Здравствуйте, Петрович, Вы писали:
П>А вот интересно, в Россиии — федеративном многонациональном государстве — сколько государственных языков?
Петрович, в нашей многонациональной россии только один гос. язык — русский.
Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
Так что не удивляйся что и в ваши дела лезут и учат вас на каком языке вам разговаривать, на каком делопроизводство вести, на каком законы украинские издавать. Тем более это такая мелочь по сравнению с тем как вам указывал кремль какого президента вы должны выбрать, с кем вы должны дружить, куда вступать и т.д...
Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, напимер, в канаде. Но это в нормальной ситуации.
А ситуация с россией — ненормальная. россия сама борясь с сепаратизмом и терроризмом поддерживает сепаратизм в абхазии, ю.осетии, приднестровье, ведет разговоры с террористами/убийцами из хамаза и ираном, который прямо говорит об уничтожении государства израиль.
[когда тут я говорю россия — я имею в виду кремль, государство, а не страну.]
кремль для достижения своих целей все и вся под себя подмять вполне может использовать русско-говорящих людей восточной украины.
поэтому, на данном этапе, к огромному сожалению, для маленьких (прибалтика) и не очень (украина) стран, чем меньше людей говорящих по русски — тем лучше. русский язык — это то, что сближает с россией и на чем можно играть.
к моему больщому сожалению теперещняя россия — это не та страна, с которой нужно сближаться.
когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Петрович, Вы писали:
П>>А вот интересно, в Россиии — федеративном многонациональном государстве — сколько государственных языков?
_>Петрович, в нашей многонациональной россии только один гос. язык — русский.
Кю! В многонациональной России есть много национальных административных образований. В этих регионах два гос. языка. Например — Республика САХА. Утверждение Ильи — от великой грамотности. Что ещё можно ожидать от человека, пишущего названия страны с маленькой буквы?
Вспомним СССР: в республиках основным языком был национальный. Русский шел дополнительным.
Данатис Бонионис, например, не знает русского языка. Это не помешало ему стать, как сейчас говорят, кинозвездой. И он не единственный, кто добился успеха в СССР, не зная русского языка.
_>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице.
Большенство национальных алфавитов было разработано русскими на основе кирилицы. Немалый вклад внесли декабристы.
Вообще-то, кирилица появилась позже латиницы на тысячу лет. При её создании были убраны недостатки латиницы. В настоящее время кирилица является самым продвинутым алфавитом, которому завидуют европейские филологи.
_>Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
Поискал в яндексе. Основной аргумент сторонников перехода на латынь
Переход на латиницу — безусловный плюс для ... языка, и основная причина — именно адаптация к компьютерным технологиям, развитию интернет ...
Мне часто приходится сталкиваться в Oracle DBA, которые задают кодировку WE8ISO8859P5, называют её "американской" и удивляются, почему это не работает, почему тут закорючки вместо букв? Вот такие граматеи и ратуют за латиницу. Таким образом они надеятся избавится от проблемм, которые они создали сами себе своей безграмотностью.
Русский и украинский языки используют одни и теже кодировки. А вот КИО8-Р и КОИ8-У это наше изобретение.
_>Так что не удивляйся что и в ваши дела лезут и учат вас на каком языке вам разговаривать, на каком делопроизводство вести, на каком законы украинские издавать. Тем более это такая мелочь по сравнению с тем как вам указывал кремль какого президента вы должны выбрать, с кем вы должны дружить, куда вступать и т.д...
Ещё один ник ukrainec?
_>Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, напимер, в канаде. Но это в нормальной ситуации.
Этот вариант ИМХО устроит всех. Кроме нацианалистов. Но именно они сейчас "демократически-майданными выборами" захватили влась и диктуют свою волю всем жителям Украины. А среди них немало сторонников второго гос.языка.
_>А ситуация с россией — ненормальная. россия сама борясь с сепаратизмом и терроризмом поддерживает сепаратизм в абхазии, ю.осетии, приднестровье, ведет разговоры с террористами/убийцами из хамаза и ираном, который прямо говорит об уничтожении государства израиль.
Клиника.
_>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
Именно влияния россиян на украинцев нацианалисты и их спонсоры и бояться. От этого и историю переписывают, и русский язык зажимают.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>Извините, а какие тогда притензии к Укриане. В Коституции Украины есть подобная статья... Чем мы хуже нежели Россия?!
Вы не хуже, вы другие. Россия — федеративное государство, она может себе позволить иметь один язык на федеральном уровне и еще один — на уровне субъекта федерации. Украина — государство унитарное, поэтому она может ввести второй госязык только на всей территории целиком. Впрочем есть еще другой вариант — превратиться в Украинскую Федерацию и дать республикам Донбасс, Крым и Галиция право самим решать, хотят ли они иметь второй государственный. Но на это ИМХО ваши "демократические" политики не пойдут никогда.
ЗЫ Есть, правда, еще и третий вариант, при котором проблема второго языка решается автоматически, но о нем я лучше умолчу — не хочу нарваться на очередную истерику "украинских патриотов".
Мне жалко россиян за то, что они идут на поводу у кремля.За то,что как наивно раскладывают лапшу по своим ушам, которую им подают. Жить в России и судить о ситуации в Украине — то же самое,что американцу, например, обсуждать прелести и недостатки грамматики, допустим, арабского языка.Нужно жить в этой стране, быть ее гражданином и думать своими мозгами, а не мозгами ОРТ и ему подобных.Поверьте, россияне, то, что вам подсовывают по телевидению-просто вранье и подтасовка.Даже по НТВ,считавшееся когда-то свободным и правдивым каналом, я 2 раза видел сюжеты о том, что в Украине запрещены на телевидении политические рекламы некоторых оппозиционных партий.Враньё!Идут эти рекламы.К тому же рекламы оппозиции гораздо больше рекламы партии власти.А про ОРТ и других и так все ясно.Единственный канал, пытающийся более-менее объективно рассматривать политические процессы в Украине-RTVI. Читал на одном форуме мнение жителя Росии.Он конечно же гонит на нынешнюю власть и говорит, что Витренко ему нравится, она дело говорит. Мда! Если в России кому-то нравится Витренко, то это, извините, диагноз.Это тоже самое, что всерьез воспринимать Жириновского.
А к вопросу о языке — никто не ущемляет русский язык.Никого не репрессируют за использование русского языка.Украинский язык является государственным, то есть языком документации, языком законов, которые двусмысленности не допускают.А введение русского вторым государственным приведет к лишним проблемам.И если в Украине все больше учебных заведений переводят на преподавание на украинском языке, то это правильно, и не есть ущемление русского языка.Кому будет нужен работник, не знающий государственного языка, не понимающий написанные на нем законы, документацию и т.д.
Языковая проблема-предвыборная спекуляция.Русскому языку нужен не статус государственного, а поддержка его изучения,впрочем, как и любому другому языку.
PS. А чтобы некоторые личности не считали,что власть в Украине поддерживают националисты, добавлю, что по национальности я русский и отношусь к русскоговорящему населению Украины.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>>Извините, а какие тогда притензии к Укриане. В Коституции Украины есть подобная статья... Чем мы хуже нежели Россия?!
П>Вы не хуже, вы другие.
так вот и не лезьте к другим
идите устанавливать свой язык государственным в США
или вам историю развития языков напомнить?
П>Россия — федеративное государство, она может себе позволить иметь один язык на федеральном уровне и еще один — на уровне субъекта федерации.
опять двадцать пять, Россия федеравтивное государство из-за того, что не может никак заставить себя избавиться от своих колоний, кроме того — а чего это вообще татары должны учить русский? Они ни к славянам, ни к русскоязычным исторически не принадлежат. А "руссификация" их — это процесс уничтожения их культуры и никакими федеративными законами это не оправдать.
П>Украина — государство унитарное, поэтому она может ввести второй госязык только на всей территории целиком.
хорошо, но с точки зрения современного языка и культуры, украинцы могут позволить себе ввести государственным любой язык, кроме русского, так как и ежу понятно, что такой шаг приведёт к тому, что не смогли силовыми методами сделать в Российской Империи — в корне уничтодить любую целостность украинского народа и привести к тому, что вы описали ниже, ну и как минимум на одном берегу Днепра полностью уничтожить любые связи с украинской культурой и попросту выкорчевать там украинский язык.
П>Впрочем есть еще другой вариант — превратиться в Украинскую Федерацию и дать республикам Донбасс, Крым и Галиция право самим решать, хотят ли они иметь второй государственный. Но на это ИМХО ваши "демократические" политики не пойдут никогда.
почему, лет эдак через 20-30, когда уйдёт пару русскоязычных поколений, а молодое поколение практически полностью перейдёт на украинский — тогда можно что угодно вводить (типа как шведский при 5% шведов ) — это не ударит по национальной культуре
П>ЗЫ Есть, правда, еще и третий вариант, при котором проблема второго языка решается автоматически, но о нем я лучше умолчу — не хочу нарваться на очередную истерику "украинских патриотов".
да пожалуйста, этот вариант возможен только в случае силовых действий со стороны России, но я не думаю, что Россия оборзеет настолько
A>Мои поздравления харьковчанам . A>Осталось распространить эту практику на всю Украину, и сделать 2-м гос. языком русский.
Эх, дурилка ты картонная (с)
Я сейчас в Минске. Белорусы реально расстроены что забывают родной язык. На белоруском только объявления в транспорте (и то не всегда) и названия улиц. Вы их поглотите, и они с унынием это констатируют, что через 50 лет ни одного белоруса не останется.
Знаете, мне вас жаль... не вас лично, а россиян и пятоколонщика ДемонХуда. Я ни в коей мере не отказываюсь от Пушкина, как не отказываюсь от Бодлера или Шекспира. Вы же отказываетесь от Котляревского, Кулиша и Шевченко. Но вы — действительно ненавидите Украину, и людей что не хотят быть похожими на вас — стадо (ибо это не народ, простите, народа я не заметил), которое и в Праге, и в Шарм-Эль-Шейхе, и в Анталии, и в Штутгарте при разговоре с местными говорит друг другу "Че от там %%%дит? Че — типа, рускага не знает?", в той же Праге или Штутгарте в упор не замечает архитектурных памятников, зато знает где ближайший пивбар, а в Шарме возмущается что "черножопые совсем охамели, могли бы и для нас, для туристов сосзать условия чтоб можно было в Каире выпить культурно на улице". Я таки надесю, что такие личности вконец сопьются... у вас их много,... когда население наших стран сравняется... и останутся трезвые... тогда и будем разговаривать.
А насчет Харькова... знаем... там еще Кушнарев ПИСЮАРы устанавливал.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>конечно выше написан бред, но и ты историю знаешь явно не слабо DS>вообще с историей у нас как-то интересно выходит DS>1) Киевская Русь имеет какое-то отношение к России
Милый, я бы тебе ответил, если бы меня уже не задолбало спорить с подобными тебе щирыми хлопцами.
DS>я всегда хотел узнать какое, но так и не смог, я не знаю ни одного реального исторического факта, который мог бы доподлинно сказать, что исторически современная Россия и Киевская Русь имеют что-либо общего, кроме того, что киевский князь построил Москву. Но московские князья в Киеве никогда не правили — это исторический факт.
Это простая националистическая демагогия, не более.
DS>2) Русей было много и вообще слова Russia и Русь и латинское Ruthenia (вроде правильно написал) являются 100% синонимами (а слово Russia чтается как "рУсиа", с ударением на "у"). И то, что именно слово Russia являлось основой для названия Россия — это факт. Но вот из этогоабсольтно не следует, что Русь и Россия это одно и то же.
На это мы ответим просто — нахрен такие рассуждения. Без всяких обсуждений. Мы ищем объединяющие нас черты, а вы — разделяющие. Поэтому ни спорить с вами, ни доказывать вам что-либо не имеет смысла.
DS>3) По факту русский язык (именно русский, как язык России, ибо до основания государства Россия русского языка не существовало) гораздо моложе украинского, а язык как минимум Киевской Руси — это праукраинский язык...
Привет мамонтам, их наезникам и Богдану Гатиле (Атилле) — первому украинскому вождю, разнесшему Рим вдребезги-пополам. Но в целом тем более нахрен.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
DS>>и при чём тут 140000 лет? DS>>хотя если провети внимательное иследование фактов, то действительно — культура (в историческом значении этого слова) на территориях, соответствующих современной Украине, существует столько лет или около того.
NBN>Человек современного типа существует всего 40000 лет, до этого жил в африке
Тю, так тож человек.... А это украинские националисты! Ониж вместе с амебами народылись
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>>Извините, а какие тогда притензии к Укриане.... Чем мы хуже нежели Россия?! B>Извините, а где Вы увидили притензии? И почему опять: "Чем мы хуже нежели Россия?"! Здесь идёт обсуждение темы, каждый высказывает своё мнение. Мне не нравится отношение к русскому языку в соседнем государстве. Это притензия? Или высокомерие? Ой! Это — проявление имперских амбиций! Так, что ли? B>Для меня зажимание русского языка стоит в одном ряду со школьными учебниками истории, где детям вдалбливается негативное отношение к соседям. Да не соседям даже — родственикам! B>От того, по каким учебникам и на каком языке дети будут учиться зависит отношение между нашими народами в будущем. Похоже, всё делается для полного разрыва. Это — хорошо для Украины? Для России — нет. Кому это надо?
ООООО. Какое беспокойство за будущее Украины. А может для укрепления соседских, а точнее родственных отношений с обеих сторон будем учить по два языка.
И еще предлагаю новую тему в форум: Зажимание украинского языка в России.
Уважаемые россияне, что за бред вы несете в этой ветке форума.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
_>>в. Какое отношение имеет происхождение украинского языка к вопросу о его государственном статусе? DS>а — это самый интересный вопрос — большинство людей так свято верят в то, что украинский язык произошёл от русского, что на уровне подсознания отвергают украинский язык, считая, что русский "круче" и "моднее" (это в основном относится к молодёжи).
не знаю как там можно определять "крутость" языка... по мне так C# круче всех
DS> Если Украина хочет стать сильным государством, то ей нужно изначально закрепить мощные позиции украинского языка и культуры на своей территории.
На самом деле Сид Мейер гениальный человек — с легкостью показал как одна цивилизация поглащает другую, в нашем случае украинская цивилизация не может похвастатся ничем таким, чтобы люди были "...is awe of..." а вот французская, англо-американская, русская — могут. Оттого всё и происходит, и вы, украинцы решаете следствие а не причину, я за вас рад
Две смерти мовы
Примечательная статья, хотя бы тем, что говорит "спасите украинский..."... на русском языке
Даю фрагменты:
...Скажем, даже в советское время в Украине издавалось (и продавалось!) куда больше украиноязычной прессы и книги, чем сегодня. Конечно, показатель планомерно снижался: в 1970 в УССР издано 38,2 % названий украиноязычных книг и брошюр, а в 1980 – только 23, 9 %. Но сегодня, при рыночной экономике, из продаваемых в Украине книг на украинском издано только порядка 5 %! О кинематографе и эстраде промолчим вообще.
....
Между тем, русский язык и сам закрепляет за собой роль «окна в мир» для Украины. Скажем, именно в силу законов рынка, пусть поддержанных грамотной государственной политикой, новинки мировой литературы и кино продолжают поступать в Украину из России, в российском же переводе. То же в известной мере касается научных трудов. С последними, кстати, проблема состоит и в том, что украинские ученые – особенно в сфере точных наук – не могут рассчитывать на признание своего творчества и самих себя иначе, как либо через Россию и русский язык, либо через Запад и английский.Здесь, правда, Россия проигрывает Западу, но для украинского-то языка непринципиально, противостоит ли он русскому или английскому. В любом случае, украинский теряет один из необходимых сегментов использования любого полноценного языка.
Эта проблема серьезна тем, что никакого способа ее решения не видно даже на горизонте. Ясно только, что административный перевод той же науки на украинский столь же невозможен, как и административный запрет на ввоз детективов Марининой или русских переводов Дэна Брауна.
.....
...Но проблема в том, что если незнание украинского перестанет быть проблемой, то незнание русского ею останется....
....
Однако в природе существует и много другой статистики. В частности, исследования, проводившиеся в течение всего времени независимости, показывают, что как минимум до 2000 года количество тех, кто в быту и на работе разговаривает на русском… росло. Большинство этих опросов показывали также сокращение масштабов билингвизма.
....
Между тем, литературный русский, пусть даже с украинским акцентом, куда более распространен в быту украинских граждан, чем литературный украинский. Увы, ни перепись, ни любой соцопрос не могут показать важнейших цифр – количества людей, владеющих хотя бы более-менее приближенным к литературным нормам языком (неважно, украинским или русским).
....
Далее. Во всем мире социальный лифт «возит» и вверх, и вниз. Но во всем мире повышение человека в его социальном статусе неизгладимо отражается на его поведении и мышлении. В банальном (и таком привычном для Украины) варианте речь часто идет о жителе провинции, который, попав в город, начинает – по мере сил своих – думать, вести себя и разговаривать «по-городскому». Но в украинском случае «по-городскому» чаще всего значит – по-русски. Да что там город – до сих пор, несмотря на все попытки украинизации государственной жизни, молодежь возвращается русскоязычной… из армии. Особенно, снова-таки, сельская молодежь.
...
Более того. Есть серьезные основания полагать, что в будущем «языковой вопрос» будет только обостряться. Еще несколько лет назад социологи и политологи прогнозировали, что вопрос этот встанет в Украине «в полный рост» после стабилизации социально-экономической ситуации. И впрямь – вполне по закону Токвиля, как только люди смогли немного отвлечься от тяжелых поисков хлеба насущного, их стали заботить их права.
....
Итак, ни полумеры «эпохи Кучмы», ни спорадически-радикальные телодвижения «эпохи Ющенко» не могли и не могут решить объективно существующие проблемы украинского языка в Украине. Эти проблемы остаются – притом, что формально этот язык пользуется приоритетным статусом.
....
Если русский язык получит, в той или иной мере, официальный статус – то есть, если приоритетного статуса лишится украинский – эти проблемы значительно усилятся. Кроме того, усугубится разделение народа по языковому признаку.
Это надо было бы учесть власти, которой стоило бы давно задуматься над разработкой комплекса действий по защите и развитию украинского языка. Действий, построенных на более современных принципах, чем административное ограничение русского.
DS>Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык —
А арабы на Украине — русский.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>>>Здесь большинство украинских участников утверждает, что Украина и украинцы всегда были врагом России и русских.
T>>>Чтоб не быть голословным — назови это мнимое "большинство", только с линками!
LL>>Голословным? Гы-гы. Впрочем, про большинство я погорячился. Не все ж украинцы в "политике" появляются. LL>>Тимурка, Ромашка, многоникий наш, DaSpectrum, он же DJ какой-то, Тимео, покинувший нас (в отпуске?). Хватит? Цитаты приводить излишне — достаточно почитать ваши мессаги с годик, как я, например. Мне хватило этого времени, чтобы понять — вы, ребята, выполняете здесь работу по созданию у россиян образа украинца-врага. Это главная цель вашего присутствия в данном форуме, не знаю уж, волонтеры вы или вам за это платят. Лучше бы, конечно, второе.
T> T>Давно меня так уже не смешили...
Обращайся если что.
T>голословная чепуха.
Не-а, чистая правда.
T>Насколько нужно воспринимать свою страну как пуп земли, чтобы говорить — вы не пишите о нас хорошо — значит вы наши враги. Еще раз чепуха!
Глупость или неудачный инструктаж. Не потому, что "вы не пишете о нас" хорошо или плохо. Никто же не возражает, если вы пишете "о нас" у себя (впрочем, у себя вы пишете и похлеще). Но вы это делаете здесь, для нас. Зачем?
T>Ты не думаешь о том что мы (вышеназванные) отставием интересы Украины, как государства и украинцев, как народа — а не занимаемся тем что выступаем постоянно против вас.
Вы не отстаиваете интересов Украины как государства и украинцев, как народа. С тем же успехом вы можете это продекламировать, запершись в сарае — толк будет тот же. Интересов Украины на этом форуме нет никаких, равно как нет здесь людей, способных ущемить или поддержать эти интересы. Как я уже писал, вы занимаетесь совсем другим — разжиганием межнациональной розни, созданием у россиян образа украинца-врага.
T>Подумай, и когда поймешь это и перестанешь видеть только биполярный мир, увидишь "оттенки серого" — тогда ты уж точно не скажешь что мы — враги России.
Я довольно долго думал, прежде чем сказать то, что сказал. Повторю — вы враги России и враги русских как народа. Но мало того, вы еще и враги Украины, так как не может быть у украинского народа интереса стать врагом русского народа. Это мое личное мнение, сформировавшееся в результате долгого общения с вами. Однако, думаю, его здесь многие разделяют.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
[...]
Что касается темы топика, лично меня напрягают высказывания авторов (тимурка, Ромашка, Краб) — мол сам я русскоязычный, но считаю что гос язык должен быть один — украинский. Панове, что это за двурушничество такое, а ? Ну ничего, я вас научу родину любить. Ща резко по моей команде все перестали разговаривать. Раз и навсегда! Вместо этого быстро рассчитались на первый-второй, дальше щирые — розмовляют, а свидомые — балакают. Желающие могут поменяться шеренгами. Далее, каждое утро начинать с 20-кратного повторения речёвки "Разом нас багато" для формирования правильного душевного настроя. Спилкуваться, а не общаться всегда, везде и при любых обстоятельствах. С гордо поднятой головой, на заздристь усiм несознательным русскоязычным гражданам. Требовать от своих жён щодэнного употребления державной мовы вплоть до криков в постели. Образец (выучить наизусть!) — "так, так, ... ще краще, ... цэ було гарно".
Начали! Время пошло.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
Ох уж эта притча во языцах — "независимость Украины". Я предпочитаю "незалежность". Чтобы как-то обозначить, что в Советском Союзе украинская незалежность позиционировалась с добавкой сначала "от Союзного руководства во главе с Горбачёвым", а затем плавно переросла в "от России". Причём во времена Ельцина эта добавка местами сходила на нет. А во время Путина её снова воскресили.
Украина просто обязана всё делать так, чтобы было наоборот к тому, что делает Россия. Тогда она незалежна, борется с имперскими амбициями соседа (одного, потому что Евросоюз на имперские амбиции не тянет), и вообще вся в белом и светится. Если Б-г не дай, Украина чего-то сделает, как Россия, то всё, "ложится под соседа", и тут такой шум и гам поднимается.
Зачем Украина послала своих солдат чёрти-куда? Я-то понимаю, что кто-то выторговал толику денег у богатого Буратино, и хорошо, если в бюджет, а не в карман. Но ведь Россия-то не послала.
Мы жили кучу лет вместе, мы строили нашу Империю вместе, и ещё построим, у нас фундамент другой, чтобы вот так "якобы развалиться", как якобы "развалились" колониальная империя Британии. У тебя ещё есть иллюзия, что она развалилась? Акстись, кто у власти в Австралии, Канаде, Америке. Да, там нет Индии, нет Египта, нет Мексики. Зато есть Ирак и Афганистан. Власть трансформировалась, и никуда не ушла.
Никто в здравом уме не посягает на политическую независимость ни на Украине, ни в других союзных республиках. Речь о других сторонах жизни. Украина наш сосед. Почему нам не быть партнёрами? Партнёрство — это на фифти-фифти, это сотрудничество, позволяющее достичь чего-то такого, чего нельзя достичь порознь. А сотрудничество требует взаимного влияния, обсуждения.
Вот есть экономика. А как можно сотрудничать, не согласовывая налоговое законодательство? Как без одинакового толкования в законодательстве сотрудничать в науке, образовании, социальной сфере?
И почему русский язык не может быть языком межнационального общения на территориях, веками входящих в состав Российской Империи? Это, наконец, историческая причина. Или английский язык по другим причинам является межнациональным? М.б. французский в Африке не по этой причине? Или испанский в Южной Америке?
Вопрос государственного языка на Украине куда глубже, нежели речь о делопроизводстве. Если русский станет государственным на Украине, это будет ещё один шажок к интеграции. Это все прекрасно понимают. И именно поэтому весь сыр-бор космического размера и таких финансовых затрат. Язык разобщает, это его главнейшая деструктивная функция. Один и тот же язык — сближает, потому что люди внезапно обнаруживают, что прекрасно понимают друг друга, и могут спокойно пить водку, а не драть глотку. Одних власть и деньги имущих это устраивает, других нет. Чья возьмёт?
Кто-то серьёзно думает, что как только разрешат государственный русский язык, так все забьют на украинский? Да дудки! Люди очень щепитильны. Игры в демократию никто не отменял. Вона, там, в сторонке, курят протестующие против монетаризации льгот. Японские авто можно припомнить. Ничего сиюминутно не изменится. Для поддержки языка бумаги недостаточно, нужна инфраструктура — школы, типографии, радио, тв и самое главное — носители языка. Живые такие, с ножками-ручками и затылками. По которым тук.
Вопрос языка — это вопрос интеграции. Как житель приграничья, я этому только рад буду. Мне от этого будет элементарно удобно.
Объединяться — это не против кого. Это чтоб было. 10 лет Украина не могла решиться, с кем она. Этому немало способствовал стиль правления больного да старого борца с коммунизмом. Время пришло.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
Мне абсолютно безразлична ваша воинствующе-националистическая позиция, но превирая факты вы выставляете себя в нелучшем свете.
Позвольте мне, как жителю Татарстана просветить вас и всех присутствующих по этому вопросу.
Первый татарский алфавит был создан в Царской России на основе кириллицы. Он просуществовал довольно долго. Но после революции почему-то был принят новый алфавит на основе латиницы. Он просуществовал, ЕМНИП, около 20 лет. Потом был возвращён алфавит на основе кириллицы, который и существует до данного времени.
Недавняя массовая компания за ввод латиницы на телевидении опиралась на убийствено-нелепые аргументы, достоиные картины, когда на Майдане многотысячная толпа хором поёт песню со словами "мы — не быдло"
Аргумент 1: В кириллице не хватает знаков, чтобы выразить все звуки в татарском языке, поэтому приходится вводить новые символы, а это не хорошо.
Только продвинутые интеллектуалы знают что в кириллице 33 знака, а в латинице — 27. Как объяснить ситуацию, когда 33 — мало, а 27 — много?
Аргумент 2: Мы раньше писали на литинице, значит так правильнее.
И при этом забывают, что ещё раньше писали на кириллице, но эти 20 смутных "латинских" лет видимо оставили неизгладимое впечатление.
Аргумент 3: Татарский на латинице изучить легче — дети не понимают русские буквы .
Убийственный такой аргумент. Комментировать такой перл смысла нет.
Власть видимо не хотела обижать культурных деятелей которые такое заявляли, называя их аргументы идиотскими и маразматическими, поэтому был только один весомый довод против этого — смена алфавита это ОЧЕНЬ дорогое дело. При этом реальной пользы в этой идее было не больше, чем в идее, скажем, сделать все унитазы квадратными.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>та не боись, никто сюда не приедет, никто ничего не увидит, а они сколько бы ты не говорил будут искренне верить в то, что к них вещается с ящика (или с чего-то там еще)
Чтобы там ни говорили, а главное достижение украинской пропаганды это убеждённость украинцев в том, что россияне черпают свои мысли исключительно из телевизора "(или с чего-то там еще)". Это автоматически ставит россиян в невыгодное положение рупора "кровавого путинского режима с имперскими амбициями".
Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>Вопрос зачем?! Сейчас в украине один государственный язык... Кто то запрещает говорить по русски?!
бред...
И правда, зачем этот второй государственный язык? Достаточно одного — русского. Ведь никто не запрещает говорить по-украински?! Бред.
G>Веть нас же, русскоговорящих никто не претесняет на Украине,
...и меня такого здесь много!
G>я например говорю на русском гораздо лучше чем на украинском...
... но видели бы вы, как классно я заполняю на украинском документы!
G>Но я верю в то, что любой человек постоянно живущий на Украине должен знать и уважать украинский язык...
"Сейчас тебя излупят плетками, и ты залюбишь меня, как миленькая!" (с) детское кино.
G>Нельзя вводить в стране как второй язык, язык ближайшей страны, которая больше в 3 раза...
Осталось рассказать об этом Финляндии и Швейцарии.
G>Тем более учитывая имперския замашки путина... я потихоньку начинаю ненавидеть россию...
Да, да, да! На украину рвется кровавая российская гебня (с). И только отсутствие второго государственного языка мешает кровавой российской гебне (c) захватить неньку-украину и устроить кровавый шабаш на крови невинных украинских младенцев. А все украинцы, ратующие за введение второго государственного — подлые предатели и скрытые агенты кровавой российской гебни (c).
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
Ну не надоело?
Может стоит таки потереть этот "глубокий" топик?
Ну вы вот вдумайтесь. Житель США объясняет украинцу, почеиму Кремль плохой, так как хочет поддержать русский на Украине.
Ну кажется вам, что это интересно и содержательно, ну общайтесь по мылу! Или в привате, в конце концов. Типа жанр открытых писем, я конечно помню, по временам перестройки, но нахрена вот?
И потом, зачем эту "глубокомысленную" дискуссия затевать на форуме русских программистов?
Ну что за Офтоп Офтопович Безмерный опять?
Потом дальше. Илья! Если тебе таки кажется, что русский язык для украинцев зло и рычаг Кремля, то хрен ли ты на нём с ними общаешься?
Льёшь воду на мельницу Путина?
Может лучше типа того, на мове писать на украинские сайты, да и не парить тут русскую общественность?
Ну что за изврат всё-таки?
ВОт объясни, зачем ты решил написать тут это "открытое письмо к Петровичу"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>> T>>Какие то были сомнения что история — сестра идеологии? Уж ты то не должен был придираться к этой фразе.
LL>Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию. Пока вся она сводится к словам "Украина — не Россия, Украина — враг России". Тебе принципиально важно, чтобы русские действительно массово, в народном сознании, поняли и приняли, что украинцы — их враги?
Как не странно, но эту идеалогию продвигают именно русские. Если взять этот форум, то на одного украинца, который скажет "империалистические замашки" сразу найдется 10 русских, которые говорят "лишь бы не по-русскому", "Украина — не Россия", "притеснение русских" и т.д. и т.п.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Я в шоке. Ваши идеи по поводу федеративности государства относятся только к России или ко всем странам с таким устройством?
ну насколько я помню, Англия и Франция от своих колоний избавились, США является по факту добровольным обьединением колоний (и ни Франция, ни Потугалиня, ни Англия там никаких претензий не имеют), если же вы мне найдёте ещё хотя бы пару стран, имеющих сходную с Россией историю колонизаций (или вы тоже склонны считать ту же Чечню или Чукотку "исконно русской территорией"?), то вы будуте заслуживать на медаль как минимум
A__>А ещё мне очень интересно, какой именно из 89 субъектов федерации по-вашему мнению является метрополией? И ещё скажите пожалуйста, является ли колонией Клининградская область, в которой я проживаю сейчас, и Хабаровский край, в котором я жил раньше?
ууу — ну я вам сча не буду расписывать движения армий Московского царства и затем России с разбросом на всю территорию — это не то место для такой дискусии, но вообще-то — есть книги по истории, почитайте
_>Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации
_>Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
_>1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Ты уж цитируй тогда полностью статью 1 53-ФЗ.
7. Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации.
Статья 68 Конституции
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Мы тут ещё поспорим за право в каждом субъекте устанавливать свой госъязык.
А ещё рекомендую Закон РФ 1807-1 от 25 октября 1991 года.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>вообще с историей у нас как-то интересно выходит DS>1) Киевская Русь имеет какое-то отношение к России
Да уж имеет
DS>я всегда хотел узнать какое, но так и не смог, я не знаю ни одного реального исторического факта, который мог бы доподлинно сказать, что исторически современная Россия и Киевская Русь имеют что-либо общего, кроме того, что киевский князь построил Москву. Но московские князья в Киеве никогда не правили — это исторический факт.
а. Территория будущего Московского княжества входила в состав Киевской Руси.
б. Того факта, что киевский князь Юрий Долгорукий владел Москвой — мало?
DS>2) Русей было много и вообще слова Russia и Русь и латинское Ruthenia (вроде правильно написал) являются 100% синонимами (а слово Russia чтается как "рУсиа", с ударением на "у"). И то, что именно слово Russia являлось основой для названия Россия — это факт. Но вот из этогоабсольтно не следует, что Русь и Россия это одно и то же.
а. Не понял, откуда ты взял странное слово "Russia"? Так, как ты его написал, оно существует только в современном английском языке.
б. Конечно, это не одно и то же. Русь пала, Россия появилась.
DS>3) По факту русский язык (именно русский, как язык России, ибо до основания государства Россия русского языка не существовало) гораздо моложе украинского, а язык как минимум Киевской Руси — это праукраинский язык.
Противоречишь сам себе. "Праукраинским" можно назвать язык только по отношению к современному украинскому. В той же степени, как и "прабелорусским" или "прарусским". В реальном времени его называли русским (язык жителей Руси — логично).
DS>Я имею 100% основание это утверждать и проводить паралели со всеми государствами Европы, так как и Англия не всегда имела такие границы и не всегда была независимым государством, как и Франция, как и многие другие. Но никто не сможет сказать, что английского, шотланского (вот вам тоже интересный пример для размышлений), французкого, итальянского языков не существует. Аналогично территория Киевской Руси и территория совремнной Украины имеют крайне много общего и мало того тот же центр/столицу. Поэтому 100% можно говрить, что Киевская Русь в первую очередь является праукраинским государством, а её язык базовым для именно украинского языка. Что из него там ещё произосшло (в том числе и громадное влияние на польский, и сепаратный русский и беларусский языки, и вообще-то язык в конкретно Киевской Руси повлиял не для только на рос-укр-бела-языкы, а и на многие другие языки Европы) — это важно, но обычно поднимают вопрос о "недоразвитости", "деревенскости" украинского языка (а многие его вообще наречием русского считают, что вообще — полный бред). А тут вполне можно однозначно ижёстко заявлять: украинский язык — это самостоятельный язык с многовековой историей развития и такое государство, как Украина вполне вправе объявлять именно этот язык единственным государственным языком.
Начал за здравие — кончил за упокой
а. Само собой, нынешняя Украина имеет отношение к Киевской Руси, точно такое же, как Россия и Белоруссия. Вопрос о столице к происхождению Украины не имеет вообще никакого отношения. Хочешь сказать, что если бы столицей Украины был бы не Киев, а Львов или Харьков, то она потеряла бы право вести своё происхождение от Киевской Руси?
б. "Русский язык" древних летописей вообще имеет достаточно далёкое отношение к современным восточнославянским языкам (примерно, как латынь к итальянскому или французскому), так что сказать, что он "более украинский" или "более русский" — гадание на кофейной гуще, не более того.
в. Какое отношение имеет происхождение украинского языка к вопросу о его государственном статусе?
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
T>>Ок, пусть будет один государственный — русский, будем объединяться.
FH>а почему он?
Потому как уровень владения русским языком не в пример выше, чем украинским у нас на Украине.
На самом деле надо было приводить статистику незнания языка, а она примерно такова:
-40% не знает украинского
-1% не знает русского
Дело в том, что 60% украинскоговорящего населения — это в общем-то сильно притянутые за уши факты. На самом деле из этих 60% примерно треть говорит на украинском неграмотно, и примерно половина неграмотно пишет на нем.
В противовес этому, несмотря на декларируемые 40% русскоговорящего населения, реально русским языком свободно владеют около 99% населения. Но мало того, русским владеют грамотно, т.е. умеют грамотно писать на русском практически 100% нынешних образованных украинцев. Сравните это примерно с 30% грамотных украинскоговорящих по украине.
Вывод очевиден. Реально, украинцы крайне плохо владеют украинским языком. Я, например, укранский знаю не очень хорошо, но даже мои знания позволяют вылавливать постоянные речевые ляпы на укранском от всяких телеведущих и политиков. И эти люди причислили себя к украинскоговорящим! Я валяюсь...
------
Это еще не все. Согласитесь, что нелепо считать выборку по телеведущим и политикам репрезентативной. Вы лучше посмотрите народную передачу, типа "Караоке на Майдане". Уровень владения украинским языком жителей столицы просто смехотворен (или удручает? , это смотря с какой позиции посмотреть...)
В общем, де факто русский язык является преобладающим на украине сейчас, что бы там не говорили национально-озабоченные.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M> Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
Да-да, например, посетите насильственно украинизированные школы, посмотрите как мучаются дети, пытаясь, например, отличить "кысень" от "водня" ("кислород" и "водород").
Не надо врать и говорить что проблемы нет. Сейчас она стоит как никогда остро.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>опять двадцать пять, Россия федеравтивное государство из-за того, что не может никак заставить себя избавиться от своих колоний, кроме того — а чего это вообще татары должны учить русский? Они ни к славянам, ни к русскоязычным исторически не принадлежат.
Бред. У России НИКОГДА не было никаких колоний, как нет их и сейчас.
DS>А "руссификация" их — это процесс уничтожения их культуры и никакими федеративными законами это не оправдать.
Никто в России не уничтожал ни татарской ни какой-либо другой культуры.
DS>хорошо, но с точки зрения современного языка и культуры, украинцы могут позволить себе ввести государственным любой язык, кроме русского, так как и ежу понятно, что такой шаг приведёт к тому, что не смогли силовыми методами сделать в Российской Империи — в корне уничтодить любую целостность украинского народа и привести к тому, что вы описали ниже, ну и как минимум на одном берегу Днепра полностью уничтожить любые связи с украинской культурой и попросту выкорчевать там украинский язык.
Извини, а зачем "выкорчёвывать"? Украинский язык занимал достойное место в СССР, а "силовые" методы применяют как раз украинские и иные националисты, мешая русскому языку то место, которое он должен занимать в стране (т.е. быть языком межнационального общения).
DS>почему, лет эдак через 20-30, когда уйдёт пару русскоязычных поколений, а молодое поколение практически полностью перейдёт на украинский — тогда можно что угодно вводить (типа как шведский при 5% шведов ) — это не ударит по национальной культуре
А с чего это так? Украина, как государство возникло из ничего и теперь националисты будут тут наводить свои порядки, не считаясь ни с историей, ни с культурой, ни с людьми. Обойдутся.
DS>да пожалуйста, этот вариант возможен только в случае силовых действий со стороны России, но я не думаю, что Россия оборзеет настолько
Ну если Украина настолько "оборзела", то почему бы и нет
Анекдот по теме: Идут по улице два черносотенца. Один другому:
— Смотри, вон два жида идут, давай им морду набьём.
— А если они нам набьют?
— А нам-то за что?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>А до вроде 1743 не было России — была Московия.
П>Сходил бы ты, подучил историю
конечно выше написан бред, но и ты историю знаешь явно не слабо
вообще с историей у нас как-то интересно выходит
1) Киевская Русь имеет какое-то отношение к России
я всегда хотел узнать какое, но так и не смог, я не знаю ни одного реального исторического факта, который мог бы доподлинно сказать, что исторически современная Россия и Киевская Русь имеют что-либо общего, кроме того, что киевский князь построил Москву. Но московские князья в Киеве никогда не правили — это исторический факт.
2) Русей было много и вообще слова Russia и Русь и латинское Ruthenia (вроде правильно написал) являются 100% синонимами (а слово Russia чтается как "рУсиа", с ударением на "у"). И то, что именно слово Russia являлось основой для названия Россия — это факт. Но вот из этогоабсольтно не следует, что Русь и Россия это одно и то же.
3) По факту русский язык (именно русский, как язык России, ибо до основания государства Россия русского языка не существовало) гораздо моложе украинского, а язык как минимум Киевской Руси — это праукраинский язык.
Я имею 100% основание это утверждать и проводить паралели со всеми государствами Европы, так как и Англия не всегда имела такие границы и не всегда была независимым государством, как и Франция, как и многие другие. Но никто не сможет сказать, что английского, шотланского (вот вам тоже интересный пример для размышлений), французкого, итальянского языков не существует. Аналогично территория Киевской Руси и территория совремнной Украины имеют крайне много общего и мало того тот же центр/столицу. Поэтому 100% можно говрить, что Киевская Русь в первую очередь является праукраинским государством, а её язык базовым для именно украинского языка. Что из него там ещё произосшло (в том числе и громадное влияние на польский, и сепаратный русский и беларусский языки, и вообще-то язык в конкретно Киевской Руси повлиял не для только на рос-укр-бела-языкы, а и на многие другие языки Европы) — это важно, но обычно поднимают вопрос о "недоразвитости", "деревенскости" украинского языка (а многие его вообще наречием русского считают, что вообще — полный бред). А тут вполне можно однозначно ижёстко заявлять: украинский язык — это самостоятельный язык с многовековой историей развития и такое государство, как Украина вполне вправе объявлять именно этот язык единственным государственным языком.
ой яка чудова українська мова!
Re[36]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>вообще с историей у нас как-то интересно выходит DS>>1) Киевская Русь имеет какое-то отношение к России
_>Да уж имеет
а внятно
я могу доказать, что не имеет и что основы государственности в России напрямую не связаны с Киевской Русью
и ещё — вы реально понимаете о чём я говрю? мне кажется, что нет!
а я ведь говорю лишь об одной Киевской Руси, котрая подчинила остальные Руси и русские киняжества только на очень короткое время (как СССР по факту).
_>а. Территория будущего Московского княжества входила в состав Киевской Руси.
нет, она подчинялась Киевской Руси, но в состав юридически никогда не входила (по крайней мере документальных свидетельств ни я, ни реальные кандидати и доктора исторических наук не видели) _>б. Того факта, что киевский князь Юрий Долгорукий владел Москвой — мало?
естественно, Одесса построена французом, но от этого она французким городом не становится
_>а. Не понял, откуда ты взял странное слово "Russia"? Так, как ты его написал, оно существует только в современном английском языке.
нет, я могу привести факты — лингвистическое обоснование, но это уже как полный доступ в интернет появится (хотя я сча специально пороюсь у себя в папке с книгами)
_>б. Конечно, это не одно и то же. Русь пала, Россия появилась.
нет
По факту история России, как отдельного государства должна всетись от Московского княжества, которое перестало подчиняться Киевским князьям до развала Киевской Руси
_>Противоречишь сам себе. "Праукраинским" можно назвать язык только по отношению к современному украинскому. В той же степени, как и "прабелорусским" или "прарусским". В реальном времени его называли русским (язык жителей Руси — логично).
нет — русского языка не существовало (если уже так — россияне же отказываются признавать, что язык жителей России — росийский )
на это есть тоже документальные свидетельства
мало того, на территориях русских княжств не было единого языка, а как факт можно лишь утверждать, что язык, принятый за базовый в Киеве стал языком документооборота, но никак не "государственным"
с чётом того, что я склоняюсь к тому, что Украина — это самоназвание Киеской Руси (ввиду известных мне исторических фактов), то можно считать, что язык конкретно Киевской Руси — праукраинский
_>а. Само собой, нынешняя Украина имеет отношение к Киевской Руси, точно такое же, как Россия и Белоруссия. Вопрос о столице к происхождению Украины не имеет вообще никакого отношения. Хочешь сказать, что если бы столицей Украины был бы не Киев, а Львов или Харьков, то она потеряла бы право вести своё происхождение от Киевской Руси?
по факту да — если бы столицей Украины был например Львов, то история государственности была бы смещена, например, в сторону Галицко-Волынского княжества (хотя можно нати и другие, более древние параллели).
насчёт основ государственности — смотри выше. Конкретно Киевская Русь по моему мнению не является пробразом государственности для России и Беларуси.
_>б. "Русский язык" древних летописей вообще имеет достаточно далёкое отношение к современным восточнославянским языкам (примерно, как латынь к итальянскому или французскому), так что сказать, что он "более украинский" или "более русский" — гадание на кофейной гуще, не более того.
Древние летописи писались на разных языках. Это показывает лингвистический анализ.
Например "Повесть временных лет Нестора" писалась на языке, близком к старославянскому, который использовался в документообороте. "Ипатская летопись" писалась на немного другом языке, который использовался на "переяславских" территориях и многие историки-языковеды считают, что по структуре именно этот вариант "славянского" языка дал толчок к развитию отдельного украинского. Другие летописи тоже имеют отличия в языковой структуре.
_>в. Какое отношение имеет происхождение украинского языка к вопросу о его государственном статусе?
а — это самый интересный вопрос — большинство людей так свято верят в то, что украинский язык произошёл от русского, что на уровне подсознания отвергают украинский язык, считая, что русский "круче" и "моднее" (это в основном относится к молодёжи). Если Украина хочет стать сильным государством, то ей нужно изначально закрепить мощные позиции украинского языка и культуры на своей территории. Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык — кому не нравится, тех или отправляют на "Родину" или они сами уезжают (просьба не начинать разговр о беспорядках — там другие корни проблемы).
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Что мешает Украине "позаимствовать" русский язык? И жить спокойно. У украинцев прав на бренд "русский" будет не менее трети пунктов, и то, если считаться последние 200 лет. А если глубже копнуть?
Прав у нас на слово "русын",а именно так называли себя древние украинцы, много. А до вроде 1743 не было России — была Московия. Россия украла у нас даже название.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Украинский язык не относится к "вымирающим", но район его распространения становится все меньше и меньше. Если к концу 19 века (по переписи) в Российской империи граница региона со значительной долей украинского языка была севернее и восточнее территории современной Украины, а также занимала Кубань, то к концу 20 века эта граница "откатилась" на несколько сот километров на запад.
T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку.
Одним из интереснейших периодов в истории проблемы русского языка на Украине является период советской власти, который либо сознательно умалчивается, либо перевирается историками и "украинствующими". Впрочем достаточно ознакомится с трудами историка Костомарова (довольно толерантно относившемуся к украинскому языку), описывающего украинизации 20-х и 50-х годов, чтобы впредь не разбрасываться подобными заявлениями.
Первые 10-15 лет советской власти на Украине были периодом рассвета "украинства". В 1919-23 гг. законодательными органами советской власти принимается ряд интереснейших законов и постановлений, среди которых в частности — постановление ВУЦИК от 21 февраля 1920 г. "Об использовании во всех учреждениях украинского языка наравне с русским", резолюция РКП "О советской власти на Украине" датированная декабрем 1919г., знаменитое постановление "Об украинизации", принятое на заседании политбюро ЦК КП(б)У 1923 г.
Выдержки из вышеупомянутых законов и постановлений:
Члены РКП на территории Украины должны на деле осуществлять право трудящихся масс учиться и говорить во всех советских учреждениях на родном языке, всячески противодействовать попыткам искусственными способами оттеснить украинский язык на второй план, стремясь, наоборот, превратить украинский язык в орудие коммунистического образования трудовых масс.
Немедленно должны быть приняты меры, чтобы во всех советских учреждениях было достаточное количество служащих, владеющих украинским языком, чтобы в дальнейшем все служащие умели разговаривать на украинском языке.
Учреждения, которые непосредственно обслуживают население, должны иметь штатных сотрудников со знанием украинского языка.
Согласно постановлению "Об украинизации", условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная украинизация охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. Интереснейший эпизод произошел на Полтавщине (традиционно позиционируемый как украиноговорящий регион) — когда туда с агитационными целями приехал П. Чубинский (автор "Ще не вмерла Украина"), его попросту избили крестьяне
Политика украинизация продолжалась советской властью и после 2-й мировой войны. В частности в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной. Массовым репрессиям подверглись карпатороссы, обитатели западной части Карпат, хотя известно, что в 1939 году на местном референдуме более 80% закарпатских русин высказались в поддержку русского языка. В ответ на просьбу 1946 года о присоединении Карпато-Русской республики к РСФСР на правах автономии, ее присоединили к Украине как область, а русин переименовали в украинцев.
