).
Я не знаю точных расходов здесь. Таксисты про это не говорят. От пробега зависит только п.2.
Таксисты с рацией имеют обльше пассажиров — обльше пробег.
Таксисты без рации должны стоять только самых интересных местах и обязательно работать ночью.
Нелегалы вообще имеют минимальное кол-во пассажиров — у них цены грабительские (километраж дорогой). Ночью нелегал запрашивает вдвое выше чем по счетчику.
Так что по стоимости проезда разница есть
1. Нелегалы (меньше всех ездят, обычно по ночам, цены грабительские )
2. Таксисты без рации (ситикапитал например)
3. Таксисты с рацией (больше всего ездят по вызовам и с ними проще всего договориться не меньшую цену)
T>>Я рассчитывал именно потолок прибыли. Т.е. задача такова — какую максимальную прибыль получит идеальный таксист (т.е. без учета трудового кодекса и тд). Зачем мне это понадобилось — выяснить манимально возможный срок покупки квартиры. Вот упрощенные рассчеты
T>>Ряд условий — T>>1 машина T>>30 дней T>>время работы 8 часов SM>Больше двух месяцев он не проработает. Потому как сляжет либо с грыжей позвоночника, либо с гипертониченским крисом.
T>>простоя нет SM>Сферический конь в вакууме? Это к метафизикам.
Нет. Максимальаня оценка должна рассчитываться при идеальных условиях. Масимальная оценка рассчитавается на тот случай
T>>Налоги, издержки — 80% — думаю справедливая цифра (это все издержки, бензин и тд) SM>80% от чего ОТ всего?
От выручки.
T>>Теперь смотри, 8 часов * 40 км/ч (на самом деле надо брать 36) * 30 дней (нужно 22) * (1000 брб) * (1 — 0.8) = 1 920 000 брб T>>1 920 000 / 2150 — 890$
SM>Ага. Теперь: 8*40*30 = 9600 км. SM>Это 9 600 000. Это 9 600 000 / 2150 / 1,19 = 3700 евро. SM>Минус бензин (9600 / 100) * 11 * 1480 = 1 562 880. 1 562 880 / 2150/ 1,19 = 605 евро. SM>Итого: 3700 — 605 = 3095 Евро. SM>А это не попадает под единый налог в 80 евро. Это попадает под единыей налог в 30%
По счетчику будет именно 80 По моему только так и ездят. Как то не любят таксисты включать счетчик. Лишняя 1000 Евро еще пригодится на страховки и гаишникам денех дать.
SM>Итак, 3095 * 0,30 = 1083 евро. SM>Далее, если он хочет получить все остальные деньги в ЗП, то получаем: SM>3095 — 1083 = 2011 евро. SM>Социальный налог: 35%. (704 Евро) SM>НДС (так как произвел услуги): 480 евро
SM>Итак: 2011 — 1083 — 704 — 480 = 824 евро. SM>Это без учета ТО машины и ее ремонтов. SM>А при таких пробегах половину из этих денег он будет отдавать именно на ременты и ТО. SM>Итак: 824 / 2 = 412 евро. Или около 500$ SM>И все равно он убъет машину максимум за два года. И дальше будет либо велорикшей, либо придет и спросит у тебя: SM>"И хде мая кватира?"
Для того и считается все по максимуму.
T>>г. коэф простоя = 2 SM>Если бы я работал с таким коэффициентом, то давно бы жил не в Вилейке, а скажем, на Багамах. SM>Реально, _ПО МИНСКУ_ коэффициент простоя варьируется от 3:1 до 6:1
А почему у таксопарка ты говрил что 2.24 ? Варьируется. Но есть очень интересные службы вроде 052 мобильная и 007Вип. Как у них — на знаю. Очень редко вижу их на стоянках. Зато постоянно есть 061, 081, ситикапитал и нелегалы.