V>>1. Будет нивелирован один из самых болезненных вопросов, который реально мешает нашему гос-ву одним только своим существованием. (у нас что, других вопросов на повестке дня мало... а так — сплошной раздор из-за неподходящей причины... иногда причиной раздора является ТОЛЬКО эта причина и никакая более... а это уже обидно) DS>какой вопрос болезненен? DS>это ты о притеснении украинкого языка говришь да? DS>я согласен — нужно ввести украинский язык, как первый государственный (я не шучу)
Он уже введен, как первый и единственный, ты не заметил? Хотя прикольно видеть, как оранжевые Юля и Ющ в местных передачах Юга и Востока Украины накануне выборов вещают с телека на чистейшем русском.
V>>2. Если 2 языка будут равноправны и им обоим будет отдано должное УВАЖЕНИЕ (т.е. отдано уважение людям, говорящим на этих языках), то ни у кого не повернется язык спросить: "нахрен мне учить этот украинский?"... потому как в условиях паритета это будет выглядеть нормальным и естественным. DS>как могут два изначально неравноправных (в порльзу российского) языка стать равноправными, если добавят прав языку доминирующему? DS>можешь объяснить это феномен?
Нет. Ты все равно не поймешь, раз подходишь с этой точки зрения. Для дальнейшей полноценной беседы м/у нами надо определиться что первично — бытие или сознание? Похоже, у тебя недопонимание этого основополагающего момента.
V>>3. Необходимость оправдать вытеснение русского языка с территорий нынешних границ Украины заставляет снова и снова переписывать историю в украинских учебниках. Господа, да сколько можно, чес-слово??? Пожалейте бедных школьников. DS>блин — тут неоднократно приводились выдержки из научных трудов по истории, авторы котороых не имеют ни малейшего отношения к современной Украине. И то, что в Российской Империи и СССР эти труды были закрыты для массового ознакомления совсем не означает, что это ложь (а обычно наоборот — так уж повелось, что в России всегда запрещали правду). Так что количество правды в современных учебниках по истории Украины как минимум не ниже, чем в аналогичных учебникак СССР и РосИмперии. Как минимум сча есть доступ к разным точкам зрения.
Опять двойка. Сравнивать учебники времен "демократии и гласности" с оными времен тоталитаризма — это уже клиника, однако.
V>>Вот подобного рода фобии лучше держать при себе и по-тихонечку стыдиться их, а не выпячивать на форумах. Хорошая же у вас цель однако. Вполне себе геноцидная. DS> — тут можно только посмеяться
Нам, 40% Украинцев не смешно. И видя уровень мышления оппонентов (не только здесь) вкупе с непонятной агрессивностью — так и вовсе печально. Вы бы ребята с огнем не шутили. Если сами не понимаете простую истину, то мне не трудно в каждом посте повторять: уважайте граждан собственной страны. (тем более, что речь идет о почти почти половине населения)
V>>Если такие умники дорвуться до власти, то удивляться гражданской войне на Украине не придется. DS>ой да ладно, в Украине пока что интеллектуальные решения доминируют над силовыми методами и надеюсь так будет всегда
Очевидно, ты умудрился ничего не слышать про оранжевый путч.
Кстати, любые революции и даже просто беспорядки имеют под собой причину недостаточно "интеллектуальных" политических решений. И что характерно, в последний год "недостаточная интеллектуальность" прет у нас на Украине изо всех щелей.
V>>Он гораздо скорее возможен в случае, если Киев будет и далее борзеть. Тогда и силовых действий со стороны России не надо будет. Только и увидите Крым, Донбас и вообще 40% территории Украины. DS>я уже высказывался по этому поводу — повторяться не буду DS>зы: на крайняк — мы присоединим к себе Чечню взамен на Донбасс
Можешь так же прихватить Боснию с Герцоговиной. Там схожие с нашими проблемы, тебе понравится. Ты и тебе подобные, очевидно, любят жить среди проблем... а тож небось без них скучно, а?
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ты в дверные косяки нормально проходишь? Пальцы не мешают? -1 DS>извини, но зачем мне отвечать на твои посты, если ты даже в свои же собственные цитаты не въезжаешь
DS>>>вот ТУТ — http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm находится опровержение бреда о "заглавных буквах" П>>Каких еще к черту заглавных буквах, кого они вообще волнуют? Не съезжай с темы — разговор идет про учебники с 140000-летней историей украинцев. Есть они или нет? Исходные данные по ссылке указаны, осталось лишь пройти по школам/магазинам.
Ну, что я могу сказать... Представляется очевидным, что в Ипатьевском списке слово "Оукраина" не является названием Киевской Руси. Например, недалеко от данного упоминания встречается сочетание "Галичьскя Оукраина". Также, в "Слове некоего христолюбца и ревнителя по правой вере" (XII век) встречаем такой фрагмент:
ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну
Так что похоже, что это слово в самом деле несло смысл "окраина", а вовсе не "страна" и не синоним названия "Киевская Русь"
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> Р>Я за нормальный закон о языках, с прописанными >> Р>правами/обязанностями по отношению ко _всем_ языкам, которые >> Р>используются на территории Украины. Я за четкие правила, а не за >> Р>популизм отдельных политиков, которые вспоминают о своем родном языке >> Р>только в период выборов. >> >> Ты тупо подменяешь понятия. Они с трудом вспоминают не "свой родной >> язык", а свежевыученный неродной, но государственный.
Р>Я не подменяю понятия. Я за систему "а-ля Канада". Когда Р>права/обязанности по отношению к языку не зависят от того, чей Р>это язык -- англичан, французов или украинцев.
А от там чего зависят? А от чег оу нас зависят?
И все-таки самый главный вопрос: почему во всем мире введение двух гос. языков это нормальная практика в похожих случаях и что беспокоит противников русского языка в таком разе у нас?
Р>Вы же, в обратную сторону, требуете прав для вполне конкретного Р>языка, что, я считаю, неверно.
Как это неверно??? Почти пол-страны на нем говорит... Ты вообще хоть понимаешь как ты смотришься со стороны, когда вслух считаешь это неверным??? Вот у меня бы не хватило духу озвучивать подобное ни в одной стране мира, даже если бы у меня были все основания быть против какого-то языка. А у тебя-то и твоих сторонников и оснований нет, кроме невнятного: "а почему именно русский язык?". Невнятного на фоне конкретных 40% населения.
Такая манера — это политика замыливания вопроса. Но в отличие от "правильного" замыливания, заведомо выполнена неумело, т.е. не просматривается ни одного даже отвлекающего от главного вопроса момента. А вопрос все еще продолжает стоять и он сам по себе не рассосется, хоть это ты понимаешь? Вопрос, он стоит сам по себе независимо от нашего с тобой желания его замечать. Вопрос мерзкий, вопрос опасный... Но очень удобный определенному кругу лиц для всякого рода спекуляций, причем спеуляций самого низкого пошиба, ибо сталкивают лбами два самых близких народа. Например в Китае разница в диалектах, письменности, культуре и языке двух их основных диалектов не в пример больше чем разница украинского/русского языка и обоих же культур... Но там и в голову не приходит никому спекулировать на этом...
И вот что меня больше всего терзает в этом вопросе, так осознание того, что никакие спекуляции на голой почве не растут. Благодатная нужна почва, в виде Тимуров и Ромашек... Тогда спекулировать можно хоть до бесконечноти... А жаль, вообще-то... Учитывая, что речь о людях с ВО, а не о бомжах — жаль вдвойне.
Ведь если национальный вопрос потеряет свою остроту, то оооочень многие политики остануться за бортом истории... А сейчас просто некоторые из вас нехило подыгрывают этим бесполезным трутням-прихлебателям...
--------
Проблемы нельзя игнорировать, от них невозможно спрятаться, и их удасться забалтывать весьма недолго. Как я уже говорил, на Украине ситуацию спасает то, что исполнение законов вроде как необязательно, и люди обучаются, общаются, слушают эфир, читают прессу, ведут документооборот на действительно родном языке. Т.е. де-факто вопрос на самом деле давно решен и речь лишь только о том, чтобы прекратить беззакония, то бишь закрепить текущее положение вещей де-юре.
Ну банально напрягает такая ненормальная двусмысленность, неужели не понятно?
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>ну народ — вы хоть вдуматься в то, что я пишу можете
Зачем? Абсолютно ничего нового ты не пишешь.
DS>e.g. если учесть, что я Украинец...
Опять этот ... оРовер, как он надоел, национально-ущербный наш.
DS>...и имею неплохие хнания по истории, то мне очень сложно отожествлять русский и российский языки, особенно в контексте этой дискуссии.
Ты форум-то почитай, потом уж знаниями хвастайся, ОК? Если с тобой не особо спорят, то просто потому, что это вконец задолбавшая тема. Ей-богу, я скоро действительно возненавижу украинцев — ну каждые месяца два вылезает очередной щирый хлопец и начинает очередной гнилой базар за свою самостийность. Да хоть ты лопни там от своей национальной исключительности — чего сюда-то опять с этим баяном приперся?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Русский язык стал официальным в Харькове
6.03.2006 19:20 | Газета.ru
Русский язык получил статус официального на территории Харькова. Такое решение было в понедельник принято большинством депутатов Харьковского горсовета.
Как сообщили "Л¦ГАБЁзнес¦нформ" в пресс-службе горсовета, теперь законодательный орган местной власти и его исполнительные органы в своей работе, а также в официальных документах будут использовать наряду с государственным украинским языком и русский язык как региональный.
По словам Харьковского городского головы Владимира Шумилкина, в Харькове никогда не "ущемлялись никакие языки, и сегодня городской совет подтверждает это юридически". "После ратификации Верховной радой Европейской хартии региональных языков в конце прошлого года, наши специалисты изучили все и подготовили соответствующие документы. Все наши шаги мы отработали исключительно в пределах действующего законодательства. На сегодняшний день есть действующая нормативная база, пользуясь которой мы можем полностью решить этот вопрос", — сказал Шумилкин.
Согласно информации Главного управления статистики в Харьковской области, свыше 65% харьковчан считают русский язык родным, а 91,5% — свободно им владеют.
Мои поздравления харьковчанам .
Осталось распространить эту практику на всю Украину, и сделать 2-м гос. языком русский.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Вы наверное хотели сказать "насильственная ассимиляция украинцев"? Я вот не могу купить газету или книгу на родном и государственном языке, без того чтобы не оббежать пол города (иногда и после этого не смогу).
Это-то как раз естественный процесс: издатели — такие же коммерсанты и издают газеты на том языке, на котором они будут пользоваться бОльшим спросом. Вот принудительно заставлять их использовать какой-то язык (как АФАИК у вас происходит с телевидением) — это как раз насилие.
Недавно прочитал что через 100 лет на нашей Планете останется в два раза меньше языков чем сейчас и что каждые 2 недели исчезает какой либо из языков. До этого читал что максимальное число языков было в 18 веке, после этого их количество постоянно и неуклонно уменьшается.
Украинский язык не относится к "вымирающим", но район его распространения становится все меньше и меньше. Если к концу 19 века (по переписи) в Российской империи граница региона со значительной долей украинского языка была севернее и восточнее территории современной Украины, а также занимала Кубань, то к концу 20 века эта граница "откатилась" на несколько сот километров на запад.
Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку. В 19 веке население крупных городов — промышленных центров Украины росло за счет выходцев из других российских губерний, чьим "связующим" языком был русский. Кроме того государственные учрежедния имели только один язык общения (русский). Космополитический совок вообще не имел "национального" вопроса — и тоже специалисты со всего СССР приезжали в крупные города Украины (как и специалисты с УССР приезжали в другие города союза) и общим языком общения продолжал быть русский. Таким образом замещение украинского языка русским имеет историю уже более одной сотни лет. Фактически происходит ассимиляция русскими украинцев, т.к. утрата языка ставит под большое сомнение оправданности существования отдельных народов.
Исходя из вышеизложенного, для сохранения самобытности украинского языка, культуры и народа, Украина должна максимально поддерживать государственный язык, который и должен быть единственным государственным. А язык общения пусть будет такой какой есть у каждого — русский, украинский, польский, иврит и т.д. К сожалению существенная поддержка на государственном уровне не проводится. Значительная часть отечественных телеканалов (иностранные спутниковые — все) имеет в основном большую часть телепередач на русском. Книги — подавляющее большинство на русском. Печатная пресса — на русском. С одной стороны неплохо что права русскоговорящих граждан (например меня) не ущемлены, с другой стороны это приведет к тому что насителей украинского языка будет становиться все меньше и меньше.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> Проблема "притеснения русского языка" — предвыборная выдумка пророссийских партий (хотя какие они пророссийские ).
Никогда бы не подумал, что я и мои дети — пророссийская партия
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>>Вывод — к боевым мамонтам! DS>лан, специально для вас — а почему бы действительно Украине не вести историю государственности от Антского союза? Тогда и название Украинцы станет понятнее (укры — жрецы в государстве антов).
Да, и укроп именно они первые вырастили.
А так между нами (не касаясь вопроса о древности Украины), Россия имеет тех же самых предков
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>offtop:F все-таки запостите перевод на украинский "У лукоморья дуб зеленный". Интересно почитать.
Востановленно ребенком по-памяти, так что возможно не совсем дословно:
Край лукомор'я дуб зелений,
І золотий ланцюг на нім,
І день і ніч там кіт учений
На ланцюгу кружляє тім.
Іде праворуч — спів заводить,
Ліворуч — казку гомонить.
Дива там: лісовик там бродить,
Русалка на гіллі сидить.
На невідомих там доріжках
Сліди нечуваних страхіть.
Там хатка на куриних ніжках
Без вікон, без дверей стоїть.
В примарах там ліси й долини,
Там на світанні хвиля лине
На берег дикий пісковий,
І тридцять витязів чудових
Із хвиль виходять смарагдових,
І з ними їх ватаг морський.
Там королевич мимоходом
Полонить грізного царя,
Там серед хмар перед народом
Через ліси, через моря —
Чаклун несе богатиря.
В темниці там царівна тужить,
А бурий вовк їй вірно служить.
З Ягою ступа там бреде,
Вперед сама собой iде.
Там цар Кощей над злотом чахне,
Там руський дух, там Руссю пахне.
І я там був, і мед я пив,
Над морем бачив дуб зелений,
При нім сидів, і кіт учений
Своїх казок мене учив.
Одну згадав я за хвилину
(Розповiм?) цю казку старовинну.
Діла давно минулих днів,
Переказ давнини старої.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Я сейчас в Минске. Белорусы реально расстроены что забывают родной язык.
Не понимаю. Я не понимаю. Я не понимаю как. Как можно забыть свой родной язык?
Да хоть трижды украинизируйте меня вдоль и поперек, но русский я не забуду.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Но вы — действительно ненавидите Украину, и людей что не хотят быть похожими на вас — стадо (ибо это не народ, простите, народа я не заметил), которое и в Праге, и в Шарм-Эль-Шейхе, и в Анталии, и в Штутгарте при разговоре с местными говорит друг другу "Че от там %%%дит? Че — типа, рускага не знает?", в той же Праге или Штутгарте в упор не замечает архитектурных памятников, зато знает где ближайший пивбар, а в Шарме возмущается что "черножопые совсем охамели, могли бы и для нас, для туристов сосзать условия чтоб можно было в Каире выпить культурно на улице".
Нда... Так вот постепенно националисты раскрывают свое лицо и свое отношение к русским и России... Казалось бы "но я ж не путаю отечество с ментами" (с) Шаов, но нет не господин Краб, делает из увиденного далеко идущий вывод — "стадо, не народ". Видать ты и сам, глядя на памятники, замечаешь только голубинное дерьмо на онных?
У меня тоже есть богатый опыт общения с "новыми хохлами" — смесь "деревни", жлобства, и беспросветной невежественности смешанной с хамством, и что? Они не определяют и малой толики самосознания украинского народа. Мне и в голову не приходит, глядя на них, обозвать украинский народ — стадом. Видать у националистов все по другому в голове устроенно...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Вы будите удивленны но у Украины есть своя история до 1991 года.. Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина вам о чем-то говорят?
Да уж, страна — это тебе не медведь. Уж если впадет в спячку, так лет на четыреста. А потом проснется и как рявкнет что-нибудь типа "Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина!" Что ты ей скажешь? Что это было давно и неправда (потому что правду все равно никто не знает — перемёрли)? Остается только рты разевать и тупо спрашивать "Что это было???"
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Здесь большинство украинских участников утверждает, что Украина и украинцы всегда были врагом России и русских.
T>Чтоб не быть голословным — назови это мнимое "большинство", только с линками!
Голословным? Гы-гы. Впрочем, про большинство я погорячился. Не все ж украинцы в "политике" появляются.
Тимурка, Ромашка, многоникий наш, DaSpectrum, он же DJ какой-то, Тимео, покинувший нас (в отпуске?). Хватит? Цитаты приводить излишне — достаточно почитать ваши мессаги с годик, как я, например. Мне хватило этого времени, чтобы понять — вы, ребята, выполняете здесь работу по созданию у россиян образа украинца-врага. Это главная цель вашего присутствия в данном форуме, не знаю уж, волонтеры вы или вам за это платят. Лучше бы, конечно, второе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Предлагаю следующие условия: Поднимае планку до 60 чтобы учесть просто вежливых русскоговорящих, олтвечающих на том языке, на котором к ним обращаются. Заговариваем с человеком на украинском. Если получаем ответ на украинском — причисляем его к украиноязычным, иначе к русскоязычным.
Некорректно. Знать язык, использовать его и хотеть его использовать — три разные вещи. Если ко мне обратиться по-английски, я по-английски и отвечу. Но англоязычным с того не стану
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
B>>>>смотрю сюда и вижу рай никто никого не прижимает.... B>>>>а вот смотрю на пост человека из Харькова и вот что вижу
... B>>>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>>>Ну выбор небольшой: M>>>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>>>Думайте сами, решайте сами.
B>>да дело как то не в количестве...
B>>с удовльствием вам бы поверил... но почему я не должен верить человеку из Харькова?
U>а почему ты должен верить ему, а не boomsic? Лучший способ проверить — приехать и увидеть собственными глазами. Только те россияне, кто больше всех говорят про ущемления русского в Украине, почему-то не видели этих ущемлений воочию, а только "где-то кто-то писал"...
почему бы тебе не приехать в генштаб российской армии и не проверить намериния агрессии северного соседа?
ICQ 227964124
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)?
Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Towiz wrote:
>> Я этого не знал. Внимание вопрос — откуда это может знать >> русскоговорящие 3/4 населения Харькова и почему в задачках не >> использовать понятное всем слово "кислород"? _>Потому что это неграмотно. Использование терминов "оксиген", "феррум", _>etc заставляет ученика абстрагироваться от обывательских (и зачастую) _>представлений о химических элементах и четко разделять разницу между _>хим. элементами и хим. веществами.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Как я понял из ваших слов, федеративное устройство не является призднаком наличия колоний. Но по непонятной причине "Россия федеравтивное государство из-за того, что не может никак заставить себя избавиться от своих колоний". Это ваши слова. Вы можете аргументированно доказать это высказывание?
да, могу, но:
1) я сча иду на обед и жрать мне хочется больше
2) вообще-то из сказанного можно было сделать ещё один вывод, если я не буду очень занят, то я обязательно напишу какой
A__>То есть любая территория завоёванная страной с помошью военной силы является колонией?
не любая территория — а полное поглощение любых государственных и протогосударственных образований вместе с их территориями
поэтоу не все территории России являютс колниями — подробный разбор займёт очень много времени A__>Кстати по поводу тех же Штатов. Калифорния и Техас были отвоёваны у Мексики. Это колонии?
я не знаю точных причин конфликта там, поэтому не могу что-то точно говрить
но могу сказать, что изначально ситуация в Америках какрдинально отличалась от ситуации в Европе из-за того, что большинство поселенцев в тех странах — люди пришлые, колонизаторы. Поэтому даже полных захват Мексики США с оной стороны был бы колонизированием, а сдругой — тут бы было очень много дискуссионных моментов.
Продвижение Европейских колонизаторово на Восток и Юг более однозначно, так как население в тех частях света уже было культурно и национально сформировано и европейцы вторглись на те территории.
ой яка чудова українська мова!
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Это особенности украинского языка -- понятие "русский" к россии не Р>>применяются: "російська мова" == русский язык, "росіянин" == русский. Р>>Понятие "руський" применимо только к временам Киевской Руси: "руській Р>>князь"...
П>Главное не забыть об этом когда кто-нибудь из украинцев начнет нас учить как правильно по-русски будет "Белоруссия".
Беларусь
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
Таки присвоить статус первого?
О це гарно!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я не собираюсь уважать половину населения страны. Либо я уважаю людей by Р>default, либо нет. И делить их по национальному или какому-либо другому Р>признаку я не намерен.
Гут. Т.е. ты лично как минимум за равные права другой половины. Особенно по национальному признаку (!!!)
Уже неплохо.
Р>Господа, ратующие за придание русскому статуса государственного. Вы Р>просто тупо подменяете понятия и, таким образом, разжигаете Р>межнациональную рознь. Я против придания русскому статуса Р>государственного.
Так, а дальше я чего-то не понял. Ты отнимаешь у остальной половины государства право на собственное мнение? Блин, ты что не видел на примере последних выборов, что соотношение политических сил в Киеве, где принимаются решения, даже и близко не соответствует соотношению сил в целом по стране?
Р>Я за нормальный закон о языках, с прописанными Р>правами/обязанностями по отношению ко _всем_ языкам, которые Р>используются на территории Украины. Я за четкие правила, а не за Р>популизм отдельных политиков, которые вспоминают о своем родном языке Р>только в период выборов.
Ты тупо подменяешь понятия. Они с трудом вспоминают не "свой родной язык", а свежевыученный неродной, но государственный.
Прикинь, каково остальному населению, у которого нет возможности учить "родной" язык и нет ни одного шанса общаться на "родном" языке, т.к. вокруг никто, вообще никто, на нем не говорит.
-----------
Я не хочу и не буду общаться на Украинском языке, будь он хоть трижды государственным. И у меня есть такое моральное право! Потому как я не тупой изгой ссущий против ветра, а полноценный член общества, и в радиусе 600 км от меня практически никто на Украинском не говорит и не собирается говорить в будущем.
Я согласен вплотную взяться за изучение Украинского языка (и не только я), только в том случае, если русскому языку будет представлено паритетное право. В противном случае я, как и примерно 95% населения в радиусе 600 и более км будем являться активными носителями русского языка и русской культуры.
Если не можешь понять умом, то поверь на слово. Здесь всегда будут по хрен подобные "умные" политические решения Киева. И ни ты, ни Киев ничего с этим не сделают. А когда поумнеют (я все-таки на это надеюсь), то банально перестанут ссать против ветра и причинять людям лишние беспокойства.
Даже сам факт того, что подобный вопрос обсуждается, и одна из сторон с серьезной миной пытается внушить другой стороне, что их родной язык им вовсе не родной... что 40% населения — вовсе не причина замечать их и считаться с ними... По мне, дык это же очевидная житейская тупость и недальновидность. А если какие гаврики попытаются всерьез и настойчиво со своим уставом да в наш монастырь, то и по соплям будет не грех дать... Чтобы не досаждали...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Шевченко, кстати, много чего на русском написал.
_>Правда? В Кобзарь входит только 1 русский стих. _>Прозу — писал, но она у него неудачно выходила. _>Он все же поэт.
Он еще и художник
Свои питерские дневники он вел на русском языке. Согласитесь, что язык на котором человек ведет дневник — это язык на котором он думает
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>3. Ссылка битая
OSTEN
1. Zaporozhje
2. Novorossija
3. Slabozhanschina
4. Krym
ZENTRUM
5. Ukrajna
WESTEN
6. Galizien
7. Podolien
8. Wolynien
9. Karpaten-Rus
10. Bukowina
Друзья мои!
Многие из тех, кто сейчас обсуждает злободневный "Украинский вопрос", либо сами лично никогда не бывали на Украине, либо бывали только проездом или в гостях. Я же прожил в тех краях 25 лет и хочу поделиться мыслями.
Когда мне было 16 лет, отчим получил квартиру в Жданове (теперь Мариуполь) Донецкой обл., и я с семьёй переехал туда из Новороссийска. Лично я прожил на так называемой Украине с 1966 по 1991 г., т.е. 25 лет. Согласитесь, срок немалый.
Почему на "так называемой" Украине? Потому, что за все эти 25 лет я нигде и никогда не слышал, чтобы там, где я жил, кто-нибудь говорил на другом языке, кроме русского. В городе Жданове (Мариуполе) за всё время я видел только две вывески на украинском языке: Iдальня (Столовая) и "Перукарня" (Парикмахерская). Всего две украинские вывески во всём огромном городе! Да и те непонятно для кого были вывешены.
Я много раз бывал в Донецке, Харькове, Херсоне, Запорожье, Днепропетровске, Одессе, Симферополе, Севастополе, Ялте, и в других местах. Еще раз повторю: никакой разницы по сравнению, скажем, с Ростовской областью или Краснодарским краем заметить невозможно. Везде один и тот же народ, одни и те же обычаи, везде один и тот же южно-русский говор с характерным фрикативным "г". И никакого украинского языка!
Теперь-то я знаю, что это всё, вообще, не так называемая Украина, а Новороссия.
А вот греческий язык в Мариуполе я иногда слышал — там процентов 15-20 населения составляют потомки православных греков, которым дала убежище от Крымских ханов еще Екатерина Великая. Но греческих надписей в городе нет. Кстати, бывший мэр Москвы, Гавриил Харитонович Попов — из мариупольских греков.
Итак, имея такой довольно большой опыт жизни на так называемой Украине, я почалу недоумевал и возмущался названием книги президента Кучмы — "Украина — не Россия".
"Как это — не Россия?! — думал я с негодованием, — ведь я же сам видел и знаю, что никакой разницы нет! Ведь там же остались могилы моих родителей, там остались и живут мои родные и близкие, ставшие теперь в одночасье "иностранцами" для меня. Абсурд! Как это — Украина — не Россия?!!!"
И вот только теперь, а точнее — в ноябре 2004 года — по телевизору я увидел, наконец-то, настоящих украинцев, беснующихся на "Майдане", и понял, что ведь и вправду: Украина — не Россия. А украинцы — это отдельный, чужой и враждебный нам народ.
Они нам не родственники (как они сами об этом не устают повторять!), и я теперь это различаю ясно даже визуально — тип лиц совершенно другой. Присмотритесь сами. Не родня они нам, не родня. А уж такой кошмар, как — см.: http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23625 — наши люди, вообще, не могли бы сделать! Хотя, конечно, и русские далеко не ангелы, но замученных до смерти детей колючей проволокой к деревьям не привязывали бы никогда!
Так что, ребята, этнически они совсем другой народ и хватит нам набиваться к ним в родню!
Поэтому я считаю за благо для всех нас не только навсегда отделиться от Убунди, но и загородиться, как можно надёжнее, от этих национально свидомых убундийцев. И забыть, что они есть на свете!
Однако остаётся еще один чрезвычайно важный вопрос — это вопрос о справедливой границе.
То, что мы наблюдали год назад на "Майдане" — это были конвульсии хищной микро-империи, которая заглатывала равную себе по размеру территорию, населенную дружелюбным и работящим русским народом, которому некогда было стоять на майдане, а надо было варить сталь, добывать уголь, и делать всю ту жизненно необходимую работу, которую оранжевая чума делать не может и не хочет.
Как известно из недавней истории, нынешняя восточная граница так называемой Украины практически точно совпадает с той границей немецкой оккупации, до линии которой удалось дойти немцам в 1918 году.
При советской власти, разумеется, никакой разницы для людей не было в административной принадлежности их места жительства. Но сейчас совсем другое дело.
Принадлежность Крыма и Донбасса к так называемой Украине даже обсуждать нет смысла, так как они даже формально были присоединены уже позже к Украинской ССР (Крым — тот, вообще, только в 1954). А в отношении Малороссии и Новороссии — надо бы провести всенародный референдум, так как люди там не хотят жить под властью бесноватых оранжоидов. Впрочем, в сущности, референдум уже был — это как раз те самые президентские выборы в конце 2004 года. Посмотрите на карту выборов — как четко там прорисовалась граница между Убунди и Новороссией, стонущей под властью недобитых бандеровцев.
И что же теперь? Неужели мы бросим своих настоящих братьев на произвол судьбы?
Бог даст, Новороссия сбросит убундийский гнёт и отделится от них, став самостоятельным государством, как Белоруссия, и войдет в Союзное государство с Россией и Белоруссией.
С Новым 2006 годом и приближающимся Рождеством Христовым всех православных!
Валерий Павлович
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Я сейчас в Минске. Белорусы реально расстроены что забывают родной язык. На белоруском только объявления в транспорте (и то не всегда) и названия улиц. Вы их поглотите, и они с унынием это констатируют, что через 50 лет ни одного белоруса не останется. C>Знаете, мне вас жаль... не вас лично, а россиян и пятоколонщика ДемонХуда. Я ни в коей мере не отказываюсь от Пушкина, как не отказываюсь от Бодлера или Шекспира. Вы же отказываетесь от Котляревского, Кулиша и Шевченко.
Именно украинские националисты ставят вопрос "или-или". Ну и в данном случае получают ответ. ИМХО, единственный способ сохрангить единство Украины — перестать "наезжать" на русский язык и признать его государственный статус наравне с украинским.
C>Но вы — действительно ненавидите Украину, и людей что не хотят быть похожими на вас — стадо (ибо это не народ, простите, народа я не заметил), которое и в Праге, и в Шарм-Эль-Шейхе, и в Анталии, и в Штутгарте при разговоре с местными говорит друг другу "Че от там %%%дит? Че — типа, рускага не знает?", в той же Праге или Штутгарте в упор не замечает архитектурных памятников, зато знает где ближайший пивбар, а в Шарме возмущается что "черножопые совсем охамели, могли бы и для нас, для туристов сосзать условия чтоб можно было в Каире выпить культурно на улице". Я таки надесю, что такие личности вконец сопьются... у вас их много,... когда население наших стран сравняется... и останутся трезвые... тогда и будем разговаривать.
Тогда ещё придётся ждать, пока некоторые от перебродившего апельсинового сока протрезвеют.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
T>[skip]
T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку.
О-о-о!
ИМХО, в обсуждении этого топика приводились противоположные данные — о насильственном насаждении украинского языка.
T>..Космополитический совок... вообще не
Без коментариев...
T>Фактически происходит ассимиляция русскими украинцев,
Прошу прощения: а украинцы что, не русские?
T>Исходя из вышеизложенного, для сохранения самобытности украинского языка, культуры и народа, Украина должна максимально поддерживать государственный язык, который и должен быть единственным государственным. А язык общения пусть будет такой какой есть у каждого — русский, украинский, польский, иврит и т.д. К сожалению существенная поддержка на государственном уровне не проводится. Значительная часть отечественных телеканалов (иностранные спутниковые — все) имеет в основном большую часть телепередач на русском. Книги — подавляющее большинство на русском. Печатная пресса — на русском. С одной стороны неплохо что права русскоговорящих граждан (например меня) не ущемлены, с другой стороны это приведет к тому что насителей украинского языка будет становиться все меньше и меньше.
Исходя из вышеизложенного получаем: русский — язык общения; украинский — разобщения.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
_>>>Именно украинские националисты ставят вопрос "или-или". Ну и в данном случае получают ответ. ИМХО, единственный способ сохрангить единство Украины — перестать "наезжать" на русский язык и признать его государственный статус наравне с украинским. C>>Ну и кто — линки в студию, и т.д.? Имеются ввиду те люди кто к-вом больше 1 человека, и реально есть политической силой. (Хинт — Ющенко, Тимошенко, Мороз, Ехануров, Литвин — не являются украинскими националистами). C>>Не будет линков... сори, будете "фантазером РСДН" наравне с ДемонХудом
_>Какая разница, что ОНИ САМИ не называют себя "националистами", если та политика, которую они проводят — националистическая?
Нифига. Если бы политика была националистической, то Виктор Хведорович сотоварищи уже давно бы на нарах отдыхали. Русский язык бы _запретили_, трудоустроиться русским (да собственно всем остальным — полякам, грузинам, и т.д.) было бы нельзя, каждый день были бы погромы евреев/молдован/и т.д. В общем много можно придумать. Почитайте Тягнибока — вот он — украинский националист.
_>А как иначе назвать политику вытеснения языка, родного для почти половины населения республики, как "иностранного"?
А я не вижу вытеснения. Равно как и другие украинцы здесь на форуме (не забывайте, что ДХ — не украинец, а русский). Больше ОРТ смотрите, он вам еще и концлагеря покажет.
Исходя из сказанного вверх по ветке, вы таки фантазер.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Кто же спорит? Хотя, иногда перевод лучше оригинала. Когда-то читал _>"1001 ночь" в пересказе и дословном переводе. Небо и земля.
Нельзя же читать дословный перевод, о рахат-лукум моих очей! Ты еще Шекспира в переводе Промта прочти.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>NikeByNike wrote:
>> Кстати, у меня есть мнение что украинцы создали украинский язык за >> последние 10 лет, до этого был искаженный русский.
_>Иногда лучше жевать... _>Читать в порядке истории _>Котляревский _>Квитка-Основ"яненко _>Гребинка _>Тарас Шевченко _>Нечуй-Левицкий _>Коцюбинский _>Рильский _>Сосюра _>Гончар
_>дальше думать. _>ЗЫ. Кто из вышеперчисленнынных авторов написал самое знаменитую в мире _>русскую песню?
Если уж вспоминать Тараса Шевченко то мог бы знать, что он жил до того как поляки впервые упомянули про украинский язык.
Тогда это был просто один из русских диалектов, причем не один из диалектов, не какой то конкретный, а некое подмножество на территории малороссии. У каждой деревни был свой диалект, хотя язык был общий русский. Причем это было не только в России, а вообще везде в мире, а в некоторых местах до сих пор.
Свои слова я обосновываю словами своего дяди который был лингвистом в институте на Украине. Рассказывал много анекдотов про украинский "язык". После развала им плотно занялись и вроде как довели до уровня какого то языка. А 15 лет назад, это все еще был русский диалект со словами которые в силу своей неэстетичности не попали в новый русский.
Вообще 'вся' концепция развития украинского языка — сделать его 'не' русским. Так чтобы русские (на Украине и РФ) этого не заметили.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
Р>>Наверное, да... Р>>Сценарий Литвы не повторился??? Нет. Так какого тут идут обвинения в Р>>национализме??? C>Кстати, раз уж на то пошло, то Литва это еще слабенький национализм, вот Сербия/Хорватия/Босния...
Не сомневаюсь, что изврат не знает ограничений по масштабам, и что есть гораздо большие националисты, чем нынешние украинские власти, которых можно назвать "умеренными". Но от этого ситуация с со статусом языков на Украине "нормальной" не становится.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>А собственно, что вас так в этом раздражает? Когда я учился в школе, мы что Гёте, что Шекспира тоже, знаете, не в оригинале изучали...
T>Я не вижу причин переводить Пушкина на украинский.
Я не вижу причин не видеть причин переводить Пушкина...
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Позвольте поинтересоваться, эти интеллектуалы от украинского языка для > каждого элемента из таблицы Менделеева по два термина придумали? Чтоб > проще было?
Мда, человеческое глупость просто безгранична...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Это до вас видимо не доходит, что насильственная украинизация школ > равносильна небольшому локальному пожару и наводнению в одтельно взятой > русскоязычной семье одновременно. > Заниматься словоблудием и придирками в духе дурак-сам дурак больше не > намерен, спасибо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>>Извините, а какие тогда притензии к Укриане. В Коституции Украины есть подобная статья... Чем мы хуже нежели Россия?!
П>Вы не хуже, вы другие. Россия — федеративное государство, она может себе позволить иметь один язык на федеральном уровне и еще один — на уровне субъекта федерации. Украина — государство унитарное, поэтому она может ввести второй госязык только на всей территории целиком. Впрочем есть еще другой вариант — превратиться в Украинскую Федерацию и дать республикам Донбасс, Крым и Галиция право самим решать, хотят ли они иметь второй государственный. Но на это ИМХО ваши "демократические" политики не пойдут никогда.
Может из каждого села еще сделаем автономный округ с своим парламентом? Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, которые не будут знать русского.
П>ЗЫ Есть, правда, еще и третий вариант, при котором проблема второго языка решается автоматически, но о нем я лучше умолчу — не хочу нарваться на очередную истерику "украинских патриотов".
Я итак понял
лутше к ЕС, чем РФ
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
E>>>В украинском есть и было слово Кисень==русское Кислород. Понадобился новый термин для химического элемента. Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
B>>Оставьте, пожалуйста, химию в покое. Менделеев бедный в могиле извертелся. Он, да и ещё много других "недоучек от химии" и газ и элемент кислородом называли E>Обїясните мне что здесь плохого, называть химческий элемент по-одному, а вещество по-другому... Ведь удобно же.
Тебе непонятливому уже объяснили, что это банальная путаница. И ты так и не ответил, почему бы тогда, следуя твоей логике не ввести дополнительные различные термины для жидкого, газообразного или даже твердого кислорода.
И еще ты не ответил — как же быть с теми хим.элементами, которые в природе встречаются именно в одноатомном виде? Согласно твоей логике, при любом раскладе вещество должно называться иначе, чем элемент таблицы Менделеева (русская фамилия не смущает, кстати? ), а согласно здавого смысла — это будет окончательным абсурдом.
А очевидное и универсальное решение тебе уже подсказали — это термины, типа "атом водорода", "атом железа", "атом кислорода". Причем, эту терминологию изобрели именно основатели Химии, а не "клятi москалi". Далее, посмотри, например, английские работы по химии (легко нагуглишь). Там и вещество и элемент обозначаются одинаково, и точно так же, когда хотят различить добавляют слово atom. В общем, хохлятские воинствующие мракобесы буквально на ровном месте изобрели порясающую чушь, которую другие национально озабоченные уже даже и не знают как объяснить, ибо все объяснения разбиваются о банальную логику.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>как могут два изначально неравноправных (в порльзу российского) языка стать равноправными, если добавят прав языку доминирующему?
T>Государство, которое отказывается предоставить доминирующему языку официальный статус, поступает алогично.
Я просто в шоке от того, что оппоненты этого в упор не видят. Более того, они даже не в состоянии допереть, что грубые алогичные поступки уровня государства — это еще и опасно. Самое маленькое что можно получить (и что мы уже успешно получили) — это разжигание межнациональной розни.
Слава богу, что у нас на Украине де-юре вовсе не означает де-факто. Не только преподавание в учебных заведениях от начальных до высших, но даже ведение документооборота во многих областях ведется на русском. Получается смешной факт: очевидно это незаконно, однако, ни у кого не поднимается рука пресечь подобные "беззакония". Слава богу, у исполнительной власти, в отличие от горлопанистой законодательной (и в отличие от некоторых на этом форуме) хватает мозгов не шутить с огнем.
Наивно читать откровенно идиотические рассуждения о том, что мол "нам только пару поколений как сейчас выдержать, а потом о русском языке никто не вспомнит". Логики у людей — ноль. Вот вокруг меня никто не говорит на Украинском. Дети мои вырастают, в жизни его не слыша. Раньше, в советское время хотя бы 1/3 местных телепрограмм была на украинском, а теперь примерно 1/20 по кабельным, причем это — самая отстойная часть. Да откуда у следующего поколения и всех последующих возьмется украинский, если люди его не слышат вокруг себя, не общаются на нем??? Этого языка здесь практически нет и не будет никогда. Украинский здесь учат примерно как английский, и уровень знаний языка тоже сравнимый с ним же. (Стем лишь отличием, что Английский учат гораздо охотнее и прилежнее, причины я уже привел). С тем же успехом можно предположить, что через пару поколений здесь все будут говорить по английски.
-------
Кстати, лично я неплохо воспринимаю на слух и вполне читаю по украински и даже слегка объясняюсь. Правда, гораздо хуже, чем на английском.
И это притом, что мой уровень Украинского в сравнении с коллегами далеко не самый худший, а уровень английского — не самый лучший.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
E>Работаем со статистикой дальше. E>Здесь: E>http://russian.kiev.ua/archives/2003/0306/030628ep01.shtml E>Заметочка немножко эмоциональная. E>Но мы возьмем с нее только цифры
Хорошая вещь статистика. Упрямая.
98 из 181 школы преподавание ведется на государственном украинском языке, в 30 школах соседствуют классы с преподаванием на украинском и русском.
30 школ с двумя языками обучения — это, чаще всего, те в которых обучение на русском только в старших классах. Такие классы "выдавливаются", таким образом со временем школа становится полностью насильственно украинизированной.
Лишь в 53 учебных заведениях образование осуществляется на русском
53*100/181=29% русских школ
Предлагаю вам пари — прогуляемся улицами Харькова и если из 100 встреченных нами людей, 71 будет говорить по-украински, с меня ящик пива.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>вот тебе задание на 5 минут — посиди, подумай и напиши запрос для google, например, чтобы узнать в какое время и на чем была основана татарская писменность. расширь свою эрудицию. _>если не получилось — не беда, т.к. это и не важно на чем она была основана. вопрос не в этом. вопрос в том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам
Такими темпами Илья скоро станет татарским патриотом. Осталось изучить алфавит на основе латиницы и криллицы, уроки могу дать
Пара вопросов на эрудицию.
Сколько лет использовалась латиница?
Сколько процентов татарского населения в Татарстане за переход на латиницу?
Как ты думаешь, переход к латинице приведет к расколу или объединению татарского народа?
Если тебе это не интересно, пожалуйста, перестань использовать татарскую тему в своих целях. Это наши проблемы, и мы решим их сами.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Петрович, Вы писали:
П>>А вот интересно, в Россиии — федеративном многонациональном государстве — сколько государственных языков?
_>Петрович, в нашей многонациональной россии только один гос. язык — русский.
не ваша, а наша
_>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
еще один эксперт какие буквы использовать в татарском... тогда уж на родных буквах, а не на латинице...
_>Так что не удивляйся что и в ваши дела лезут и учат вас на каком языке вам разговаривать, на каком делопроизводство вести, на каком законы украинские издавать. Тем более это такая мелочь по сравнению с тем как вам указывал кремль какого президента вы должны выбрать, с кем вы должны дружить, куда вступать и т.д...
эээ... где вы там живете в сша? привести примеры куда они лезут? и на что указывают?
_>Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, напимер, в канаде. Но это в нормальной ситуации. _>А ситуация с россией — ненормальная. россия сама борясь с сепаратизмом и терроризмом поддерживает сепаратизм в абхазии, ю.осетии, приднестровье, ведет разговоры с террористами/убийцами из хамаза и ираном, который прямо говорит об уничтожении государства израиль.
ну как это всем можно у себя поддерживать чечечких "сепаратистов" а россии опять нельзя...
_>[когда тут я говорю россия — я имею в виду кремль, государство, а не страну.]
да что то слабо верится
_>кремль для достижения своих целей все и вся под себя подмять вполне может использовать русско-говорящих людей восточной украины. _>поэтому, на данном этапе, к огромному сожалению, для маленьких (прибалтика) и не очень (украина) стран, чем меньше людей говорящих по русски — тем лучше. русский язык — это то, что сближает с россией и на чем можно играть. _>к моему больщому сожалению теперещняя россия — это не та страна, с которой нужно сближаться. _>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
вообщем одним словом мечты..
_>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
тем меньше экономические связи тем меньше развивается экономика там хуже жить что там что там.... спасибо, добрый дяденька!
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
M>>ООООО. Какое беспокойство за будущее Украины. А может для укрепления соседских, а точнее родственных отношений с обеих сторон будем учить по два языка. M>>И еще предлагаю новую тему в форум: Зажимание украинского языка в России. M>>Уважаемые россияне, что за бред вы несете в этой ветке форума.
B>очень конструктивно...
Попроще надо быть.
B>к вашему сожелению в россии украинский не зажимают только потому что его здесь нету и зажимать нечего...
ну да, и украинцев, проживающих на территории России тоже не существует — это выдумки украинских националистов.
Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете.
Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
П>>Вы не хуже, вы другие. DS>так вот и не лезьте к другим
Я сейчас скажу баян, но это таки rsdn.ru. Так что очень спорный вопрос кто к кому лезет.
DS>опять двадцать пять, Россия федеравтивное государство из-за того, что не может никак заставить себя избавиться от своих колоний,
...а Украина — не может даже признать их наличие.
DS>кроме того — а чего это вообще татары должны учить русский?
Их никто не заставляет, не хотят — пусть забьют и не учат. Только дальше Татарстана без него они вряд ли смогут уехать.
DS>такой шаг приведёт к тому, что не смогли... bla-bla ...в корне уничтодить любую целостность украинского народа... bla-bla-bla-bla ...связи с культурой...
То есть я вас понимаю так: овощи под названием "украинский язык и культура" могут существовать только в искуственных тепличных условиях, на подпитываемом национализмом субстрате и под электрическим солнышком государственных указов? Позвольте не поверить, ИМХО это случай так называемого вранья. Процент населения, который (даже после "ужасной имперско-тоталитарной политики") считает родным украинский тут неоднократно приводился.
DS>почему, лет эдак через 20-30, когда уйдёт пару русскоязычных поколений, а молодое поколение практически полностью перейдёт на украинский — тогда можно что угодно вводить (типа как шведский при 5% шведов ) — это не ударит по национальной культуре
То есть национализм — uber alles, а на конкретных граждан нам начхать? Ясно, так и запишем.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
T>>Позвольте поинтересоваться, эти интеллектуалы от украинского языка для каждого элемента из таблицы Менделеева по два термина придумали? Чтоб проще было? E>Объясняю: Оксиген это химический элемент из таблицы менделеева. А Кисень это вещество, т.е. O2. То же самое учитель рассказывает детям на уроке.
А с железом чего делаете? А с аргоном?
А для намагниченного и для ненамагниченного железе слова разные?
А для поликристаллического и монокристалла?
Хотя в целом идея сделать так чтобы украинские учащиеся похуже знали химию совершенно гениальна.
1) Не будет хорошей химии на Украине. И действительно, накой она славянам-варварам-то
2) Не смогут понять друг друга с вражескими химиками из РФ, и то классно.
Только хорошо это не совсем всем, а только кому-то похожему на НАТО
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Я сейчас в Минске. Белорусы реально расстроены что забывают родной язык.
Во времена СССР мой отец выписывал журналы на белорусском. Я их просматривал, но язык так и не выучил.
В Минске все говорят на русском. К своему великому стыду и сожалению, я последний раз там был лет 25 назад. В деревнях все говорили на каком-то незнакомом, но понятном языке.
C>Знаете, мне вас жаль... не вас лично, а россиян и пятоколонщика ДемонХуда. Я ни в коей мере не отказываюсь от Пушкина, как не отказываюсь от Бодлера или Шекспира. Вы же отказываетесь от Котляревского, Кулиша и Шевченко. Но вы — действительно ненавидите Украину, и людей что не хотят быть похожими на вас
Прошу прощения. Но россияне не отказываются от украинской культуры. И не ненавидят Украину. (С чего вы это взяли?)
Несколько обидно, что в угоду части населения и политическим планам кой-кого (ну, вы поняли, кого я имею ввиду) на Украине рвут родственные ( в прямом и переносном смысле) связи с Россией. Отказываются от общего.
А ненависть к Украине со стороны россиян — извините, это уж точка зрения украинских нацистов и их оранжевых сторонников.
C>- стадо (ибо это не народ, простите, народа я не заметил), которое и в Праге, и в Шарм-Эль-Шейхе, и в Анталии, и в Штутгарте при разговоре с местными говорит друг другу "Че от там %%%дит? Че — типа, рускага не знает?", в той же Праге или Штутгарте в упор не замечает архитектурных памятников, зато знает где ближайший пивбар, а в Шарме возмущается что "черножопые совсем охамели, могли бы и для нас, для туристов сосзать условия чтоб можно было в Каире выпить культурно на улице". Я таки надесю, что такие личности вконец сопьются... у вас их много,... когда население наших стран сравняется... и останутся трезвые... тогда и будем разговаривать.
Я тоже надеюсь, что такие типы (на личности они не тянут) в конец сопьются. Шариковы, слава Богу, не самые многочисленные представители русских. Хотя, самые заметные.
Если судьба занесёт меня в Прагу — я пойду в пивную. Это одна из достопримечательностей города. Хочу — "У чаши". Из уважения в одному литературному герою. А чешкое пиво я и в Сибири спокойно попить могу, капитализм, понимаш... Но пиво местного пивзавода мне нравится больше. М.б., просто потому, что свежее...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Украина унитарная держава, так что как ни крути, а конституцию все равно надо менять. А изменить может только большинство
Ну что ж, тогда не удивляйтесь "неправильным" постам от восточных украинцев, возникновению различных ПИСУАРов и перекапыванию Перекопа. Вы сами выбрали этот путь.
Ку...
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>да дело как то не в количестве...
B>с удовльствием вам бы поверил... но почему я не должен верить человеку из Харькова?
На мой взгляд, все просто — проблемы нет пока она вас не касается (не имею ввиду никого конкретно). У меня, например, нет проблемы задержки зп. Но это не значит, что ее нет вообще.
Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J> Мне жалко россиян за то, что они идут на поводу у кремля.За то,что как наивно раскладывают лапшу по своим ушам, которую им подают.
Зачем нам телевизор? Тут полно украинских товарищей, которые ситуацию на Украине очень хорошо раскрывают
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>А собственно, что вас так в этом раздражает? Когда я учился в школе, мы что Гёте, что Шекспира тоже, знаете, не в оригинале изучали...
Я не вижу причин переводить Пушкина на украинский.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Я этого не знал. Внимание вопрос — откуда это может знать > русскоговорящие 3/4 населения Харькова и почему в задачках не > использовать понятное всем слово "кислород"?
Потому что это неграмотно. Использование терминов "оксиген", "феррум",
etc заставляет ученика абстрагироваться от обывательских (и зачастую)
представлений о химических элементах и четко разделять разницу между
хим. элементами и хим. веществами.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я АФАИР просил именно проверить. Но никто из украинских товарищей что-то так и не отважился. Видать опасаются что правдой окажется.
ты... это... ммм...
тупой или прикидываешься?
вот ТУТ — http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm находится опровержение бреда о "заглавных буквах" и вообще о слове Украина, сказанного на км.ру
если мне будет не лень — я тебе ещё и сосканю реальные учебники истории, но этого я не могу гарантировать — времени физически нету, но я тебе гарантирую — там такого бреда нету
П>И чо? Летописи 140 000 лет и ее писали на шкуре убитого мамонта? Или кто-то когда-то отрицал что некие [О,у]краинные земли на старославянском могли называться [О,у]краиной?
ой, блин, тебе стасью с пояснениями привести ещё, которую я раз 30 приводил?
сча есть сохраннённая, но без ссылки — найду сслыку — дам обязательно
и при чём тут 140000 лет?
хотя если провети внимательное иследование фактов, то действительно — культура (в историческом значении этого слова) на территориях, соответствующих современной Украине, существует столько лет или около того.
ой яка чудова українська мова!
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Я не подменяю понятия. Я за систему "а-ля Канада". Когда > Р>права/обязанности по отношению к языку *не зависят* от того, чей > Р>это язык -- англичан, французов или украинцев. > > А от там чего зависят? А от чег оу нас зависят?
От процента лиц определенной национальности в стране. У нас от потолка в
офисе Партии Регионов.
> И все-таки самый главный вопрос: почему во всем мире введение двух гос. > языков это нормальная практика в похожих случаях и что беспокоит > противников русского языка в таком разе у нас?
Вы не поверите -- в мире введение двух госязыков, скорее, исключение.
> Р>Вы же, в обратную сторону, требуете прав для вполне *конкретного* > Р>языка, что, я считаю, неверно. > > Как это неверно??? Почти пол-страны на нем говорит... Ты вообще хоть > понимаешь как ты смотришься со стороны, когда вслух считаешь это > неверным???
Боюсь, мне пофиг как я выгляжу в Ваших глазах.
> Вот у меня бы не хватило духу озвучивать подобное ни в одной > стране мира, даже если бы у меня были все основания быть против > какого-то языка. А у тебя-то и твоих сторонников и оснований нет, кроме > невнятного: "а почему именно русский язык?". Невнятного на фоне > конкретных 40% населения.
"Почему", кстати, очень даже внятное. Почему не татарский в Крыму?
> Такая манера — это политика замыливания вопроса. Но в отличие от > "правильного" замыливания, заведомо выполнена неумело, т.е. не > просматривается ни одного даже отвлекающего от главного вопроса момента.
Не, Вы явно меня неправильно поняли -- мне пофиг Ваше мнение по данному
вопросу. Я Вас не собираюсь ни в чем переубеждать.
> А вопрос все еще продолжает стоять и он сам по себе не рассосется, хоть > это ты понимаешь?
Да он "стоит" у двух человек в форуме -- у Вас и Демона. Остальным ==
пофиг.
> Вопрос, он стоит сам по себе независимо от нашего с > тобой желания его замечать. Вопрос мерзкий, вопрос опасный... Но очень > удобный определенному кругу лиц для всякого рода спекуляций, причем > спеуляций самого низкого пошиба, ибо сталкивают лбами два самых близких > народа.
Только Вы явно не понимаете, кто входит в этот "определенный круг лиц".
И вводите в заблужение окружающих. Именно из-за этого я и продолжаю
спорить.
> Например в Китае разница в диалектах, письменности, культуре и > языке двух их основных диалектов не в пример больше чем разница > украинского/русского языка и обоих же культур... Но там и в голову не > приходит никому спекулировать на этом...
Они, в отличие от Вас, правы.
> И вот что меня больше всего терзает в этом вопросе, так осознание того, > что никакие спекуляции на голой почве не растут. Благодатная нужна > почва, в виде Тимуров и Ромашек... Тогда спекулировать можно хоть до > бесконечноти... А жаль, вообще-то... Учитывая, что речь о людях с ВО, а > не о бомжах — жаль вдвойне.
Вдимас, Вы до сих пор не поняли??? Нам ПОФИГ!!!
> Ведь если национальный вопрос потеряет свою остроту, то оооочень многие > политики остануться за бортом истории... А сейчас просто некоторые из > вас нехило подыгрывают этим бесполезным трутням-прихлебателям...
Вы, лично....
> Проблемы нельзя игнорировать, от них невозможно спрятаться, и их > удасться забалтывать весьма недолго. Как я уже говорил, на Украине > ситуацию спасает то, что исполнение законов вроде как необязательно, и > люди обучаются, общаются, слушают эфир, читают прессу, ведут > документооборот на действительно родном языке. Т.е. де-факто вопрос на > самом деле давно решен и речь лишь только о том, чтобы прекратить > беззакония, то бишь закрепить текущее положение вещей де-юре.
Ужас.
> Ну банально напрягает такая ненормальная двусмысленность, неужели не > понятно?
Нет, не понятно....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>А в ком, если не в нас??? > > Ромашка, а не пофиг ли тебе от того, если нам разрешат общаться и вести > документы на нашем языке? Ты-то чего добиваешься? Тебе-то что не так?
Я добиваюсь прекращения спекуляций на национальной почве.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>А вот тут поподробнее. Можно, пожалуйста, привести вопросы референдума _>1939? Можно ли привести указы о создании Куарпато-Украинской Республики _>(в том же 1939 году)? Или автор забыл об этом? Можно ли привести тексты _>прошений о присоединениии "Карпато-Русской республики" к РСФСР?
"Мы, нижеподписавшиеся представители православных общин Карпатской Руси, выражая волю всего православного русского народа, просим включить Карпатскую Украину (Карпатскую Русь) в состав СССР в форме: Карпаторусская Советская Республика.
Желания и мечты наших предков были всегда, чтобы наша область за Карпатами, заселенная русинами, т. е. Руси сынами, возвратилась в лоно Великой Руси. Но наши поработители всегда тому препятствовали. Таким образом, мы целые столетия оставались в германо-венгерском рабстве вплоть до 1919 года
В 1919 году на мирной конференции наша область, именуемая Карпатская Русь, согласно Сен-Жерменскому договору, на автономных правах, была присоединена к Чехословацкой республике. Уже тогда нашу область признали Карпатской Русью, ибо здесь живет искони русское племя. Сам народ именует себя "карпаторусс", "русин", т. е. Руси-сын, вера "русска", жена "русска", мама "русска" и т. д. С названием "Украина" наш народ был познакомлен только под чешским владычеством, после "Первой мировой войны, и то интеллигенцией, пришедшей из Галичины. Этих галичан само чешское правительство призвало в Карпатскую Русь и их идеологию, за все время существования Чешской Республики, серьезно финансировало…
Очень интересно, что галицкие шовинисты избивали карпаторусское население и его интеллигенцию и говорили: "Кацапи, маскали, вам мисто у Москви, у вашего Сталина". Мадъяре при избиении нас тоже говорили: "Муско, комуништо, иди в Москву к твоему Сталину".
Карпаторусский народ с великим терпением и болью сердца переносил все это, ожидая своего спасения именно от Москвы...
Наш народ-русин — Руси-сын. Наша русскость не моложе Карпат... Только тем и можно объяснить эту несказанную радость при встрече русской Красной армии…
Наученные горьким опытом, мы решительно заявляем, что политическая, экономическая, культурная и социальная жизнь нашего народа может успешно развиваться только в пределах великого, родного нам Советского Союза, и ни в коем случае не в каком-либо чужом государстве.
Чаша нашего терпения переполнена: довольно игрались нами наши недруги, бросая нас из рук в руки.
ВОЛЯ КАРПАТОРУССКОГО НАШЕГО НАРОДА: ХОТИМ РАЗ И НАВСЕГДА СВЯЗАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С СУДЬБОЮ НАШИХ СОПЛЕМЕННИКОВ В СССР и то определить нам Карпаторусскую Советскую Республику от Ясиня до Попрала и от Ужка до Доброчина (Дебрецена). Выражая великую радость и глубокую благодарность по поводу освобождения Великому вождю и освободителю всего славянства и Европы товарищу Маршалу Сталину и Красной Армии, мы просим принять Карпатскую Русь в состав Советского Союза.
В Мукачеве дня 18 ноября 1944 года"
И далее:
Есть все основания утверждать, что Православный съезд, собрание делегатов местных Комитетов в Мукачеве подтолкнули политуправление фронта и местных коммунистов, во главе с И. И. Туряницей, естественно, с ведома Сталина, срочно начать подготовку по присоединению нашего края к Советской Украине. Уже на следующий день после Православного съезда, 19 ноября, в том же Мукачеве состоялась первая конференция коммунистов Закарпатья. 294 делегата проголосовали за резолюцию: "Про возз'еднання Закарпатськой Украини з Радянською Украиною в складе Радянського Союзу".
_>Зы. Автора не забывай приводить, плагиатор...
Молодой человек, я прекрасно понимаю, что задеваю ваши (псевдо) патриотические чувства, но, тем не менее, попросил бы быть умереннее в своих личностных оценках собеседника и попридержать хамство.
Здравствуйте, Crab, Вы писали: C>И что? Допустим (именно допустим, я не чеченец) я простой чеченский парень из ммм.... Хасавюрта, по-русски "не понимай" могу пойти например в МГУ и сдать вступительные екзамены на родном чеченской языке? Не смешите мои тапочки. АФАИК, даже если я в Грозный поеду поступать, то и там вступительные екзамены на чеченском не примут.
Передергиваешь.
В Башкортостане на приемных экзаменах в вузы можно сдавать на русском или башкирском языке по выбору. http://minobr.ufanet.ru/po/po-vis.htm
Например, УГАТУ:
Поступающие сдают вступительные испытания по математике, физике, информатике и русскому языку. Вступительные испытания по математике, физике, информатике сдаются на русском или башкирском языках как государственных языках Республики Башкортостан.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
ДД>>Извините, может я конечно не прав, но мне кажется, что жалуясь на непонимание украинского языка Ваш ребенок пытается оправдаться за свои неудачи в учебе, обусловленные совсем другими причинами. ДД>>В 10-11 классах я учился в украиноязычной школе, и среди нас, детей офицеров, было очень много русскоязычных. И поверьте, трудности при переходе на украинский язык во время учебы преодолевались буквально за одну-две недели.
T>Все может быть, спорить не буду. Но иногда я сам с трудом понимаю, что требуется в той или иной задаче.
А ты ещё не понял, что у тебя трудности тоже потому, что не тянешь украинскую версию химии? Как и ребёнок?
если честно, то смешно всё это.
Я бы понял людей, которые говорили бы, что так учить химию в Харькове надо потому, что это типа наша Родина. Украина.
А вот доводы, что типа так "понятнее" выглядят всё-таки зело убого
Кого за нос водим, пацаны? Не себя ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Р>Вы разницу между "официально" и "нормальные" понимаете???
Во всех школах есть украиноязычные классы, хотя, конечно, далеко не везде они нормальные. ИМХО, это одна из главных проблем.
Раньше,хотя украинский язык и был единственным государственным, никто никого не трогал.
Сейчас же началась политика закручивания гаек. Ну накой делать ВСЕ школы украиноязычными там, где этих самых украиноязычных максимум 10 % (а может и меньше). Сделали бы пару школ и стало бы всем счастье...
Второе. Пару недель назад был принят закон, обязывающий телекомпании вещать 75% времени на украинском вещании. Как по-вашему это должен понимать русскоговоряший ? В какой нормальной стране есть законы,накладывающие такие обязательства ? Качество такой переводной продукции (причем часто переводят с русскоязычных фильмов) ниже плинтуса. И мне наплевать, есть у гос-ва деньги или нет — принимаете закон, извольте думать серым веществом, а не рыжим.
Третье. Я долго не понимал логику наших политиков... А ларчик, как оказалось просто открывается ... (см. стенограммы со "Свободы слова"). По пунктам :
1. Украинский язык — государственный. На востоке всё на русском — нарушаются конституционные права украиноговорящих. Чтобы права не нарушались, нужно все украинифицировать. Все.
Вопрос о статусе украинского языка не учитывается по определению
Р>И до Славянска от Донецка 120 км всего....
Я точно не мерял
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
LL>>Но у нас их было 100%! И это было обязательной программой. И было это в 70-е годы.
OK>А у нас в 80-е Киплинга и Джерома вообще не изучали ни в оригинале, ни в переводе. Разве что может на каникулы задавали.
ОК, я к чему клоню-то? К тому, что школьная программа бывает разной. Можно действительно чему-то учить, а можно придумывать разницу между "оксигеном" и "киснем", и изучать Пушкина в переводе по политическим причинам. А можно и вовсе не изучать, или на каникулы задать читать. Вам как больше нравится?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
A>>Мои поздравления харьковчанам . A>>Осталось распространить эту практику на всю Украину, и сделать 2-м гос. языком русский.
C>Эх, дурилка ты картонная (с)
Crab, просто в гости зашёл или опять — поскандалить ?
[.. скип ...]
Глупость тяжёло комментировать, да и незачем.
Ну а всем свидомым в качестве меры противодействия "поглощению" предлагаю (уже не в первый раз) в быту и на производстве переходить на мову. Слабо, панове ? Для начала Крабу предлагаю убрать баннер "пишу по-русски" .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>NikeByNike wrote:
NBN>Если уж вспоминать Тараса Шевченко то мог бы знать, что он жил до того как поляки впервые упомянули про украинский язык. NBN>Тогда это был просто один из русских диалектов, причем не один из диалектов, не какой то конкретный, а некое подмножество на территории малороссии. У каждой деревни был свой диалект, хотя язык был общий русский. Причем это было не только в России, а вообще везде в мире, а в некоторых местах до сих пор. NBN>Свои слова я обосновываю словами своего дяди который был лингвистом в институте на Украине. Рассказывал много анекдотов про украинский "язык". После развала им плотно занялись и вроде как довели до уровня какого то языка. А 15 лет назад, это все еще был русский диалект со словами которые в силу своей неэстетичности не попали в новый русский. NBN>Вообще 'вся' концепция развития украинского языка — сделать его 'не' русским. Так чтобы русские (на Украине и РФ) этого не заметили.
Даже комментировать не хочется. Уже противно. Есть украинский язык. И был. И никуда вам от этого не деться.
Как же ж так получилось что и Шевченко, и Франко, и Стельмах, и Гончар писали на одном языке, хотя языка-то не было. На чем же я всю жизнь разговариваю, и мои предки разговаривали? На несуществующем языке?
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.(с) Булгаков.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>так вот и не лезьте к другим DS>идите устанавливать свой язык государственным в США DS>или вам историю развития языков напомнить?
Да, напомнить. Заодно напомнить как именно образовалась украинская нация.
П>>Украина — государство унитарное, поэтому она может ввести второй госязык только на всей территории целиком. DS>хорошо, но с точки зрения современного языка и культуры, украинцы могут позволить себе ввести государственным любой язык, кроме русского, так как и ежу понятно, что такой шаг приведёт к тому, что не смогли силовыми методами сделать в Российской Империи — в корне уничтодить любую целостность украинского народа и привести к тому, что вы описали ниже, ну и как минимум на одном берегу Днепра полностью уничтожить любые связи с украинской культурой и попросту выкорчевать там украинский язык.
+10
Другими словами такое положение вещей называется: "объективная реальность", и не надо с нею спорить, уважаемый. Когда "история рассудит", то будут учитывать только объективную реальность, а не эгоистичные чаяния кучки националистов.
И самое главное!!! Не надо ставить знак равенства м/у украинцами и националистами. У меня полно знакомых и друзей коренных украинцев, которые прекрасно разговаривают на двух языках. Более того, если бы не весь этот националистический бред, если бы в течении 12 лет не настраивали русскоязычное население против украинскоязычного, то не произошло бы самого печального и самого важного — это накопление неприятия всего "национального" у русскоязычной части населения.
-----------
Мне сценарий с вводом второго гос-языка кажется гораздо более оптимистичным.
Поясню.
1. Будет нивелирован один из самых болезненных вопросов, который реально мешает нашему гос-ву одним только своим существованием. (у нас что, других вопросов на повестке дня мало... а так — сплошной раздор из-за неподходящей причины... иногда причиной раздора является ТОЛЬКО эта причина и никакая более... а это уже обидно)
2. Если 2 языка будут равноправны и им обоим будет отдано должное УВАЖЕНИЕ (т.е. отдано уважение людям, говорящим на этих языках), то ни у кого не повернется язык спросить: "нахрен мне учить этот украинский?"... потому как в условиях паритета это будет выглядеть нормальным и естественным.
3. Необходимость оправдать вытеснение русского языка с территорий нынешних границ Украины заставляет снова и снова переписывать историю в украинских учебниках. Господа, да сколько можно, чес-слово??? Пожалейте бедных школьников.
П>>Впрочем есть еще другой вариант — превратиться в Украинскую Федерацию и дать республикам Донбасс, Крым и Галиция право самим решать, хотят ли они иметь второй государственный. Но на это ИМХО ваши "демократические" политики не пойдут никогда. DS>почему, лет эдак через 20-30, когда уйдёт пару русскоязычных поколений, а молодое поколение практически полностью перейдёт на украинский — тогда можно что угодно вводить (типа как шведский при 5% шведов ) — это не ударит по национальной культуре
Вот подобного рода фобии лучше держать при себе и по-тихонечку стыдиться их, а не выпячивать на форумах. Хорошая же у вас цель однако. Вполне себе геноцидная.
Если такие умники дорвуться до власти, то удивляться гражданской войне на Украине не придется.
П>>ЗЫ Есть, правда, еще и третий вариант, при котором проблема второго языка решается автоматически, но о нем я лучше умолчу — не хочу нарваться на очередную истерику "украинских патриотов". DS>да пожалуйста, этот вариант возможен только в случае силовых действий со стороны России, но я не думаю, что Россия оборзеет настолько
Он гораздо скорее возможен в случае, если Киев будет и далее борзеть. Тогда и силовых действий со стороны России не надо будет. Только и увидите Крым, Донбас и вообще 40% территории Украины.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Это уже уход от темы. Я лишь заметил, что русские и украинцы — две ветви одного народа, разошедшиеся не так уж давно DS>более 700 лет назад
Но не 1500 и не 3000. Причем, не забываем события 17 века и далее.
J>>В том числе в языковом смысле. DS>уже миллион раз оспаривал, я не требую считать мои доводы убедительными, но это одна из точек зрения и она ничем не хуже вашей
Отрицаешь, что украинский и русский языки очень похожи???
J>>Плюс, близость территориальная, взаимовлияние и взаимопроникновение. DS>а это к ответу насчёт "доминирующего" языка DS>если язык был навязан и стал доминирующим не спонтанно, то почему Уцкраина должна предоставлять этому языку ЕЩЁ какие то статусы, кроме уже имеющихся?
Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть.
J>>Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше. DS>а такого раньше никогда не было DS>не верите — обратитесь к генетикам
Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ.
DS>можно ещё к теории об этногенетике, рассовой теории, исории развития народов и культур — после этого может вы перестанете считать чукчей русскими
У вас что-то отросло такое, что мешает вам считать русских близкими родственниками? Считаешь, что барьеры непреодолимы? Очень сильно сомневаюсь...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
>>> Это называется профнепригодность, причем у обоих. Кстати, у меня сильное >>> подозрение, что тот из Черновцов — придуривался. Если ему больше 25-ти, >>> он не может не понимать русский. Р>>25. Не придуривался. V>тогда как минимум в первых 2-х классах русский изучал.
Не раз читал в рассказах про армию о товарищах, преимущественно из средней азии, которые к призыву по-русски говорить не умели. Про тех понятно — система образования до них не успела дойти, телевизоров в кишлаках нет. Неужели в Черновцах так же?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
LL>>Тогда, возможно, лучше пусть всем так везет?
OK>Некоторые везением это не посчитают. Даже учителя если в классе один-два ученика способны прочитать произведение в оригинале будет неуютно. А если таких 0?
Но у нас их было 100%! И это было обязательной программой. И было это в 70-е годы. Просто если детей учить, они обучаются. А если только вид делать да пенять на "сверхсложную программу" — нет, что характерно. А уж в то, что на Украине учителя уже не могут Пушкина в оригинале читать, я, простите, вообще не поверю — я у вас летом был.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Пока вся она сводится к словам "Украина — не Россия, Украина — враг России". T> :))) :))) :))) T>Ха-ха-ха. Вы продолжаете меня удивлять. Поменьше читайте ваши газеты и инет-ресурсы, тогда не будете так заблуждаться.
Я читаю этот форум и ваши сообщения в нем — этого более чем достаточно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
J>>Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников??
T>Сообщает НТВ.... Дальше можно не читать.
Женская логика. Если аргументы оппонента не получается опровергнуть, их можно отвергнуть. Так держать, молодец!
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>>вообще с историей у нас как-то интересно выходит DS>>>1) Киевская Русь имеет какое-то отношение к России
_>>Да уж имеет DS>а внятно DS>я могу доказать, что не имеет и что основы государственности в России напрямую не связаны с Киевской Русью
А это уже интересно. Правда, тогда я докажу, что Украина имеет к ней ещё меньшее отношение — и с той же или даже большей долей достоверности.
DS>и ещё — вы реально понимаете о чём я говрю? мне кажется, что нет!
Понимаю
DS>а я ведь говорю лишь об одной Киевской Руси, котрая подчинила остальные Руси и русские киняжества только на очень короткое время (как СССР по факту).
Да и я тоже. Какая разница, на сколько она их подчинила, если они всё-таки входили в её состав и (хотя бы формально) признавали главенство "Великого Стола Киевского".
_>>а. Территория будущего Московского княжества входила в состав Киевской Руси. DS>нет, она подчинялась Киевской Руси, но в состав юридически никогда не входила (по крайней мере документальных свидетельств ни я, ни реальные кандидати и доктора исторических наук не видели)
Т.е. Юрий Долгорукий никогда не бы киевским князем, и в "Слове о погибели Русской Земли" не описываются границы, включающие Владимирскую Русь?
_>>б. Того факта, что киевский князь Юрий Долгорукий владел Москвой — мало? DS>естественно, Одесса построена французом, но от этого она французким городом не становится
Не следует при этом забывать, что француз, построивший Одессу, был российским генералом.
_>>а. Не понял, откуда ты взял странное слово "Russia"? Так, как ты его написал, оно существует только в современном английском языке. DS>нет, я могу привести факты — лингвистическое обоснование, но это уже как полный доступ в интернет появится (хотя я сча специально пороюсь у себя в папке с книгами)
ОК
_>>б. Конечно, это не одно и то же. Русь пала, Россия появилась. DS>нет DS>По факту история России, как отдельного государства должна всетись от Московского княжества, которое перестало подчиняться Киевским князьям до развала Киевской Руси
Но, тем не менее, подчинялось. Кстати, не "Московского", а "Владимиро-Суздальского" — "московским" оно стало позже.
_>>Противоречишь сам себе. "Праукраинским" можно назвать язык только по отношению к современному украинскому. В той же степени, как и "прабелорусским" или "прарусским". В реальном времени его называли русским (язык жителей Руси — логично). DS>нет — русского языка не существовало (если уже так — россияне же отказываются признавать, что язык жителей России — росийский )
Повторю — язык Киевской Руси в реальном времени назывался "русским" ("руским", "руським"), но никак не "украинским".
DS>на это есть тоже документальные свидетельства DS>мало того, на территориях русских княжств не было единого языка, а как факт можно лишь утверждать, что язык, принятый за базовый в Киеве стал языком документооборота, но никак не "государственным"
Само собой, страна была большая и диалектов там было много.
DS>с чётом того, что я склоняюсь к тому, что Украина — это самоназвание Киеской Руси (ввиду известных мне исторических фактов), то можно считать, что язык конкретно Киевской Руси — праукраинский
Правда во всех летописях говорится о "Руси", "Русской Земле", но не о "Украине".
_>>а. Само собой, нынешняя Украина имеет отношение к Киевской Руси, точно такое же, как Россия и Белоруссия. Вопрос о столице к происхождению Украины не имеет вообще никакого отношения. Хочешь сказать, что если бы столицей Украины был бы не Киев, а Львов или Харьков, то она потеряла бы право вести своё происхождение от Киевской Руси? DS>по факту да — если бы столицей Украины был например Львов, то история государственности была бы смещена, например, в сторону Галицко-Волынского княжества (хотя можно нати и другие, более древние параллели).
Ты хочешь сказать, что если СЕЙЧАС перенести столицу Украины во Львов, то нужно будет менять её историю?
DS>насчёт основ государственности — смотри выше. Конкретно Киевская Русь по моему мнению не является пробразом государственности для России и Беларуси.
А хотя бы "лествичное право" наследования, специфичное именно для Руси (всей Руси целиком)?
DS>Древние летописи писались на разных языках. Это показывает лингвистический анализ. DS>Например "Повесть временных лет Нестора" писалась на языке, близком к старославянскому, который использовался в документообороте. "Ипатская летопись" писалась на немного другом языке, который использовался на "переяславских" территориях и многие историки-языковеды считают, что по структуре именно этот вариант "славянского" языка дал толчок к развитию отдельного украинского. Другие летописи тоже имеют отличия в языковой структуре.
Опять же — диалекты.
_>>в. Какое отношение имеет происхождение украинского языка к вопросу о его государственном статусе? DS>а — это самый интересный вопрос — большинство людей так свято верят в то, что украинский язык произошёл от русского, что на уровне подсознания отвергают украинский язык, считая, что русский "круче" и "моднее" (это в основном относится к молодёжи). Если Украина хочет стать сильным государством, то ей нужно изначально закрепить мощные позиции украинского языка и культуры на своей территории. Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык — кому не нравится, тех или отправляют на "Родину" или они сами уезжают (просьба не начинать разговр о беспорядках — там другие корни проблемы).
Понятия "круче" и "моднее" никакого отношения к истории языка не имеют. Логика "говорить по-русски (украински), потому что этот язык древнее" — ерунда, тогда уж логичнее перейти на латынь или китайский. Нет никакой связи между "силой" Украины и государственным языком. К примеру, США или Австралия — государства весьма неслабые, тем не менее для своего развития им не понадобилось создавать специальный "североамериканский" или "австралийский" языки. А между арабами во Франции и русскими/русскоязычными на Украине есть большая разница — арабы приехали во Францию, а русские/русскоязычные жили здесе ещё до образования независимого украинского государства. С чего их язык хуже, чем язык галичан?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. "бред", "похмелье", "мишура" — это уже не оригинально. кстати мнения насчет "бреда" даже тут разделились "бредом" порождено более 1000 сообщений.
Из участников на твоей стороне только 2-е или 3-е, но они удивительно упорны и плодовиты на сообщения.
_>2. читай русские книжки, литературу, поэзию, сохраняй культуру. в чем проблема? не отказывайся. на более скудную не меняй.
Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы?
_>3. а что в москве сидят более грамотные и т.д. ?
Я-то как раз за улучшение грамотности, и не только грамотности языка. В наших интересах заботиться о том, чтобы образованных людей у нас было как можно больше. А если все-таки заставят эти 40% обучаться на неродном языке, то хоть представляешь себе уровень итоговой безграмотности лет через 10-20? Вопрос более, чем серьезный, ИМХО. Дети, которые обучаются на неродном языке успевают на порядки хуже сверстников.
Или, например, разве можно достойно защитить себя в суде на неродном языке?
Почему в магазине Львова, когда я обратился по русски, продавщица попыталась было меня игнорировать, пока я не потребовал старшую по смене? А почему в турции от любой мелкой лавки до крупнейших магазинов со мной будут разговаривать на любом возможном языке, которым владеют обе стороны? Т.е. если они знают руский — будут со мной по русски, или знают английский — тоже сможем объясниться.
Это у нас на западенщине такие повадки наверняка от того, что они считают себя шибко "культурными" и "европейскими"...
Волей или неволей, но создаются предпосылки для предоставления преимущественных прав одной части населения в ущерб другой. Законодательно это не прописано, но фактически через миллионы мелочей получается именно так. Типа как в Латвии было. Кстати, они уже начинают смягчать свою шовинистскую фобию, ибо выключение из жизни трети населения вполне понятным способом вело страну к деградации все эти годы... а у нас речь идет практически о половине населения, блин.
----------
На мой взгляд, если бы некоторые участники правильно понимали формулу "государство для людей", спор как бы и не возник. Ибо озвученные здесь сверхгениальные мысли, типа "на Украине можно вводить любой язык вторым государственным, но только не русский", указывает на то, что люди считают, будто формулировка звучит так: "люди для государства". Поэтому я и называю все подобные рассуждения полным бредом. Ну а самое главное — сами граждане государства никогда не согласятся с такой постановкой вопроса. В итоге либо государтсво измениться в своей внутренней политике, либо оно измениться в границах... Кстати, посмотрим, как оно там с Осетией выйдет.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Прошу прощения. Но россияне не отказываются от украинской культуры. И не ненавидят Украину. (С чего вы это взяли?)
в каком-то из фантастических рассказов описывалось инопланетное существо, кушавшее всех на своём пути и искренно удивлявшееся претензиям кушаемых. оно говорило: "не понимаю почему вы против?! вы же приобщитесь к высшему существу, станете частью меня, как многие другие, которые теперь счастливы, довольны, и главное — спокойны"
Вопрос зачем?! Сейчас в украине один государственный язык... Кто то запрещает говорить по русски?!
бред...
только бестолковая реклама Ветренко пытается внушить, что русский у нас оказывается под запретом...
Веть нас же, русскоговорящих никто не претесняет на Украине,
я например говорю на русском гораздо лучше чем на украинском...
Но я верю в то, что любой человек постоянно живущий на Украине должен знать и уважать украинский язык...
Нельзя вводить в стране как второй язык, язык ближайшей страны, которая больше в 3 раза...
Тем более учитывая имперския замашки путина... я потихоньку начинаю ненавидеть россию... хотя еще несколько лет назад, я гордо говорил — я русский родившийся на краине...
Сейчас я считаю себя рускоговорящим украинцем...
Имперские замашки путина, приводят к обратному результату, вместо сближения с россией, мы будемс отходить все дальше от нее... потому что
тот кто пытается тобой управлять,
кто позволяет нести в своем ТВ эфире такую ложь,
кто финансирует и поздравляет с победой лже призедента проФФесора януковича
явно тебе не друг....
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>По моему неуместно. Если ты не уважаешь страну в которой живешь, почему она должна уважать тебя?
То есть татар, которые не знают русского уважать не надо?
A>Молодец, навел два примера. Может посоревнуемся, ты мне будешь называть страны у которых два или более государственных языка, а я те, у которых он один. Интересно кто выиграет?
Замечательный пример "государственности" мышления националистов — принимать законы согласуюсь не с мнением граждан, а по количеству примеров...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>вы занимаетесь совсем другим — разжиганием межнациональной розни, созданием у россиян образа украинца-врага. LL>>Повторю — вы враги России и враги русских как народа.
T>Я давно предпологал, что некоторые мои оппоненты переносят свою личную неприязнь к Украине, на то, что обвиняют украинцев будто они ненавидят Россию и россиян.
У меня нет ни малейшей вражды ни к Украине, ни к украинцам. У меня есть персонифицированная нелюбовь к нескольким конкретным лицам.
T>И вот уважаемый собеседник сам называет меня и ко руссоненавистниками, вместо того чтоб указать где ж я проявляю свою (мнимую) ненависть к России.
Много чести тебе будет, еслия начну переписывать в мессагу форум за год.
T>Все очень показательно, L.Long. Помнится у аметиста тоже поначалу были нормальные посты и нормальный диалог со мной. Теперь к нему присоединился и ты. А зря. Удачи в поисках врагов России.
Ты сделал так, что у Аметиста, да и у меня не осталось возможности вести с тобой нормальный диалог. Осталось желание больше не общаться с подобными тебе вовсе. Но ведь ты же к этому и стремился?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS> с точки зрения современного языка и культуры, украинцы могут позволить себе ввести государственным любой язык, кроме русского, так как и ежу понятно, что такой шаг приведёт к тому, что не смогли силовыми методами сделать в Российской Империи — в корне уничтодить любую целостность украинского народа и привести к тому, что вы описали ниже, ну и как минимум на одном берегу Днепра полностью уничтожить любые связи с украинской культурой и попросту выкорчевать там украинский язык.
Я тут вдруг вспомнил молодость. Так вот в СССР, когда языковая проблема не стояла так остро, все крупные города востока Украины говорили по-русски (впрочем, как и сейчас) и фактически господствующим языком был русский, украинский язык изучался. И поколение того времени, в большинстве своем, украинским языком владеет. Так что ваши слова о том, что двуязычие уничтожит украинский язык — не более чем передергивание. А так называемой "целостности украинского народа" никогда и не было, иначе идея сепаратизма, здесь на востоке, не была бы такой популярной.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> Р>Я не подменяю понятия. Я за систему "а-ля Канада". Когда >> Р>права/обязанности по отношению к языку *не зависят* от того, чей >> Р>это язык -- англичан, французов или украинцев. >> >> А от там чего зависят? А от чег оу нас зависят?
Р>От процента лиц определенной национальности в стране. У нас от потолка в Р>офисе Партии Регионов.
Процент озвучен и многократно ссылками подкреплен, ваша невнимательность.
>> И все-таки самый главный вопрос: почему во всем мире введение двух гос. >> языков это нормальная практика в похожих случаях и что беспокоит >> противников русского языка в таком разе у нас?
Р>Вы не поверите -- в мире введение двух госязыков, скорее, исключение.
Туго с контекстом? Нужное подчеркнуто.
>> Р>Вы же, в обратную сторону, требуете прав для вполне *конкретного* >> Р>языка, что, я считаю, неверно. >> >> Как это неверно??? Почти пол-страны на нем говорит... Ты вообще хоть >> понимаешь как ты смотришься со стороны, когда вслух считаешь это >> неверным???
Р>Боюсь, мне пофиг как я выгляжу в Ваших глазах.
Вопрос был так про половину страны. А смотришься бездоказательно. Просто бубнишь: "я против, я не согласен, мне по фиг ваше мнение". Нафига тогда участвуешь в полемике? Тут мнениями обмениваются, а ты весь этот пост заявляешь о том, что у тебя и мнения нет и чужие тебя не интересуют...
>> Вот у меня бы не хватило духу озвучивать подобное ни в одной >> стране мира, даже если бы у меня были все основания быть против >> какого-то языка. А у тебя-то и твоих сторонников и оснований нет, кроме >> невнятного: "а почему именно русский язык?". Невнятного на фоне >> конкретных 40% населения.
Р>"Почему", кстати, очень даже внятное. Почему не татарский в Крыму?
Потому что Киев не дал Крыму самостоятельности, и в итоге в пересчете на население Украины этих татар не видно и под микроскопом. Ты ведь правильно про проценты говорил.
Но и это еще не все. Как ты думаешь, на каком языке эти татары в принципе способны с тобой изъясняться??? Если ты думаешь что на Украинском, то ты сильно ошибаешься
А вот с русским у них никаких проблем.
Р>Не, Вы явно меня неправильно поняли -- мне пофиг Ваше мнение по данному Р>вопросу. Я Вас не собираюсь ни в чем переубеждать.
Удивительно полезный пост у тебя вышел.
>> А вопрос все еще продолжает стоять и он сам по себе не рассосется, хоть >> это ты понимаешь?
Р>Да он "стоит" у двух человек в форуме -- у Вас и Демона. Остальным == Р>пофиг.
Брешешь, однако. Ты эту ветку хоть одним глазком видел? А кол-во сообщений оценил? И какой из них процент моих?
>> Вопрос, он стоит сам по себе независимо от нашего с >> тобой желания его замечать. Вопрос мерзкий, вопрос опасный... Но очень >> удобный определенному кругу лиц для всякого рода спекуляций, причем >> спеуляций самого низкого пошиба, ибо сталкивают лбами два самых близких >> народа.
Р>Только Вы явно не понимаете, кто входит в этот "определенный круг лиц". Р>И вводите в заблужение окружающих. Именно из-за этого я и продолжаю Р>спорить.
Какая-то деревянность по пояс, причем с верху, похоже... Недавний шум был вокруг предполагающихся перемен в образовании. Ты умудрился проспать?
>> Например в Китае разница в диалектах, письменности, культуре и >> языке двух их основных диалектов не в пример больше чем разница >> украинского/русского языка и обоих же культур... Но там и в голову не >> приходит никому спекулировать на этом...
Р>Они, в отличие от Вас, правы.
В отличие от тебя, они не видят проблемы в наличии и поддержке 2-х диалектов.
>> Проблемы нельзя игнорировать, от них невозможно спрятаться, и их >> удасться забалтывать весьма недолго. Как я уже говорил, на Украине >> ситуацию спасает то, что исполнение законов вроде как необязательно, и >> люди обучаются, общаются, слушают эфир, читают прессу, ведут >> документооборот на действительно родном языке. Т.е. де-факто вопрос на >> самом деле давно решен и речь лишь только о том, чтобы прекратить >> беззакония, то бишь закрепить текущее положение вещей де-юре.
Р>Ужас.
Это весь комментарий? Ужас.
>> Ну банально напрягает такая ненормальная двусмысленность, неужели не >> понятно?
Р>Нет, не понятно....
Это у тебя от правового нигилизма. По всей стране творится "беззаконие", а тебе пофиг. Далеко же мы пойдем.
Банальное малодушие и попытка игнорировать собственноручно созданные проблемы. Не о тебе лично речь, но о тех дебилах, кто создал такую ситуацию, но оказался не в состоянии разрулить или довести дело до конца. Ладно, выборы покажут, ху из ху
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
П>>PS Sorry не сдержался E>Ну и чего смешного. Есть страна Россия. Есть страна Украина. Россия другая страна. Ее литература иностраная.
Угумс. Вот только мне даже после поллитры не придет в голову, что Вакула на черте занимался незаконным пересечением границы и контрабандой черевичек. Видать у вашего Минобразования горилка позабористей, не иначе на грибочках настоеная.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
A>>Ну а всем свидомым в качестве меры противодействия "поглощению" предлагаю (уже не в первый раз) в быту и на производстве переходить на мову. Слабо, панове ? Для начала Крабу предлагаю убрать баннер "пишу по-русски" .
C>Когда у вас отомрет последний Аффтар — уберу. Собственно это и есть тем самым, что я писал выше — слова и выражения типа "превед", "кг/ам" не дают данным индивидам никагого права говорить о защите русского языка... ибо русского они не знают.
А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать? Вот если ты говоришь и пишешь на русском — тогда да, как носитель этого языка ты можешь пытаться оказывать влияние на его изменение, но тогда получится, что русский язык — общий и для России и для Украины, и вполне можно объединяться в единое государство Вместе с тем, я ничего не имею против малороссийского говора, иногда называемого украинским языком, однако же считаю его ветвью русского. Здесь я, конечно, могу и заблуждаться, но мне кажется, что в момент объединения в 17 веке, языки Московии и Малороссии различались не очень существенно...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Это называется профнепригодность, причем у обоих. Кстати, у меня сильное >> подозрение, что тот из Черновцов — придуривался. Если ему больше 25-ти, >> он не может не понимать русский.
Р>25. Не придуривался.
Сильно сомневаюсь. Скорее всего это был человек из разряда "воинствующих украинствующих", которые "росийську мову не розумийуть".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Чушь. Примеры нормального решения "языкового вопроса" в демократических странах приводились неоднократно. Обратных, несмотря на обещания, так и не последовало.
Никакого языкового вопроса в Украине не существует. Проблема "притеснения русского языка" — предвыборная выдумка пророссийских партий (хотя какие они пророссийские ). Существут проблема притеснения (и вытеснения) украиского языка — это да, это факт. А вот обратное что то замечено не было. Так что меньше ведитесь на подобную чушь и вообще закругляйте эту тему.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>та не боись, никто сюда не приедет, никто ничего не увидит, а они сколько бы ты не говорил будут искренне верить в то, что к них вещается с ящика (или с чего-то там еще)
Вот поэтому отдельных людей сложно воспринимать всерьез. Из-за таких вот мощных обобщений, ага.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Может из каждого села еще сделаем автономный округ с своим парламентом?
А может всех русскоязычных в газовую камеру загнать? Или может не будем доводить до идиотизма предложения оппонента? Федеративное устройство — вполне нормальная практика решения подобных проблем. В том числе и в столь обожаемой вами Европе.
D>Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, которые не будут знать русского.
Уже 15 лет ждете, а они все не растут и не растут. Вот чудеса-то. Наверное кляты москали их в пробирках выращивают и в трюмах кораблей ЧФ РФ контрабандой на Украину завозят.
D>лутше к ЕС, чем РФ
Им только не говорите — половина испугается, а остальные со смеху лопнут.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> В первую очередь, я все-таки надеюсь на это
Р>>Забей. Ни суды, ни образование местным советам, насколько помню, не Р>>подчинены.
DH>в суде запросто можно на русском — нужно только сказать, что гос.языка не понимаешь и они обязаны....
То певно я у вашому рідному місті можу сказати, що не володію кацапською, і мені переклада приведуть?
//если непонятно, ДХ переведет, он умеет.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>во первых о вашем: я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому?
DH>>а зачем? Зачем мне украинский язык? Даже в Харькове он не нужен.
FH>вам может и не нужен. равно как и мне не особо нужен русский. FH>но уважайте страну, в которой находитесь.
Не обращай внимания на демона — он всегда такой . Я например тоже из Харькова, но диаметрально противоположных с ним взглядов, так что пусть за весь Харьков не подписывается.
Демону: Харьков — неотьемлемая часть Украины, а язык государственный в Украине должен быть только один — украинский. И точка! Хватит маргинальные идеи толкать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>>Ей-богу, я скоро действительно возненавижу украинцев — ну каждые месяца два вылезает очередной щирый хлопец и начинает очередной гнилой базар за свою самостийность. Да хоть ты лопни там от своей национальной исключительности — чего сюда-то опять с этим баяном приперся?
T>>Поправлю: "самостийность" (я так понимаю ты про "независимость"? ) и "национальная исключительность" — разные вещи.
LL>"независимость" — это "незалежность", как я понимаю? Но суть написанного от этого не особо меняется.
Говорить о национальной исключительности привыкла как раз российская часть посетителей RSDN. Причем подписываются не только за себя, но и других в этом же обвиняют (например ты это сделал — см. два поста наверх). Как говорится "ровняют по себе".
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Это уже уход от темы. Я лишь заметил, что русские и украинцы — две ветви одного народа, разошедшиеся не так уж давно
более 700 лет назад J>В том числе в языковом смысле.
уже миллион раз оспаривал, я не требую считать мои доводы убедительными, но это одна из точек зрения и она ничем не хуже вашей J>Плюс, близость территориальная, взаимовлияние и взаимопроникновение.
а это к ответу насчёт "доминирующего" языка
если язык был навязан и стал доминирующим не спонтанно, то почему Уцкраина должна предоставлять этому языку ЕЩЁ какие то статусы, кроме уже имеющихся? J>Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше.
а такого раньше никогда не было
не верите — обратитесь к генетикам
можно ещё к теории об этногенетике, рассовой теории, исории развития народов и культур — после этого может вы перестанете считать чукчей русскими
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
T>Неправильный вопрос. T>Правильный вопрос — почему дети должны обучаться на неродном украинском языке? Почему?
Так если ты живешь в России или в Белоруссии, никто тебя не заставляет этого делать. А на територии Украины родной язык — украинский.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
V>>Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы? _>насильно это как ?? опять: не учи, читай книжки русские и классиков.
Насильно — это преподавать на незнакомом языке. Хороша же будет успеваемость. И самое главное, что предпосылок для этого абсолютно никаких в русскоговорящих областях, ведь вне школьных часов даже негде пообщаться по украински, ибо его никто не знает и никто на нем не говорит.
_>а в школе есть разные предметы: математика, украинский, ботаника... _>их насильно преподают?
-1 за бестолковость
_>как борьба с сепаратизмом и его поддержка.
Без поддержки изнутри ни о каком сепаратизме не может быть и речи. Однако, поддержка очень сильная. Я, как житель "сепаратистской" области — поддерживаю. Да кстати, есть более подходящее понятие — "самоопределение". А то нашлись, блин, начинающие спецы по двойным стандартам. Кстати, меня искренне порадовала реакция оранжевых на первые заявления об отделении год назад. Засуетились, блин, забегали как тараканы на сковородке, кулачками потрясать начали от волнения. Прекрасно понимают, что только лишь со своими западными областями они и на фиг никому не сдались, да и банально не проживут самостоятельно.
_>и многое в просвященном 21-м веке еще непонятно. как например угроза перекрытия газа целой стране перед морозами. причем народ этой страны называется "братским".
Нехрен из себя белого и пушистого строить, Украина собралась подвести НАТО к границам России.
_>кстати подленькая тактика "перекрыть кислород" — это для совков не в первой.