T>>С учетом этих потолок у меня получился 700-800$ SM>А у меня 500$.
Точность в меньшую сторону меня не интересует. Если кредит нельзя взять при 800, то тут и думать более нечего.
SM>И это без учета всех остальных добровольно-принудительных поборов на посевные, день города, новую машину мэру и т.д.
T>>С учетом твоих поправок на счет средней скорости и коэффициэнта простоя это завышенные цифры. Так что квартира отодвигается еще на годик.
SM>Потому как твоя методика расчета от пробега убъет его раньше, чем он заработает на квартиру. SM>И я в этом уверен, потому как знаю не по наслышке, что такое 8 часов за рулем без выходных.
Методика весьма приближенная. У меня нет точных всяких данных. Я же не таксист, повторяю.
SM>Правильно расчитывать по перевезенным пассажирам (по рейсам), а не по пробегу.
Тогда лучше средняя выручка в день. У меня нет этих данных.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[43]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
T>>С учетом этих потолок у меня получился 700-800$ SM>А у меня 500$. SM>И это без учета всех остальных добровольно-принудительных поборов на посевные, день города, новую машину мэру и т.д.
Сегодняшние результаты — ехал в такси, 007
Заработок — 500$ (официальный или нет, не уточнял) Работает 12 часов в день. Понедельник выходной, работает вечером и ночью. Основную часть времени работает по таксометру. ИП таксист или нет — не уточнил. Коренной минчанин, город знает очень хорошо, сказал что простоев очень мало бывает. 007 — очень популярная служба, много рекламы в свое время давали.
Километраж обычно больше 200км за день. В аренду машину не сдает.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
LM>>У меня достаточно знакомых из Беллоруссии\ людей ездивших туда. Будь в Беллоруссии тоталитарная власть вы юы здесь не писали F>Минус за 2 одинаковые ошибки в названии государства.
Извини, но указывать на грамотические ошибкт запрещено правилами
Укажи правильное написание
Здравствуйте, haian, Вы писали:
>"Требуйте от СВОЕЙ избирательной комиссии огласить результаты НАШЕГО голосования, на НАШЕМ избирательном участке, прежде всего НАМ самим!". H>Если бы такое сделать на большинстве участков — було бы просто супер!
Это идейки сомнительные. Проблему не решит даже публичное голосование. Все эти выборы это дать людям иллюзию выбора.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[35]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Реальный доход, у меня по крайней мере, не выходит за рамки 400-500 евро. SM>из него мне нужно заплатить 80 евро налога и 35% от зарплаты водил (4 * 200 = 800. 800 / 100 * 35 = 280). SM>Итого остается 500 — 80 — 280 = 140 евро. SM>Доходом это назвать крайне проблематично и затруднительно.
Интересно выходит. Сегодня говорил с таксистом, педагог по образованию, индивидуальный предприниматель.
Про налоги сказал следующее — 80 евро + 60 тбр социльный налог. Вполне возможно есть еще и дорожный. Но никаких 35% не было.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[36]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>Интересно выходит. Сегодня говорил с таксистом, педагог по образованию, индивидуальный предприниматель. T>Про налоги сказал следующее — 80 евро + 60 тбр социльный налог. Вполне возможно есть еще и дорожный. Но никаких 35% не было
У него нет наемных работников?
Re[37]: Почему вы считаете, что Лукашенко боится честных выб
Здравствуйте, SmlMouse, Вы писали:
SM>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>Интересно выходит. Сегодня говорил с таксистом, педагог по образованию, индивидуальный предприниматель. T>>Про налоги сказал следующее — 80 евро + 60 тбр социльный налог. Вполне возможно есть еще и дорожный. Но никаких 35% не было SM>У него нет наемных работников?
Да, наемных работников у него не было. Работает под 007.
Хорош ответ. Вообще-то это я попросил у тебя подкрепить твои заявления. И это я попросил у тебя "толковых" цифр.