Смешной ты типа рассуждатель. Вы же оранжевые как с цепи сорвались, никак на Россию нагавкаться не можете. Вы же позиционируете себя как враги, правильно? Почему Россия отдает газ дружественной Германии за $450, и почему это вдруг предложенную цену в $200 для явно недружественной Украины ты назвал "перекрыванием кислорода". По хорошему, надо было влупить рыночную цену $450 и ни на кого не обращать внимание. Если вы такие самостоятельные, то с каких хреней вам должны даваться многомиллиардные ежегодные подачки??? Текущая цена в $90 — это, по сути, даром — компромисс из-за того, что газ в Европу идет через Украину, и как только снизили давление, Украина стала нагло тырить себе газ. Как только проведут по дну Балтики канал через 2-3 года, так и сделают вам ручкой, таким "братским" умникам.
Блин, до чего же анектоды про хохлов соответствуют действительности, просто мурашки по коже, особенно, когда тонкости "национального" сознания выходят на политический уровень...
_>они как-то и западный берлин в 1948-1949 пытались задушить — ничего не вышло
Ты что, с луны свалился??? Да на тот момент, если бы пытались, то не глядя придушили бы Европу целиком и не подавились бы. Раздел мира, по сути, происходил м/у штатами и СССР. И раздел Германии в т.ч.
_>а на все остальное тебе уже ответили
Где?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>>>сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
T>>>Это к теме о притеснениях русского языка в Крыму. J>>Ну вот, например. Эти факты подтверждаются и другими источниками. Есть что сказать по делу или опять будеж говорить об "ангажированности"? T>Ты читаешь что я пишу или нет? Чтоб говорить о дискриминации русского языка в Крыму нужно говорить сколько всего школ, сколько на русском, сколько на украинском (татарском и т.д.). Чтоб говорить что это "режим Ющенко" таким занимается нужно указать сколько было украиских школ до него, и сколько стало после. Есть что сказать по делу?
Слушай, раз тебе надо — ищи сам. То тебе количество переведенных школ подавай, то количество школ в целом, ранжированное по языку преподавания, потом срочно потребуются ФИО и паспортные данные (со сканами паспортов) всех директоров этих школ... Сдается мне, что это просто отмазки, вызванные слабостью твоей позиции. Посему — слив засчитан.
T>>>Над высказанным тезисом — нет, но чтоб так начать считать — стоило пообщаться довольно продолжительное время. J>>Ну так и запишем — брякнул не подумавши Хотя конечно, программистами на этом форуме позволяется быть только украинцам, нечто ж эти недочеловеки москали могут изучить программинг?? T>Ну почему же. Я же написал (опять не читаешь): стоило пообщаться довольно продолжительное время.
Неважно. Все равно ты попал пальцем в небо. Так что твоя хваленая проницательность на этот раз не сработала
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Как это зачем? Затем что и Масарик Чехию чешской делал.
Благодарю за ответ. Теперь у меня сомнений практически не осталось, что единственный выход у Востока — отделение, переименование во что-нибудь содержащие корень "рус", чтобы её не "делали украинской".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Страна — это абстракция. Уважать могут лишь конкретные граждане. И если украиноязычное большинство не уважает русского языка настолько, чтоб сделать его вторым государственным (каковым он и так уже является де-факто) — не вижу причин для ответного уважения со стороны русскоязычных. Тем более для разговоров о том, что кто-то что-то уважать обязан. Насильно мил не будешь.
Защищая слабых мы делаем сильных ещё сильнее, а слабых — слабее. Постоянно на форуме звучит: "укаинскому языку нужна поддержка государства", о как! Они без аппарата искуственная почка не живут, язык их оберегать нужно чтоб от ветра случайного не зачах.
Я просто к чему:
всплыли давно забытые противоречия между Новороссией
Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DH>>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется. V>>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти. DH>может это и есть украинский ?
До 18-го века так и считалось. Западенцы со своим акцентом непонятно по какому праву присвоили себе высокое звание "носителей" языка. По праву максимальной удаленности от русского?
V>>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент. DH>а помоему там во всех словах польский акцент
Я имел ввиду произношение мягких шипящих согласных (Перець, например). Ну не по нашему они "шипят", в отличие от полтавских.
Кстати, чуть не забыл. Очень в тему была приведена Полтава. Быстренько всех отсылаю к "Наталке-Полтавке" в первоисточнике. Посмотрите на "настоящий" украинский язык, каким он был. Сейчас такой язык называют "неграмотным" или "недосуржиком", а ведь это язык центральной части Украины был. Современный русский без напряга прочтет произведение в оригинале. Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами. Это потом несколько умников сели и написали "украинскую грамматику", выбирая как можно более нерусские правила и словарный запас.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Извольте, неужели сейчас в России вторым государственным языком является украинский?
Ты законы-то читал? Конституцию, статью 68?
В случае вхождения в состав России некоторого субъекта в ранге республики, например, Украины, она имеет полное право ввести ещё один госязык, не отменив при том русского. Если руководству и населению республики этого захочется.
Если на территории России внезапно вдруг станет проживать 30 млн. этнических украинцев, жаждущих говорить на украинском языке — им никто в этом не может отказать, ибо противозаконно. Это одна из основ Федерации.
В России крупнейшая этническая группа — татары, но они проживают относительно компактно.
A>Насчет этнических, так ведь есть на Украине и белорусы, и молдаване. Так что ихние языки тоже делать государственными. Чем эти народы хуже русских? Можешь мне обьяснишь?
Да, могу. Русский — язык межнационального общения. Аки английский западенее или существенно на юго-восток. Уравнивание русского языка в правах идёт на пользу интеграции. Учитывая, что этого хотят граждане Украины, которые на нём говорят. Я это уже излагал
. Это также выбивает почву из-под ног у всяких политических спекулянтов.
Только видишь ли, это очень серьёзный и решительный шаг навстречу интеграции с Россией. Это не устраивает Американское правительство, это не устраивает Польское правительство. Потому что вместе прутики Россия и Украина значительно влиятельнее и могущественнее. Людские ресурсы Украины, умеренный климат способствует размножению и решению демографических вопросов, ресурсы и военная мощь России способны занять население и защитить его от посягательств на "демократию" извне. Их "демократия" — наши гласность и перестройка.
A>НИКТО в Украине не ущемляет русский язык, НИКТО.
Дык в чём вопрос? Население хочет русский язык? Вроде, хочет. Чего не узаконить? Заокеанский хай поднимется и деньги поступать перестанут? Это серьёзный экономический аргумент. Значит, надо убедить заокеанских друзей, что русский язык — это внутренний инструмент консолидации нации, а вы как поставляли им мозги нации — так и будете поставлять. Ещё какое-то время.
Хватит вам уже бардаком маяться, пора выбор делать. Ещё раз. "Ты со мной, Кира?" (c)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>если ты почитаешь, например, это: DS>>http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm DS>>то может не будешь так смеяться
П>Даже не сомневаюсь. После 140000-летней истории Украины я уже ничему не удивлюсь.
Такие суждения от недостатка информации, т.к. Рыбаков (автор указанного материала):
Борис Александрович Рыбаков (3 июня 1908 — 27 декабря 2001) — Российский археолог и историк, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1958). Основные труды по археологии, истории, культуре славян и Древней Руси.
Вот так вот. Так что нечего бочку гнать на украинскую историческую науку — мы основываем свои посты на материалах ученых мирового уровня.
skip
A>>Так было в Союзе. Так есть и в России.
A>Извольте, неужели сейчас в России вторым государственным языком является украинский?
A>Насчет этнических, так ведь есть на Украине и белорусы, и молдаване. Так что ихние языки тоже делать государственными. Чем эти народы хуже русских? Можешь мне обьяснишь?
Да без проблем, входите в РФ на правах республики, ну хоть как Татарстан, и будет в РФ ещё государственный язык A>НИКТО в Украине не ущемляет русский язык, НИКТО. Пройдут выборы, и уйдет реклама, в которой говорится как ущемляют русский язык. До следующих выборов
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> А еще мне Кремль платит за каждое сообщение. _>Почему? Я так не думаю. Есть некоторая небольшая часть харьковчан, _>которых украинский язык бесит до того, что они на все готовы, чтобы его _>не слышать и не учить. К моему счастью, таких немного. _>Потому вы выражаете свои мысли, я не сомневаюсь.
Это называется "подмена понятий". "Он защищает русский язык — значит он против украинского".
_>>Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, напимер, в канаде. Но это в нормальной ситуации. B>Этот вариант ИМХО устроит всех. Кроме нацианалистов. Но именно они сейчас "демократически-майданными выборами" захватили влась и диктуют свою волю всем жителям Украины. А среди них немало сторонников второго гос.языка.
Пусть постараются набрать 300 из 450 депутатов и будет им русский язык
Что имхо нереально — а это означает, что поддержки достаточной в обществе нет. А реально не нужен нам второй язык — кто хочет тот и так общается на русском.
_>>А ситуация с россией — ненормальная. россия сама борясь с сепаратизмом и терроризмом поддерживает сепаратизм в абхазии, ю.осетии, приднестровье, ведет разговоры с террористами/убийцами из хамаза и ираном, который прямо говорит об уничтожении государства израиль. B>Клиника.
Других аргументов нет. А хамаз — разве не террористы, убийцы?
_>>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины. B>Именно влияния россиян на украинцев нацианалисты и их спонсоры и бояться. От этого и историю переписывают, и русский язык зажимают.
Посмотрим на страны бывшего СССР и его союзников — Польша, Литва, Латвия, Эстония — чем меньше влияния на страну имеет Россия — тем лутше живут там люди. Попробуйте опровергнуть этот аргумент. А в странах где Россия правит(правила) — Молдова, Украина, Белорусия — жизнь не сахар.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>"независимость" — это "незалежность", как я понимаю? Но суть написанного от этого не особо меняется.
T>Говорить о национальной исключительности привыкла как раз российская часть посетителей RSDN. Причем подписываются не только за себя, но и других в этом же обвиняют (например ты это сделал — см. два поста наверх). Как говорится "ровняют по себе".
Маловнятная демагогия и беспочвенный наезд от националиствующего хлопца. Кабы тебя здесь первый раз видели, сошло бы. В садъ, юноша, в садъ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Р>Знаешь Демон, я начинаю склоняться к мысли, что русский пора Р>запрещать...
За эти мысли на этом сайте неплохо бы и забанить...
Ходи по своим украинским сайтам, а сюда не заглядывай. Или выскажись на любом англоязычном сайте за запрет английского языка.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>"на Украине можно вводить любой язык вторым государственным, но только не русский"
Почему?
A>Заметь, это говорят только те, кто поддерживает русский язык
Не правда.
A>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
Не занимайтесь подменой понятий. То что 67% населения указало украинский в качестве родного языка совсем не значит, что все они против русского, как второго государственного.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O> Я вот не могу купить газету или книгу на родном и государственном языке, без того чтобы не оббежать пол города (иногда и после этого не смогу). Это выходит я своим желанием использовать украинский язык насильственно ассимилирую русских?
Это значит лишь то, что бизнес подчиняется законам рынка. Если на товар нет спроса и его производство убыточно, то не имеет смысла его выпускать.
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
A>Учитывая, откуда был Хрущёв, Брежнев...
A>Вот теперь думаю, почему Горбачёв был комбайнёром на Кубани...
Кстати, прикольное замечание. Получается, что при советской власти, если Украину и угнетали, то это были:
— грузины (Сталин, Берия)
— евреи (Ягода, Ежов)
— украинцы (Хрущев, Брежнев)
А потом пришел русский Горбачев и тут же дал всем свободу.
И после этого они ищут виноватых среди русских?
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Это цель урока! Не доходит?
Это до вас видимо не доходит, что насильственная украинизация школ равносильна небольшому локальному пожару и наводнению в одтельно взятой русскоязычной семье одновременно.
Заниматься словоблудием и придирками в духе дурак-сам дурак больше не намерен, спасибо.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется!
И чем же ассимиляция украинцев русскими хуже, чем [весьма недвусмысленно проводимая сейчас] ассимиляция русских украинцами? Не так давно один из украинских участников форума например договорился до того, что предложил "вернуться к вопросу о языке когда станет поменьше русскоязычных". Причем подобные высказывания (и даже в более резкой форме, за которую тут бы забанили) я встречаю в интернете не так уж редко. Подобное к себе отношение, стало быть русским надо безропотно принять и скушать как конфетку?
A>Я из своих знакомых, многие из них говорят по русском, не могу вспомнить ни одного, который не смог бы справится с этой непосильной задачей.
Вполне допускаю, точно так же, как допускаю, что казанские татары и уфимские башкиры вполне бегло читают и разговаривают по-русски. Что, однако не мешает им иметь в своих республиках кроме русского официальными также татарский и башкирский соответственно. Также я допускаю, что мизерный процент финских шведов вполне способен читать и писать по-фински, однако ж шведский как государственный в Суоми отменять почему-то не спешат.
A>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно.
Родной язык для русских на Украине — русский. И они его таки знают.
П>>Итак, каков будет список стран, желательно из "просвещенной Европы", в которую Украина так стремится? A>Читай мой предидущий пост.
Лень. Пиши список здесь или признай, что нет у тебя такого списка.
Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>Извините, а какие тогда притензии к Укриане.... Чем мы хуже нежели Россия?!
Извините, а где Вы увидили притензии? И почему опять: "Чем мы хуже нежели Россия?"! Здесь идёт обсуждение темы, каждый высказывает своё мнение. Мне не нравится отношение к русскому языку в соседнем государстве. Это притензия? Или высокомерие? Ой! Это — проявление имперских амбиций! Так, что ли?
Для меня зажимание русского языка стоит в одном ряду со школьными учебниками истории, где детям вдалбливается негативное отношение к соседям. Да не соседям даже — родственикам!
От того, по каким учебникам и на каком языке дети будут учиться зависит отношение между нашими народами в будущем. Похоже, всё делается для полного разрыва. Это — хорошо для Украины? Для России — нет. Кому это надо?
В конце концов, дикта... ой, пардон, демократические президенты приходят и уходят, а народы остаются. Как будет жить русский народ лет через 10-20?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Изучают. В курсе иностранной литературы.
П>
П>PS Sorry не сдержался
Ну и чего смешного. Есть страна Россия. Есть страна Украина. Россия другая страна. Ее литература иностраная.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>Я вот одного не понимаю, как можно забить на свою историю? Как можно отдать свою историю другому государству, пусть оно и рядом? За деньги? Только чтобы выпендриться? Или чтобы взрастить "Иванов, не помнящих родства"? A>Куда бы честнее было преподавать историю России до 1991 года, как свою собственную, а вот с 1991 года — бантики врозь. Это этично.
Вы будите удивленны но у Украины есть своя история до 1991 года.. Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина вам о чем-то говорят?
A>Что мешает Украине "позаимствовать" русский язык? И жить спокойно. У украинцев прав на бренд "русский" будет не менее трети пунктов, и то, если считаться последние 200 лет. А если глубже копнуть?
У нас есть свой язык, потому заимствовать нам ничего не надо.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Что мешает Украине "позаимствовать" русский язык? И жить спокойно. У украинцев прав на бренд "русский" будет не менее трети пунктов, и то, если считаться последние 200 лет. А если глубже копнуть?
D>Прав у нас на слово "русын",а именно так называли себя древние украинцы, много. А до вроде 1743 не было России — была Московия. Россия украла у нас даже название.
Супер, я не плакал — нет; я рыдал долго и весело.
Спасибо за сеанс смехотерапии
Вы превзошли Петросяна и Задорнова вместе с Коклюшкиным
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Мета. Навчити учнів за планом давати характеристику Оксигену та кисню, _>порівнювати кисень і Оксиген
_>Это цель урока! Не доходит?
А может на уроки химии таки поучить что-нибудь полезное, вроде химии, а не политлингвистики?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Прошу прощения, я не хочу встревать в очередную ветку на сотню постов ( :)) ), но есть маленькое замечание:
LL>>Только без вот таких притянутых аналогий и разговоров о ценах на газ или ввозе с/х продукции — это наше право просить за наш товар нашу цену, и покупать/не покупать ваш товар за наши деньги.
T>А наше право подписывать с Молдовой такие таможенные соглашения, которые нам выгодны. :super:
Естественно, но если это не нарушает подписанные вами же соглашения. Вы ведь вполне можете сперва денонсировать эти соглашения — почему бы нет? Это выглядело бы куда приличней.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
LL>>Естетственно, вы очень много и плодотворно над этим работаете. M>Это паранойя.
Ах, если бы.
LL>>Вы, кстати, не заметили, в каком домене общаетесь? Вас не удивляет, что русских и вообще, мягко говоря, несколько больше, чем украинцев? M>Вот именно, что на русских сайтах информации такого качества на много больше, чем на украинских. Вас не удивляет, что русские пишут о том, что думают о них украинцы?
Я вообще не понимаю, зачем украинцам вообще нужно поднимать эту тему на русских сайтах. У меня нет времени мониторить Рунет в поисках такой информации. Мне достаточно того, что я вижу здесь. И свои выводы я делаю именно на основе этого сайта, а не каких-либо иных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >>> Значит слова типа "из земли половецкой в землю русскую" и "Слово о >>> погибели Русской земли" были написаны в XVII веке? Спасибо за информацию Р>>А найди мне там упоминание о таком народе как "русские"??? Переводы Р>>Лихачева не катят.
_>А как его называть? Государство называлось "Русь", в летописях постоянно упоминается "Руская (Роуская) Земля", "Руские (Роуские) полки" и т.д. Логично вывести название народа из названия государства, если специально не оговаривается противоположное (а не оговаривается).
Почитай все те линки, которые я указал (в т.ч. статью о структуре Киевской Руси известного и признанного историка, о котором тебе ничего не известно) а также глянь на ту карту:
Русь (Russia) и Россия (Moskovia) с точки зрения государственности не имеют между собой ничего общего (если быть менее категоричным — очень мало общего).
А государство называлось Киевская Русь. Были и другие "Руси", которые недолгое время были под контролем Киевской, но не были "юридически включены" в состав. То есть они были даже больше чем автономии и просто платили дань.
ой яка чудова українська мова!
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Господа, ратующие за придание русскому статуса государственного. Вы Р>просто тупо подменяете понятия и, таким образом, разжигаете Р>межнациональную рознь.
Господа украинствующие, вы не понимаете одной простой истины — относись к другим так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.
До тех пор пока мои языковые права будут ущемляться, никакого уважения с моей (читай — нашей) стороны к украинскому языку, культуре и т.д. не будет. Своих детей я буду воспитывать в этом же ключе. Украинский язык знать они будут, но уважать — извольте.
Можете называть это разжиганием межнациональной розни, но причина этого отнюдь не в нас.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
FH>>>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного?
FH>>>против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
J>>То есть ты все-таки признаешь для Украины только украинский язык?? Блин, какая сложная у тебя логика...
C>"признаешь для Украины только украинский язык" != "придания русскому языку на Украине статуса второго государственного".
C>Для не особо понятливых — во Франции как-то не очень складывается с тем, чтоб китайский был вторым государственным, но никто не расстреливает личностей, что говорят на языках, отличных от французского.
Для особо понятливых: а во Франции 90% населения понимают китайский язык? А сколько народу считает его родным, ась? И это при всем том, что "украинцы" как нация были созданы австрийцами и поляками в 19 веке специально для борьбы с русскими (здесь
я вижу, что за месяц на большее чем "сам дурак" совковых патриотов не хватило...
==================== _>>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
B>Мне абсолютно безразлична ваша воинствующе-националистическая позиция, но превирая факты вы выставляете себя в нелучшем свете.
типа я украинский националист? или татарский? а может украинско-татарский националист?
B>Позвольте мне, как жителю Татарстана просветить вас и всех присутствующих по этому вопросу.
[тут житель татарстана просвещает нас по этому вопросу используя слова "почему-то", "майдан", "мы не быдло"]
B>Только продвинутые интеллектуалы знают что в кириллице 33 знака, а в латинице — 27. Как объяснить ситуацию, когда 33 — мало, а 27 — много?
действительно это знают только продвинутые интеллектуалы. я, татарско-украинский националист, со второго класса был уверен что в латинице всего 26 букв.
27 — это, наверное, от особой эрудиции... не всем дано...
B>Аргумент 1: B>Аргумент 2: B>Аргумент 3:
и причем тут это все ? я не спорю о преимуществах или недостатках татарской кирилицы или латиницы.
есть и другие аргументы и вопрос не в этом.
я говорю о том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам.
B>Власть видимо не хотела обижать культурных деятелей которые такое заявляли, называя их аргументы идиотскими и маразматическими, поэтому был только один весомый довод против этого — смена алфавита это ОЧЕНЬ дорогое дело. При этом реальной пользы в этой идее было не больше, чем в идее, скажем, сделать все унитазы квадратными.
одному "видимо" одно, другому "видимо" другое, а в законе слов "идиоты", "маразматик", "дорого" нету.
ставь imho что-ли...
как именно татары будут писать мне все-равно — ни их латиницу ни их кирилицу я понять не смогу, в том чисиле и поэтому не указываю как они должны на своем нацю языке писать — да хоть палочками. — это их татарское дело.
тоже самое с твоими туалетами. мне все-равно какой формы у тебя ДОМА туалет и где стоит — да хоть на кухне (может "продвинутые интеллектуалы" видят в этом то, что другим недоступно) — что ты у себя дома делаешь мне все-равно. самое главное чтобы у тебя был выбор, а не его отсутствие.
ну и в который раз знакомая логика — назовем аргументы идиотскими, заодно посчитаем как татары тратят свои деньги и укажем как на самом деле надо тратить. а то ведь маразматики не в состоянии понять на что им тратить свои деньги...
Re[35]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>я могу сказать, что русская поэзия однообразна и монотонна (как современная российская попсА). Почему я должен заменять украинскую
поэзию этим иностранным однообразием?
Да, однообразие просто налицо:
Раз в крещенский вечерок
Девушки гадали:
За ворота башмачок,
Сняв с ноги, бросали;
Снег пололи; под окном
Слушали; кормили
Счетным курицу зерном;
Ярый воск топили;
...
...
В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал толкьо в январе
На третье в ночь. Проснувшись рано,
В окно увидела Татьяна
Поутру побелевший двор,
Куртины, кровли и забор,
На стёклах лёгкие узоры,
Деревья в зимнем серебре,
Сорок весёлых на дворе
И мягко устланные горы
Зимы блистательным ковром.
Всё ярко, всё бело кругом.
...
...
...И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Их винтовочки стальные
На незримого врага...
В переулочки глухие,
Где одна пылит пурга...
Да в сугробы пуховые —
Не утянешь сапога...
В очи бьется
Красный флаг.
Раздается
Мерный шаг.
Вот — проснется
Лютый враг...
И вьюга' пылит им в очи
Дни и ночи
Напролет...
Вперед, вперед,
Рабочий народ!
...
Дно — оврага.
Ночь — корягой
Шарящая. Встряски хвой.
Клятв — не надо.
Ляг — и лягу.
Ты бродягой стал со мной.
С койки затхлой
Ночь по каплям
Пить — закашляешься. Всласть
Пей! Без пятен —
Мрак! Бесплатен —
Бог: как к пропасти припасть.
(Час — который?)
Ночь — сквозь штору
Знать — немного знать. Узнай
Ночь — как воры,
Ночь — как горы.
(Каждая из нас — Синай
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>>Пацак, кстати, а татары заполняют документы на русском или татарском??? Р>>Например, документы, требуемые для получения пасспорта РФ... П>Паспорт — скорее всего на русском (ибо паспорт — документ федерального уровня). Различные местные бумаги АФАИК и так и так можно.
Достали!
Граждане в Республике Татарстан свободны в выборе и использовании языка общения.
Статья 8. Право на выбор языка воспитания и обучения
Граждане в Республике Татарстан имеют право свободного выбора языка воспитания и обучения. Обучение детей родному языку является гражданским долгом родителей.
Государство обеспечивает на территории Республики Татарстан создание системы воспитательно-образовательных учреждений, иных форм воспитания и обучения на государственных языках Республики Татарстан и оказывает содействие в организации воспитания и обучения на языках представителей других народов, проживающих на территории Республики Татарстан. Граждане в Республике Татарстан имеют право на получение основного общего образования на родном языке.
Право выбора воспитательно-образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей принадлежит родителям или лицам, их заменяющим, в соответствии с законодательством.
Язык обучения и воспитания в детских дошкольных учреждениях, общеобразовательных школах, средних, средних специальных и высших учебных заведениях определяется в соответствии с законодательством.
Статья 14. Язык официального делопроизводства
На территории Республики Татарстан официальное делопроизводство в органах государственной власти Республики Татарстан, органах местного самоуправления, государственных органах, на предприятиях, в учреждениях и иных организациях ведется на государственных языках Республики Татарстан.
В местности компактного проживания населения, не владеющего государственными языками Республики Татарстан, официальное делопроизводство в органах государственной власти Республики Татарстан, органах местного самоуправления, государственных органах, на предприятиях, в учреждениях и иных организациях может вестись на языке большинства населения данной местности.
Тексты документов (бланков, печатей, штампов, штемпелей) и вывесок с наименованиями органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных органов, предприятий, учреждений и иных организаций оформляются на государственных языках Республики Татарстан.
В Республике Татарстан официальные документы, удостоверяющие личность гражданина или сведения о нем, оформляются с учетом правил и традиций именования, существующих в татарском и русском языках.
Статья 15. Язык официальной переписки
Официальная переписка и иные официальные взаимоотношения между государственными органами, предприятиями, учреждениями и иными организациями в Республике Татарстан ведутся на татарском и русском языках, а с адресатами в Российской Федерации и ее субъектах – на русском языке.
Статья 16. Язык судопроизводства и делопроизводства в судах и правоохранительных органах Республики Татарстан
Судопроизводство и делопроизводство в Конституционном суде Республике Татарстан, Верховном суде Республики Татарстан, районных судах, у мировых судей Республики Татарстан, а также делопроизводство в правоохранительных органах Республики Татарстан ведутся на одном из государственных языков Республики Татарстан в порядке, установленном законодательством.
Лица, участвующие в деле и не владеющие языком, на котором ведутся судопроизводство и делопроизводство в судах, а также делопроизводство в правоохранительных органах Республики Татарстан, вправе выступать и давать объяснения на родном языке или на любом свободно избранном ими языке общения, а также пользоваться услугами переводчика.
Статья 17. Язык нотариального делопроизводства
Правила определения языка судопроизводства распространяются на язык нотариального делопроизводства в нотариальных конторах и в других государственных органах, выполняющих функции нотариального делопроизводства.
Давно не читал такого бреда. Неужели ты считаешь, что мне, русскоговорящему гражданину Украины интереснее вся эта мишура, которую ты озвучил по сравнению с собственной судьбой и судьбой моих близких? И неужели ты всерьез считаешь, что в Киеве сидят более грамотные или там более альтруистические личности чем в Москве? Да тут такой бардак, и что самое печальное, этот бардак планируется еще на долго...
Но не это главное.
Илья, ну ты явно писал с похмелья, ибо умудрился оставить за бортом куда как более важные факторы в вопросе языка. Например культуру. Да, ту самую культуру, которую передают из поколение в поколение. А как же с литературой, например? А ты пробовал читать русских классиков в украинском переводе? Да любой перевод блекнет в сравнении с оригиналом... А русская поэзия? Нам что, отказываться от всего этого в обмен на несколько порядков более скудную украинскую (сорри согражданне, но это факт) только из-за какой-то сиюминутной политической коньюктуры?
Тем более, что КАЖДЫЙ твой аргумент под бооольшим сомнением. Не в том плане, что я считаю будто в Кремле ангелы сидят, а в том плане, что вокруг сидят такие же блин банальные волки, а за океаном — так просто саблезубые тигры, имперская политика которых давно переплюнула советскую в эпоху ее расцвета. Т.е., прежде чем что-то критиковать, неплохо бы подготовить хотя бы пару альтернативных предложений, а их нет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
До этого я и понятия не имел о существовании такого историка. Поискал в яндексе. Прикололся. Во-первых: он и сейчас много пишет. Во-вторых: больно уж много его ловят на лжи. Ссылается на документы, которых нет. Или в которых ничего не говорится по теме.
Вывод — к боевым мамонтам!
Ктати, по ящику в выходные показывали какой-то украинский музей. Экспонат — бивень. Рядом рисунок мамонта с подписью "Украинский слон". Улыбнуло...
– В течение длительного периода историки были заметными фигурами в высших эшелонах власти Украины. Я имею в виду доктора исторических наук Дмитрия Табачника, с 1994 по 1996 год являвшегося главой администрации президента, вице-премьеров и академиков Ивана Кураса и Владимира Смолия. Помогло ли политическое влияние продвижению исторического образования?
– Деятельность этих людей, к моему глубокому сожалению, является иллюстрацией известной математической аксиомы: "От перемены мест слагаемых сумма не меняется". Попытка добровольно-принудительным порядком ввести вместо коммунистических нелепостей националистические ни к чему хорошему не приведет, что они блестяще доказали. Слава Богу, целый ряд их инициатив так и остался на бумаге. Одна их идея ввести в республиканскую школьную программу новый предмет "научный национализм" чего стоит. Правда, дело Табачника – введение преподавания в высшей школе на украинском языке – по-прежнему живет.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Меняет однозначно, т.к. упоминания некоторого сообщества без характеристик "большинство", "меньшинство", "некоторые" заставляет предпологать читателя о том что ВСЕ сообщество имеет указанное свойство
Это уж каждый додумывает в меру своей испорченности. В моем посте про "все" речи не было (я вообще не привык мыслить категориями "все как один плечом к плечу bla-bla-bla"). Тенденция же налицо, думаю ее даже ты отрицать не будешь.
T>Хинт: Я, Ромашка, андрий_жук (в литерации) — с Восточной Украины. Много ли еще активных участников RSDN отсюда?
DEMON и Towiz — тоже. И не надо говорить что они — это что-то исключительное: на тех же (весьма тенденциозных возможно) http://zadonbass.org/forum/ или http://forum.sevastopol.info/ полно куда как более радикальных личностей.
Ку...
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Странно... Я (школу закончил в 97-м году) причем в украиноязычном городе. Русскую литературу изучал в рамках курса "Зарубежная литература". Но, почему-то, не на украинском а на русском. Будем считать что за 9 лет произошли переменны.
Я все-таки постараюсь запостить "Край лукомор'я дуб зелений", который ребенок учил в рамках этой программы.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Петрович, Вы писали:
П>>>А вот интересно, в Россиии — федеративном многонациональном государстве — сколько государственных языков?
_>>Петрович, в нашей многонациональной россии только один гос. язык — русский. B>Кю! В многонациональной России есть много национальных административных образований. В этих регионах два гос. языка. Например — Республика САХА. Утверждение Ильи — от великой грамотности. Что ещё можно ожидать от человека, пишущего названия страны с маленькой буквы?
Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации
Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
про саху и адм. образования я ничего не писал — не надо менять тему.
спасибо за "великую грамотность"
B>Именно влияния россиян на украинцев нацианалисты и их спонсоры и бояться. От этого и историю переписывают, и русский язык зажимают.
B>Клиника. B>Ещё один ник ukrainec?
неплохие комментарии. глубоко.
Что ещё можно ожидать от человека, пишущего нацианалисты?
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Вы передергиваете вслед за автрорами заметки E>30 школ являются смешанными. Так что все-таки 83...
Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>>>Кому будет нужен работник, не знающий государственного языка, не понимающий написанные на нем законы, документацию и т.д.
DH>>Кому нужен этот государственный язык? Закон написан на украинском? Извольте перевести — я вашей мовы не понимаю.
U>человек, не знающий гос. языка, вызывает только сожаление.
Тогда предлагаю Украине ход конём: введите в качестве государственного английский!
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>здесь
T>здесь T>
"Мы, нижеподписавшиеся представители православных общин Карпатской Руси, выражая волю всего православного русского народа, просим включить Карпатскую Украину (Карпатскую Русь) в состав СССР в форме: Карпаторусская Советская Республика.
ахренеть, у меня даже слова отпали...
и всё таки, юреидические документы пожалуйста, а то фраза "православные общины" на территориях, где, если я не ошибаюсь, проживало и проживает население с кактолическим вероисповеданием в большинстве своём, меня мягко говоря смешит
Вы как-то тихо ушли от обсуждения вопроса латиница versus кириллица. А ведь вам совершенно верно указали, что латиница гораздо более отсталая система письма по сравнению с кириллицей. Вам очень нравится, что звук "ч" в немецком транскрибируется ажно четырьмя букоффками "tsch", а в английском двумя "ch"? Более того, если речь идет о латинице, то невредно бы уточнить, а какой, собственно, латинице? А то, к примеру, в немецком есть умлауты, в чешском тоже фиговины всякие над букоффками, не свободен от этого и французский. Т.е. носители языка все равно вынуждены придумывать костыли, чтобы хоть как-то приемлемо передать язык письменными средствами. Совершенно нет никакой гарантии, что этого не придется делать тем же татарам . А тогда в чем смысл нововведеения-то? Чтобы "руки были заняты"? Это первое соображение. Есть и второе. Широкий ДЭмократически полет фантазии как-то всегда упускает низкую подлую денежную сущность вопроса. ДЭмократия и ШВабода форева, а кто за это заплатит — дело не мое. А смена алфавита — это не улицу с площадью переименовать — типа сегодня площадь Ленина — завтра Майдан НЭзалэжности. Вопрос встанет в бабки офигительные. Коренная переработка всей официальной документации, наименований (от министерств-ведомств до фирм), адресов et cetera. Причем учитывая первое соображение насчет костылей к алфавиту, наверняка все это будет не один раз. Кто этот праздник ДЭмократической души оплачивать-то будет? Особенно смешная деталь, если регион дотационный. Никак остальные жители необъятной должны "все как один" оплатить душевные порывы? Майданщики лепечут что-то насчет БОльшей близости к Эуропе. Дескать, как напишем "пидсрачниек" не на кириллице, а на латинице, на душен станет веселее и будем ближе к эуропейцам . И станет вовочке из провинции легче освоить аглицкий . Кому-как, а мне смешно.
Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной
ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как,
напимер, в канаде.
Это можно понять как:
"Как, например, в Канаде два госязыка -- украинский и русский."
Пацак, это шутка была, я знаю, какие в Канаде госязыки...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
skip
E>В украинском есть и было слово Кисень==русское Кислород. Понадобился новый термин для химического элемента. Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
Оставьте, пожалуйста, химию в покое. Менделеев бедный в могиле извертелся. Он, да и ещё много других "недоучек от химии" и газ и элемент кислородом называли
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>1. Надо ли называть по-разному кислород как химическое вещество и кислород как элемент. Это чисто научный вопрос.
Лично я не вижу каких-то особых причин ни для того, чтоб называть по-разному, ни для того, чтоб называть одинаково. "Могут спутать" — чушь, этак нужно вводить отдельные названия для разных агрегатных состояний элементов, разной валентности etc.
E>2. Если уже разделять, то как что называть. Кисень и кислород это одно и то же.
...равно как и "кислород и оксиген". В русском языке не делают различий между кислородом как элементом периодической таблицы, и кислородом как газом O2. Равно как нет таких различий для большинства других элементов. Единственное исключение, которое приходит на ум — углерод. И ничего — представь себе все всё прекрасно усваивают и никакой путаницы не происходит. Ибо так устроен язык. Если в украинском давным-давно органически сложилась общепринятая норма, что элемент должен называться иначе нежели его типичное состояние в природе (в чем я сильно сомневаюсь) — я нисколько не против оксигена, карбона, феррума и сульфура. Но насильно вводить подобные названия в язык чисто чтоб было звучно и на москалей непохоже — это дурдом.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
V>>Илья, ну ты явно писал с похмелья, ибо умудрился оставить за бортом куда как более важные факторы в вопросе языка. Например культуру. Да, ту самую культуру, которую передают из поколение в поколение. А как же с литературой, например? А ты пробовал читать русских классиков в украинском переводе? Да любой перевод блекнет в сравнении с оригиналом... А русская поэзия? Нам что, отказываться от всего этого в обмен на несколько порядков более скудную украинскую (сорри согражданне, но это факт) только из-за какой-то сиюминутной политической коньюктуры?
A>То что ты считаешь свой народ ущербный, это всего лишь твое мнение. Любое произведение лучше читать в оригинале. А тут ведь не только Пушкин, но и Шекспир, Гюго и т.д. Тебе кто-то запрещает читать их в оригинале. Или ты считаешь что найти русские книги в Украине сложно Скорее наоборот.
A>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной,
Ты не должен. Это твое право считать ее какой угодно. А у меня так есть СВОЕ право считать что угодно. И НАС не намного меньше чем ВАС.
A>почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
Чтобы сохранить единство в собственном государстве. Не понятно? Тогда ответь на мой вопрос: почему новое поколение должно учить украинский?
Не торопись с ответом. Потму как главное: как это вообще возможно — учить украинский, если вокруг вообще никто не говорит на украинском. Нет банальных условий для приобретения речевых навыков. Потому народ и психуют, когда на него давить пытаются. Что за бред вообще в "просвещенном 21-м веке"?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>>Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
T>>В то, что "бандеровцы" определяют политику Украины
DH>почему в кавычках? я смысла фразы не пойму
Потому что бандеровцев без кавычек мож всего с сотню осталось. И они и не были у власти, а сейчас так тем более.
Так что мимо кассы — нечего понятия смешивать.
Если имелись ввиду националисты... то тут тоже промах: смотрим, кто у нас при власти..
А хотя зачем далеко ходить — смотрим на процент поддержки населением нац. партий.
Которых ты, к тому же, думаю что сейчас даже не сможешь вспомнить.
T>>В то, что употребление слова 'Новороссия' приравнивается к статье УК DH>в жёльом тексте звучит: "употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма" так что мимо кассы
А перед этим стоит "без права на историю". Напомнить что такое право и чем регулируются правовые отношения?
В более стройном виде фраза сворачивается до
"употребление слова Новороссия" — "признак сепаратизма" — "отнимает право на историю" — а правовые отношения у нас регулируются УК...
Дальше разжёвывать?
Кстати... чуть отклонюсь... по поводу права на слово "Новороссия" — у нас что, уже книги с названиями типа "Беглые в Новороссии" сжигают?
Давай, не стесняйся, рассказывай сказки — инет он такой... всё стерпит.
DH>у нас в метро в прошлом году потёрли надписи "не прислоняться" на дверях вагонов, которые провисели уже лет 30 и заменили на аналог по укр. ты опять промахнулся
Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке. Или сейчас начнёшь кричать "панаехало тут"?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
та не боись, никто сюда не приедет, никто ничего не увидит, а они сколько бы ты не говорил будут искренне верить в то, что к них вещается с ящика (или с чего-то там еще)
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>кроме того — а чего это вообще татары должны учить русский? Они ни к славянам, ни к русскоязычным исторически не принадлежат. А "руссификация" их — это процесс уничтожения их культуры и никакими федеративными законами это не оправдать.
Открою тебе страшную тайну, татарин живущий в Татарстане не обязан знать русский язык, достаточно татарского. Но если он не житель глухой деревни, знать некий минимум русских слов всё же необходимо, ибо русский таки является языком межнационального общения.
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
T>>В смысле "и что?". Зачем, изучая творчество Пушкина, (а не творчество переводчиков) читать его в переводе? E>А почему бы паралельно с русским оригинал и не почитать украинский перевод? Мне лично он понравился, и я получил определеное удовольствие читая его...
Разве я против чтения переводов? Параллельно с оригиналом — пожалуйста, нет проблем. Но зачем учить наизусть перевод вместо оригинала?
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>NikeByNike wrote:
NBN>>Если уж вспоминать Тараса Шевченко то мог бы знать, что он жил до того как поляки впервые упомянули про украинский язык. NBN>>Тогда это был просто один из русских диалектов, причем не один из диалектов, не какой то конкретный, а некое подмножество на территории малороссии. У каждой деревни был свой диалект, хотя язык был общий русский. Причем это было не только в России, а вообще везде в мире, а в некоторых местах до сих пор. NBN>>Свои слова я обосновываю словами своего дяди который был лингвистом в институте на Украине. Рассказывал много анекдотов про украинский "язык". После развала им плотно занялись и вроде как довели до уровня какого то языка. А 15 лет назад, это все еще был русский диалект со словами которые в силу своей неэстетичности не попали в новый русский. NBN>>Вообще 'вся' концепция развития украинского языка — сделать его 'не' русским. Так чтобы русские (на Украине и РФ) этого не заметили. E>Даже комментировать не хочется. Уже противно. Есть украинский язык. И был. И никуда вам от этого не деться. E>Как же ж так получилось что и Шевченко, и Франко, и Стельмах, и Гончар писали на одном языке, хотя языка-то не было. На чем же я всю жизнь разговариваю, и мои предки разговаривали? На несуществующем языке?
Мои предки по маме не просто разговаривали, они его еще изучали и создавали в лице двоюродного дяди. В лице деда создавали сталелитейную промышленность. А потом когда байда началась вся ветка предков уехала. Говорят стало противно.
А украинского языка не было. Это научный факт.
E> Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.(с) Булгаков.
Аналогично. Но по моему я на примере кислорода показал кто более не прав
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
E>>Я вот, например, верю брату, который живёт в Запорожье. Он очень недоволен тем, что происходит сейчас. В том числе и с языком. T>Я в Запорожье вырос. Этот город говорит по-русски и противников украинизации там тоже немало. Вот ведь незадача.
А я жил под Запорожьем в конце 80-х. Украинскую речь в городе я слышал только на вокзале .
E>>При этом самое смешное, что ИМХО, язык не сколько зажимают, сколько это дело пропагандят.
T>Не понимаю, чем плохо решить этот вопрос раз и навсегда, официализировав русский язык, и тем самым пресечь политические и другие спекуляции на данной теме? Я об этом на форуме уже больше года толкую. Русскоязычные панове из Кыйива сопротивляются почему-то .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[39]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ей-богу, я скоро действительно возненавижу украинцев — ну каждые месяца два вылезает очередной щирый хлопец и начинает очередной гнилой базар за свою самостийность. Да хоть ты лопни там от своей национальной исключительности — чего сюда-то опять с этим баяном приперся?
Поправлю: "самостийность" (я так понимаю ты про "независимость"? ) и "национальная исключительность" — разные вещи.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Илья, ну ты явно писал с похмелья, ибо умудрился оставить за бортом куда как более важные факторы в вопросе языка. Например культуру. Да, ту самую культуру, которую передают из поколение в поколение. А как же с литературой, например? А ты пробовал читать русских классиков в украинском переводе? Да любой перевод блекнет в сравнении с оригиналом... А русская поэзия? Нам что, отказываться от всего этого в обмен на несколько порядков более скудную украинскую (сорри согражданне, но это факт) только из-за какой-то сиюминутной политической коньюктуры?
DS>ну ты даёшь — я в шоке DS>ставим вопрос ребром, так как комментировать ЭТО у меня уже сил нет: DS>1) как раз культура и является самым важным фактором в вопросе языка и тут однозначная позиция — российская культура является конкурентом украинской в Украине. и если мы хотим сохранить свою культуру, то в вопросе языка мы должны быть максимально жёсткими!
Бороться с культурой соседей — это самый большой бред из озвученного. Тем более в 21-м веке
На твою культуру никто не нападает, речь лишь о том, чтобы ТЫ никуому не навязывал ее насильно. И вообще, какие могут быть проблемы в стране, где провозглашена демократия?
DS>2) а ты пробовал читать украинских классиков в русском переводе? ты не поверишь — это нереальный уродский бред, до которого украинсцы и не додумались бы.
Я читаю в оригинале, в чем проблемы? Я же не предлагаю разрешить русскийи приэтом ЗАПРЕТИТЬ украинский, ты не заметил?
DS>4) украинская поэзия скудна? DS>это ты что с чем сравниваешь?
Это я знаю что говорю. У меня ровно пол родни — украинцы. И это даже неохота обсуждать, если честно, ибо вряд ли ты будешь достаточным собеседником.
DS>я могу сказать, что русская поэзия однообразна и монотонна (как современная российская попсА). Почему я должен заменять украинскую поэзию этим иностранным однообразием?
Чтобы назвать поэзию ЛЮБОЙ культуры монотонной, надо слишком мало о ней знать. Я не говорил о ХАРАКТЕРЕ украинской поэзии, я говорил о ее скудности, то бишь о малом количестве. Действительно интересных поэтов по пальцам одной руки подсчитать можно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> > Ромашка, а не пофиг ли тебе от того, если нам разрешат общаться и вести >> > документы на нашем языке? Ты-то чего добиваешься? Тебе-то что не так? > > Р>Я добиваюсь прекращения спекуляций на национальной почве. > > А? так ты бы спросил у нас — как это сделать. И я тебе отвечу — > позвольте нам воспользоваться своими правами человеков. И все сразу же > прекратиться в ту же минуту. Мы же оба этого хотим?
Та пользуйся своими правами -- кто тебе не дает??? Не мешай мне
пользоваться моими и все будет нормально. А пока я вижу только ущемление
моих прав -- в городе 2 (две) нормальные украиноязычные школы и 0 (ни
одного) нормального украиноязычного садика. ИМХО, притесняется в городе
Донецке как раз украинский язык...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>>Вот стразу сюда см. M>>>>>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>>>>>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
B>>смотрю сюда и вижу рай никто никого не прижимает.... B>>а вот смотрю на пост человека из Харькова и вот что вижу
... B>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>Ну выбор небольшой: M>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>Думайте сами, решайте сами.
А акции протеста в Крыму против насильственной украинизации школ — это наша коллективная галлюцинация, верно?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
A>>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
T>Не занимайтесь подменой понятий. То что 67% населения указало украинский в качестве родного языка совсем не значит, что все они против русского, как второго государственного.
С другой стороны, то что у нас много русскоязычных ещё не означает что мы сочувствуем этому языку
Многие на Западной Украине знают польский. Но почему то Польша не орёт что недорезанный поросёнок "Спасём наших соотечественников на территории Украины".
А Россия наглым образом пользуется тем что я знаю русский язык. Пытается выставить меня угнетённым моей же властью. Пытается выставить меня врагом моего же соседа.
Может хватит лезть к нам и требовать выполнения своих интерессов?
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Имею право. Живу в России — мама из Украины. NBN>У 10 миллионов то же самое.
нет не имеешь
У меня тоже родственники в России. Но я в ваши внутренние дела не лезу.
Она имеет право. А ты — Нет.
Хочешь нам чем то помочь? Едь сюда. Принимай гражданство. Выполняй честно наши законы. Тогда мы будем согласны тебя слушать как равного.
А пока, мы будем прислушиваться к мнению только твоей мамы. А твои слова будем считать сованием носа в чужие дела. Да именно чужие.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали: DV>нет не имеешь DV>У меня тоже родственники в России. Но я в ваши внутренние дела не лезу. DV>Она имеет право. А ты — Нет. DV>Хочешь нам чем то помочь? Едь сюда. Принимай гражданство. Выполняй честно наши законы. Тогда мы будем согласны тебя слушать как равного. DV>А пока, мы будем прислушиваться к мнению только твоей мамы. А твои слова будем считать сованием носа в чужие дела. DV>Да именно чужие.
То есть обсуждать состояние дел на Украине имеют право только её граждане?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>>2Модератор: прошу забанить ilya_ny хотя бы на недельку, как злостного провокатора, разжигающего на форуме межнациональную рознь.
Р>-1 Р>Да ладно тебе -- Илья, по сравнению с некоторыми, ангел...
Ты о себе, любитель ОУН-УПА?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали: A__>>Я в шоке. Ваши идеи по поводу федеративности государства относятся только к России или ко всем странам с таким устройством? DS>ну насколько я помню, Англия и Франция от своих колоний избавились, США является по факту добровольным обьединением колоний (и ни Франция, ни Потугалиня, ни Англия там никаких претензий не имеют), если же вы мне найдёте ещё хотя бы пару стран, имеющих сходную с Россией историю колонизаций (или вы тоже склонны считать ту же Чечню или Чукотку "исконно русской территорией"?), то вы будуте заслуживать на медаль как минимум
Как я понял из ваших слов, федеративное устройство не является призднаком наличия колоний. Но по непонятной причине "Россия федеравтивное государство из-за того, что не может никак заставить себя избавиться от своих колоний". Это ваши слова. Вы можете аргументированно доказать это высказывание?
DS>ууу — ну я вам сча не буду расписывать движения армий Московского царства и затем России с разбросом на всю территорию — это не то место для такой дискусии, но вообще-то — есть книги по истории, почитайте
То есть любая территория завоёванная страной с помошью военной силы является колонией?
Кстати по поводу тех же Штатов. Калифорния и Техас были отвоёваны у Мексики. Это колонии?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Да-а-а... Вот это план!.. А что? Давайте сделаем в Канаде гос. языками русский и украинский! А то, понимашь, выделяются сильно своими английским и французским...
Переключим внимание Ильи на североамериканцев?
Перекуём баги на фичи!
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Более чем уверен, что введение терминов "оксиген" и "кисень" не >> способствует пониманию разницы между кислородом-хим. элементом и >> кислородом-веществом, а еще более запутывает детей.
_>Смешной вы, право. То есть единый термин на два разных понятия _>распутывает, а два разных термина на два разных понятия — запутывают. Мда...
Позвольте поинтересоваться, эти интеллектуалы от украинского языка для каждого элемента из таблицы Менделеева по два термина придумали? Чтоб проще было?
Re[30]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Towiz, Вы писали : >> Р>Вообще-то оригиналы на греческом, латыни и французком... >> >> Крылов писАл на греческом
Р>Нет, Крылов, в современном понимании интеллектуальных прав, нагло тырил Р>басни у всех подряд и ставил свой копирайт. В современном мире он давно Р>бы уже сидел.
Крылов писал басни, их тырили всю историю вообще все, начиная с Эзопа. Поэтому басни называют самым демократичным жанром.
Фактически Крылов начал свое творчество с того, что переписал несколько басен Державина (сложночитаемое творчество) со старо русского на более современный и легкий язык.
Кстати, у меня есть мнение что украинцы создали украинский язык за последние 10 лет, до этого был искаженный русский.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
LL>>Вот слова гражданина и патриота!!! Эссе хомо! Я бы даже сказал, хомище!
LL>>PS Товарищи офицеры! Эти слова нужно распечатать крупно и, вставив в рамку, повесить под портретом Президента!
U>а у вас дома висит портрет президента?
А как же? И не один, и разных президентов. Только они не висят, а лежат. В тумбочке. Еще некоторое количество портретов президентов я могу получить в банке.
Но один, особо ценный портрет, у меня висит. У меня есть отличная доска для дартса с портретом Президента Ющенко на одной стороне, и жабы весенней — на другой. Та, что с Ющенко — рабочая, а жабой вверх переворачиваю, когда гости приходят, чтобы не оскорблять их эстетических чувств и политических взглядов.
ЗЫ Шутка.
ЗЗЫ А теперь серьезно. Товарищи офицеры, прохождение спутника через десять минут. Уберите карты, спрячьте пулю.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Прав у нас на слово "русын",а именно так называли себя древние украинцы, много. А до вроде 1743 не было России — была Московия. Россия украла у нас даже название.
А "если прочитать Испания наоборот, то выйдет Китай" (а) Гоголь "Записки сумасшедшего".
Бред, он и есть бред.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
П>>...равно как и "кислород и оксиген". В русском языке не делают различий между кислородом как элементом периодической таблицы, и кислородом как газом O2. ДД>Это разделение было введено в школьный курс лет 7 назад (мы еще учили: кисень, водень, вуглець и т.д.). Младшим классам уже давали названия химических элементов, созвучных с латинскими. Как объясняла нам химичка — для соответствия общепринятой международной терминологии.
На нахрена тогда кириллицей?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте prVovik, Вы писали : > Р>Предлагаю выделить тему в отдельный форум -- flame.history и поспорить > Р>там... а то в политике как-то некрасиво смотрится... > > Ну почемуже? Вполне логично!
Ничего не логично -- тут сразу же объявятся демоны и, в качестве
доказательств, будут приводить глупые учебники...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>skip
DS>>а если серьёзно — далеко не все славяне русские, ни русский, ни тем более российский, языки точно не являются базой для кириллицы (это факт)
B>Какой-такой российский язык, или это открытие украинских ученых наравне с кисенем
вот вы меня удивили, я-то думал, что вы адекватно воспринимаете моё понимание глобальной языковой среды (и вы даже поощрили мои философские рассусоливания этой темы)
жаль, что я ошибался
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>если ты почитаешь, например, это: DS>>http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm DS>>то может не будешь так смеяться
П>Даже не сомневаюсь. После 140000-летней истории Украины я уже ничему не удивлюсь.
вот думаю — создать тему отдельно о том бреде на км.ру или забить — если вы хотите в это верить верьте.
зы — http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm — ищи "Оукраина" (для тех то не в курсе — буква "О" в этом слове не читается). Там же и ищи отсутствие больших букв. И там же ищи остальные летописи русские.
ззы — вчера звонил знакомому учителю истории (я живу грубо говря на Западной Украине — в Виннице) мы с ним громко ржали уже над самой гипотезой о том, что у нас в книгах по истории такое написано .
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>skip
DS>>вот вы меня удивили, я-то думал, что вы адекватно воспринимаете моё понимание глобальной языковой среды (и вы даже поощрили мои философские рассусоливания этой темы) DS>>жаль, что я ошибался
B>Дык не существует российского языка, может стоит Соберем как эсперанто из русского, татарского, калмыцкого и ... (очень много языков на территории РФ, а российского нет )
ну народ — вы хоть вдуматься в то, что я пишу можете
e.g. если учесть, что я Украинец и имею неплохие хнания по истории, то мне очень сложно отожествлять русский и российский языки, особенно в контексте этой дискуссии.
Свои подводки под эту точку зрения я пприводил не раз — повторяться опять не вижу смысла
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>> T>>Какие то были сомнения что история — сестра идеологии? Уж ты то не должен был придираться к этой фразе.
LL>Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию.
Я не историк и истрические монографии не выпускаю (я об историках говорил).
LL>Пока вся она сводится к словам "Украина — не Россия, Украина — враг России".
Ха-ха-ха. Вы продолжаете меня удивлять. Поменьше читайте ваши газеты и инет-ресурсы, тогда не будете так заблуждаться.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>А наше право подписывать с Молдовой такие таможенные соглашения, которые нам выгодны. :super: LL>>Естественно, но если это не нарушает подписанные вами же соглашения. Вы ведь вполне можете сперва денонсировать эти соглашения — почему бы нет? Это выглядело бы куда приличней.
T>А теперь есть — все россияне возмущаются "какая нехорошая Украина". Что ж раньше то молчали, а?
Может, сам догадаешься? Молчали потому, что не знали. А вот почему не знали — отдельный вопрос. Например, потому, что с дружественной Украиной ведут себя одним образом. А со вступающей в блок НАТО — са-авсем другим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
LL>Я вообще не понимаю, зачем украинцам вообще нужно поднимать эту тему на русских сайтах.
за это +.
Я был довольно таки пасивным в этой части форума, пока не попались высказывания типа "украинского языка не существует" или "украинской нации не существует". Просто стало обидно, вот и вступился за мой родной язык и народ.
А как бы вы отнеслись если бы начали такое говорить о России?
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Кстати, болгарский не менее похож с русским, как русский с украинским. Так что болгар тоже к русским определим?
J>>Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли DS> DS>если брать уже так, то болгары — это бОльшие славяне, чем украинцы и русские. DS>кстати, я уже писал, украинский имеет больше всего общего с сербским.
Это уже уход от темы. Я лишь заметил, что русские и украинцы — две ветви одного народа, разошедшиеся не так уж давно и не так уж далеко. В том числе в языковом смысле. Плюс, близость территориальная, взаимовлияние и взаимопроникновение. Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>хорошо, поправлюсь. четверть харьковчан, мне знакомых. FH>>(выборка неплохая)
DH>никого из харьковчан мне знакомых. DH>(выборка неплохая)
район наверное у вас северный с бОльшим влиянием российской федерации
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>А на територии Украины родной язык — украинский. _>>Родной язык для всех устанавливается указом президента? A>Разве? А я думал конституцией
Вы понимаете чем отличается родной язык от государственного?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Также я допускаю, что мизерный процент финских шведов вполне способен читать и писать по-фински, однако ж шведский как государственный в Суоми отменять почему-то не спешат.
Мало того, финны тоже вполне читают/пишут/говорят по-шведски.
Собственно, я считаю, что в идее второго государственного языка нет ничего плохого — но при условии, что граждане будут обязаны знать ОБА языка. То есть — обязательное изучение в школах русского и украинского языка и литературы + обязательная сдача двух языковых экзаменов при поступлении в ВУЗ. По-моему, такая ситуация более нормальна, чем когда одна половина страны не понимает вторую половину. Только что-то мне кажется, что DH такой вариант не устроит.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Украина унитарная держава, так что как ни крути, а конституцию все равно надо менять. А изменить может только большинство
П>Ну что ж, тогда не удивляйтесь "неправильным" постам от восточных украинцев, возникновению различных ПИСУАРов и перекапыванию Перекопа. Вы сами выбрали этот путь.
Этот путь выбрали не мы одни, этот путь выбрал весь мир. Большинство управляет, меньшинство оппозиция, критикует большинство и предлагает свой план развития. Если меньшинство достаточно грамотное, то все больше людей станет его поддерживать, оно переростет в большинство и начнет реализовывать свои планы. Если меньшинство слабо, тогда почему оно должно решать?
Вот лично я не хочу вторым государственным языком русский. И я гражданин Украины, а значит имею право влиять на то, что происходит в моей стране. И если таких как я большинство, то почему должно быть по другому?
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Потому что бандеровцев без кавычек мож всего с сотню осталось. DH>бандеровцы это последователи Бандеры в не зависимости от того видели ли они его живым или нет. Христиан тоже нет, да?
Ладно, не хочу влезать в терминологический спор — но ты неправ.
T>>А хотя зачем далеко ходить — смотрим на процент поддержки населением нац. партий. DH>Н.У.?
Ну ничего себе... этот клоун — националист???????
T>>А перед этим стоит "без права на историю". Напомнить что такое право и чем регулируются правовые отношения? DH>Давай от темы не уводи да? Кушнарёв заикнулся о ЮгоВосточной Автономии и сразу — сепаратист.
То, о чём заикался Кушнарёв по-моему (кстати... интересный вопрос — нужно будет проконсультироваться) и является сепаратизмом в чистом виде.
К историческому названию Новороссия (и к выделеной цитате) ЮВГ никого отношения не имеет.
DH>слышь, а ты уже типа всю область за украинскую защитал?
Я сказал то, что сказал.
И не говорил ничего ни о языковом, ни о национальном самоопределении (к тому же украинцы как правило предпочитают определяться по пути наименьшего сопротивления).
Я сказал только что по статистике за время УССР проходила ненасильственная ассимиляция украинцев (преимущественно — выходцев с сельской местности) как в языковом (когда потомки переставали общаться на родном языке) так и в плане самоопределения. Это хорошо\плохо? А никак. Это было.
И было вполне оправдано, но — в Союзе Советских Социалистических Республик, а не сейчас.
DH>В области украинцы есть но не так уж и много. Живут компактно, скажем пгт Камышувата украинская, а Чугуев русский.
Да, я знаю — в харьковской области есть исторические районы компактного проживания русских.
Если брать же национальность... ладно, замяли тему национального самопределения. Уже и в РФ национальности нет — а у нас у многих до сих пор сидит наследие СССР "все мы русские".
DH>Та фиг ли, действительно понаехало, учится в ХГУ, отовсюду и с Украины тоже, из И.Франковска там. Ладно индусы им по любэ на иностранном учится, но украинцы то! Незная броду полезли в воду — в ХГУ на русском лекции идут, ну не будут ради 3 украинцев на потоке лекцию переводить.
Противоположная ситуация у нас в КНУ — большинство училось украиноязычных. Правда, на те лекции которые были на русском они не жаловались... но всё же если не знаешь русского то неприятно слышать лекции на не родном языке в своей же стране.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>>Здесь большинство украинских участников утверждает, что Украина и украинцы всегда были врагом России и русских.
T>>Чтоб не быть голословным — назови это мнимое "большинство", только с линками!
LL>Голословным? Гы-гы. Впрочем, про большинство я погорячился. Не все ж украинцы в "политике" появляются. LL>Тимурка, Ромашка, многоникий наш, DaSpectrum, он же DJ какой-то, Тимео, покинувший нас (в отпуске?). Хватит? Цитаты приводить излишне — достаточно почитать ваши мессаги с годик, как я, например. Мне хватило этого времени, чтобы понять — вы, ребята, выполняете здесь работу по созданию у россиян образа украинца-врага. Это главная цель вашего присутствия в данном форуме, не знаю уж, волонтеры вы или вам за это платят. Лучше бы, конечно, второе.
Давно меня так уже не смешили...
Ну ладно, гомерический смех в помещении затих, и я отвечу:
голословная чепуха. Насколько нужно воспринимать свою страну как пуп земли, чтобы говорить — вы не пишите о нас хорошо — значит вы наши враги. Еще раз чепуха! Мир не делится на тех кто против РФ и тех кто за РФ. Мир гораздо более многополюсный. Ты не думаешь о том что мы (вышеназванные) отставием интересы Украины, как государства и украинцев, как народа — а не занимаемся тем что выступаем постоянно против вас. Подумай, и когда поймешь это и перестанешь видеть только биполярный мир, увидишь "оттенки серого" — тогда ты уж точно не скажешь что мы — враги России.
Блин, достали в самом деле — обьясняю чуть ли не каждую неделю одно и тоже. Сохрани линк у себя и если в будущем возникнут какие то проблемы с восприятием текста — обратись в мемориз.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>>>Здесь большинство украинских участников утверждает, что Украина и украинцы всегда были врагом России и русских. T>>>>Чтоб не быть голословным — назови это мнимое "большинство", только с линками!
LL>вы занимаетесь совсем другим — разжиганием межнациональной розни, созданием у россиян образа украинца-врага. LL>Повторю — вы враги России и враги русских как народа.
Я давно предпологал, что некоторые мои оппоненты переносят свою личную неприязнь к Украине, на то, что обвиняют украинцев будто они ненавидят Россию и россиян. И вот уважаемый собеседник сам называет меня и ко руссоненавистниками, вместо того чтоб указать где ж я проявляю свою (мнимую) ненависть к России.
Все очень показательно, L.Long. Помнится у аметиста тоже поначалу были нормальные посты и нормальный диалог со мной. Теперь к нему присоединился и ты. А зря. Удачи в поисках врагов России.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Кстати, прикольное замечание. Получается, что при советской власти, если Украину и угнетали, то это были: V>- грузины (Сталин, Берия) V>- евреи (Ягода, Ежов) V>- украинцы (Хрущев, Брежнев)
V>А потом пришел русский Горбачев и тут же дал всем свободу. V>И после этого они ищут виноватых среди русских?
V>
Ну так и виноват — в том что развалил союз.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали: DV>почитайте... DV>может стыдно станет за свою страну... а то тут в соседнем топике за нашу почему то стыдятся...
Не производит на меня впечатления эта статья. О чём в ней говорится? О том, что тут плохо сказали, там гадость показали, а воон там вообще фигня какаея-то . И всё. Я не вижу чем тут можно стыдиться или чем там можно гордиться. Вот американцы после ураганов писали, что это результат действия секретного российского климатического оружия. И что?
Вот вы похоже думаете, что в россии сильны антиукраинские настроения. Так вот это всё фигня. ИМХО большинству плевать на государство Украина. Но при этом существует большое количество культурных, личных и родственных связей с украинцами. Соответствено всё, что угрожает этим связям воспринимается крайне негативно. А ориентация на НАТО и ЕС воспринимается именно так. Чтобы такого негатива не возникало необходимо просто разорвать все эти связи. Тогда мы будем свободны друг от друго. Но в этом случае мы потеряем очень и очень многое.
Честно признаюсь, мне очень сложно дискутировать с украинцами о свободе слова и содержании новостных выпусков на российском телевидинии по причине того, что я вообще (в отличии от них )не смотрю телевизор и первый канал. По этой же причине слова о том, что я прозомбирован пропагандой вызывают у меня только улыбку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[33]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
LL>>Как все запущено, однако... Это личное мнение или точка зрения "новой украинской истории" на российское представление о Шевченко? E>Это конспективное изложения смысла постов украинофобов, прочитаных мной на этом форуме.
Как интересно. А кто это такие и в чем состоит их фобия? Пожалуйста, расскажите. что вам не нравится в этих людях, и вам сразу станет легче. Главное в борьбе с комплексами — хорошо себе представлять, в чем они заключаются. Итак?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>1. "бред", "похмелье", "мишура" — это уже не оригинально. кстати мнения насчет "бреда" даже тут разделились "бредом" порождено более 1000 сообщений. V>Из участников на твоей стороне только 2-е или 3-е, но они удивительно упорны и плодовиты на сообщения.
серьезно? смотрю на первное сообщ. и вижу 50x50, а не "только 2-е или 3-е"
_>>2. читай русские книжки, литературу, поэзию, сохраняй культуру. в чем проблема? не отказывайся. на более скудную не меняй.
V>Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы?
насильно это как ?? опять: не учи, читай книжки русские и классиков.
а в школе есть разные предметы: математика, украинский, ботаника...
их насильно преподают?
и многое в просвященном 21-м веке еще непонятно. как например угроза перекрытия газа целой стране перед морозами. причем народ этой страны называется "братским".
как борьба с сепаратизмом и его поддержка.
кстати подленькая тактика "перекрыть кислород" — это для совков не в первой.
они как-то и западный берлин в 1948-1949 пытались задушить — ничего не вышло
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ну, вспомни историю средневековья. Рязань чем-то недовольно. Что делает московский князь? Правильно, обращается за помощью к монголам и вместе с ними идёт резать рязанцев. Т.е. полная общность интересов метрополии (Москвы) и колонии (Рязани). С тех пор мало что изменилось.
Что Лужков до сих пор ходит с монголами резать рязанцев?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Без поддержки изнутри ни о каком сепаратизме не может быть и речи. Однако, поддержка очень сильная. Я, как житель "сепаратистской" области — поддерживаю. Да кстати, есть более подходящее понятие — "самоопределение". А то нашлись, блин, начинающие спецы по двойным стандартам. Кстати, меня искренне порадовала реакция оранжевых на первые заявления об отделении год назад. Засуетились, блин, забегали как тараканы на сковородке, кулачками потрясать начали от волнения. Прекрасно понимают, что только лишь со своими западными областями они и на фиг никому не сдались, да и банально не проживут самостоятельно.
T>А вы кому нужны будуте?
Желающие нашлись бы... Но суть вопроса ты не понял. Неужели на тебя не произвело впечатление, что приличная часть страны ВСЕРЬЕЗ собиралась сбежать/отделиться??? У нас только и разговоров на эту тему было и примерно целую неделю мы были уверены, что разделение неминуемо и откровенно вздыхали с облегчением... Если бы луганские/харьковские/донецкие/крымские политики не были бы столь нерешительны, а шли бы как Ющ/Юль напролом — разделились бы за пару недель, не волнуйся. И НИКТО НЕ СМОГ ПОМЕШАТЬ БЫ, особенно в момент оранжевого путча в Киеве. Провели бы референдум, и взмахнули бы ручкой. Никакие пункты конституции Украины нас бы уже не касались после референдума.
T>Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
Сказать по правде, меня бы устроила федеративная модель. Деньги-налоги должны оставаться там, где их зарабатывают, языковый вопрос опять же и т.д. В некоторых штатах США разрешается вести дела, висят вывески на улицах и объявления в транспорте оглашают на 2-х языках — на английском и испанском. Ведь это же очевидно, что в такой пестрой стране трудно угодить всем сразу одним сводом законов и правил, поэтому и делят на административные округа и это сразу снимает кучу проблем. Почему бы нашим "проамериканским" правителям не взять этот здравый пример? Или кто-то думает, что мы недостаточно "пестрые"? Он сильно заблуждается...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
DH>>Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать...
O>Ага, это типа как "я вот по улицам не хожу... мне соседей по подъезду хватает... посему и не собираюсь ни мыться, ни туалетной бумагой пользоваться"? O>
? Тебе лично французский скажем язык нужен? А знакомым твоим? Случайным людям на улице? Тебе прежде всего родной язык нужен, а для подавляющего количества харьковчан, родной язык — русский. Вот уж поверь на слово, я если в гугле что то ищу, я по русски запрос набираю, и естественно попадаю на русские сайты.. РУнета мне вот так хватает! Хотите развивать ЮАнет? Развивайте! Но только ребята, давайте открывайте ЮСДН.юа, наполняйте его контентом на украинском языке... Что ж до сих пор не создали? Чего здесь тусуетесь?
Ну а всем свидомым в качестве меры противодействия "поглощению" [русскими украинцев DH] предлагаю (уже не в первый раз) в быту и на производстве переходить на мову. Слабо, панове ?
Давайте, сайты там делайте, книжки пишите, фильмы снимайте интересные, что ещё? Может лет через 100 из украинцев и выйдет толк.... а пока, все попытки Украины набрать очки в культурном рейтинге, за счёт запрещения другой[их] культур, русской например — выглядят смехотворно. Всё равно ведь не запретите, а время потеряете И где я вас спрашиваю украинское кино? Во времена тоталитарного угнетения советской Москвой, помню две киностудии им. Довженка, и Одесскую ... где они в Незалежной? Денюжек нету, чтоб финансировать, да? А в России этих киностудий куча уже, и фильмы снимают, и сериалы.. и люди смотрят, и здесь в Харькове тоже смотрят. Будете запрещать? Или насильно заставлять на украинский дублировать? Ну так скорее отделимся!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
J>>>>Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть. M>>>С чего бы это? Мы, конечно, все считали весь Советский Союз нашей Родиной, но его сейчас нет.
_>>Встречный вопрос по аналогии. Допустим, Украина распадётся на несколько государств (говорю чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ ). Должны ли в этом случае жители Одессы моментально забыть о своём "родстве" с житомирцами, а жители Запорожья — с львовянами и начать каждый сочинять себе новую историю от сотворения мира?
C>Гыгы. А почему например Россия не лезет к полякам с вопросом "мы родственники"? Ведь тоже была Польша в составе имерии. А Как насчет Финляндии? Хоть и не славяне... но.
Потому как, приходится признать, Польша вошла в состав РИ не совсем добровольно Да и потом, РИ так и не смогла ее нормально переварить: постоянно приходилось подавлять восстания, так что в первую мировую войну даже предложили полякам официально широкую автономию. То же самое с Финляндией. Плюс то, что в Руси, опять-таки, ни Польши, ни Финляндии не было.
J>>>>Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ. M>>>Воссоединение и протекторат немного разные вещи.
_>>Само собой, именно поэтому здесь и употребляется термин "воссоединение".
C>Так не было ведь воссоединения. Был военный союз.
Чаво?? Опять?? А для военного союза как, обязательна присяга всего взрослого мужского населения страны, га?
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не надо делать. А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Действительно интересных поэтов по пальцам одной руки подсчитать можно.
DH>разве только поэтов?
Если честно, то в этом вопросе мы лишь можем ходить постоянно по одному и тому же кругу. Разделение нашего народа на малороссийский (украинцев) и великоросов (русские) произошло не само по себе, а под влиянием враждебных нам факторов. А теперь, похоже, кто-то чуть ли не благословит события далекого 13-го века, когда татарское нашествие вырезало полностью наши старинные города. В Киеве были вырезаны все, никто не ушел.
Спасаясь от нашествия население подалось западнее и севернее. Но, блин, на западе оно попало под пяту польской шляхты. Польское засилье привело к задержке в развитии собственного алфавита и грамматики, и, разумеется, привнесло определенный акцент в язык. Украинские казаки боролись и с турками и с поляками. Несколько раз выступали совместно с русскими войсками, и вообще, имели одних и тех же с Россией врагов.
Против воссоединения с Россией в 18-м веке были против лишь шляхстские потомки, коих больше всего на западе нынешней Украины. В общем, все эти воинствующие украинские ребятки известно кто...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Не нравится источник — дай свой, где указаны те же данные. T>Так в том то все и дело что подобную чушь распространяют только российские источники.
А если украинские СМИ предпочитают замалчивать эту информацию — считаем что проблемы не существует?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>с развалом СССР, как это ни странно может звучит, но Украина стала ГОРАЗДО более зависима от России
T>>Как это не прискорбно констатировать но из твоих уст это звучит не странно — а наоборот, весьма и весьма органично...
DH>т.е. ты не отрицаешь?
Я не отрицаю только то, что исходя из мегабайтов написаных тобой в форумах "Политика", "СВ" на "украинскую" тему, практически не существует утверждения, которое ты смог бы написать и которое бы звучало "странно" — разумеется, делая поправку на авторство...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твое достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>в общем, договорились — русский диалект это такой диалект украинского языка, на котором разговаривают народы, населяющие территории на восток от Украины
Спектрум!!!
А ты с чем собственно не согласен?
С тем что выгодно только НАТО или с чем-то ещё?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
LL>>Итак? По пунктам, пожалуйста? DS>ты название темы читал? ;) DS>напоминаю: "Зачем Украине нужен только один гос. язык."
Да. Это тема, заведенная эмигрантом, живущим в Штатах. Именно через эту призму ее и надо рассматривать.
DS>уже сама формулировка подразумевает дискуссию с базированием не только на почве а-ля "70 последних лет", а и более глубокие исторические и этнические подводки
Сама формулировка предполагает ответ на вопрос "зачем", то есть устремлена в будущее и спрашивает не о причинах, а о целях.
DS>с другой стороны акция "русский язык в Украине" выглядит одним из методов давления России на Украину и честно говря (даже по этому топику видно) — ним и является.
Давления? Кто же давит? В этом топике самыми активными сторонниками двуязычия выступают граждане Украины. Россия не делала никаких заявлений на эту тему. Или есть такие заявления? Тогда ссылку, плиз.
В общем, ответа не воспоследовало.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Весьма интересно было наблюдать работу Р>украино-русского синхронного переводчика на совещании на почтовой Р>службе, покрывающей всю Украину.
В смысле? Стебались? Проявляли политкорректность? "Хозяева" говорили "слугам народа" что делать на "непонятном" языке? Или что?
Декларируется же свободное владение языками. Уж если было трудно общаться на украинском, поступились бы принципами и перешли бы на русский. И расходов было бы меньше на синхроперевод, и совещание быстрее бы прошло и конкретнее.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>>Вопрос зачем?! Сейчас в украине один государственный язык... Кто то запрещает говорить по русски?! П>бред...
П>И правда, зачем этот второй государственный язык? Достаточно одного — русского. Ведь никто не запрещает говорить по-украински?! Бред.
Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
G>>я например говорю на русском гораздо лучше чем на украинском... П>... но видели бы вы, как классно я заполняю на украинском документы!
Извини, но если ты являешься гражданином Украины, и даже не можешь прочитать что там написано то даже и не знаю.
А если ты из России, то попроси чтоб тебе перевели. Интересно как бы на меня посмотрели, если я б начал жаловатся, почему я в России заполняю документы на русском, а не украинском языке.
G>>Но я верю в то, что любой человек постоянно живущий на Украине должен знать и уважать украинский язык... П>"Сейчас тебя излупят плетками, и ты залюбишь меня, как миленькая!" (с) детское кино.
По моему неуместно. Если ты не уважаешь страну в которой живешь, почему она должна уважать тебя?
G>>Нельзя вводить в стране как второй язык, язык ближайшей страны, которая больше в 3 раза... П>Осталось рассказать об этом Финляндии и Швейцарии.
Молодец, навел два примера. Может посоревнуемся, ты мне будешь называть страны у которых два или более государственных языка, а я те, у которых он один. Интересно кто выиграет?
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Поскольку форум все-таки программистский, напомню о существовании языков c, c#, java. Не написав ни строчки на двух последних, тем не менее я без труда понимаю написанные на них алгоритмы. Однако, полагаю, Microsoft и Sun обидтся, если им сказать, что c# и java это всего лишь диалекты с.
Я достаточно часто слышал и читал выражение "C-образный язык", а также "дмалекты C".
A>И есть что-то общее между причинами, вызвавшими появление этих языков и причинами появления и нынешней популяризации украинского. И обидой определенных товарищей, когда украинский называют диалектом
А что общее между C# и украинским?
Тiлькi москаль вибирае Паскаль
Нашi усi пишуть на Ci
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
G>>>Вопрос зачем?! Сейчас в украине один государственный язык... Кто то запрещает говорить по русски?! П>>бред...
П>>И правда, зачем этот второй государственный язык? Достаточно одного — русского. Ведь никто не запрещает говорить по-украински?! Бред.
A>Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
А я это уже предлагал. Имхо, это не менее обоснованно, чем введение единственным государственным языком украинского. Если больше 300 лет одним из государственных языков был русский, то представляется несправедливым его выдавливание после разделения России с Украиной. То есть, что я имею в виду. Вот живут на какой-то территории 60% граждан, с родным языком А, и 40% — с родным языком Б. Причем, из первых 60% почти все понимают язык Б. И вот, в один прекрасных дней, говорят: "с завтрашнего дня будет только один государственный язык — А". По-моему, это нелогично и называется ущемлением национальных интересов носителей языка Б. И в свете такого введение государственным языка С, которым одинаково плохо владеют и первые, и вторые, не выглядит совсем уж диким шагом.
G>>>я например говорю на русском гораздо лучше чем на украинском... П>>... но видели бы вы, как классно я заполняю на украинском документы! A>Извини, но если ты являешься гражданином Украины, и даже не можешь прочитать что там написано то даже и не знаю. A>А если ты из России, то попроси чтоб тебе перевели. Интересно как бы на меня посмотрели, если я б начал жаловатся, почему я в России заполняю документы на русском, а не украинском языке.
G>>>Но я верю в то, что любой человек постоянно живущий на Украине должен знать и уважать украинский язык... П>>"Сейчас тебя излупят плетками, и ты залюбишь меня, как миленькая!" (с) детское кино.
A>По моему неуместно. Если ты не уважаешь страну в которой живешь, почему она должна уважать тебя?
Потому что решение, что именно этот язык должен быть государственным, приняли, проигнорировав мои интересы.
G>>>Нельзя вводить в стране как второй язык, язык ближайшей страны, которая больше в 3 раза...
Канада и США. Полет нормальный.
A>Молодец, навел два примера. Может посоревнуемся, ты мне будешь называть страны у которых два или более государственных языка, а я те, у которых он один. Интересно кто выиграет?
Хм. Ну хорошо, мне тоже интересно было бы узнать страны, в которых 40% населения имеют родной язык, не являющийся государственным.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Потому что бандеровцев без кавычек мож всего с сотню осталось. DH>>бандеровцы это последователи Бандеры в не зависимости от того видели ли они его живым или нет. Христиан тоже нет, да?
T>Ладно, не хочу влезать в терминологический спор — но ты неправ.
Как тогда правильно называть последователей Бандеры?
T>>>А хотя зачем далеко ходить — смотрим на процент поддержки населением нац. партий. DH>>Н.У.? T>Ну ничего себе... этот клоун — националист???????
типа мы в аббревиатурах попутались?
DH>>Давай от темы не уводи да? Кушнарёв заикнулся о ЮгоВосточной Автономии и сразу — сепаратист.
T>То, о чём заикался Кушнарёв по-моему (кстати... интересный вопрос — нужно будет проконсультироваться) и является сепаратизмом в чистом виде.
Что и требовалось доказать!
слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма
А ведь Кушнарёв говорил о автономии (!) просто все подразумевали Новороссию — как суверенное государство.
T>К историческому названию Новороссия (и к выделеной цитате) ЮВГ никого отношения не имеет.
исторически не исторически сравни карты
границу видишь? Слева — Украина, справа — Новороссия и не суть важно, что Харьков называли Слобожанщиной. У нас в Новороссии по этому поводу комплексов нет
DH>>слышь, а ты уже типа всю область за украинскую защитал?
T>Я сказал то, что сказал.
А ну хорошо, мне на вьетнамский названия переводить? А то видишь ли сюда вьетнамцев наехало и им повидимому тяжело когда надписи не на родном языке в стране к созданию богатств которого они приложили и прикладывают немало усилий. Только давай ты мне ответишь с позиции себя, жителя Львова скажем, в твоем городе испокун улицы на укранском назывались а тут наехало вьетнамцев и надо улицы переименовывать на вьетнамский....
DH>>В области украинцы есть но не так уж и много. Живут компактно, скажем пгт Камышувата украинская, а Чугуев русский.
T>Да, я знаю — в харьковской области есть исторические районы компактного проживания русских.
И опять наивная уверенность что украинцев больше Погуляй по области — по русски говорят в основном. Западенский украинский — только на вокзале. А язык деревни — общепринято называть суржиком. Так кто здесь говорит по украински?
DH>>Та фиг ли, действительно понаехало, учится в ХГУ, отовсюду и с Украины тоже, T>Противоположная ситуация у нас в КНУ — большинство училось украиноязычных.
Квиты
T>Правда, на те лекции которые были на русском они не жаловались...
T>но всё же если не знаешь русского то неприятно слышать лекции на не родном языке в своей же стране.
у вас страна не в тех границах! Уменьшайте площадь — всё будет путём, будет моноязычная нация....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке.
хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Брр... если мне не изменяет память то тот сепаратный раскол был инициирован "свыше". Это раз.
И поддержан в тогдашнем российском руководстве.
T>А во вторых —
T>
T>И Постановлением Верховного Совета УССР на 1 декабря был назначен Всеукраинский референдум с таким вопросом: подтверждаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины? И на этот вопрос положительно ответило 90 процентов граждан, что составило 76 процентов граждан Украины, имеющих право голоса. Выше такого волевыявления народа на этом референдума ничего в фундаменте современной украинской независимости нет.
Да, да! А до этого был референдум о сохранении Союза. Сколько там, говоришь, было процентов? Наверное, там голосовали иные люди.
И конечно же, перед референдумом 1 декабря были высказаны разные точки зрения, просчитаны последствия, всё на трезвую голову делалось, никакой анархии, никакого ГКЧП, союзное руководство в параличе не билось, массовых самоубийств, типа, бедняги Пуго, не было. Тов. Ельцин не раздавал "суверинитеты". Шахтёры, кстати, не в Донецке бастовали.
Если население замордовать, оно ещё то выберет. Предположим, население не поддержало Раду. Что делать? Вводить советские украинские войска в Москву и наводить порядок? Давно так не смеялся. Да! Латышских стрелков — в Питер!!!
Это был единственный путь из бардака, случившегося при параличе союзного руководства. Думаешь, люди действительно могли выбрать иное?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Новороссия и Россия вместе !
По этому случаю, а также во избежании путаницы предлагаю переименовать Россию в Старороссию, а вновь образованное Союзное государство назвать просто Россией. Со всеми вытекающими и затекающими последствиями.
Re[30]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Слушай, раз тебе надо — ищи сам. ... Посему — слив засчитан. T>Вот как раз из первой фразы следует что слив — тебе. T>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ.
А оно соизменимо с количеством желающих учиться в украиноязычной школе?
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>в твоем городе испокун улицы на укранском назывались а тут наехало вьетнамцев и надо улицы переименовывать на вьетнамский.... T>>>Хм. Сколько говоришь у тебя поколений предков в Харькове жило? DH>>Изначально. Тимурка привет! T>Да привет. Поясню кто не помнит про "свиней" . T>Демон выдвигал тезис что русские на этой территории жили изначально (сколько именно в годах он не уточнил ), а произошли непосредственно от первых людей из Африки.
Во первых, не из Африки, а из Гондванны. Во-вторых, сейчас все более склоняются к гиперборейской теории белой рассы (т.е. предполагается, что основное разделение на белых и черных произошло гораздо ранее 30 тыс лет назад). В третьих, на левобережной Украине всегда проживало много русских, даже после разорения татарами. Более того, когда поляки начали потихонечку двигать татар и заселять бывшие Русские земли, с поляками вернулись и украинцы (вернее те русские, которые станут предками украинцев) и они расселялись с левобережной Украины по правобережной в т.ч.
И еще, любителям кивать на Польшу. Вся история становления украинского народа — это история борьбы с Польшей и татарами. Временный союз с Крымским Ханством во времена Мазепы казаки заключили в обмен на союз ПРОТИВ Польши и потому что хан обещал помочь воссоединить левобережье и правобережье в единое гос-во, ччто было не в интересах Польши (кстати, поляки даже умудрялись одобрить предполагаемый раскол Украины год назад). Воссоединение состоялось только в составе России после раздела самой Польши. Кста, именно в тот момент впервые зашла речь о возможности существования Украины как отдельного гос-ва, и... тут же мнения разделились на самой Украине. Как обычно, ситуацию расшатывало высшее сословие и казачьи верхи. По понятным причинам.
Длительная изолированность левобережья от правобережья и (не побоюсь озвучить) разные истории этих мест, повлияли на все — на язык, нравы, обычаи, и даже на этом форуме хорошо видно разделение мнений. Левобережные никогда не считали себя "отдельной" нацией, поэтому, разумеется, всякие националистические бредни разбиваются о стену непонимания: "о чем это вы?" и т.д.
Если Украина намерена развиваться в нынешних границах, то ей придется принять во внимание различие в "национальности" и менталитете 2-х своих основных половин. Одна из этих половин всегда считала себя частью России, даже если говорила на суржике (вернее, на украинском языке образца 18-го века!!!) поэтому объявление России холодной войны всегда будет восприниматься крайне болезненно. Аналогично, но с точностью наоборот в отношениях с западом. В общем, дорогие сограждане, если хотим двигаться далее, придется научиться СОЖИТЕЛЬСТВОВАТЬ вместе, и учитывать интересы ОБОИХ сторон иначе потонем в постоянных дрязгах и сменах курса... (противно от этого: "ура!!! мы на 5% вас побороли, теперь слава богу сможем принимать без вас законы" — ярко выраженная узколобость ИМХО...)
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Вы будите удивленны но у Украины есть своя история до 1991 года.. Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина вам о чем-то говорят?
ТВ>Да уж, страна — это тебе не медведь. Уж если впадет в спячку, так лет на четыреста. А потом проснется и как рявкнет что-нибудь типа "Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина!" Что ты ей скажешь? Что это было давно и неправда (потому что правду все равно никто не знает — перемёрли)? Остается только рты разевать и тупо спрашивать "Что это было???"
А потом русские удивляются за что их не любят в соседних государствах. Вот имено из-за таких людей как вы и не любят. Проснитесь. Россия не единственная страна на земном шаре, и даже, боже мой, какое открытие, в восточной Европе! Есть еще, к примеру, Латвия, Эстония, Украина, Грузия. И вы наверное опять удивитесь — но у всех этих стран есть своя история, свой язык, своя культура.. В чем то схожие с вашими, в чем-то различные. Засим откланиваюсь. Больше этот спор продолжать ненамерен, так-как это бесперспективно, мне вас не переубедить, да и нужно ли?
Re[37]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Свидетельство о рождении не проверял. На вид, 10-11, явно босяцкого вида.
таким образом. Дети рожденные в 96, и хоть что то помнящие с 2000-01г.г. Когда уже не было опеки Москвы, зловещей советской пропаганды — воспитывающей людей в духе ненависти к украинскому, когда люди начали жить счастливо в Свободной, Демократической, Независимой, Суверенной Украине.... Находятся такие дети, которые ненавидят украинское? Чтож, интересно, интересно.....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку. В 19 веке население крупных городов — промышленных центров Украины росло за счет выходцев из других российских губерний, чьим "связующим" языком был русский. Кроме того государственные учрежедния имели только один язык общения (русский). Космополитический совок вообще не имел "национального" вопроса — и тоже специалисты со всего СССР приезжали в крупные города Украины (как и специалисты с УССР приезжали в другие города союза) и общим языком общения продолжал быть русский. Таким образом замещение украинского языка русским имеет историю уже более одной сотни лет. Фактически происходит ассимиляция русскими украинцев, т.к. утрата языка ставит под большое сомнение оправданности существования отдельных народов.
Обрати внимание, причиной этого являлись естественные процессы миграции населения, а не специальная "имперская" политика.
T>Исходя из вышеизложенного, для сохранения самобытности украинского языка, культуры и народа, Украина должна максимально поддерживать государственный язык, который и должен быть единственным государственным. А язык общения пусть будет такой какой есть у каждого — русский, украинский, польский, иврит и т.д. К сожалению существенная поддержка на государственном уровне не проводится. Значительная часть отечественных телеканалов (иностранные спутниковые — все) имеет в основном большую часть телепередач на русском. Книги — подавляющее большинство на русском. Печатная пресса — на русском. С одной стороны неплохо что права русскоговорящих граждан (например меня) не ущемлены, с другой стороны это приведет к тому что насителей украинского языка будет становиться все меньше и меньше.
Согласись, распространённость польского или, тем более, иврита и русского на Украине отличаются как минимум, на порядок. Снова получается принесение реальной жизни в жертву искусственной концепции.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Пример? Кучма как говорил[ит] помнишь? В Харькове так же. M>Бедняга, столько мучился, а че ж при нем эту проблему не поднимали? Он бы вас всех поддержал, и ввели бы русский вторым государственным.
Кучма пришёл к власти обещанием дать русскому языку статус государственного, и обманул... впрочем это наверное ко всем политикам относится — наобещать и не выполнить.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>"Большинство"... ну не знаю — спорить не хочу, времени столько нет чтобы перелопачивать форум.
Да, я погорячился. Не большинство, точнее — группа участников. Но поскольку они пишут больше всех остальных, да еще двоятся/троятся, как DJ или Ровер, складывается ощущение, что их большинство.
T>Ну, не всё так просто... при союзе "национальный" вопрос всё-таки присутствовал — с перегибами как в одну, так и в другую сторону.
Да просто, просто. Нигде в СССР так остро не чувствовалось нацделение, как в армии. Если там не было разницы между украинцами и русскими, значит не было и вовсе.
T>"Здесь" — наверное, просто место где можно пообщаться в свободное от работы время. T>"Какие цели" — просто общаются. T>Именно "эти люди" — не знаю... всё-таки лично я с ними не знаком.
Эта грызня теперь называется общением?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Ладно, не хочу влезать в терминологический спор — но ты неправ. DH>Как тогда правильно называть последователей Бандеры?
Бандера — не пророк... последователи его сейчас есть ровно в той же степени как во Франции — Жанны Д'Арк.
T>>>>А хотя зачем далеко ходить — смотрим на процент поддержки населением нац. партий. DH>>>Н.У.? T>>Ну ничего себе... этот клоун — националист??????? DH>типа мы в аббревиатурах попутались?
Я имел ввиду — Наша Украина.
T>>То, о чём заикался Кушнарёв по-моему (кстати... интересный вопрос — нужно будет проконсультироваться) и является сепаратизмом в чистом виде. DH>Что и требовалось доказать!
Доказывать прокуратура будет.
DH>
слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма
DH>А ведь Кушнарёв говорил о автономии (!) просто все подразумевали Новороссию — как суверенное государство.
Демон, учи формальную логику. Или хоть простую. А то в одной части форума ты кричишь что "Харьков — не Украина" а тут доказываешь что это не сепаратизм.
T>>К историческому названию Новороссия (и к выделеной цитате) ЮВГ никого отношения не имеет. DH>исторически не исторически сравни карты
границу видишь? DH>Слева — Украина, справа — Новороссия и не суть важно, что Харьков называли Слобожанщиной. У нас в Новороссии по этому поводу комплексов нет
1. Думаю, что этой ссылкой уже задрал не только меня
2. Если ты не ещё понял что карта УНР абсолютно не доказывает твоей точки зрения — твои проблемы, учи логику
3. Ссылка битая
T>>Я сказал то, что сказал. DH>А ну хорошо, мне на вьетнамский названия переводить?
Прекрасный образец женской логики.
DH>в твоем городе испокун улицы на укранском назывались а тут наехало вьетнамцев и надо улицы переименовывать на вьетнамский....
Хм. Сколько говоришь у тебя поколений предков в Харькове жило?
T>>Да, я знаю — в харьковской области есть исторические районы компактного проживания русских.
DH>И опять наивная уверенность что украинцев больше
У меня это увереность — у тебя ложная гипотеза.
DH>Погуляй по области — по русски говорят в основном. Западенский украинский — только на вокзале.
Сколько ПГТ и сёл ты посетил? Сколько лет назад?
DH>А язык деревни — общепринято называть суржиком.
У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь?
Или всё шо не русское, но более-менее понятно — суржик, всё шо не понятно — западенский украинский?
DH>Так кто здесь говорит по украински?
Это всё слова. Ну и твои, к тому же.
DH>>>Та фиг ли, действительно понаехало, учится в ХГУ, отовсюду и с Украины тоже, T>>Противоположная ситуация у нас в КНУ — большинство училось украиноязычных.
DH>Квиты
"Чем бы дитя не тешилось — лишь бы не плакало"
T>>но всё же если не знаешь русского то неприятно слышать лекции на не родном языке в своей же стране.
DH>у вас страна не в тех границах! Уменьшайте площадь — всё будет путём, будет моноязычная нация....
Демон, проще тебе сменить место жительства.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
T>>Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю
DV>Уважаемый... Обратитесь к курсу правоведения (это я перевёл название украинского предмета правознавство — у вас может по другому называется...) из которого известно, что государство является унитарным если в нём не более одного автономного образования.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Ты вот лучше ответь в скольки сёлах ты был.
Я не был в селах Харькова, зато был в нескольких селах Запорожья. Очень редко проскакивают украинские словечки в русской речи местных бабок. Это даже и не суржик.
Из более "молодых" (до возраста примерно 50-ти лет) все говорят на чистейшем русском.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Позвольте поинтересоваться, эти интеллектуалы от украинского языка для >> каждого элемента из таблицы Менделеева по два термина придумали? Чтоб >> проще было?
_>Мда, человеческое глупость просто безгранична...
Таки придумали по два термина или это была попытка уйти от ответа с переходом на личности?
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>NikeByNike wrote:
_>Если осилишь, почитай о создании литературного украинского языка _>http://litopys.org.ua/rusaniv/ru10.htm
От -туда же.. К вопросу меряния письками чей язык древнее http://litopys.org.ua/smotrgram/sm.htm
1619 год.
С трудом продираюсь через старославнякие буквы, но все-таки встречается много знакомых слов, как-то
досведчений(а не образованый) , значний (а не значительный), залежати (а не зависеть), преречоних (а не осужденных), звикли (а не привыкли), власности (а не собствености), розмове(а не разговоре). Эти слова никак не польские, а старословянские, выжившие в украинском языке. Значит теория о том, что поляки (или другие жидомасоны) придумали украинский язык мало похожа на правду.
О чем это говорит? О том что украинский язык древнее русского? Нет конечно. Просто эти два языка развивались разными путями. И множество старословянских слов исчезли из русского языка но осели в украинском (и наоборот).
FH>во первых о вашем: я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому?
а зачем? Зачем мне украинский язык? Даже в Харькове он не нужен.
Виталий Павлович, начнем наш разговор с простого, но чрезвычайно актуального для нашего общества вопроса. Знаю, что в последнее время в Вашем, сугубо техническом, университете, открылись и гуманитарные факультеты — лингвистики, юридический, социологии и т. д. При этом украинский язык исчез из перечня вступительных экзаменов, в том числе и на гуманитарные факультеты. Чем это вызвано?
MIX — malchik gey remix RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
M>>Ну и что, я из Винницы и тоже дома говорю по-украински, на работе по-русски, а на улица — на каком обращаются. O>То же самое. Днепропетроваская область. Большинство семей моих знакомых используют в быту украинский, на улице и на работе русский.
Ни в Харькове, ни в Запорожье не у кого из знакомых в семье не слышал украинского. Хотя и там, и там знакомых предостаточно
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Так что похоже, что это слово в самом деле несло смысл "окраина", а вовсе не "страна" и не синоним названия "Киевская Русь" DS>>неа DS>>тут имеется ввиду "по всем Украинам" (в т.ч. Галицкой, Переяславской и т.д.) причём в значении слова "край".
J>Даже если так, то в современном русском языке слово "край" имеет в том числе и значение "приграничная или отдаленная область", что вполне соответствует предложенной мной трактовке. Далее, "Оукраина" можно сопоставить с русским словом "окраина" (напомню, что древнеславянский язык является родоначальником как украинского, так и русского языков). Затем, из того же "Слова христолюбца" и твоей трактовки можно предположить, что не все территории Русской Земли назывались "Оукраинами", а только некоторые (если "оукраина" переводить как "любая территория в составе Русской Земли", то приведенная фраза обессмысливается). Отсюда один шаг до предположения, что "оукраинами" назывались территории приграничные (добавим в этот список упоминавшуюся ранее в этих форумах Залесскую Украину).
цитирую абсолюно другого человека (може я просто невнятно объясняю, хз):
Во-первых,
кажется, я догадываюсь, почему тебе, как, и многим другим "русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу...
Вас просто подводит созвучность слова "Украина" с русским словом "окраина"... ))
НО!!! Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина".
Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации — "околЫця").
Украинское же слово "країна" переводится на русский язык как "страна", а словосочетание "у країні" (сравни с "Україна") переводится как "в стране", "внутри страны"...
Ладно, отрешимся от лингвистики...
Во-вторых,
приведенная выше цитата из Ипатиевской летописи ("Повесть временных лет по Ипатскому списку") свидетельствует, как минимум, о двух вещах, существенных для затронутой нами темы:
— на тот момент (1187 г.) этот термин уже являлся хорошо известным, общеупотребительным в народе (поскольку используется без всяких объяснений), т.е. появилось это название задолго до 1187 г.; - термин "Оукраина" является самоназванием территории (поскольку все исследователи сходятся на том, что рукопись «писана ... с южнорусского оригинала» и «язык рукописи южнорусский с весьма типичными местными особенностями».
Далее, с учетом этого, просто поразмыслим здраво...
Итак, — в-третьих, могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева — менее 80 км)???
В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина".
"Окраина" чего??? Это же — не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными ("краем") между Московией и Речью Посполитой.
В XII веке Киевский престол оставался "голубой мечтой" любого из "руських" князей, своеобразным символом главенства ("першості") над другими князьями и формальным центром "земель руських".
И, наконец, — в-четвертых, Мог ли вообще народ назвать свою собственную территорию "окраиной"???
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Но я так же уважаю и английский язык, стараюсь учить его, смотрю фильмы в оригинале. Но это ж не означает, что его надо делать государственным.
Не встречал украинцев для которых английский язык родной. Поэтому согласен с вами, что делать его государственным — смысла нет.
A>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред.
Согласен на 200%, украинец у которого русский язык — родной, должен его знать, а значит иметь возможность получать образование на нем. И если русский будет вторым государственным, то неободимое условие будет выполнено.
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Демон, проще тебе сменить место жительства.
Предлагалось неоднократно... Интересно если б среди россиян нашелся умник который бы постоянно кричал о своем городе что это не Россия. Наверное из бана бы не вылазил.
Блин. Простыми словами. Разработчик Украины — это не то же, что украинский разработчик. Это тот, кто разрабатывает Украину. Как "разработчик Фотошопа" или "разработчик Студии". А если вы после этого еще и пишете, что вы Украиной торгуете, с кем хотите — ну могу только поздравить ваших товарищей с удачным выбором единомышленника. Dixi, тема закрыта
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
A>>Конституцию Украины проходил и в школе и в юнивере. Но так и не заметил, что любая область может внутри себя провести референдум, и отделится от Украины. Поправь меня пожалуйста.
T>AFAIK на референдум может быть вынесен любой вопрос, если собрано 1 млн. (?) подписей в поддержку этого референдума.
По нашей конституции местный референдум может решать только местные вопроссы — к примеру — на какой улице построить баню и тд...
Вопросы касающиеся целостности территории, суверенитета государства, государственного языка под их юрисдикцию не подпадают...
A>>То что ты называешь "всяким" на Украине главный закон. Если ты так не считаешь, твои проблемы
T>Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю
Уважаемый... Обратитесь к курсу правоведения (это я перевёл название украинского предмета правознавство — у вас может по другому называется...) из которого известно, что государство является унитарным если в нём не более одного автономного образования.
Так что скорее всего не то что вы чего то не понимаете, а чего то не знаете просто... Отсюда и непонимание...
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Кстати, Москва получает электроэнергию по той же цене, что и Красноярск. Вот такой рынок...
A>>Энергетические сети у нас не зря называются едиными, да и цена, если не ошибаюсь, государством регулируется.
S>И я про то же. Колониальный товар облагается специальным налогом в пользу метрополии.
То есть уже совсем все равно, что писать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>... вообще-то — есть книги по истории, почитайте
Суппер! Как это мы сами на додумались до такого!
Будем читать этот
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
B>>>смотрю сюда и вижу рай никто никого не прижимает.... B>>>а вот смотрю на пост человека из Харькова и вот что вижу
... B>>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>>Ну выбор небольшой: M>>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>>Думайте сами, решайте сами.
B>да дело как то не в количестве...
B>с удовльствием вам бы поверил... но почему я не должен верить человеку из Харькова?
а почему ты должен верить ему, а не boomsic? Лучший способ проверить — приехать и увидеть собственными глазами. Только те россияне, кто больше всех говорят про ущемления русского в Украине, почему-то не видели этих ущемлений воочию, а только "где-то кто-то писал"...
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Не вижу причин не переводить Пушкина на украинский.
Я вижу только одну причину читать переводные произведения — читатель не владеет языком оригинала.
Ах да, простите, я забыл что четверть Харькова говорит по-украински
Цирк какой-то, чесслово..
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Благодарю за ответ. Теперь у меня сомнений практически не осталось, что >> единственный выход у Востока — отделение, переименование во что-нибудь >> содержащие корень "рус", чтобы её не "делали украинской".
_>А раньше, видим, у вас были сомнения. Не смешите мои тапочки. _>Да только не выйдет у вас. Силенок маловато в 5 колонны.
А еще мне Кремль платит за каждое сообщение.
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)? LL>>>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все. E>>Во-первых у нас и так не как у москалей (кысэнь а не кислород) E>>Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь. NBN>Встречается.
NBN>Кстати доказательстово что критерий лингвистического выбора в украинском языке — высший приоритет: не так как в русском, только потом звучание. NBN>Был выбор — брать немецкое слово Окси ген (ни единого славянского корня) или Кисло род (русское и словянское слово, к которому уже приучили, тоесть не требуется ресурсов на переход). NBN>Выбор очевиден
В украинском есть и было слово Кисень==русское Кислород. Понадобился новый термин для химического элемента. Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
B>skip
E>>В украинском есть и было слово Кисень==русское Кислород. Понадобился новый термин для химического элемента. Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
B>Оставьте, пожалуйста, химию в покое. Менделеев бедный в могиле извертелся. Он, да и ещё много других "недоучек от химии" и газ и элемент кислородом называли
Обїясните мне что здесь плохого, называть химческий элемент по-одному, а вещество по-другому... Ведь удобно же.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
NBN>>Я же говорю все быстор меняется. Раньше я понимал украинский и сейчас понимаю тот украинский. Новый — уже нет. M>А вы понимаете слово "пательня", скорее всего нет, а слово-то очень старое.
NBN>>Во многом благодаря правилу — "украинские слова = не москальские слова". Оно прослеживается совершенно четко.
E>>>Ага... Плохие поляки все время подсылали своих агентов, чтобы разучить малоросов говорить на русском. Котляревський, Квітка-Основянко, Куліш — это вся польские агенты. Самому несмешно? NBN>>Нет. Украина ведется и уходит от своих надеясь, что чужие ее примут. M>Свои — это те, которые утверждают, что украинского языка не существует и нации аналогично?
Не не существуют, а часть целого.
Все-равно что моя левая рука начнет утверждать что она самостийный орган и не имеет со мной ничего целого.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Какая разница, главное чтоб он изучался.
Нельзя делать большие шажки, надо помаленьку. Сначала уравнять англоязычные и русскоязычные произведения в правах "иностранной литературы", потом перевести. То-то Гоголь бы обрадовался, как-никак, а великий русский писатель. И иностранец, какой нахал. Где он там жил и творчествовал? Не иначе, в Петербурге.
Я вот одного не понимаю, как можно забить на свою историю? Как можно отдать свою историю другому государству, пусть оно и рядом? За деньги? Только чтобы выпендриться? Или чтобы взрастить "Иванов, не помнящих родства"?
Куда бы честнее было преподавать историю России до 1991 года, как свою собственную, а вот с 1991 года — бантики врозь. Это этично.
Американцы считают свою историю 200 с гаком лет, но они не пытаются откопать более глубоких корней, что мол первые американцы жили 140 тысяч лет назад, они не скрывают, что в основном они европейцы и африканцы. И толь совсем малая часть... Образовалась страна, и не занимается перекраиванием языка и истории. Взяла и позаимствовала, один из мощных на то время языков — английский. И что, хуже америке оттого? Не, конечно надо было эсперанто преподавать, только вот жешь, коммунисты его позже изобрели...
Что мешает Украине "позаимствовать" русский язык? И жить спокойно. У украинцев прав на бренд "русский" будет не менее трети пунктов, и то, если считаться последние 200 лет. А если глубже копнуть?
Только одна причина делать всё это — богатые Буратины денег на это дают. А кто платит, тот заказывает музыку.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Да уж, страна — это тебе не медведь. Уж если впадет в спячку, так лет на четыреста. А потом проснется и как рявкнет что-нибудь типа "Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина!" Что ты ей скажешь? Что это было давно и неправда (потому что правду все равно никто не знает — перемёрли)? Остается только рты разевать и тупо спрашивать "Что это было???"
Кстати я предлагаю вообще на Украину в суд подать, за то что ее князья про... Киевскую Русь татарам в своих междуусобицах. И московским князьям пришлось все заново восстанавливать
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Кстати я предлагаю вообще на Украину в суд подать, за то что ее князья про... Киевскую Русь татарам в своих междуусобицах. И московским князьям пришлось все заново восстанавливать
Это мысль! А какие проценты с тех пор наросли! А еще, кстати, за разжигание кн.Владимиром и кн.Ольгой религиозной розни, за холокост при решении Хазарского вопроса, и еще за кучу дел, которых я не знаю, а историки знают!
Towiz wrote:
[проскипано, ибо бред]
> Политика украинизация продолжалась советской властью и после 2-й мировой > войны. В частности в результате операции "Висла" было депортировано > более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно > русофильски ориентированной. Массовым репрессиям подверглись > карпатороссы, обитатели западной части Карпат, хотя известно, что в 1939 > году на местном референдуме более 80% закарпатских русин высказались в > поддержку русского языка. В ответ на просьбу 1946 года о присоединении > Карпато-Русской республики к РСФСР на правах автономии, ее присоединили > к Украине как область, а русин переименовали в украинцев.
А вот тут поподробнее. Можно, пожалуйста, привести вопросы референдума
1939? Можно ли привести указы о создании Куарпато-Украинской Республики
(в том же 1939 году)? Или автор забыл об этом? Можно ли привести тексты
прошений о присоединениии "Карпато-Русской республики" к РСФСР?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я вот, например, верю брату, который живёт в Запорожье. Он очень недоволен тем, что происходит сейчас. В том числе и с языком.
Я в Запорожье вырос. Этот город говорит по-русски и противников украинизации там тоже немало. Вот ведь незадача.
E>При этом самое смешное, что ИМХО, язык не сколько зажимают, сколько это дело пропагандят.
Не понимаю, чем плохо решить этот вопрос раз и навсегда, официализировав русский язык, и тем самым пресечь политические и другие спекуляции на данной теме?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
_>>Именно украинские националисты ставят вопрос "или-или". Ну и в данном случае получают ответ. ИМХО, единственный способ сохрангить единство Украины — перестать "наезжать" на русский язык и признать его государственный статус наравне с украинским. C>Ну и кто — линки в студию, и т.д.? Имеются ввиду те люди кто к-вом больше 1 человека, и реально есть политической силой. (Хинт — Ющенко, Тимошенко, Мороз, Ехануров, Литвин — не являются украинскими националистами). C>Не будет линков... сори, будете "фантазером РСДН" наравне с ДемонХудом
Какая разница, что ОНИ САМИ не называют себя "националистами", если та политика, которую они проводят — националистическая?
А как иначе назвать политику вытеснения языка, родного для почти половины населения республики, как "иностранного"?
Towiz wrote:
> Акцентирую ваше внимание на том, что считать язык родным и говорить на > нем — разные вещи. > Многие мои знакомые во время этой переписи указали родным украинский, > хотя я от них никогда не слышал украинского слова.
Вещи то разные, но тот, кто считает украинский родным, не будет
выступать против того, чтобы его дети обучались на украинском, даже если
сам в большинстве случаев разговаривает на русском.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>И предположить, что в Харькове 0% людей, для которых украинский язык _>>родной. Не смешно?
T>Акцентирую ваше внимание на том, что считать язык родным и говорить на нем — разные вещи. T>Многие мои знакомые во время этой переписи указали родным украинский, хотя я от них никогда не слышал украинского слова.
Ты забыл, что есть люди одинаково употребляющие оба языка. И если в Харькове кто-то в основном не говорит на украинском (из уважения к русскоговорящим окружающим) это не означает что они рускоговорящие.
DS>а — это самый интересный вопрос — большинство людей так свято верят в то, что украинский язык произошёл от русского, что на уровне подсознания отвергают украинский язык, считая, что русский "круче" и "моднее" (это в основном относится к молодёжи).
Русский действительно значительно "круче",как по территории распространения, так и по количеству информации на нём. А английский ещё "круче".
DS>Если Украина хочет стать сильным государством, то ей нужно
не заниматься всякой фигнёй, а развивать промышленность.Развитие культуры и языка никак не сделает государство сильным,вон на историю Японии посмотрите: они пытались изолироваться от мира и сохранять культуру, но пушки оказались куда лучше,как им наглядно показали англичане.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>На самом деле Сид Мейер гениальный человек — с легкостью показал как одна цивилизация поглащает другую, в нашем случае украинская цивилизация не может похвастатся ничем таким, чтобы люди были "...is awe of..." а вот французская, англо-американская, русская — могут. Оттого всё и происходит, и вы, украинцы решаете следствие а не причину, я за вас рад
бред, с каой стати ты ставишь другие нации выше той, к которой ты по-видимому всё-таки относишься?
А если уже так — тебе мало украинцев в истории и развитии европейской цивилизации в целом?
DH>Две смерти мовы DH>Примечательная статья, хотя бы тем, что говорит "спасите украинский..."... на русском языке
я тоже говорю на русском языке и родным считаю русский и что?
DH>Эта проблема серьезна тем, что никакого способа ее решения не видно даже на горизонте. Ясно только, что административный перевод той же науки на украинский столь же невозможен, как и административный запрет на ввоз детективов Марининой или русских переводов Дэна Брауна.
это бред, особенно с учётом того, что наука на украинском существует, только ввиду разных обстоятельств разные влиятельные мудилы отказываются её признавать
DH>...Но проблема в том, что если незнание украинского перестанет быть проблемой, то незнание русского ею останется....
тоже бред — тупая империалистическая замашка, призванная показать, что украинский не нужен
ёптыть — лучше бы монголам навязали русский или индийцам, тьху...
и историческая проблема, связанная с тем, что Россия экспроприировала единолично права считаться единственной державой (языком, культурой, цивилизацией) на всём ранее захваченном пространстве (в том числе и на Украине) — это ещё не повод считать Украину Россией.
DH>Между тем, литературный русский, пусть даже с украинским акцентом, куда более распространен в быту украинских граждан, чем литературный украинский. Увы, ни перепись, ни любой соцопрос не могут показать важнейших цифр – количества людей, владеющих хотя бы более-менее приближенным к литературным нормам языком (неважно, украинским или русским).
вибачте, ви про що, от я, наприклад, спілкуюся саме українською літературною, а не побутовою й біс його зна — це надзвичайно приємно спілкуватися українською, коли твій опонент не тільки тебе розуміє, а й підтримує в прагненні спілкуватись українською
DH>Итак, ни полумеры «эпохи Кучмы», ни спорадически-радикальные телодвижения «эпохи Ющенко» не могли и не могут решить объективно существующие проблемы украинского языка в Украине. Эти проблемы остаются – притом, что формально этот язык пользуется приоритетным статусом.
очень важный момент — русския язык фактически является главным в стране, но это 100% неестественный процесс.
DH>Если русский язык получит, в той или иной мере, официальный статус – то есть, если приоритетного статуса лишится украинский – эти проблемы значительно усилятся. Кроме того, усугубится разделение народа по языковому признаку. DH>Это надо было бы учесть власти, которой стоило бы давно задуматься над разработкой комплекса действий по защите и развитию украинского языка. Действий, построенных на более современных принципах, чем административное ограничение русского.
А это очень офигительная чсать — её бы всем тем, кто отставивает право русского языка в Украине на государственность, распечатать, заключить в рмочку и читать по три раза в день, как молитву.
DS>>Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык DH>А арабы на Украине — русский.
Ти не був в Вінницькому політесі — там навіть китайців українською вчать (єдина реальна заслуга ректора )
ой яка чудова українська мова!
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
T>>Свои питерские дневники он вел на русском языке. Согласитесь, что язык на котором человек ведет дневник — это язык на котором он думает
O>Человек просто был образованным и вел дневники на языке той страны в которой жил в то время
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>>>Вывод — к боевым мамонтам! DS>>лан, специально для вас — а почему бы действительно Украине не вести историю государственности от Антского союза? Тогда и название Украинцы станет понятнее (укры — жрецы в государстве антов).
_>Да, и укроп именно они первые вырастили. _>А так между нами (не касаясь вопроса о древности Украины), Россия имеет тех же самых предков
ну очень оспоримый вопрос
если вести с Киевской Руси — то я уже писал, ведение истории российской государственности оттуда немного сомнительно
если брать древнее — там вообще много перестановок сделать
вообще — говорить об общих корнях, это как утверждать, что все славяне "братья"/"братья русские", имея ввиду россиян и к ним, "приаатачивать" украинцев и беларусов . У меня всегда возникает вопрос, а с теми же болгарами и вообще остальными славянами как? или их тоже "русскими" считать бум?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Субтельный не сейчас же писал. B>>.... T>Ну вот. А много ли ты вообще украинских историков знаешь. Ну или тех чьи труды были в основном посвящены истории Украины?
Кроме вышеназваного канадского историка Субтильного, о существовании которого узнал пару дней назад, не знаю ниодного. Меня эта тема мало волнует (не сочтите шовинизмом или великодержавностью).
Ах да. Есть ещё автор школьного учебника, фамилия которого является запрещённым на данном форуме словом.
B>>больно уж много его ловят на лжи. Ссылается на документы, которых нет. Или в которых ничего не говорится по теме. T>Нигде не читал чтоб его ловили во лжи. Вообще можно "уличить", по большему счету, наверное любого историка. Вот например Рыбакова (неплохой кстатит историк, рекомендую) — ярого антинорманиста, так комментировали.
Прошу прощения, а что это за зверь такой — "антинорманист"? Это тот, кто борется с норманами (викингами, поселившимися на территории северной франции)?
А во лжи можно уличить любого историка. Свои выводы они делают по крупицам информации, трактовки могут быть самыми разными. Надо относиться к их выводам не как к истине в последней инстанции, а как одной из точек зрения.
Рыбакова читать не буду. Если потянет на изучение истории — почитаю лучше Карамзина. Или послушаю Радзинского.
А многие выдержки из "украинских" историков сильно напоминают Сильмарион Толкиена. Только у него написано всё лучше, профессианальнее.
ЗЫ Дай Бог памяти, у Карамзина слово "Украина" впервые встречается при рассказе о том, как один малоросский гетман предал одного русского императора получив обещание одного шведского императора присоединить Украину к его владениям...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте molostov, Вы писали : > Ну так русскоязычные школы существуют, и достаточно много. Уже где-то > приводилось, что в Донецке, например, украиноязычных школ около 1/3 > (боюсь ошибится, кто помнит это обсуждение укажите точно), а все > остальные русские.
Вранье. Я в Донецке знаю только 2 (две) реально украиноязычные школы.
Чем весьма озабочен -- ребенку в школу осенью отдавать нужно, посему
настойчиво ищу...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Wazzup man? Thy tinkin thy R smart? Thy arent. Dunno why but yer bla-bla nut impresing me. Me gonna uze da any signature me wantz? Aye, doc?
C>И как у вас с переводом?
С переводом все ОК, фигня вопрос. Лучший пример — "Wannacup'otie, bud?" Привет тронутым австралийским сумчатым, кстати.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ты в дверные косяки нормально проходишь? Пальцы не мешают? -1
извини, но зачем мне отвечать на твои посты, если ты даже в свои же собственные цитаты не въезжаешь
DS>>вот ТУТ — http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm находится опровержение бреда о "заглавных буквах" П>Каких еще к черту заглавных буквах, кого они вообще волнуют? Не съезжай с темы — разговор идет про учебники с 140000-летней историей украинцев. Есть они или нет? Исходные данные по ссылке указаны, осталось лишь пройти по школам/магазинам.
ты ту статью ВНИМАТЕЛЬНО читал?
там не только о 140000 лет говорится
а конкретно о 140000 лет — я такого НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ
но если я увижу, что либо подобное — я с удовльствием тебе сообщу
формулировка "история развития украинских земель насчитывает более 100 тысяч лет" выстречалась неоднократно и она соответсвтуует тому, что должно быть написано в учебнике.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Илья, ну ты явно писал с похмелья, ибо умудрился оставить за бортом куда как более важные факторы в вопросе языка. Например культуру. Да, ту самую культуру, которую передают из поколение в поколение. А как же с литературой, например? А ты пробовал читать русских классиков в украинском переводе? Да любой перевод блекнет в сравнении с оригиналом... А русская поэзия? Нам что, отказываться от всего этого в обмен на несколько порядков более скудную украинскую (сорри согражданне, но это факт) только из-за какой-то сиюминутной политической коньюктуры?
ну ты даёшь — я в шоке
ставим вопрос ребром, так как комментировать ЭТО у меня уже сил нет:
1) как раз культура и является самым важным фактором в вопросе языка и тут однозначная позиция — российская культура является конкурентом украинской в Украине. и если мы хотим сохранить свою культуру, то в вопросе языка мы должны быть максимально жёсткими!
2) а ты пробовал читать украинских классиков в русском переводе? ты не поверишь — это нереальный уродский бред, до которого украинсцы и не додумались бы.
3) и пробовал я читать русскую классику и неклассику в украинском переводе — читается не хуже английский или китайской классики в украинском переводе.
4) украинская поэзия скудна?
это ты что с чем сравниваешь?
я могу сказать, что русская поэзия однообразна и монотонна (как современная российская попсА). Почему я должен заменять украинскую поэзию этим иностранным однообразием?
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Если честно, то мне все-равно, что происходит у вас там на западе. Мне > важнее, что происходит у меня здесь — на остальной территории. А здесь > такого нет и не предвидится. И топик данной темы, если заметил, все-таки
Не на западе. В центре. Весьма интересно было наблюдать работу
украино-русского синхронного переводчика на совещании на почтовой
службе, покрывающей всю Украину.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Отрицаешь, что украинский и русский языки очень похожи??? M>Похожи. К тому развились из одного источника. Но это разные языки и разные народы.
В таком случае, что мешает, например, Харькову, объявить, что он не населен украинцами, поскольку украинцы и харьковчане — это разные языки и разные народы?
J>>Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть. M>С чего бы это? Мы, конечно, все считали весь Советский Союз нашей Родиной, но его сейчас нет.
"Киев — мать городов русских". Это раз. Новороссия — территория Российская, перешедшая хитрым образом в Украину. Это два. Крым — опять-таки большей частью российская территория. То есть, что я хочу сказать, русские спокон веков населяли достаточно большие территории современной Украины, более того, многие русские остались на Украине, когда распалась сначала Российская империя, а затем и Союз.
J>>Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ. M>Воссоединение и протекторат немного разные вещи.
Согласен. Но это было именно воссоединение. Все же соединились две части некогда единого государства и народа: северная и южная.
J>>У вас что-то отросло такое, что мешает вам считать русских близкими родственниками? M>Нет, не отросло. У меня даже есть родственники — граждане России, но я от этого не становлюсь русским.
Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>Но я верю в то, что любой человек постоянно живущий на Украине должен знать и уважать украинский язык...
Отказ в признании равноправия отнюдь не способствует уважению
G>Нельзя вводить в стране как второй язык, язык ближайшей страны, которая больше в 3 раза...
Опять некие "высшие интересы"
G>Тем более учитывая имперския замашки путина... я потихоньку начинаю ненавидеть россию... хотя еще несколько лет назад, я гордо говорил — я русский родившийся на краине...
А если политика Украины тоже перестанет нравиться — перейдёшь на польский?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
FH>>>поэтому, во-вторых, почему бы мне не иметь своё мнение об употреблении и развитии этого языка?
J>>А потому, что ты сам признал его иностранным. Отказался от него. Мнение — имей, но не показывай его, ибо не имеешь права указывать носителям языка, как использовать свой родной язык.
C>Позвольте с вами не согласиться. Давайте проведем эксперимент — подходим например в Москве и во Львове к двум абсолютно разным милиционерам, и соотвественно на украинском и на русском спрашиваем где находится... например улица "вставьте фамилию сюда".
Ну давайте. И какие, по-Вашему, будут результаты?? Что укажут, куда идти, по-русски? Или будут поучать, как разговаривать на мове? Второй вариант, имхо, бредовый — заявляю, как житель Москвы.
C>Уж поверьте... результат будет разный. И не в пользу россиян. Так что давайте вы начнете со _своей страны_ рассказывать о том что Мнение — имей, но не показывай его, ибо не имеешь права указывать носителям языка, как использовать свой родной язык.
Всегда с превеликим удовольствием. Мы ж не указываем украинцам, что и как им говорить на своей мове. Это у украинцев претензии: то им не нравится выражение "на Украине", то падонческий сленг их достаёт...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
DH>Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не надо делать.
Смахивает на комплекс неполноценности. Ты действительно родился и вырос в Харькове?
DH>А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
DH>Даешь свободу Новороссии
Демон, для тебя единственный выход — это поменять гражданство и вернуться на свою Родину.
А для остальных уважаемых и нормальных русскоязычных украинцев все-таки надо провести референдум и закрыть этот вопрос.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
T>>>Неправильный вопрос. T>>>Правильный вопрос — почему дети должны обучаться на неродном украинском языке? Почему? A>>Так если ты живешь в России или в Белоруссии, никто тебя не заставляет этого делать. А на територии Украины родной язык — украинский. _>Родной язык для всех устанавливается указом президента?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>> А на територии Украины родной язык — украинский.
T>>>Серъезно что-ли? Браво!
__>>Не на всей территории, но на бОльшей её части.
T>>>Расскажите это, например, крымским татарам
__>>Расскажите чеченцам, что их родной язык русский. V> V>Мимо кассы. В Чечне государственный язык — чеченский.
И что? Допустим (именно допустим, я не чеченец) я простой чеченский парень из ммм.... Хасавюрта, по-русски "не понимай" могу пойти например в МГУ и сдать вступительные екзамены на родном чеченской языке? Не смешите мои тапочки. АФАИК, даже если я в Грозный поеду поступать, то и там вступительные екзамены на чеченском не примут.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Правильно, всех кто говорит по украински нужно собрать в отдельные хутора, ака гетто.
блин да вы и так по хуторам только и сидите, и всё лелете надежду в Харькове работу/квартиру получить..., а ну вас....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>>20 — это не 20 миллионов русскоязычных. M>>Откуда число? M>>Помнится на выборах президента фигурировало 15 млн. С каждым годом растем?
T>Примерно 40%. Это даже не по оптимистическим оценкам.
Ну вообще-то судя по уквердениям ДХ и прочих Аметистов, то русскоязычных в Украине 100% так как все типа понимают язык и в школе его учили.
Школьные программы — рулез! Надо еще посчитать к-во англоязычных, немецкоязычных, франкоязычных и т.д.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Действительно интересных поэтов по пальцам одной руки подсчитать можно.
DH>>разве только поэтов?
V>Если честно, то в этом вопросе мы лишь можем ходить постоянно по одному и тому же кругу. Разделение нашего народа на малороссийский (украинцев) и великоросов (русские) произошло не само по себе, а под влиянием враждебных нам факторов. А теперь, похоже, кто-то чуть ли не благословит события далекого 13-го века, когда татарское нашествие вырезало полностью наши старинные города. В Киеве были вырезаны все, никто не ушел.
Да ты прав.
V>Спасаясь от нашествия население подалось западнее и севернее. Но, блин, на западе оно попало под пяту польской шляхты. Польское засилье привело к задержке в развитии собственного алфавита и грамматики, и, разумеется, привнесло определенный акцент в язык. Украинские казаки боролись и с турками и с поляками. Несколько раз выступали совместно с русскими войсками, и вообще, имели одних и тех же с Россией врагов.
Вообще то неизвестно что привнесло больший акцент, и какой язык (русский или украинский) ближе к старословянскому (лингвисты вроде говорят что украинский). Насчет "Украинские казаки боролись..." — они боролись со всеми подряд, и с русскими тоже. И Москву брали и пограничные с Речью Посполитой регионы сжтгали. (Московиты тоже на наших землях не мало накуралесили).
V>Против воссоединения с Россией в 18-м веке были против лишь шляхстские потомки, коих больше всего на западе нынешней Украины. В общем, все эти воинствующие украинские ребятки известно кто...
Насчет "против воссоединения в 18 веке" — ты меня только смешишь....
Ладн, я понял твой уровень познания в истории — не напрягайся ответом, я пожалуй вряд ли буду в дискуссии учавствовать...
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>к вашему сожелению в россии украинский не зажимают только потому что его здесь нету и зажимать нечего...
Кстати Очень показательно вчто все украинцы с которыми я пересекался (приезжие) — строители и дизайнеры — между собой общаются на русском. Те же кавказцы например общаются на своих языках.
Нужно разобрать угил.
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
DH>>у нас в метро в прошлом году потёрли надписи "не прислоняться" на дверях вагонов, которые провисели уже лет 30 и заменили на аналог по укр. ты опять промахнулся
T>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке. Или сейчас начнёшь кричать "панаехало тут"?
Можно было, ничего не смывая и не закрашивая, приклеить/написать снизу перевод на украинский, не правда ли?
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>> И это при всем том, что "украинцы" как нация были созданы австрийцами и поляками в 19 веке специально для борьбы с русскими
FH>вот за это мы вас и недолюбливаем...
Естественно. Вы просто выполняете свое предназначение, определенное вам австрийцами и поляками
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
J>Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников??
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
V>>И вообще тут уже проскакивали ссылки на хартию о самоопределение наций, а эта штука посильнее всяких противоречивых конституций будет.
A>Конституцию Украины проходил и в школе и в юнивере. Но так и не заметил, что любая область может внутри себя провести референдум, и отделится от Украины. Поправь меня пожалуйста.
AFAIK на референдум может быть вынесен любой вопрос, если собрано 1 млн. (?) подписей в поддержку этого референдума.
A>То что ты называешь "всяким" на Украине главный закон. Если ты так не считаешь, твои проблемы
Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Слушай, информацию я тебе дал. Не можешь опровергнуть — засчитаем слив, делов-то! Ты считаешь, что ресурс ангажированный, я считаю наоборот. Твой ход.
T>Парень, не мой "ход" сейчас, а твой еще не прошел. Так как из незаангажированного источника инфы не поступило, то твои слова о дескриминации русского в Крыму — пустой треп. Так что твой ход сейчас, и по всей видимости всегда — т.к. такой информации нет.
Так от тебя вообще никакой информации не поступает, только и умеешь, что ярлыки "ангажированный" вешать. Не веришь, что перевод школ на украинский был и не доверяешь моим ссылкам — гугль в помощь! А то поступаешь, как человек, который первый раз в жизни увидел жирафа и сказал: "Такого зверя не может быть"
T>P.S. Вам не надоело — один чудак обвиняет меня в ненависти к русским, другой с пеной у рта доказывает что все ветераны УПА палачи и садисты, ты — что русский язык притесняется в Крыму. Вы программеры или "левые" на этом сайте? — вы без шаблонов и клише мыслить хоть можете?
Ну да, а ты доказываешь, что все русские спят и видят чтобы поработить Украину, что УПА — героические борцы за свободу с ангельскими крылышками, все крымчане хотят говорить только по-украински, а их, бедолаг, заставляют по-русски... Я не претендую на абсолютную истину, но очевидные-то вещи не надо отрицать...
PS: Про программеров или "левых" хорошо сказал. Долго думал, а?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>...Если бы луганские/харьковские/донецкие/крымские политики не были бы столь нерешительны, а шли бы как Ющ/Юль напролом — разделились бы за пару недель, не волнуйся.
У ты какой. А народ харьковщины в счет ставить не будем? Ты знаешь что у нас на площади собрался в то время митинг в поддержку Ющенко второй по количеству участников (после Киева). 50 тыс человек!
T>>Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
V>Сказать по правде, меня бы устроила федеративная модель. Деньги-налоги должны оставаться там, где их зарабатывают, языковый вопрос опять же и т.д.
Чудак ты! Весь бред о федерастии к тому чтоб бабки оставались в кормане местных князьков. Ни о каком пополнении местного бюджета, присоединении к России и прочем бреде речь не идет. Нашим региональным руководителям это не нужно!
V>Почему бы нашим "проамериканским" правителям не взять этот здравый пример?
Нет слов! А почему к примеру не проиранский или не прокитайский?
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>У ты какой. А народ харьковщины в счет ставить не будем? Ты знаешь что у нас на площади собрался в то время митинг в поддержку Ющенко второй по количеству участников (после Киева). 50 тыс человек!
DH>50 тыс — народ харьковщины?!? Не...это маргиналы харьковщины, кто тут голосует за Ющенко? Зэки за Ющенко+Тимошенко
Вот он портрет электората Б.Ю.Т. и Н.У. в Харьковской области
Да-да-да... На площади стояли именно зеки. Сам видел — стояли такие угрюмые ряды зэков в полосатых робах.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Я вообще-то говорил о федеральных властях. А для них, как и прежде, интересы провинций на последнем месте. Главное хапнуть, а там — хоть трава не рости. A>>Я что-то не понял, мы о государстве как империи говорим или о чиновниках-хапугах? S>Мы говорим о гос. пирамиде, в которой все кто ниже рангом — почти рабы. Москва — верхушка сгнившей пирамиды. S>В России федеральный бюджет всегда распределяется в пользу Москвы. Областной — в пользу областного центра. Даже в городе-райцентре, если районов несколько, городской бюджет уходит на содержание района, в котором обитает городская администрация.
И все же, какое это имет отношение к империи?
Re[33]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Я полагаю, что спускать язык школы сверху, не интересуясь мнением людей, для кого эта школа строится, нехорошо. Тем более, если она одна в более, чем на 50% русском поселке.
Еще хуже продолжать политику тотальной русификации во всем регионе (что наблюдается сейчас).
Jester, скажу по секрету, что сейчас гораздо насущней для местных жителей провести судебную реформу, не мешать работать частным предпринимателям и приструнить ментовский беспредел, чем подымать вопрос о том, что несколько школ из тысячи перевели на украинский. А "языковой" вопрос оставим политиканам которые на этом уже 15 лет становятся депутатми.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >> Само собой. Восточные как раз и стали называться "русскими", а их Р>Восточные русскими начали называться в 17 веке. >> государство — "Русью". Соответственно, русские, украинцы и белорусы — Р>А государства Русь, к тому моменту, уже не было...
Значит слова типа "из земли половецкой в землю русскую" и "Слово о погибели Русской земли" были написаны в XVII веке? Спасибо за информацию
>> братья "обычные", а болгары и т.д. — "двоюродные". Р>Не читайте Лихачева перед сном...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Без поддержки изнутри ни о каком сепаратизме не может быть и речи. Однако, поддержка очень сильная. Я, как житель "сепаратистской" области — поддерживаю. Да кстати, есть более подходящее понятие — "самоопределение". А то нашлись, блин, начинающие спецы по двойным стандартам. Кстати, меня искренне порадовала реакция оранжевых на первые заявления об отделении год назад. Засуетились, блин, забегали как тараканы на сковородке, кулачками потрясать начали от волнения. Прекрасно понимают, что только лишь со своими западными областями они и на фиг никому не сдались, да и банально не проживут самостоятельно.
T>А вы кому нужны будуте? Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
А Украина без России существовать может? Значит, и Восток отдельно от Запада и Юга сможетю...
Плоздравляю!
Только что узнал, что у вас в городе русскому придали статус регионального. Может такой путь и поможет примириться половинкам Украины хотя бы по лингвистическому вопросу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
А здесь учебник по которому это изучается. Обратите внимание также на переводы "Василисы Прекрасной", "Сказки о мертвой царевне и семи богатырях" и Федора Тютчева.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Towiz wrote:
>> Позвольте поинтересоваться, эти интеллектуалы от украинского языка для >> каждого элемента из таблицы Менделеева по два термина придумали? Чтоб >> проще было?
_>Мда, человеческое глупость просто безгранична...
уже лучше быть глупым чем хамом... да и вообще помолчали бы о глупости...
А пока я вижу только ущемление Р>моих прав -- в городе 2 (две) нормальные украиноязычные школы и 0 (ни
Р>одного) нормального украиноязычного садика. ИМХО, притесняется в городе Р>Донецке как раз украинский язык...
А в моей городе, в 200 км от Донецка все школы, кроме одной, официально украиноязычные !!!
Лично я за 10 лет не вспоминаю здесь никого, говорящего на мове. ЭТО не притеснения ?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
DH>>незнаю как там в украинском, а в русском работать и делать далеко не синонимы
O>А в украинском "робити" — делать,
так вот, жители Харьковской области, которых принято называть украинцами по их языку, говорят "робыты" в значении "работать".
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали: П>>Россия — федеративное государство, она может себе позволить иметь один язык на федеральном уровне и еще один — на уровне субъекта федерации. DS>опять двадцать пять, Россия федеравтивное государство из-за того, что не может никак заставить себя избавиться от своих колоний,
Я в шоке. Ваши идеи по поводу федеративности государства относятся только к России или ко всем странам с таким устройством? А ещё мне очень интересно, какой именно из 89 субъектов федерации по-вашему мнению является метрополией? И ещё скажите пожалуйста, является ли колонией Клининградская область, в которой я проживаю сейчас, и Хабаровский край, в котором я жил раньше?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>>ну да, и украинцев, проживающих на территории России тоже не существует — это выдумки украинских националистов.
B>>ну украинцы есть никто не спорит... а вот чтобы они устраивали демонстрации ну вроде не было такого... M>Демонстрации устраивают такие политики как Витренко, Янукович и т.д. и т.п. B>>...всех устраивает русский... наверно на украине по другому если такие проблемы возникают... M>См. ниже.
B>>вот разжувал...
M>Вот стразу сюда см. M>>>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>>>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
смотрю сюда и вижу рай никто никого не прижимает....
а вот смотрю на пост человека из Харькова и вот что вижу
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Кстати, я тоже займусь аналогичным буквоедством с вашего позволения. >> "Оксиген" и "кисень" — таки разные вещи _>Кто же этого не знает?
Я этого не знал. Внимание вопрос — откуда это может знать русскоговорящие 3/4 населения Харькова и почему в задачках не использовать понятное всем слово "кислород"?
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)? LL>>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все. E>Во-первых у нас и так не как у москалей (кысэнь а не кислород) E>Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь.
Встречается.
Кстати доказательстово что критерий лингвистического выбора в украинском языке — высший приоритет: не так как в русском, только потом звучание.
Был выбор — брать немецкое слово Окси ген (ни единого славянского корня) или Кисло род (русское и словянское слово, к которому уже приучили, тоесть не требуется ресурсов на переход).
Выбор очевиден
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
Реально многие? Так же хорошо, как на украинском и русском? Может и родным даже считают? Что ж, если так — тогда я полностью за!
A>Извини, но если ты являешься гражданином Украины, и даже не можешь прочитать что там написано то даже и не знаю.
Я не являюсь гражданином Украины и худо-бедно могу прочитать что там написано (и периодически делаю это, когда кто-нибудь из украинских товарищей постит ссылку на ураиноязычный сайт). И я думаю, что украиноязычный гражданин Украины куда лучше меня сможет прочесть документы на русском. Но принципиально делать этого не хочет, запрещая второй (понятный ему!) государственный. С моей точки зрения является ни чем иным, как проявлением шовинизма. Не таким уж очень и значительным, но лиха беда начало...
A>А если ты из России, то попроси чтоб тебе перевели.
Нема базару — лично я и не претендую на то, чтоб ради меня как иностранца документы оформляли на русском. Речь идет о ваших гражданах.
A>Интересно как бы на меня посмотрели, если я б начал жаловатся, почему я в России заполняю документы на русском, а не украинском языке.
Предлагаю вернуться к этому вопросу когда процент украиноязычных в России будет хоть немного сравним с процентом русскоязычных на Украине.
A>Если ты не уважаешь страну в которой живешь, почему она должна уважать тебя?
Страна — это абстракция. Уважать могут лишь конкретные граждане. И если украиноязычное большинство не уважает русского языка настолько, чтоб сделать его вторым государственным (каковым он и так уже является де-факто) — не вижу причин для ответного уважения со стороны русскоязычных. Тем более для разговоров о том, что кто-то что-то уважать обязан. Насильно мил не будешь.
A>Молодец, навел два примера. Может посоревнуемся, ты мне будешь называть страны у которых два или более государственных языка, а я те, у которых он один. Интересно кто выиграет?
Давай попробуем. Основные условия
наличие в стране достаточно больших (скажем > 10%) групп населения, считающих родным каждый из языков
понимание обоих языков подавляющим большинством населения хотя бы на бытовом уровне
наличие мест компактного проживания носителей одного из языков, в которых их процент гораздо выше, чем в целом по стране (скажем в разы)
Итак, каков будет список стран, желательно из "просвещенной Европы", в которую Украина так стремится?
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
T>>Неправильный вопрос. T>>Правильный вопрос — почему дети должны обучаться на неродном украинском языке? Почему? A>Так если ты живешь в России или в Белоруссии, никто тебя не заставляет этого делать. А на територии Украины родной язык — украинский.
Родной язык для всех устанавливается указом президента?
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>>Да ну. По статистическим данным украинцы лучше относятся к росиянам, чем русские к украинцам.
J>>Откуда дровишки? Имхо как раз наоборот. "Статистические данные" — в студию!
A>По "1+1" у нас передавали (хотя может и врут). Но у меня же показывают и русские каналы, и я слушаю что там о Украине говорят, поэтому верю. Зайди плз http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1795871&only=1
, и это далеко не единственный случай. Как к Украине будут относится россияне, после просмотра таких вот передач?
Вот как раз эта ссылка и показывает, как реально относятся украинцы к русским, а не по "данным" этого самого "1+1". А русские против украинцев ничего не имеют, ну разве что когда государственные украинские деятели говорят о том, что Россия должна развалиться.
A>>>Кто сказал насильно? Я не против провести референдум. Как большинство скажет, так и будет
J>>Класс! А давай проведем на территории России и Украины единый референдум об объединении, как большинство решит, так и будет?
A>Но увы, по другому то нельзя. Чтобы внести изменения в конституцию, нужно либо 3/4 голосов в парламенте, либо большинство на референдуме. Да, меньшенству от этого не легче, но что поделать. A>"Демократия не самая лучшая форма правления, но лучшей пока нет" (с) не помню кто
Согласен. Правильно говорится: нельзя ущемлять русский язык.
A>Да 29,6% это много, согласен. Но 67,5% тоже не малая цифра.
Ну не знаю... Какие-то странные данные, особенно по традиционно русскоязычным регионам. Но даже если и верить официальной статистике, 30% населения — это не та цифра, на которую можно наплевать. К тому же, официальная статистика что-нибудь говорит о том, сколько народу владеет русским языком? Думаю, цифра была бы более чем убедительная...
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>>а язык документооборота и законов ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН БЫТЬ ЕДИНЫМ. T>>Каким? DS>украинским (мы ж в Украине?)
Следуя вашей логике, в Канаде документооборот следует вести на канадском (они же в Канаде?), а в Новой-Зеландии на новозеландском языках.
T>>Что по-поводу языка образования? DS>он устанавливается по сути на основе языка документооборота (государственного) DS>а в целом — я считаю, что каждый волен выбирать, какой иностранный язык ещё изучать — это может быть как русский, так и немецкий, английский, китайский или язык зулусов
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Могу поспорить, что из этих 99% не менее половины могут прекрасно общаться и на русском и на украинском,
общаться? Ну по украински в Харькове может говорить не более 1%, остальные вроде и понимают, но словарный запас у всех по дефолту — русский, поэтому составить предложение по укр. могут с трудом. Пример? Кучма как говорил[ит] помнишь? В Харькове так же.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
DH>>>Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать...
O>>Ага, это типа как "я вот по улицам не хожу... мне соседей по подъезду хватает... посему и не собираюсь ни мыться, ни туалетной бумагой пользоваться"? O>>
DH>Ещё один с аналогиями
? Тебе лично французский скажем язык нужен? А знакомым твоим? Случайным людям на улице? Тебе прежде всего родной язык нужен, а для подавляющего количества харьковчан, родной язык — русский. Вот уж поверь на слово, я если в гугле что то ищу, я по русски запрос набираю, и естественно попадаю на русские сайты.. РУнета мне вот так хватает! Хотите развивать ЮАнет? Развивайте! Но только ребята, давайте открывайте ЮСДН.юа, наполняйте его контентом на украинском языке... Что ж до сих пор не создали? Чего здесь тусуетесь?
Я не стыжусь того, что знаю более одного славянского языка. И не понимаю когда люди гордятся тем, что наперекор здравому смыслу "не могут" выучить еще один язык (а скорее демонстративно его не понимают).
Я не считаю что вы должны использовать украинский в повседневной жизни (лично я бы с удовольствием пользовался toki pona), а просто говорю, что это не правда, что люди живущие на Украине, в не зависимости от их основного языка общения, не понимают украинский. М?
DH>Ну а всем свидомым в качестве меры противодействия "поглощению" [русскими украинцев DH] предлагаю (уже не в первый раз) в быту и на производстве переходить на мову. Слабо, панове ?
И я вот согласен с тем же, только не вижу необходимости в таких мерах, как и в противоположных тоже.
DH>Давайте, сайты там делайте, книжки пишите, фильмы снимайте интересные, что ещё? Может лет через 100 из украинцев и выйдет толк.... а пока, все попытки Украины набрать очки в культурном рейтинге, за счёт запрещения другой[их] культур, русской например — выглядят смехотворно. Всё равно ведь не запретите, а время потеряете И где я вас спрашиваю украинское кино? Во времена тоталитарного угнетения советской Москвой, помню две киностудии им. Довженка, и Одесскую ... где они в Незалежной? Денюжек нету, чтоб финансировать, да? А в России этих киностудий куча уже, и фильмы снимают, и сериалы.. и люди смотрят, и здесь в Харькове тоже смотрят. Будете запрещать? Или насильно заставлять на украинский дублировать? Ну так скорее отделимся!
А в чем запреты? Много слышал, ни разу не видел И да, денюжек нету наверное. Да и снимают кое-что, правда на русском в основном и сериалы в основном — таки в России продать это за дороже можно. И здесь тоже люди смотрят. Запрещать? Зачем? А англоязычные песни слушать запрещать не надо? Всетаки язык главного российского врага... Не понимаю все таки, почему плохо знать более одного языка
Отделитесь? Тогда и я поугрожаю: если вы отделитесь то мы Рагнарек раньше чем запланировано начнем!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте akasoft, Вы писали : > Р>Весьма интересно было наблюдать работу > Р>украино-русского синхронного переводчика на совещании на почтовой > Р>службе, покрывающей всю Украину. > > В смысле? Стебались? Проявляли политкорректность? "Хозяева" говорили > "слугам народа" что делать на "непонятном" языке? Или что?
Нет, вполне серьезное непонимание. То есть присутствовали люди
(Запорожье) не понимающие украинский и люди (Черновцы), которые не
понимают русский. Оба -- директора филиалов. Босса (Alexander Boss,
Швейцария, гендиректор) этог сильно веселило... Контора --
украинско-канадское СП.
> Декларируется же свободное владение языками. Уж если было трудно > общаться на украинском, поступились бы принципами и перешли бы на > русский. И расходов было бы меньше на синхроперевод, и совещание быстрее > бы прошло и конкретнее.
Ты не понял. Люди реально не понимают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Малороссийский диалект старорусского языка. E>>Чем диалект отличается от языка? NBN>Смотри гугль. Общая идея — носители разных диалектов могут более менее сносно понимать друг друга.
Поскольку форум все-таки программистский, напомню о существовании языков c, c#, java. Не написав ни строчки на двух последних, тем не менее я без труда понимаю написанные на них алгоритмы. Однако, полагаю, Microsoft и Sun обидтся, если им сказать, что c# и java это всего лишь диалекты с.
И есть что-то общее между причинами, вызвавшими появление этих языков и причинами появления и нынешней популяризации украинского. И обидой определенных товарищей, когда украинский называют диалектом
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
A>>>Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
J>>А я это уже предлагал. Имхо, это не менее обоснованно, чем введение единственным государственным языком украинского. Если больше 300 лет одним из государственных языков был русский,
C>В Тернополе? В Ужгороде? В Черновцах? В Измаиле?
C>Что-то вы, батенька фантазируете.
Измаил? Знаю такой. Эт не его ли батюшка Алексан Васильич Суворов взял? Ну ладно, это было в 18 веке, пусть так. Но с момента его взятия там стопудово русский был по крайней мере одним из гос.языков. А до этого — турецкий, но никак не украинский. Про остальные города не скажу, помню, что это, вроде бы, на Западной Украине. А там, имхо, и украинского языка в качестве государственного практически не было: австрийский и польский. А как эти территории вошли в состав РИ/СССР, там появился и русский в качестве государственного. Короче говоря, права русского языка быть там государственным ну никак не меньше, чем у украинского. Да к тому же, западные территории — это еще не вся Украина, есть еще огромные территории, где русский государственным был издавна.
Посмотрите на нашего министра , если не ошибаюсь, иностранных дел : русским владеет, но на всех конференциях, на которых есть россияне, выступает м ПЕРЕВОДЧИКОМ !
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
потому что ему нравится
потому что он так действительно считает
потому что это работа за деньги от одних Буратин
потому что это заказ Буратин других
ну просто он так развлекается
Вероятности этих причин самые разные, даже если перечитать его сообщения и откалькулировать — не факт, что будут соответствовать действительности.
Вот раньше, например, сторонников интеграции в форумах было мало, всё больше прорывались ярые противники, причём с аргументной базой у них было неплохо, т.е. не голословное "я дерусь, потому что я дерусь". Мне, к примеру, было как-то неудобно заявлять себя сторонником интеграции, вокруг всем это как-бы пофиг. Ну а раз пофиг, значит время ещё не пришло. А относительно недавно появились и другие "никнеймы", которые не менее адекватно мыслят и аргументируют, но делают это как-то похоже на мою точку зрения.
Тут, конечно, можно предположить про раздвоение личности, тиражирование никнеймов с моей стороны. Я как бы владею такой технологией, умением гарантированно адаптироваться и в какой-то мере перевоплощаться , но мне это просто не интересно.
Я делаю вывод, что Интернет развивается, в него приходят новые люди.
И вот что интересно, так называемое "быдло" есть ничто иное, как "медицинский" термин. Это бОльшая часть общества, которое устраивает текущее положение дел и баланс сил. И они своей пассивностью удерживают общество от изменений. Особенно, когда общество достанут революциями, защитная реакция — это уйти в это самое "быдло". Это не оскорбление, это состояние здорового эгоцентрического пофигизма. Потому что врать задолбали, а детишек кормить надо. Потому что обманут по любому, даже дав денег в руку.
Вырвать человека из состояния "быдла" очень непросто. Это как из запоя вырывать или наркотического опъянения. В Белоруссии этого сделать пока не удалось, но на форум пришло много "несогласных". Не так давно от украинской диаспоры были только "несогласные". Теперь же есть и другие.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
A>>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
T>Не занимайтесь подменой понятий. То что 67% населения указало украинский в качестве родного языка совсем не значит, что все они против русского, как второго государственного. Подмена, причём режущая глаз своей неряшливостью.
Насчёт языков недавно узнал, что кроме Швейцарии, Финляндии и Канады несколько государственных языков есть у Бельгии: нидерландский, французский, немецкий. В Ирландии афаик 2 языка: ирландский и английский. Из пост-советских стран русский язык имеет статус 2-го государственного в Белоруссии и Киргизии.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
... B>теперь у меня вопрос: кому верить то?
Порылся в яндексе. Нашел к примеру это. Это о Донецке. Подавляющеее большинство школ русские.
По-моему, более чем достаточно чтобы найти русскоязычному ребенку школу, в которой ему не придется напрягатся, чтобы найти разницу между киснем и воднем.
Вывод. человек говрит неправду.
Или ему хочется чтобы на восточной Украине украинских школ не было вообще?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
_>>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
A>Ох уж эта притча во языцах — "независимость Украины". Я предпочитаю "незалежность".
с развалом СССР, как это ни странно может звучит, но Украина стала ГОРАЗДО более зависима от России
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>В случае проблем существуют диакритические знаки при буквах (чёрточки, хвостики, галочки и т.д.). Посмотри хотя бы на любой славянский язык с латинским алфавитом. Кроме того, кириллица для тюркских языков — это не "чистая" кириллица, там есть ещё и несколько специфических букв (к примеру "к,", "н,").
M>+1 M>Но в этом случае и латинского алфавита достаточно
M>ङ n с чертой M>ञ n с волной M>ण m с точкой M>न n просто
Cамо собой, при желании можно хоть к греческим буквам чёрточки-хвостики дописать. Так что идея поменять кириллицу на латиницу имеет смысл чисто политический и к грамматике отношения не имеет. Так что правильно Дума на это отреагировала.
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
То есть предпочли искусственный иноязычный термин иностранному же, но уже устоявшемуся и понятному? Фигасе... ИМХО это называется "как угодно, лишь бы не по-москальски".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Одним из интереснейших периодов в истории проблемы русского языка на Украине является период советской власти, который либо сознательно умалчивается, либо перевирается историками и "украинствующими". T> ... T> <остальное представляет интерес только для колебающегося украинофоба> T> ...
А вот слабо не страдать выкусыванием отдельных фактов с последующей вольной их трактовкой и попытаться нарисовать картину в целом, а?
Ведь советская власть (по крайней мере — в первые 40 лет) была логичной и последовательной...
T>Интереснейший эпизод произошел на Полтавщине (традиционно позиционируемый как украиноговорящий регион) — когда туда с агитационными целями приехал П. Чубинский (автор "Ще не вмерла Украина"), его попросту избили крестьяне
А за что он собсно агитировал? Или об этом анекдот умалчивает?
T>Массовым репрессиям подверглись карпатороссы, обитатели западной части Карпат, хотя известно, что в 1939 году на местном референдуме более 80% закарпатских русин высказались в поддержку русского языка.
Вот сколько я об этой загадочной народности не читал на общерусских сайтах — а в живую услышать русский язык у выходца с западной или хотя бы увидеть такового не довелось.
Хотя общался с представителями и тернопольской, и хмельницкой, и львовской, и луцкой, и житомирской, и волынской, и ужгородской областей...
Единственная закономерность — чем дальше на запад тем непонятнее для меня (хотя и русский, и украинский для меня родные) звучала их речь.
Где же эти мифические атланты (то бишь карпатороссы) обитают?
T>В ответ на просьбу 1946 года о присоединении Карпато-Русской республики
Опа... чем дальше в лес как говорится...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
E>>Я вот, например, верю брату, который живёт в Запорожье. Он очень недоволен тем, что происходит сейчас. В том числе и с языком. T>Я в Запорожье вырос. Этот город говорит по-русски и противников украинизации там тоже немало. Вот ведь незадача.
Ну я и не спорю Я вообще в Запорожье ни одного украиноговорящего человека не встречал, например
E>>При этом самое смешное, что ИМХО, язык не сколько зажимают, сколько это дело пропагандят. T>Не понимаю, чем плохо решить этот вопрос раз и навсегда, официализировав русский язык, и тем самым пресечь политические и другие спекуляции на данной теме?
На самом деле не понятно. Просто интересно всем тусить наверное
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ykk, Вы писали:
0rc>>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом. ykk>Я не об этом. А том, что Харьков как был преимущественно русскоязычным, так и останется. То есть ровным счетом ничего не поменяется.
А теперь, Харьков юридически признан русскоязычным
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Ну, горсовет аналогичное решение принимал 10 лет назад, и его отменили,
как незаконное. То же будет и с этим решением. Оно является
исключительно предвыборным, оранжевый Шумилкин, поддержавший харьковский
Майдан, решил выбить из рук бело-синих последние козыри и выиграть не по
очкам (с перевесом в 5%), а нокаутом, с разрывом в 30-40%.
На самом деле ничего не изменилось, как разговаривал горсовет на русском
(на сессиях), так и будет. К суду, а тем более образованию, это
отношения не имеет. Разве создадут какой-то Региональный университет
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
_>>>А так между нами (не касаясь вопроса о древности Украины), Россия имеет тех же самых предков DS>>ну очень оспоримый вопрос DS>>если вести с Киевской Руси — то я уже писал, ведение истории российской государственности оттуда немного сомнительно DS>>если брать древнее — там вообще много перестановок сделать
_>А что тут сомнительного? Была Китевская Русь. Одной из её составляющих была территория Владимиро-Суздальского княжества и Новгородской земли (основы позднейшей России). Всё логично.
DS>>вообще — говорить об общих корнях, это как утверждать, что все славяне "братья"/"братья русские", имея ввиду россиян и к ним, "приаатачивать" украинцев и беларусов . У меня всегда возникает вопрос, а с теми же болгарами и вообще остальными славянами как? или их тоже "русскими" считать бум?
_>А Болгария когда-то входила в состав Руси? Или Русь входила в состав Болгарии? Так что вопрос автоматически снимается.
Когда то все славяне составляли единое целое и не было тогда ни русских ни поляков, были славяне. Потом разделились на три ветки — южные, восточные и западные, и опять же никаких русских тогда не было. Потом восточные разделились на три народа, вот тут и появились русские, украинцы и белорусы.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Я, например, французский хуже, чем русский, понимаю, так что ж, заставлять французов учить русский? FH>>>не перегибай, мы не о том говорим J>>В чем тут перегиб? А если завтра введут официальные правила, что писать по-русски можно так, как слышится, ты что же, оспаривать эти правила будешь? Или англичане то же самое сделают? FH>а перегиб в том, что как только встанет вопрос о введении таких правил, тогда и будешь это обсуждать.
Это почему еще?
FH>а сейчас мы говорим не об этом. мы говорим о падонковском жаргоне(ПЖ), и нашем к нему отношении. FH>так вот моё мнение: он мне не нравится; я считаю ПЖ деградацией великого и могучего русского языка, и поэтому я ПЖ не употребляю, и отрицительно отношусь к употреблению ПЖ другими (это моё личное отношение). FH>хотя это конечно же дело каждого, на каком языке, диалекте и жаргоне говорить и думать.
Если ты ратуешь за один язык для Украины (украинский), то нечего указывать русским, как им говорить на своем языке. И твое мнение в этом случае лучше держать при себе.
J>>Да ради бога, я готов потратить некоторое количество своего времени, чтобы объяснить тебе, что ты не прав FH>объясни. в чём и почему я не прав
В том, что, признав русский язык иностранным, хочешь оказывать влияние на его употребление
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Скажіть будь-ласка, як мені дістатися до вулиці Леніна?
Из всей фразы затруднения может вызвать только слово "дистатися", но "до вулици" очень конкретно намекает, чего человеку надо. Так что, скорее всего ответ человек получит, но на русском и с применением пальцев и жестов.
А теперь попробуй задать такой вопрос в Париже или Берлине. В смысле, на украинском.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Насчет этнических, так ведь есть на Украине и белорусы, и молдаване. Так что ихние языки тоже делать государственными. Чем эти народы хуже русских? Можешь мне обьяснишь? T>Русскоязычных украинцев на Украине около 50%. Этого более чем достаточно, чтобы сделать русский государственным.
Более, чем достаточно. Так 5% шведов в Финляндии имеют государственный шведский, но сторонники "украинизации" пользуюются совершенно трансцендентной логикой, чтобы не поступать аналогично.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>> А на територии Украины родной язык — украинский.
T>>Серъезно что-ли? Браво!
__>Не на всей территории, но на бОльшей её части.
T>>Расскажите это, например, крымским татарам
__>Расскажите чеченцам, что их родной язык русский.
Мимо кассы. В Чечне государственный язык — чеченский.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Чё тебе еще надо?
Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
В то, что "бандеровцы" определяют политику Украины
В то, что употребление слова 'Новороссия' приравнивается к статье УК
В то, что что-то изменилось в отношении русского языка после оранжевой революции
...
может верить только не выходящий за пределы своего ограниченного места обитания и искусственых информационных догм человек.
Вот поэтому и спрашивал.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Потому что бандеровцев без кавычек мож всего с сотню осталось.
бандеровцы это последователи Бандеры в не зависимости от того видели ли они его живым или нет. Христиан тоже нет, да?
T>А хотя зачем далеко ходить — смотрим на процент поддержки населением нац. партий.
Н.У.?
T>>>В то, что употребление слова 'Новороссия' приравнивается к статье УК DH>>в жёльом тексте звучит: "употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма" так что мимо кассы
T>А перед этим стоит "без права на историю". Напомнить что такое право и чем регулируются правовые отношения?
Давай от темы не уводи да? Кушнарёв заикнулся о ЮгоВосточной Автономии и сразу — сепаратист. То ли ещё будет когда он скажет за Новороссию!
DH>>у нас в метро в прошлом году потёрли надписи "не прислоняться" на дверях вагонов, которые провисели уже лет 30 и заменили на аналог по укр. ты опять промахнулся
T>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке.
Про ВЗУТТЯ
читал?
слышь, а ты уже типа всю область за украинскую защитал? В области украинцы есть но не так уж и много. Живут компактно, скажем пгт Камышувата украинская, а Чугуев русский.
T>Или сейчас начнёшь кричать "панаехало тут"?
Та фиг ли, действительно понаехало, учится в ХГУ, отовсюду и с Украины тоже, из И.Франковска там. Ладно индусы им по любэ на иностранном учится, но украинцы то! Незная броду полезли в воду — в ХГУ на русском лекции идут, ну не будут ради 3 украинцев на потоке лекцию переводить. Кста преподавателям вроде как и доплачивать должны если читать по укр. будут — не хотят
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников??
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>и причем тут это все ? я не спорю о преимуществах или недостатках татарской кирилицы или латиницы. _>есть и другие аргументы и вопрос не в этом. _>я говорю о том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам.
Да потому что письменность татарская была основана на кириллице. Андэстэнд?
_>как именно татары будут писать мне все-равно — ни их латиницу ни их кирилицу я понять не смогу, в том чисиле и поэтому не указываю как они должны на своем нацю языке писать — да хоть палочками. — это их татарское дело.
О чем тогда сыр-бор?
_>тоже самое с твоими туалетами. мне все-равно какой формы у тебя ДОМА туалет и где стоит — да хоть на кухне (может "продвинутые интеллектуалы" видят в этом то, что другим недоступно) — что ты у себя дома делаешь мне все-равно. самое главное чтобы у тебя был выбор, а не его отсутствие.
Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>С трудом продираюсь через старославнякие буквы, но все-таки встречается много знакомых слов, как-то E>досведчений(а не образованый) , значний (а не значительный), залежати (а не зависеть), преречоних (а не осужденных), звикли (а не привыкли), власности (а не собствености), розмове(а не разговоре). Эти слова никак не польские, а старословянские, выжившие в украинском языке. Значит теория о том, что поляки (или другие жидомасоны) придумали украинский язык мало похожа на правду.
Совсем не значит. Придумывая язык, удобнее взять забытые слова, чем изобретать/привносить новые. Выходит, что новый язык (украинский) это даже не диалект русского, а хорошо забытый старословянский
E>О чем это говорит? О том что украинский язык древнее русского? Нет конечно. Просто эти два языка развивались разными путями.
Чем подкреплено слово развивались применительно к украинскому в данном контексте? Тот факт, что слова в результате развития исчезли из русского, но остались в украинском, может говорить только об заторможенности либо отсутствии развития украинского.
2Модератор: прошу забанить ilya_ny хотя бы на недельку, как злостного провокатора, разжигающего на форуме межнациональную рознь.
_>и многое в просвященном 21-м веке еще непонятно. как например угроза перекрытия газа целой стране перед морозами. причем народ этой страны называется "братским". _>как борьба с сепаратизмом и его поддержка. _>кстати подленькая тактика "перекрыть кислород" — это для совков не в первой. _>они как-то и западный берлин в 1948-1949 пытались задушить — ничего не вышло
Провокация в чистом виде. Переговоры начались еще весной. '-1' тебе во всю морду.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти. V>>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
T>Вот, филолог, загнул... T>Скажу по секрету что в Закарпатье, например, о польском ни слуху ни духу.
Если ты о северозападе карпат, то там и об украинском не очень-то
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>почему, лет эдак через 20-30, когда уйдёт пару русскоязычных поколений, а молодое поколение практически полностью перейдёт на украинский — тогда можно что угодно вводить (типа как шведский при 5% шведов ) — это не ударит по национальной культуре
что-то ты мало дал русскояычным поколениям
П>>ЗЫ Есть, правда, еще и третий вариант, при котором проблема второго языка решается автоматически, но о нем я лучше умолчу — не хочу нарваться на очередную истерику "украинских патриотов". DS>да пожалуйста, этот вариант возможен только в случае силовых действий со стороны России, но я не думаю, что Россия оборзеет настолько
у, ты так тут не выражовывайся. Я вон подобное сказал здесь
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
U>та не боись, никто сюда не приедет, никто ничего не увидит, а они сколько бы ты не говорил будут искренне верить в то, что к них вещается с ящика (или с чего-то там еще)
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>> Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
T>Да-да, например, посетите насильственно украинизированные школы, посмотрите как мучаются дети, пытаясь, например, отличить "кысень" от "водня" ("кислород" и "водород").
Школы украинизировать начали еще лет 10 назад при гр. Кучме. Аналогично с учебой в высших учебных заведениях и оформлением документов. Почему же именно сейчас так всем стало плохо жить с одним государственным?
T>Не надо врать и говорить что проблемы нет. Сейчас она стоит как никогда остро.
Просто смешно.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>То есть любая территория завоёванная страной с помошью военной силы является колонией? A__>Кстати по поводу тех же Штатов. Калифорния и Техас были отвоёваны у Мексики. Это колонии?
Маленькая поправка. Калифорния присоедидилась к Штатам по своей воле в результате референдума.
Towiz wrote:
> Да-да, например, посетите насильственно украинизированные школы, > посмотрите как мучаются дети, пытаясь, например, отличить "кысень" от > "водня" ("кислород" и "водород"). > Не надо врать и говорить что проблемы нет. Сейчас она стоит как никогда > остро.
Ваше вранье проявилось как никогда сильно.
В школьной химии уже лет 10 как не используются термины "кисень",
"водень", "залізо" etc. Вместо них используются латинские наименования
"оксиген", "гидроген", "феррум" etc
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Использование терминов "оксиген", "феррум", _>etc заставляет ученика абстрагироваться от обывательских (и зачастую) _>представлений о химических элементах и четко разделять разницу между _>хим. элементами и хим. веществами.
Более чем уверен, что введение терминов "оксиген" и "кисень" не способствует пониманию разницы между кислородом-хим. элементом и кислородом-веществом, а еще более запутывает детей.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> А здесь <http://www.bohdan-books.com/new/book.php?ID=783&con=1> учебник > по которому это изучается. Обратите внимание также на переводы "Василисы > Прекрасной", "Сказки о мертвой царевне и семи богатырях" и Федора Тютчева.
И что? Вы думаете, у нас не было аналогичных учебников? Да только читали
произведения русской литературы без перевода.
Мне больше "нравится", когда курс "Ділова українська мова" в моем
университете читался на русском. Это полный п.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>И что? Вы думаете, у нас не было аналогичных учебников? Да только читали _>> произведения русской литературы без перевода.
T>В смысле "и что?". Зачем, изучая творчество Пушкина, (а не творчество переводчиков) читать его в переводе?
А почему бы паралельно с русским оригинал и не почитать украинский перевод? Мне лично он понравился, и я получил определеное удовольствие читая его...
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>>> Более чем уверен, что введение терминов "оксиген" и "кисень" не >>> способствует пониманию разницы между кислородом-хим. элементом и >>> кислородом-веществом, а еще более запутывает детей.
_>>Смешной вы, право. То есть единый термин на два разных понятия _>>распутывает, а два разных термина на два разных понятия — запутывают. Мда...
T>Позвольте поинтересоваться, эти интеллектуалы от украинского языка для каждого элемента из таблицы Менделеева по два термина придумали? Чтоб проще было?
Объясняю: Оксиген это химический элемент из таблицы менделеева. А Кисень это вещество, т.е. O2. То же самое учитель рассказывает детям на уроке.
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Благодарю за ответ. Теперь у меня сомнений практически не осталось, что > единственный выход у Востока — отделение, переименование во что-нибудь > содержащие корень "рус", чтобы её не "делали украинской".
А раньше, видим, у вас были сомнения. Не смешите мои тапочки.
Да только не выйдет у вас. Силенок маловато в 5 колонны.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
> А еще мне Кремль платит за каждое сообщение.
Почему? Я так не думаю. Есть некоторая небольшая часть харьковчан,
которых украинский язык бесит до того, что они на все готовы, чтобы его
не слышать и не учить. К моему счастью, таких немного.
Потому вы выражаете свои мысли, я не сомневаюсь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте Towiz, Вы писали : > Р>Вообще-то оригиналы на греческом, латыни и французком... > > Крылов писАл на греческом
Нет, Крылов, в современном понимании интеллектуальных прав, нагло тырил
басни у всех подряд и ставил свой копирайт. В современном мире он давно
бы уже сидел.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
LL>>А как вы думаете, почему? Запутывающе-наводящий вопрос — почему мы в школе Киплинга и Джерома изучали в оригинале?
OK>Потому, что Вам повезло со школой.
Спасибо, Костя. Тогда, возможно, лучше пусть всем так везет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь.
А для жидкого кислорода у вас тоже отдельное слово придумали? А то вдруг перепутают люди, а?
Ку...
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
П>>>PS Sorry не сдержался E>>Ну и чего смешного. Есть страна Россия. Есть страна Украина. Россия другая страна. Ее литература иностраная.
П>Угумс. Вот только мне даже после поллитры не придет в голову, что Вакула на черте занимался незаконным пересечением границы и контрабандой черевичек. Видать у вашего Минобразования горилка позабористей, не иначе на грибочках настоеная.
Интересно было бы поинтересоватся в рамках какого курса американцы изучают английскую литературу.
Гоголь правда особый случай. Меня сейчас запинают, но его можна было бы изучать в рамках курса украинской литературы. Потому что если, к примеру, Толстой и Достоевский, при всей моей любви к ним русские писатели, и никакого отношения к украине не имеют, то Гоголя класифировать я не могу. Писал по-русски значит русский? Писал о Украине, значит украинский? Ответа наверное нет. Ну вот решили изучать его в курсе мировой литературы... Какая разница, главное чтоб он изучался.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Малич Юрий, Вы писали:
МЮ>>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
МЮ>>>После того как я прочитал, эту статью, мне страшно за то поколение, которое вырастет в Украине.
E>Таки заставил себя побороть отвращение и почитать эту писанину. Ну и? Единственный спорный момент — это 140 тысячелитнея история украинского нароода. Да и то, перевод немнго искажен. На самом деле там написанно "Древнейший период истории нашего народа продолжался 140 тыс. лет" а не "История нашего народа насчитывает 140 тыс. лет". Хотя, конечно неточность тут не такая уж и большая. Но я все-таки считаю что к истории народа можна отнести не только его непосредственную историю, но и историю тех народов от которых он произошел. Т.е. фраза не такая уж и глупая. E>Все остальные цитаты из учебников вполне нормальны. E>А некоторые знаки восклицания, проставленные "афтарами" мне просто бесили. E>Например: E> концу 18 века в Украине (!) проживало более 10 млн человек. На подвластных России украинских (!) территориях было 7,8 млн жителей, на украинских территориях Австрии — 2,2 млн. По численности и территории, которую они занимали, украинцы были одним из самых крупных народов (!) в Европе… E>Или: E> «Украина в завоевательных планах Наполеона I» (!), «Волынь в умах наполеоновской оккупации» (!), «Украинцы в Бородинской битве» (!), E>О чем автор хотел сказать этими восклицаниями для меня загадка...
не обращай на больных аффторов внимание. Хотя наверное они на самом деле не больные, это просто статьи для больных пишутся.
И даже наверное это не фейк, этот учебник существует и вполне нормален. Я статью не читал (жалко времени), но судя по твоим цитатам просто нужно было кому-то сделать из нормальных фраз что-то из ряда вон выходящее. Типа «Украинцы в Бородинской битве» смешно, а если бы было «Русские в Бородинской битве» — то было бы вполне нормально. Это типа как Задорнов "шутит" — "украинский газ" — и куча дебилов начинает ГЫГЫГЫГЫГАГАГАГАГЫГЫГЫГЫ. Типа так смешно, "украинский газ", а "русский газ" нет
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина вам о чем-то говорят?
Да, и это является частью нашей (моей, твоей, их) российской истории, национально-освободительные движения на территории Российской Империи очень любили в Советское время. Только то, что было уже против советской власти — называли по-другому, что и понятно.
E>У нас есть свой язык, потому заимствовать нам ничего не надо.
Я ж и не особо спорю. Всегда завидовал харьковчанам, учившим два языка.
Только вот почему 15 лет назад его так не выпячивали, словами новыми не наполняли за такой короткий период? Почему не признать за русским языком немного большего статуса, нежели иностранного?
Язык жив, пока физически живы его носители. Я теперь живу за "границей". Но это не значит, что я не буду обсуждать вопросы языка, актуальные в приграничье, или не буду поддерживать носителей русского языка в соседнем Харькове. А "граница" у нас длинная.
И, кстати, я лично разговариваю с заметным отличием от жителей московской области, поволжья или тех областей, что к северу от Москвы. Так говорят те, что приезжают к нам. Тем не менее, я разговариваю на "русском". Язык разговорный — он живёт и эволюционирует. Даже компьютерный язык, "мёртвый" т.с., понемногу развивается. Например, OP, C.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Малороссийский диалект старорусского языка. E>>Чем диалект отличается от языка?
NBN>Смотри гугль. Общая идея — носители разных диалектов могут более менее сносно понимать друг друга.
в общем, договорились — русский диалект это такой диалект украинского языка, на котором разговаривают народы, населяющие территории на восток от Украины
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Класс!!! Мюнхаузен и Киплинг в школе!!! Уряя!!! Р>>Интересно, а Кэрролл, Врунгель и Робинзон Крузо в программе есть??? Р>>А по поводу Пушкина... А чем он лучше Киплинга??? LL>Всем он лучше Киплинга Но серьезно говоря, Киплинг — это очень здорово, гениально даже, хоть он и певец "имперских амбиций" . Только он все же на английском писал, и его в оригинале читать многим, увы, трудновато.
Скажем так, если бы на Украине 90 с хвостиком процентов народа свободно говорила бы по-английски, а 40 (или сколько там) процентов считала бы английский родным, то Киплинга тоже не было бы смысла учить в переводе.
Кстати, в Индии несмотря на всю их независимость, английский язык по-прежнему государственный.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
C>>Позавчера я шел по городу Минску и говорил по английски. И что? E>Значит в Белорусси срочно надо делать английский еще одним госсударственным
Если хотя бы для 30 из 100 белорусов английский — родной язык, почему нет
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Политика имперской России и не менее имперского (по сущности) СССР не давала полноценно развиваться украинскому языку.
DH>чья политика заставляет 10летних
Towiz wrote:
> Почитайте что такое православные общины и какую роль они играли в > социуме западных Карпат.
Роль — ролью, известно, кто их спонсировал. Съезд православных общин по
вашему таки представляет население Закарпатья. А по моему разумению — не
представляет.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>>> Шевченко, кстати, много чего на русском написал.
И не меньше чего на украинском...
_>>Он все же поэт. T>Он еще и художник T>Свои питерские дневники он вел на русском языке. Согласитесь, что язык на котором человек ведет дневник — это язык на котором он думает
Человек просто был образованным и вел дневники на языке той страны в которой жил в то время
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Re[38]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Свидетельство о рождении не проверял. На вид, 10-11, явно босяцкого вида.
DH>таким образом. Дети рожденные в 96, и хоть что то помнящие с 2000-01г.г. Когда уже не было опеки Москвы, зловещей советской пропаганды — воспитывающей людей в духе ненависти к украинскому, когда люди начали жить счастливо в Свободной, Демократической, Независимой, Суверенной Украине.... Находятся такие дети, которые ненавидят украинское? Чтож, интересно, интересно.....
Таким образом в городе с преобладающим русскоязычным населением находятся такие детки которые босяцкого вида и которые срывают надписи...
Чтож, интересно, интересно.....
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
_>>>Он все же поэт. T>>Он еще и художник T>>Свои питерские дневники он вел на русском языке. Согласитесь, что язык на котором человек ведет дневник — это язык на котором он думает O>Человек просто был образованным и вел дневники на языке той страны в которой жил в то время
наверное, чтобы потом опубликовать и получить кучу денег.. вот ведь негодяй
или нет.. он вел дневники на русском, чтобы по прибытию на Украину его противники не поняли что там написано
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>А вот тут поподробнее. Можно, пожалуйста, привести вопросы референдума _>>>1939? Можно ли привести указы о создании Куарпато-Украинской Республики _>>>(в том же 1939 году)? Или автор забыл об этом? Можно ли привести тексты _>>>прошений о присоединениии "Карпато-Русской республики" к РСФСР?
T>>здесь M>Вы бы постыдились цитировать таких людей как Фролов.
Здравствуйте bopka_, Вы писали :
Предлагаю выделить тему в отдельный форум -- flame.history и поспорить
там... а то в политике как-то некрасиво смотрится...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>во первых о вашем: я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому?
Мы, эта, готовы. Мы, эта, очень готовы, что в нашем муравейнике, эта, очень нормально на русском писать. Эта, даже если русский — десятый язык, нам, эта, приятно писать на русском.
А вот кстати, на англоязычном форуме по программированию, если ты знаешь, что тебе там точно дадут очень нужный ответ (но какой, не знаешь, иначе бы нафиг), ты на английском напишешь, ведь верно? И будешь периодически проверять, есть ли ответы, так? И ты точно знаешь, что спроси ты там на тьму-тараканьском, шансов получить будет очень и очень мало? Вывод сам сделаешь, только приминительно к этому форуму, ага.
Я тут вдруг LuciferMoscow начал понимать...
FH>а во вторых о своём: с одним языком мне достаточно выбрать из базы товаров или из стопки накладных скажем "шкарпетки", а с двумя языками ещё и "носки". но это я к примеру конечно.
Т.е., если верить примеру, то тебе периодически подсовывают и носки, и шкарпетки? И тебя не утомляет это? А почему? А может тебе шкарпетки нравятся больше, чем носки? Ага, дискриминация носков в угоду шкарпеткам? Т.е. придёт к тебе человек, попросит носки, а ты ему шкарпеток не дашь, потому что он не сумел носки правильно назвать? Эта!
FH>я — нет. потому про 15 лет назад судить не стану. я живу сейчас.
Наводящий вопрос — тебе 15 лет?
FH>Правильно. Два языка в стране страну разобщают. Один язык страну объединяет.
Разобщают страну отдельные личности, язык разобщает общество, причём независимо от господдержки языка, а зависимо от соотношения носителей языка.
FH>вы о чём?
А это была реплика к тому, что не только языковыми "проблемами" можно накачивать население, но и "бандитизмом", "газом", "независимостью" и т.п. Скажи, независисмостью закусить можно? А выпить? Чего никто не вспоминал про жильё, еду? Наверное, это всё есть, не так ли? Голодных и холодных нет. Слава Б-гу.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>а язык государственный в Украине должен быть только один — украинский.
T>>Почему?
T>Я сказал. (произносится резко и с хрипотцой)
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>>Насколько я понял, проект википедия — там любой может разместить/отредактировать статью. Почему же "не на Украине"? DS>потому что "Ру", есть ещё и "Уа"
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
T>>>Что по-поводу языка образования? DS>>он устанавливается по сути на основе языка документооборота (государственного) DS>>а в целом — я считаю, что каждый волен выбирать, какой иностранный язык ещё изучать — это может быть как русский, так и немецкий, английский, китайский или язык зулусов
T>Речь о родном языке, а не об иностранном.
Ну так русскоязычные школы существуют, и достаточно много. Уже где-то приводилось, что в Донецке, например, украиноязычных школ около 1/3 (боюсь ошибится, кто помнит это обсуждение укажите точно), а все остальные русские. Но некоторым индивидуумам этого мало, потому что им вообще украинский не нужен. Разве это нормально для жителя Украины?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>>Речь о родном языке, а не об иностранном. M>>Ну так русскоязычные школы существуют, и достаточно много.
T>Здесь
и вниз по ветке.
M>>Разве это нормально для жителя Украины?
T>Вот-вот, разве это нормально для города с 99% русскоговорящего населения.
Могу поспорить, что из этих 99% не менее половины могут прекрасно общаться и на русском и на украинском, и при этом нормально относиться к этим языкам и не выступать по поводу "я не хочу, чтобы мой ребенок разговаривал на этом глупом украинском языке".
Оспаривать будете?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>>>Насколько я понял, проект википедия — там любой может разместить/отредактировать статью. Почему же "не на Украине"? DS>>потому что "Ру", есть ещё и "Уа"
П>А Там тоже весело: П>
П>Русь (Україна) на французькій карті Європи 1754р
П>
если ты почитаешь, например, это: http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm
то может не будешь так смеяться
зы — ещё одно подтверждение того, что истории Украинской, Беларусской и Российской государственности имеют далеко не одни и те же корни, даже если брать за точку отсчёта "истории государственнности" с возникновения Киевской Руси
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Итак? По пунктам, пожалуйста?
ты название темы читал?
напоминаю: "Зачем Украине нужен только один гос. язык."
уже сама формулировка подразумевает дискуссию с базированием не только на почве а-ля "70 последних лет", а и более глубокие исторические и этнические подводки
с другой стороны акция "русский язык в Украине" выглядит одним из методов давления России на Украину и честно говря (даже по этому топику видно) — ним и является.
так что читаем историю и обсуждаем её же + язык, науку и культуру в контексте вышеупомянутой проблемы
Прошу прощения, я не хочу встревать в очередную ветку на сотню постов ( ), но есть маленькое замечание:
LL>Только без вот таких притянутых аналогий и разговоров о ценах на газ или ввозе с/х продукции — это наше право просить за наш товар нашу цену, и покупать/не покупать ваш товар за наши деньги.
А наше право подписывать с Молдовой такие таможенные соглашения, которые нам выгодны.
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > FH>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском > > T>Не поверю > T>Я вижу, что это не так. > > Ты видишь как ведет себя четверть харьковчан в быту (например дома)? Кто ты?
Тимурка, нужно спрашивать "где ты работаешь"...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
LL>>>Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию. Пока вся она сводится к словам "Украина — не Россия, Украина — враг России". Тебе принципиально важно, чтобы русские действительно массово, в народном сознании, поняли и приняли, что украинцы — их враги? M>>Если взять этот форум, то на одного украинца, который скажет "империалистические замашки" сразу найдется 10 русских, которые говорят "лишь бы не по-русскому", "Украина — не Россия", "притеснение русских" и т.д. и т.п.
LL>Естетственно, вы очень много и плодотворно над этим работаете.
Это паранойя.
LL>Вы, кстати, не заметили, в каком домене общаетесь? Вас не удивляет, что русских и вообще, мягко говоря, несколько больше, чем украинцев?
Вот именно, что на русских сайтах информации такого качества на много больше, чем на украинских. Вас не удивляет, что русские пишут о том, что думают о них украинцы?
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>в каком-то из фантастических рассказов описывалось инопланетное существо, кушавшее всех на своём пути и искренно удивлявшееся претензиям кушаемых. оно говорило: "не понимаю почему вы против?! вы же приобщитесь к высшему существу, станете частью меня, как многие другие, которые теперь счастливы, довольны, и главное — спокойны"
FH>ситуация до боли похожа
Тема в фантастике распространённая. И ситуация, действительно, до боли похожа. Как только американцы проведут где-нибудь цветные "выборы", так те сразуже начинают орать как им хорошо, присоединяйтесь, мол, к нам. А "кто не с нами, то против нас!"
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>А на улице с родными между собой на каком языке говорите? M>Игра слов — хорошая штука. M>однозначно на украинском, так как среди моих родственников нет людей, которые не понимают украинский.
Вот я о том и говорю, что услышать на улицах Харькова украинскую речь практически нереально.
T>>Пари
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>А теперь есть — все россияне возмущаются "какая нехорошая Украина". Что ж раньше то молчали, а?
LL>Может, сам догадаешься? Молчали потому, что не знали. А вот почему не знали — отдельный вопрос. Например, потому, что с дружественной Украиной ведут себя одним образом. А со вступающей в блок НАТО — са-авсем другим.
И где-то я такое уже слышал. Да, точно, когда Украина хотела вступить в ВТО россияне тоже кричали "нет, куда, давайте лучше в ЕЭП!". А потом и сами ступили в ВТО и уже не возмущались
Давайте вы первые в НАТО вступите, и всем будет счастье — будете лоббировать наши интересы.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : >> Где километры? Хоть одну ссыку дай.
Р>Демон, ну ты нудный...
Р>http://rsdn.ru/Forum/
Ну вот у нас у появилось третье направление, в дополнении к "послать на $%$", "послать на гугль" — послать на форум кывт
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>О Галицкой Украине речь не идет вообще. Идет о Галичкой. Про "Украину в целом" — по ссылке вообще ни слова.
пиши статьи для км.ру — им нужен такой автор, как ты — невнимательный и неадекватный
ты же сам привёл две цитаты — перечитай их вслух три раза пожалуйста, вдумайся в смыл и прочитай все сопутствующие тексты, тогда и делай выводы
DS>>ммм... как же тяжело повторяться уже в сотый раз П>А ты не говори про себя, ты вслух говори!
а вслух всё равно по-skip-аете
DS>>тождественность заключается в том..... (и тут я хотел написать много bla bla bla, как говрят англичане, но...), П>...но аргументов как всегда не нашлось
прочитай что я написал много много раз (поиск по DJ ZX & da Spectrum тебе поможет)
П>Не смогу, т.к. границы этих территорий совершенно различны.
Да, но ты же не забывай — Беларусь то как раз была в составе Кивеской Руси (в меньшем объёме, чем Украина, но всё же). Слушай — ты пожешь применить логику и методы исторического анализа для выяснения сходств и различий в гипотезах, до того как писать глупость?
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>как могут два изначально неравноправных (в порльзу российского) языка стать равноправными, если добавят прав языку доминирующему?
Государство, которое отказывается предоставить доминирующему языку официальный статус, поступает алогично.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Товарищь не понимает разницу м/у колониями и субъектами федераций. И при этом отсылает всех пойти почитать DS>надо напомнить Тони Блэру о том, что у него, кроме Великобритании ещё есть одна огромная колония http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Да это не мы к ним скоро пойдем, а они к нам. (Скоро — это менее чем через 50 лет)
И если мы будем не с Россией, то поплетемся в хвосте этого парада... А ведь можем быть на коне
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
skip
T>P.S. Кстати, обращение "хлопец" (аметист помнится так любил со мной вести беседу ), "юноша" для меня хоть и не обидные, но с таким же успехом подойдут и к тебе — т.к. по возрасту я уже давно не "юноша".
Тимур, боюсь к Лонгу юноша не подойдет, с высоты твоих лет так сказать
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
FH>>поэтому, во-вторых, почему бы мне не иметь своё мнение об употреблении и развитии этого языка?
J>А потому, что ты сам признал его иностранным. Отказался от него. Мнение — имей, но не показывай его, ибо не имеешь права указывать носителям языка, как использовать свой родной язык.
Позвольте с вами не согласиться. Давайте проведем эксперимент — подходим например в Москве и во Львове к двум абсолютно разным милиционерам, и соотвественно на украинском и на русском спрашиваем где находится... например улица "вставьте фамилию сюда".
Уж поверьте... результат будет разный. И не в пользу россиян. Так что давайте вы начнете со _своей страны_ рассказывать о том что Мнение — имей, но не показывай его, ибо не имеешь права указывать носителям языка, как использовать свой родной язык.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> >> Ромашка, а не пофиг ли тебе от того, если нам разрешат общаться и вести >> документы на нашем языке? Ты-то чего добиваешься? Тебе-то что не так?
Р>Я добиваюсь прекращения спекуляций на национальной почве.
А? так ты бы спросил у нас — как это сделать. И я тебе отвечу — позвольте нам воспользоваться своими правами человеков. И все сразу же прекратиться в ту же минуту. Мы же оба этого хотим?
Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>Просто на восточной украине, сложилось и активно поддерживается такое мировозрение: G>Мы русские, наша родина россия... жизнь так сложилась живем в хохляндии... эти хохлы, националисты, махновцы нас претесняют... видите ли G> украинский язык наши дети учить хотят... а х... вам!!!
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
Неправильный вопрос.
Правильный вопрос — почему дети должны обучаться на неродном украинском языке? Почему?
Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>Просто на восточной украине, сложилось и активно поддерживается такое мировозрение: G>Мы русские, наша родина россия... жизнь так сложилась живем в хохляндии... эти хохлы, националисты, махновцы нас претесняют... видите ли украинский язык наши дети учить хотят... а х... вам!!!
G>Это я считаю абсолютно неправильно... живешь на украине.. учи украинский... или хотябы пусть дети твои учат... а говори на каком хочешь...
А зачем?
Ведь много народу живёт. И давольно компактно? Почему бы не договориться-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
T>>>Расскажите это, например, крымским татарам
__>>Расскажите чеченцам, что их родной язык русский. V> V>Мимо кассы. В Чечне государственный язык — чеченский.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
FH>...
FH>объясняю в седьмой раз:
J>>>>>>Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки. FH>выделенное не есть мои слова
J>>>>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного? FH>против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
FH>нужно ещё подробнее?
Давай подробнее: почему ты против введения вторым государственным языка, который является родным для примерно 40% населения страны и который понимают как минимум 90% населения?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>А на счет референдума я согласен. Если большинство скажет да, то пускай тогда будет русский язык государственным
A>Вау, приятно видеть логически мыслящего человека. Не уходи далеко.
Ну дык, если большинство скажет да, так тому и быть. У нас как ни как демократия
Вот только мой голос за один государственный язык — украинский
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Только в обмен на концепцию "русскую идею"...
LL>А уж если кто рассматривает историю как сестру идеологии (правда, точнее было бы — служанку), мог бы и сказать, LL>сестрой какой идеологии служит этот конкретный вариант истории.
Какой именно вариант истории (из контекста не понял что именно имеется ввиду)? — может я и смогу ответить...
T>>А что — процесс идёт? Да, недалеко от "братской любви" к ...
LL>А как иначе? Здесь большинство украинских участников утверждает, что Украина и украинцы всегда были врагом России и русских.
"Большинство"... ну не знаю — спорить не хочу, времени столько нет чтобы перелопачивать форум.
LL>не знавшая времен, когда всем было абсолютно безразлично, кто русский, а кто — украинец.
Ну, не всё так просто... при союзе "национальный" вопрос всё-таки присутствовал — с перегибами как в одну, так и в другую сторону.
LL>Но эмоционально, увы, все не так просто. LL>Вот попробуй объяснить мне, какие цели преследуют здесь эти люди, если не те, что я указал?
"Здесь" — наверное, просто место где можно пообщаться в свободное от работы время.
"Какие цели" — просто общаются.
Именно "эти люди" — не знаю... всё-таки лично я с ними не знаком.
И по моим наблюдениям большинство ввязывается в бесплодную, в общем-то, дискуссию когда встречают высказывания о том что
1. "украинского языка нет — вот ссылки на доказательства"...
2. "украинского народа нет — вот ссылки на доказательства"...
3. "в Украине русский язык ущемляют"...
... и тому подобный бред
поэтому ломать голову почему кто-то может кому-то сказать что "украина и украинцы всегда были врагом России и русских" как-то облом.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного? FH>>против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
FH>>нужно ещё подробнее?
J>Давай подробнее: почему ты против введения вторым государственным языка, который является родным для примерно 40% населения страны и который понимают как минимум 90% населения?
Отвечу я:
будем прагматиками и зададим вопрос себе (именно так а не "почему ты против...") — "а зачем вводить второй государственный русский?". Это приведет к дополнительному расходу бюджета. Мне, как русскоговорящему, — это абсолютно не нужно, украиноговорящим и подавно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>> Проблема "притеснения русского языка" — предвыборная выдумка пророссийских партий (хотя какие они пророссийские ).
T>>Никогда бы не подумал, что я и мои дети — пророссийская партия
T>А так ты являешься предвыборным выдумщиком?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
J>Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников??
Неудержался хотя зарекся сюда больше не писать. Боже мой!!!! Какой ужас! Из 600 школ 20 украинских! Проклятые бендеровцы. Обнаглели.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Блин. Простыми словами. Разработчик Украины — это не то же, что украинский разработчик. Это тот, кто разрабатывает Украину. Как "разработчик Фотошопа" или "разработчик Студии". А если вы после этого еще и пишете, что вы Украиной торгуете, с кем хотите — ну могу только поздравить ваших товарищей с удачным выбором единомышленника. Dixi, тема закрыта
Я раскрою тебе баальшой секрет! Украинцы русского языка не понимают, тут мне один доказывал, что изначально==всегда, а этот искренне убеждён, что .... да ну ты всё написал сам.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
J>>Ну держи вот. Что, нельзя было выбор языка для школы доверить родителям тех самых школьников?? E>Неудержался хотя зарекся сюда больше не писать. Боже мой!!!! Какой ужас! Из 600 школ 20 украинских! Проклятые бендеровцы. Обнаглели.
Если б сверху разнарядку не спускали, их бы еще меньше было, имхо...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Сообщает НТВ.... Дальше можно не читать.
J>Женская логика. Если аргументы оппонента не получается опровергнуть, их можно отвергнуть. Так держать, молодец!
Так приводи инфу из незаангажированных источников — или других нет? Так об этом я как раз и пишу — мозги вам запудрило ваше СМИ.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?
A>Как именно отказывает?
A>Что интересно, на этом форуме предлагал чтоб сделать референдум на Украине и спросить, нужен ли украинцам второй язык в качестве государственного или нет. Дак те кто хотят этот язык не соглашаются, ведь большинство против. А это по их мнению не честно. Большинство мне не указ, как хочу, так и пою. Как альтернативу предлагают локальный референдум скажем в Донецке. Дак ведь это все равно, что проводить локальный референдум в Львове
Его предлагали сто раз провести. Обычно ответ следующий — подождем пока не будем уверенны что референдум провалится.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>и причем тут это все ? я не спорю о преимуществах или недостатках татарской кирилицы или латиницы. _>есть и другие аргументы и вопрос не в этом. _>я говорю о том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам.
Если большинство татарского народа на референдуме выберет латиницу, НИКТО возражать и указывать не будет.
По поводу выбора, мне кажется, что его нет как раз у тебя. Ты сразу отсекаешь всю информацию, которая противоречит твоим убеждениям.
Если тебе нравится черно-белый мир, пожалуйста, может тебе так проще жить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Re[30]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
LL>>>>Я это где-то утверждал? LL>>>>Но так в чем все же засада? Почему ж великий украинский поэт писал личные дневники на русском? Рассчитывал на посмертную публикацию в Спб? Ой, вряд ли...
A>>>Завещание он кстати на украинском написал. Увы о дневниках меня в школе не учили (а может я не на все уроки ходил ), но это далеко не самое главное из того что он написал
LL>>Конечно, не главное. Но суть-то в том, что по-русски он писал для себя...
A>А остальное он писал ради комерческой выгоды
Ну а ты разве не в курсе что ему поляки и австрийцы платили, чтобы он писал на несуществующем языке? Да и вообще Шевченков было две штуки. Один настоящий, который писал на русском языке дневники, а потом его поляки подменили на своего ставленика с целью реализации своего проекта по искуственому созданию "украинского" народа.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Так приводи инфу из незаангажированных источников — или других нет? Так об этом я как раз и пишу — мозги вам запудрило ваше СМИ.
J>>Не нравится источник — дай свой, где указаны те же данные.
T>Так в том то все и дело что подобную чушь распространяют только российские источники. К тому же чего я должен что либо доказывать — я же тебя просил привести инфу, вот и приведи из незаангажированных источников.
Слушай, информацию я тебе дал. Не можешь опровергнуть — засчитаем слив, делов-то! Ты считаешь, что ресурс ангажированный, я считаю наоборот. Твой ход.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>То есть любая территория завоёванная страной с помошью военной силы является колонией?
нет.
A__>Калифорния и Техас были отвоёваны у Мексики. Это колонии?
нет.
A__>Кстати по поводу тех же Штатов.
Объясняю разницу между колониальным государством (Россией) и моногосударством (США).
Колонии поражены в правах. Житель колонии так же поражен в правах. Колониальное государство, как правило, имеет гипертрофированный размер столицы (Мексика, Египет). Иногда существует таможня между колонией и метрополией (хлебная таможня в Кургане). Колонии используются зачастую как место ссылки (если существует понятие ссылка — государство однозначно колониальное) или каторги. Сибирь была и остаётся местом сброса преступников. Если существует понятие высылка — значит есть метрополия (или + колонии с высоким классом привелегий). Например, 101 километр.
Колониальный товар может облагаться повышенными налогами (формально это может выглядеть как акцизы, сборы за использование природных ресурсов, лицензии на лов рыбы или вырубку леса), которые поступают в распоряжение центра, а не местных властей. Формально общедоступные федеральные блага, реально доступны только соответственно классу привелегий (ВУЗы, музеи, театры, больницы).
В нашем случае всё ещё проще, так как Москва — субъект федерации и может иметь собственные законы. Вашингтон (и округ Колумбия) не может своих законов. Федеральные законы действуют напрямую. Мало того, жители Вашингтона даже поражены в правах — у них нет выборов. Генерал-губернатора назначает президент.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>Не нравится источник — дай свой, где указаны те же данные. T>>Так в том то все и дело что подобную чушь распространяют только российские источники. A>А если украинские СМИ предпочитают замалчивать эту информацию — считаем что проблемы не существует?
Ха-ха-ха. Украинское СМИ одного хозяина не имеет, поэтому априори оно не способно что-то замолчать. Не то что у вас.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
skip
T>Я тоже, но почти все российские коллеги — считают. И им достаточно того что они узнали о них в школе и в институте в советское время, доводов с украинской стороны слушать категорически не хотят.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А где нибудь в донецкой области — местный начальник сторонник Ахметова и Януковича, там будут голосовать за ПР, что тут не понятного? Или ты думал что на зоне масленица? Туда неизвестно когда прийдет "демократия"
DH>типа сюда она уже пришла?
DH>>Эта проблема серьезна тем, что никакого способа ее решения не видно даже на горизонте. Ясно только, что административный перевод той же науки на украинский столь же невозможен, как и административный запрет на ввоз детективов Марининой или русских переводов Дэна Брауна. DS>это бред, особенно с учётом того, что наука на украинском существует, только ввиду разных обстоятельств разные влиятельные мудилы отказываются её признавать
Для того, чтобы существовала наука на украинском, например программирование, надо, чтобы список литературы к каждой лекции по специальности уже реально существовал на украинском. А этот список не существует и еще лет 50 существовать не будет. Ибо научная и образовательная литература, так же как и любая другая, управляется рынком. На такую литературу нет спроса. Никто не будет покупать книги по программированию на украинском. Вот и получается, что если даже учить на украинском, то список литературы каждый раз надо давать давать русский. А если упереться рогом не давать — будут неучи и бестолочи вместо инженеров.
DH>>...Но проблема в том, что если незнание украинского перестанет быть проблемой, то незнание русского ею останется.... DS>тоже бред — тупая империалистическая замашка, призванная показать, что украинский не нужен
Докажи, что твои слова не бред. В предыдущем абзаце я тебе пояснил суть проблемы. На русском существуют, сотни тысяч, если не миллионы научных, инженерных, образовательных и пр. книг или материала. Причем — не факт, что в оригинале, бОльшая часть из этого — переведенное. Это наследние копилось 200-миллионной страной много десятилетий. Украина физически не в состоянии перевести все это богатство на украинский ни в ближайшие 10 ни в ближайшие 20 лет.
А теперь прочти еще раз твое весьма содержательное предложение: "тупая империалистическая замашка, призванная показать, что украинский не нужен"... я плакаль... и это рассуждения инженера, человека с ВО.
DS>и историческая проблема, связанная с тем, что Россия экспроприировала единолично права считаться единственной державой (языком, культурой, цивилизацией) на всём ранее захваченном пространстве (в том числе и на Украине) — это ещё не повод считать Украину Россией.
Ты не путаешь проблему языка и идентификации страны, случаем? Может, проблемы именно из-за путаницы в голове? Подсказываю: в мире много англоязычных стран, но они не считают себя Англией. Так что расслабься и попытайся сосредоточится исключительно на вопросе языка. Без вот этой всей политизированной пурги, ок?
DH>>Итак, ни полумеры «эпохи Кучмы», ни спорадически-радикальные телодвижения «эпохи Ющенко» не могли и не могут решить объективно существующие проблемы украинского языка в Украине. Эти проблемы остаются – притом, что формально этот язык пользуется приоритетным статусом. DS>очень важный момент — русския язык фактически является главным в стране, но это 100% неестественный процесс.
Ха! Неестественный процесс говоришь... Самому не смешно? Типа, заговор жителей Украины против тебя лично?
DH>>Если русский язык получит, в той или иной мере, официальный статус – то есть, если приоритетного статуса лишится украинский – эти проблемы значительно усилятся. Кроме того, усугубится разделение народа по языковому признаку. DH>>Это надо было бы учесть власти, которой стоило бы давно задуматься над разработкой комплекса действий по защите и развитию украинского языка. Действий, построенных на более современных принципах, чем административное ограничение русского. DS>А это очень офигительная чсать — её бы всем тем, кто отставивает право русского языка в Украине на государственность, распечатать, заключить в рмочку и читать по три раза в день, как молитву.
Да, так и сделаю. В этой части утверждается, что административно ограничивать русский бесполезно. Обязательно в рамочку вставлю.
DS>>>Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык DH>>А арабы на Украине — русский. DS>Ти не був в Вінницькому політесі — там навіть китайців українською вчать (єдина реальна заслуга ректора )
А научную литературу им на китайском дают? Или на украинском?
_>[q] _>Федеральный закон Российской Федерации от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ О государственном языке Российской Федерации
Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Извините, а какие тогда притензии к Укриане. В Коституции Украины есть подобная статья... Чем мы хуже нежели Россия?!
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>Странно... Я (школу закончил в 97-м году) причем в украиноязычном городе. Русскую литературу изучал в рамках курса "Зарубежная литература". Но, почему-то, не на украинском а на русском. Будем считать что за 9 лет произошли переменны.
Возник вопрос: А изучают ли на Украине Гоголя и Булгакова. Если изучают — то на каком языке и в рамках какого курса?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля!
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!
ПРИСПІВ:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Гей-гей, браття милі,
Нумо братися за діло,
Гей, гей, пора встати,
Пора волю добувати!
Ой, Богдане, Богдане,
славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну
ворогам поганим ?!
Щоб вернути її честь,
ляжем головами,
Наречемось України
славними синами.
ПРИСПІВ
Спогадаймо тяжкий час,
лихую годину,
тих, що вміли умирати
за нашу Вкраїну,
Спогадаймо славну смерть
лицарства-козацтва!
Щоб не стратить марно нам
свого юнацтва!
Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>Но я верю в то, что любой человек постоянно живущий на Украине должен знать и уважать украинский язык...
зачем?
G>Нельзя вводить в стране как второй язык, язык ближайшей страны, которая больше в 3 раза...
Почему?
G>Тем более учитывая имперския замашки путина...
клёво
G>кто финансирует и поздравляет с победой лже призедента проФФесора януковича
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Демон, для тебя единственный выход — это поменять гражданство и вернуться на свою Родину. M>А для остальных уважаемых и нормальных русскоязычных украинцев все-таки надо провести референдум и закрыть этот вопрос.
А на счет референдума я согласен. Если большинство скажет да, то пускай тогда будет русский язык государственным
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами.
Когда то вообще все индоевропейские языки были одним мега-индоевропейским пра-языком. И что с этого?
Мораль: все течет все развивается. Статики нет. То что было раньше — это хорошо (никто не спорит что наши языки родственные), но то что сейчас это разные языки — такой же не оспоримый факт.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>>NikeByNike wrote:
NBN>>>Если уж вспоминать Тараса Шевченко то мог бы знать, что он жил до того как поляки впервые упомянули про украинский язык. NBN>>>Тогда это был просто один из русских диалектов, причем не один из диалектов, не какой то конкретный, а некое подмножество на территории малороссии. У каждой деревни был свой диалект, хотя язык был общий русский. Причем это было не только в России, а вообще везде в мире, а в некоторых местах до сих пор. NBN>>>Свои слова я обосновываю словами своего дяди который был лингвистом в институте на Украине. Рассказывал много анекдотов про украинский "язык". После развала им плотно занялись и вроде как довели до уровня какого то языка. А 15 лет назад, это все еще был русский диалект со словами которые в силу своей неэстетичности не попали в новый русский. NBN>>>Вообще 'вся' концепция развития украинского языка — сделать его 'не' русским. Так чтобы русские (на Украине и РФ) этого не заметили. E>>Даже комментировать не хочется. Уже противно. Есть украинский язык. И был. И никуда вам от этого не деться. E>>Как же ж так получилось что и Шевченко, и Франко, и Стельмах, и Гончар писали на одном языке, хотя языка-то не было. На чем же я всю жизнь разговариваю, и мои предки разговаривали? На несуществующем языке? NBN>Мои предки по маме не просто разговаривали, они его еще изучали и создавали в лице двоюродного дяди. В лице деда создавали сталелитейную промышленность. А потом когда байда началась вся ветка предков уехала. Говорят стало противно.
NBN>А украинского языка не было. Это научный факт.
Вы мне не ответили на каком языке писали Шевченко и Леся Украинка если не было украинского.
Или это написана на русском:
КРАСО УКРАЇНИ, ПОДОЛЛЯ!
Красо України, Подолля!
Розкинулось мило, недбало!
Здається, що зроду недоля,
Що горе тебе не знавало!
Онде балочка весела,
В нiй хорошi, краснi села,
Там хати садками вкритi,
Срiбним маревом повитi,
Коло сел стоять тополi,
Розмовляють з вiтром в полi.
Хвилюють лани золотiї,
Здається, без краю, — аж знову
Бори величезнi, густiї
Провадять таємну розмову.
Он ярочки зелененькi,
Стежечки по них маленькi,
Перевитi, мов стрiчечки,
Збiгаються до рiчечки,
Рiчка плине, берег рвучи,
Далi, далi попiд кручi...
Красо України, Подолля!
Розкинулось мило, недбало!
Здається, що зроду недоля,
Що горе тебе не знавало!..
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
Він, швидко поробивши човни,
На синє море поспускав,
Троянців насаджавши повні,
І куди очі почухрав.
Но зла Юнона, суча дочка,
Розкудкудакалась, як квочка,
Енея не любила — страх;
Давно вона уже хотіла,
Щоб його душка полетіла
К чортам і щоб і дух не пах.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[37]: вещи иногда кажутся другими, чем есть на самом деле
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>...равно как и "кислород и оксиген". В русском языке не делают различий между кислородом как элементом периодической таблицы, и кислородом как газом O2.
Это разделение было введено в школьный курс лет 7 назад (мы еще учили: кисень, водень, вуглець и т.д.). Младшим классам уже давали названия химических элементов, созвучных с латинскими. Как объясняла нам химичка — для соответствия общепринятой международной терминологии.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
T>>>Ну вот. А много ли ты вообще украинских историков знаешь. Ну или тех чьи труды были в основном посвящены истории Украины? B>>Кроме вышеназваного канадского историка Субтильного, о существовании которого узнал пару дней назад, не знаю ниодного. Меня эта тема мало волнует T>"Мало волнует" в одном месте и "как описывают Рюрика и основание Киева?" в другом...
Мало волнует история Украины. Которая находится на территории Киевской Руси. Народ которой по языку и культуре близок к народу моей Родины. И который искуственно пытаются развести байками про каких-то древних жрицов, использовавших в своих обрядах укроп. И которые вели себя так, что в русском языке появились слова "украсить" и "украсть"...
(На эту тему можно стебаться много. Но серъёзно воспринимать не могу).
T>Есть приверженцы норманнской теории становления Руси (по которой, основатели государственности на Руси — варяги) и их противники — антинорманисты.
На территории Руси государственность была задолго до Рюрика. Антский союз, Новгород,... Варяги объединили разрозненные племена и государства в одно мощное государство. Нравится это или не нравится — это было!
B>>Рыбакова читать не буду. T>Ну вот: того "два дня назад узнал" этого "читать не буду".
Историков полно, точек зрения у них много. Всех неперечесть.
B>>Если потянет на изучение истории — почитаю лучше Карамзина. B>>А многие выдержки из "украинских" историков сильно напоминают Сильмарион Толкиена. Только у него написано всё лучше, профессианальнее. T>Вот ты чудак-человек. Тебе предлагают на выбор труды современных историков, а ты "почитаю лучше Карамзина". Карамзина можно читать только для ознакомления с его творчеством, а не для принятия к сведению, т.к. исторические занания на тот момент сейчас не сильно актуальны. T>И это труды не "украинских" историков. Это труды общепризнанных историков на данный момент. Я имею ввиду Рыбакова и Субтельного.
На Украине — да! Но в России о них мало что знают.
B>>Или послушаю Радзинского. T>Эт можно. Как одна из версий.
Его мнение всегда интересно. Даже если не согласен.
B>>ЗЫ Дай Бог памяти, у Карамзина слово "Украина" впервые встречается при рассказе о том, как один малоросский гетман предал одного русского императора получив обещание одного шведского императора присоединить Украину к его владениям... T>Отож.
T>Да, кстати вот как пишут "не на Украине".
Насколько я понял, проект википедия — там любой может разместить/отредактировать статью. Почему же "не на Украине"?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
LL>>Может, сам догадаешься? Молчали потому, что не знали. А вот почему не знали — отдельный вопрос. Например, потому, что с дружественной Украиной ведут себя одним образом. А со вступающей в блок НАТО — са-авсем другим.
C>И где-то я такое уже слышал. Да, точно, когда Украина хотела вступить в ВТО россияне тоже кричали "нет, куда, давайте лучше в ЕЭП!". А потом и сами ступили в ВТО и уже не возмущались
Не вступили, однако. Как, впрочем, и Украина. Но, видимо, увы, вступим. Сегодня Штаты вроде бы заявили, что они не возражают. До сих пор не понимаю пользы и смысла этого мероприятия.
C>Давайте вы первые в НАТО вступите, и всем будет счастье — будете лоббировать наши интересы.
Не судьба. У нас в НАТО другая роль — потенциального противника. Вот лоббировать вас в этой роли Россия может запросто. Хотите?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> D>Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, >> которые не будут знать русского. >> >> До чего устойчивое и смешное заблуждение. Я просто любуюсь подобными
Р>Vdimas, я уже таких видел...
Зря ты вырезал остальное — потерял контекст и ответил на совсем дургое, не относящееся к теме.
Если честно, то мне все-равно, что происходит у вас там на западе. Мне важнее, что происходит у меня здесь — на остальной территории. А здесь такого нет и не предвидится. И топик данной темы, если заметил, все-таки про нас.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Вот те раз... а кто там доказывал что украинского языка нет и не было вообще? T>>Или я обознался?
П>Обознался. Так все-таки, что?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
T>>Я тоже, но почти все российские коллеги — считают. И им достаточно того что они узнали о них в школе и в институте в советское время, доводов с украинской стороны слушать категорически не хотят. B>Ну не все в РФ такие
+1
Уважаю за чувство юмора. Мне больше понравилась главная. Там картинки прикольные — и на изображении "бендеровца" — украинский комический актер из Маски-шоу (забыл фамилию) — он всегда изображал моих соотечественников в их "интернациональных" выпусках передач (там были азиаты, кавказцы, евреи)
Re[34]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Я полагаю, что спускать язык школы сверху, не интересуясь мнением людей, для кого эта школа строится, нехорошо. Тем более, если она одна в более, чем на 50% русском поселке.
T>Еще хуже продолжать политику тотальной русификации во всем регионе (что наблюдается сейчас).
Кто сказал, что в Х/о живут в основном украинцы которых нагло русифицируют? Помоему всё как раз наоборот, украинцы тут только на вокзале....
T>Jester, скажу по секрету, что сейчас гораздо насущней для местных жителей провести судебную реформу, не мешать работать частным предпринимателям
разве мешают? Кто?
T>и приструнить ментовский беспредел
нет никакого ментовского беспредела, это враки.
T>, чем подымать вопрос о том, что несколько школ из тысячи перевели на украинский. А "языковой" вопрос оставим политиканам которые на этом уже 15 лет становятся депутатми.
прикольно.... если бы людей НЕ занимал языковой вопрос то и политиканы поющие эти песни бы в политику НЕ попадали.... а наблюдается как раз обратное...... Может всё таки людей БОЛЬШЕ интересует языковой вопрос чем т.н. ментовский беспредел?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Опс, я проспал....
П>Ну с добрым утром.
Р>>В Канаде новые государственные языки???
П>Официальных (ХЗ используется ли у них термин "государственный") два — английский и французский. И это далеко не единственный пример. В той же Финляндии — финский и шведский например. А вот, например в Австрии этот вопрос решили примерно так же, как и в России — один общегосударственный официальный язык и еще по одному в регионах:
П>
П>Languages:
П>German (official nationwide), Slovene (official in Carinthia), Croatian (official in Burgenland), Hungarian (official in Burgenland)
сказать чем отличается оффициальный и государственный?
Российския язык по факту в Украине имеет статус оффициального и на уровне Конституции выделен из общего числа языков нацменьшинств. Какие ещё претензии?
ой яка чудова українська мова!
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Я этого не знал. Внимание вопрос — откуда это может знать >> русскоговорящие 3/4 населения Харькова
_>Как это откуда??? Вы меня поражаете... Учитель объяснит! А как иначе?
Угу, так и ответите на вопрос ребенка "в чем разница между оксигеном и киснем". Макаренко отдыхает.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)? LL>>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все. E>Во-первых у нас и так не как у москалей (кысэнь а не кислород)
Простите, имхо, "у нас теперь и так..."
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
NikeByNike wrote:
> А украинского языка не было. Это научный факт.
На каком языке писали Кулиш, Котляревский, Леся Украинка, Котляревский?
Язык из состояния диалекта в состояние полноценного языка привели в
1920-х года (и вот это — научный факт). Тогда была сформирована основная
научная терминология. До того украинский язык собственной научной
терминологии почти не имел. Тем не менее, фундаментальный словарь
украинского языка Гринченко поищи в гугле, был создан еще в 1890-х годах.
А то, что ты не считаешь его языком — это твои личные проблемы.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Как объясняла нам химичка — для соответствия общепринятой международной терминологии.
А могла объяснить — что в пику советскому образованию. Или там, что в Киеве большие и умные дядьки посовещались, и постановили, что быть отныне килороду украинским. Или совсем не быть.
Как много зависит от объяснения, которое будет вложено в детскую душу, которая ещё несамостоятельна в оценках, "что такое хорошо и что такое плохо".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)? LL>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все.
Кстати, в польском языке тоже не делают различия между атомарным и обычным кислородом (в лингвистике, конечно). И то и другое называется одинаково "tlen". Вообще, такое различие, ИМХО, достаточно странная идея
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>DEMON HOOD, ты думаешь что ссылка на твой же пост добавляет значимости сказаному? T>Фетишизм печатного слова?
Я вспомнил, что в метро вывесили надписи не ПРЫТУЛЯТЫСЯ взамен русских неприслонятся, также вспомнил, что их сорвали, Андрей Жук утверждает, что делали дети лет 10-11, ну а я уже написал, то что написал... вобщем пройди по ссылке и на пару постов выше — почитай
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
DEMON HOOD wrote:
> видиш ли /они/ считают, что мы тут в Харькове забыли свой "родной" > украинский язык, а мы его и не знали! Для нас этот язык — иностранный. > Народ из Западной Украины удивляется, что тут другая страна
Ну да, это ты 80% украиноязычного сельского населения области скажи, что
их родной язык иностранный.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Американцы считают свою историю 200 с гаком лет, но они не пытаются откопать более глубоких корней, что мол первые американцы жили 140 тысяч лет назад, они не скрывают, что в основном они европейцы и африканцы.
Сравнение некорректно.
A>Взяла и позаимствовала, один из мощных на то время языков — английский.
Они не заимствовали, они его с собой принесли...
A>Что мешает Украине "позаимствовать" русский язык?
Зачем? Есть свой язык.
A>У украинцев прав на бренд "русский" будет не менее трети пунктов, и то, если считаться последние 200 лет. А если глубже копнуть?
Зачем?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
E>>>А почему бы паралельно с русским оригинал и не почитать украинский перевод? Мне лично он понравился, и я получил определеное удовольствие читая его... T>>Сегодня за завтраком листал учебник по зарубежной литературе.. Поперхнулся чаем. T>>здесь (80Kb) T>>Спасибо хоть за "Мцыри".
FF>удивило немного то, что только русская литература названа по имени государства : "российская".. зато есть "английская" и "немецкая", а не "британская" и "германская"..
Потому что ва украинском языке в принцыпе нет слова "русский" а есть слово "російський". Російська мова, російка література и т.п.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>А что тут сомнительного? Была Китевская Русь. Одной из её составляющих была территория Владимиро-Суздальского княжества и Новгородской земли (основы позднейшей России). Всё логично. DS>а вот теперь штудировать новейшую историю и позднейшие исследования в этой области, тогда и поговрим
DS>>>вообще — говорить об общих корнях, это как утверждать, что все славяне "братья"/"братья русские", имея ввиду россиян и к ним, "приаатачивать" украинцев и беларусов . У меня всегда возникает вопрос, а с теми же болгарами и вообще остальными славянами как? или их тоже "русскими" считать бум?
_>>А Болгария когда-то входила в состав Руси? Или Русь входила в состав Болгарии? Так что вопрос автоматически снимается. DS>нэ поняв? DS>ти шо — атказуешся от таго, што болгарская мова дала поштавх до развитийа руськой мовы?
а.Насчёт этого я не в курсе, может и болгарский язык на нас влиял тоже. Но с другой стороны, он ещё и индоевропейский, так что мне теперь индусов тоже в наши предки зачислить?
б.А ты сам-то этот текст на каком языке написал?
DS>а если серьёзно — далеко не все славяне русские, ни русский, ни тем более российский, языки точно не являются базой для кириллицы (это факт)
а."Ни русский, ни тем более российский" — это сильно. Может быть, переведёшь на нормальный русский язык, что ты имеешь в виду под первый и вторым определением?
б. Изначально Кирилл и Мефодий придумывали новый алфавит по заказу моравского князя, а потом Климент Охридский внедрил его в Болгарии, так что, скорее, чешский или болгарский
DS>и не доказано, что основой для рус/укр/беларус-языков были именно южнославянские языки. DS>другое дело, что алфавит впитал в себя кириллицу, но до сих пор точно не известно, какой алфавит изначально был базовым для восточнославянских языков
Вполне возможно. Но несомненно, что во времена Киевской Руси это была, однозначно, кириллица.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Я не стыжусь того, что знаю более одного славянского языка.
Я английский немного понимаю — тоже не стыжусь
O>И не понимаю когда люди гордятся тем, что наперекор здравому смыслу "не могут" выучить еще один язык (а скорее демонстративно его не понимают).
Ну не нужен нам ещё один язык — нам русского хватает.... непонимаешь? Ну ничего поделать с этим не могу.
O>что люди живущие на Украине, в не зависимости от их основного языка общения, не понимают украинский. М?
Я уже писал, что в Харькове понимают.. кто как — кто через слово, кто через два.... (самое распространенное, имхо, это когда за месяцы идёт речь — многие не знают как там май, октябрь итп. по украински) Понимают более менее но говорить не говорят. У нас на магазине, висела ещё наверное со времен сталинской украинизации вывеска ВЗУТТЯ, но все говорили типа: "я в ОБУВНОМ был видел хорошие кеды". Смысл в том, что сейчас там NIKE висит — "NIKE", "ВЗУТТЯ" это типа такие торговые марки
DH>>Во времена тоталитарного угнетения советской Москвой, помню две киностудии им. Довженка, и Одесскую ... где они в Незалежной? Денюжек нету, чтоб финансировать, да? А в России этих киностудий куча уже, и фильмы снимают, и сериалы.. и люди смотрят, и здесь в Харькове тоже смотрят. Будете запрещать?
O>А в чем запреты?
Нафик вы угробили тучу денег и времени чтоб попереводить названия улиц? Кому это надо? Что это меняет?
O>Не понимаю все таки, почему плохо знать более одного языка
русский, английский... помоему хватит, два международных языка как никак
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>...почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
"Новое поколение" должно иметь выбор, и при этом не должно испытывать неполноценности только потому, что желает учиться на негосударственном русском языке. Речь идёт об этнических русских и тех, кто желает обучаться на русском. Собственно, это и всё. Одни дети учатся в одних школах, другие в других. Но государство одинаково гарантирует неущемление прав тех и других, и охраняет это право. Закон, аналогичный российскому 53-ФЗ или 1807-1 на Украине есть?
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
П>>Я не являюсь гражданином Украины и худо-бедно могу прочитать что там написано (и периодически делаю это, когда кто-нибудь из украинских товарищей постит ссылку на ураиноязычный сайт). И я думаю, что украиноязычный гражданин Украины куда лучше меня сможет прочесть документы на русском. Но принципиально делать этого не хочет, запрещая второй (понятный ему!) государственный. С моей точки зрения является ни чем иным, как проявлением шовинизма. Не таким уж очень и значительным, но лиха беда начало...
A>Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется!
Важное замечание: естественная ассимиляция.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Я имею ввиду на интересы Украины. Просто запад хочет нами так пользоваться, Россия эдак. Мне неприятно ни то ни другое
Любопытно, а что же вам было бы приятно ? Касательно темы "пользоваться" ( не подменять на тему "поиметь нэньку вкрайину" ! ) — все мы друг другом пользуемся в той или иной мере. Страшного в этом ничего нет, и унизительного тоже.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Какие то были сомнения что история — сестра идеологии? Уж ты то не должен был придираться к этой фразе.
LL>>Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию.
T>Только в обмен на концепцию "русскую идею"...
Зачем и с чего бы? Я никакой особой идеи не проповедую. А уж если кто рассматривает историю как сестру идеологии (правда, точнее было бы — служанку), мог бы и сказать, сестрой какой идеологии служит этот конкретный вариант истории.
LL>>...чтобы русские действительно массово, в народном сознании, поняли и приняли, что украинцы — их враги?
T>А что — процесс идёт? Да, недалеко от "братской любви" к ...
А как иначе? Здесь большинство украинских участников утверждает, что Украина и украинцы всегда были врагом России и русских. Я могу понимать умом, что это "поросль младая", не знавшая времен, когда всем было абсолютно безразлично, кто русский, а кто — украинец. Но эмоционально, увы, все не так просто. Вот попробуй объяснить мне, какие цели преследуют здесь эти люди, если не те, что я указал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Та не нужно -- вопрос скорее риторический, русский они учат в Р>>обязательном порядке....
A>Ни, це вопрос принципиальный. Заманить бы сюда татарина для ответа...
Зачем тебе татары? Закон же есть:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 июля 1997 г. N 828
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
2. Паспорта изготавливаются и оформляются по единому для всей Российской Федерации образцу на русском языке. Республики, входящие в состав Российской Федерации, могут изготавливать вкладыши к паспорту с текстом на государственных языках этих республик.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Вот как раз эта ссылка и показывает, как реально относятся украинцы к русским A>У нас никогда так неуважительно о России не говорили по ТВ, тем более по государственному каналу.
Да ну? А ваш замминистра иностранных дел А.Бутейко здесь?
Очень уважительно, респект!
J>>Я знаю еще один способ изменения конституции. 1917 год помнишь?
A>К чему это привело помнишь
Появилась новая сильная держава, к примеру.
J>>Ну не знаю... Какие-то странные данные, особенно по традиционно русскоязычным регионам. Но даже если и верить официальной статистике, 30% населения — это не та цифра, на которую можно наплевать. К тому же, официальная статистика что-нибудь говорит о том, сколько народу владеет русским языком? Думаю, цифра была бы более чем убедительная...
A>А украинским можно подумать никто не владеет
Владеет, факт. Но утверждать, что им владеют больше народу, чем русским, я бы не стал.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Этот путь выбрали не мы одни, этот путь выбрал весь мир.
Чушь. Примеры нормального решения "языкового вопроса" в демократических странах приводились неоднократно. Обратных, несмотря на обещания, так и не последовало.
Ку...
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Недавно разговаривал с парнем из Стаханова (промышленный город в Луганской области). Большинство предприятий не работает. DH>>А Харьков — центр тяжелого машиностроения, приборостроения, станкостроения, тракторостроения, танкостроения.... и где ити заводы? Что то от всех этих гигантов только пивная Рогань цветет и пахнет, опять донецкие виноваты? T>Слава Богу Харьков не только промышленный центр, но также научный, культурный, торговый....
....в прошлом
T>Так что люди не пропадут. Кстати директор остановленного ХТЗ — не в составе провластных сил, большинство остальных директоров — тоже. Так что погнать их должна новая власть...
прикольный тезис. А у ХТЗ форма собственности — ОАО, причём здесь власть?
DH>>впрочем тянет, тянет соки ($) в Киев, и из Луганска/Донецка/Харькова тоже. T>Что в самом деле? Луганск? Друг мой, рад обратить твое внимание что Луганская область — полностью дотационная. В отличие от того же Харькова и Донецка — которые являются "донорами", хотя больше всего поступлений дает сам Киев — так что как раз все обстоит наоборот.
Киев даёт поступления? Не смеши! Откуда поступления — Харьков продаёт танки, а денюжку получает киевская Бронетехника... и таких примеров масса.
Сохрани нынешнее положение вещей в сфере перераспределения богатства, но перенеси столицу в Жмеринку, и будь уверен — Жмеринка будет давать основные $ поступления.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>словарь говорит: DH>>працюваты — работать DH>>робыты — делать
DH>>фак[т] в том, что в деревнях у нас в области не употребляют працюваты....
A>Робыты, працюваты считай синонимы. Какая разница что исспользовать
незнаю как там в украинском, а в русском работать и делать далеко не синонимы
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
DH>И вообще, есть мнение, что нас разводят, как раз для консолидации русскоязычных на базе самой мощной и перспективной республики. На случай, когда придёт время собирать камни.
DH>кого разводят, что за перспективная республика и т.п.
Просто я допускаю, что в борьбе все средства хороши, если это борьба за выживание. В Интернет частенько мелькают заметки про "дальнейший развал-схождение" Российского государства. Точно помню две из них, последняя на риане висит и сейчас.
К Интернету "присасывается" всё бОльшая часть жителей, ясен пень, что возможности информационной войны тут куда богаче, чем ТВ/пресса.
Развод может (но не обязательно так есть) заключаться в том, что некто провоцирует форумчан своими высказываниями в рамках приличия, определяемых правилами конкретного форума, чтобы то самое пассивное "быдло" вышло из спячки и высказало своё мнение. Или сформировало, если ему до сих пор было фиолетово.
Понимаешь, играть можно в две стороны. Вот я и про это.
Ну а что до республики — так тут понятно, на базе какой республики интеграция наиболее реальна.
DH>Почему тут нет сторонников интеграции? Да потому что в обществе их подавляющее большинство, однако находятся люди которых такое положение не устраивает, и они изливают душу здесь на форуме.
Борьба ведётся за умы молодёжи. Талибан вроде был молодёжным религиозным движением. Суденты во Франции тоже "молодые". Да и в Белоруссии на площадь вышли не пенсионеры. Всё это как-то неслучайно. Т.е., если "заразить" молодых стремлением к интеграции, их остановить будет непросто.
Интересно, а чем в Америке молодёжь "развлекается". Ураганы ловит?
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
A>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
Нет. Любая область Украине имее право на референдумо самоопределении. И вообще тут уже проскакивали ссылки на хартию о самоопределение наций, а эта штука посильнее всяких противоречивых конституций будет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>А язык деревни — общепринято называть суржиком. T>>У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь? DH>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется.
Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.
T>>Или всё шо не русское, но более-менее понятно — суржик, всё шо не понятно — западенский украинский? DH>западенцы реально с акцентом говорят, буквами я тебе этого не опишу, но по говору сразу слышно откуда.
Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
DH>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется. V>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.
может это и есть украинский ?
V>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
а помоему там во всех словах польский акцент
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>2Модератор: прошу забанить ilya_ny хотя бы на недельку, как злостного провокатора, разжигающего на форуме межнациональную рознь. _>рознь. я? нюню.. нашли проблему. _>только я газ не перекрываю, с сепаратисмами не разговариваю, террористов-убийц домой не приглашаю
Ага, брать газ на халяву — это твое незалэжное право! С этим детским лепетом ты просто смешон.
_>>>и многое в просвященном 21-м веке еще непонятно. как например угроза перекрытия газа целой стране перед морозами. причем народ этой страны называется "братским".
Достал ты уже, "братец"! поясняю еще раз, для тех, кто в танке: переговоры начались весной 2005. И украинская сторона вполне могла закончить их раньше, а не ждать до морозов! Теперь понятно, пан американец?
_>>>как борьба с сепаратизмом и его поддержка. _>>>кстати подленькая тактика "перекрыть кислород" — это для совков не в первой. _>>>они как-то и западный берлин в 1948-1949 пытались задушить — ничего не вышло
Если смотреть на политику англии и США, то нашим подлецам о-очень далеко до их специалистов. Так что чья бы корова мычала...
J>>Провокация в чистом виде. Переговоры начались еще весной. '-1' тебе во всю морду. _>это все неправда? _>да мне (как и жителям украины наверное) пофиг когда там начались переговоры — факт тот что накануне морозов "братскому" народу пригрозили перекрыть газ. (да и перекрыли слегка — что там с давлением было?) _>как и другая позорная история с западным берлином — тоже факт
Слушай, дядя, у тебя IQ вообще выше табуретки, нет? Я уже не могу по десятому разу объяснять, сейчас буду матом ругаться (да простят меня модераторы, да помилуют и да избавят от лукавого, ибо их есть правда, сила, ум, честь и совесть, аминь ) При чем тут Россия вообще, когда Украина затягивала переговоры???
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
skip T>Уважаю за чувство юмора. Мне больше понравилась главная. Там картинки прикольные — и на изображении "бендеровца" — украинский комический актер из Маски-шоу (забыл фамилию) — он всегда изображал моих соотечественников в их "интернациональных" выпусках передач (там были азиаты, кавказцы, евреи)
Здравствуйте ilya_ny, Вы писали : > Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной > ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, > напимер, в канаде.
Опс, я проспал....
В Канаде новые государственные языки???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>к вашему сожелению в россии украинский не зажимают только потому что его здесь нету и зажимать нечего...
В России до 2,000,000 украинцев. Некоторые говорят на мове.
На большинстве русскоязычных форумов сообщения на украинском воспринимаются также, как и на русском.
А вообще-то вы правы: зажимать нечего. Не то, что совсем нет, но стремиться к нулю...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
оно то может и сильнее независимость, но если учесть что наверное где-то треть населения страны разговаривает по-русски, то я не считаю нормальными методы искоренение языка теми или иными методами. Это не должно делаться с притеснением граждан. Хотя ИМХО, сейчас ситуация сильно мягкая с этим — на русском можно и документы заполнять (точнее так делают и никто не кричит), но ведь это неправильно — документооборот в стране должен вестись на гос. языке. И преподавание в гос. учебных учереждениях также. А сейчас лектор читает на каком хочет...
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
(много)
а мне захотелось ответить только на это:
_>>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины. B>Именно влияния россиян на украинцев нацианалисты и их спонсоры и бояться. От этого и историю переписывают, и русский язык зажимают.
ГДЕ?????????????????????????????????
и какие "нацианалисты"?
вы, сэр, хотя бы на один процент понимаете о чём говрите?
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
M>>>ООООО. Какое беспокойство за будущее Украины. А может для укрепления соседских, а точнее родственных отношений с обеих сторон будем учить по два языка. M>>>И еще предлагаю новую тему в форум: Зажимание украинского языка в России. M>>>Уважаемые россияне, что за бред вы несете в этой ветке форума.
B>>очень конструктивно... M>Попроще надо быть.
B>>к вашему сожелению в россии украинский не зажимают только потому что его здесь нету и зажимать нечего... M>ну да, и украинцев, проживающих на территории России тоже не существует — это выдумки украинских националистов.
ну украинцы есть никто не спорит... а вот чтобы они устраивали демонстрации ну вроде не было такого... всех устраивает русский... наверно на украине по другому если такие проблемы возникают...
вот разжувал...
M>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
ну во первых я лично ничего не раздувал...
во вторых я ответил на "Зажимание украинского языка в России."
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
П>>>Их никто не заставляет, не хотят — пусть забьют и не учат. Только дальше Татарстана без него они вряд ли смогут уехать. M>>А нам в другую сторону.
П>Только речь не о вас. Ваш-то язык как раз официальный.
А кто в сторону Татарстана собирается?
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
... B>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>Ну выбор небольшой: M>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>Думайте сами, решайте сами.
да дело как то не в количестве...
с удовльствием вам бы поверил... но почему я не должен верить человеку из Харькова?
ICQ 227964124
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Русский язык определили как родной 44,3% населения ,
Все нормально не так ли?
Может это украинская статистика врет? Да вот незадача, советская перепись 89-го года показала колличество русскоязычного населения всего на 3.8 процента больше чем украинская.
По-моему рост колличества украиноязычного население за 15 лет независимости на 3.8% вполне закономерное явление.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Порылся в яндексе. Нашел к примеру это. Это о Донецке. Подавляющеее большинство школ русские. E>>По-моему, более чем достаточно чтобы найти русскоязычному ребенку школу, в которой ему не придется напрягатся, чтобы найти разницу между киснем и воднем. E>>Вывод. человек говрит неправду.
T>Ну так можно долго из пустого в порожнее переливать. Я порылся, нашел это.
T>В начале 2000/2001 учебного года, из 4-х школ моего района (№164, 165, 166, 172) только 166 набирала старшеклассников в классы с русским языком обучения. T>Сейчас ребенок изучает русскую литературу в переводе на украинский на уроке "Зарубежная литература". Русский язык преподается факультативно за отдельную плату.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
E>>Работаем со статистикой дальше. E>>Здесь: E>>http://russian.kiev.ua/archives/2003/0306/030628ep01.shtml E>>Заметочка немножко эмоциональная. E>>Но мы возьмем с нее только цифры
T>Хорошая вещь статистика. Упрямая.
T>
98 из 181 школы преподавание ведется на государственном украинском языке, в 30 школах соседствуют классы с преподаванием на украинском и русском.
T>30 школ с двумя языками обучения — это, чаще всего, те в которых обучение на русском только в старших классах. Такие классы "выдавливаются", таким образом со временем школа становится полностью насильственно украинизированной.
T>
Лишь в 53 учебных заведениях образование осуществляется на русском
T>53*100/181=29% русских школ
Вы передергиваете вслед за автрорами заметки
Пока же в Харькове, как сообщила ИТАР-ТАСС заместитель начальника городского управления образования Ольга Гущо, в 98 из 181 школы преподавание ведется на государственном украинском языке, в 30 школах соседствуют классы с преподаванием на украинском и русском. Лишь в 53 учебных заведениях образование осуществляется на русском
30 школ являются смешанными. Так что все-таки 83...
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Вы передергиваете вслед за автрорами заметки E>>30 школ являются смешанными. Так что все-таки 83...
T>Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински
Мне осталось только в Харьков приехать . А чего, может когда и соберусь. Был там лет 5 назад, ничего город понравился.
А вообще зависит от того как ставить эксперимент. К моему сожалению, если на Украине встречаются украиноязычный и русскоязычный человек, разговор как правило ведется на русском. Это факт проверенный неоднократно.
Предлагаю следующие условия: Поднимае планку до 60 чтобы учесть просто вежливых русскоговорящих, олтвечающих на том языке, на котором к ним обращаются. Заговариваем с человеком на украинском. Если получаем ответ на украинском — причисляем его к украиноязычным, иначе к русскоязычным.
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
E>>Странно... Я (школу закончил в 97-м году) причем в украиноязычном городе. Русскую литературу изучал в рамках курса "Зарубежная литература". Но, почему-то, не на украинском а на русском. Будем считать что за 9 лет произошли переменны.
T>Я все-таки постараюсь запостить "Край лукомор'я дуб зелений", который ребенок учил в рамках этой программы.
А собственно, что вас так в этом раздражает? Когда я учился в школе, мы что Гёте, что Шекспира тоже, знаете, не в оригинале изучали...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
По поводу татарского, не говори о том чего не знаешь.
Или расскажи чем татарская латиница лучше чем кириллица.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
_>>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем. D>По поводу татарского, не говори о том чего не знаешь. D>Или расскажи чем татарская латиница лучше чем кириллица.
он не сможет... )
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
B>>>>>смотрю сюда и вижу рай никто никого не прижимает.... B>>>>>а вот смотрю на пост человека из Харькова и вот что вижу
... B>>>>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>>>>Ну выбор небольшой: M>>>>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>>>>Думайте сами, решайте сами.
B>>>да дело как то не в количестве...
B>>>с удовльствием вам бы поверил... но почему я не должен верить человеку из Харькова?
U>>а почему ты должен верить ему, а не boomsic? Лучший способ проверить — приехать и увидеть собственными глазами. Только те россияне, кто больше всех говорят про ущемления русского в Украине, почему-то не видели этих ущемлений воочию, а только "где-то кто-то писал"...
B>почему бы тебе не приехать в генштаб российской армии и не проверить намериния агрессии северного соседа?
потому что я не утверждал о каких-либо военных действиях в близжайшее время. И у меня нет никакого интереса проверять. Но я не воплю про то, чего не знаю.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>>Кому будет нужен работник, не знающий государственного языка, не понимающий написанные на нем законы, документацию и т.д.
DH>Кому нужен этот государственный язык? Закон написан на украинском? Извольте перевести — я вашей мовы не понимаю.
человек, не знающий гос. языка, вызывает только сожаление.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
После того как я прочитал, эту статью, мне страшно за то поколение, которое вырастет в Украине.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
_>>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. B>Большенство национальных алфавитов было разработано русскими на основе кирилицы. Немалый вклад внесли декабристы. B>Вообще-то, кирилица появилась позже латиницы на тысячу лет. При её создании были убраны недостатки латиницы. В настоящее время кирилица является самым продвинутым алфавитом, которому завидуют европейские филологи.
Сомнительно. Большую часть звуков того же английского языка трудно передать кириллицей. В этом отношении деванагари рулит
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
_>>>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. B>>Большенство национальных алфавитов было разработано русскими на основе кирилицы. Немалый вклад внесли декабристы. B>>Вообще-то, кирилица появилась позже латиницы на тысячу лет. При её создании были убраны недостатки латиницы. В настоящее время кирилица является самым продвинутым алфавитом, которому завидуют европейские филологи. M>Сомнительно. Большую часть звуков того же английского языка трудно передать кириллицей. В этом отношении деванагари рулит
В случае проблем существуют диакритические знаки при буквах (чёрточки, хвостики, галочки и т.д.). Посмотри хотя бы на любой славянский язык с латинским алфавитом. Кроме того, кириллица для тюркских языков — это не "чистая" кириллица, там есть ещё и несколько специфических букв (к примеру "к,", "н,").
Towiz wrote:
> Я не вижу причин переводить Пушкина на украинский.
Не вижу причин не переводить Пушкина на украинский. Этим, к примеру,
занимался Троцкий . Я только недавно прочитал "12 стульев" и "Золотого
теленка" в оригинале, а так несколько раз перечитывал в переводе на
украинский (книга 1989 года). Перевод был очень качественный
Тот же Глибов еще за царя Панька (не помню, кто тогда был императором
"переводил" Крылова, и именно его байки изучают в младших классах школы.
Тоже скажете, плохо?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Да-да, например, посетите насильственно украинизированные школы, >> посмотрите как мучаются дети, пытаясь, например, отличить "кысень" от >> "водня" ("кислород" и "водород"). >> Не надо врать и говорить что проблемы нет. Сейчас она стоит как никогда >> остро.
_>Ваше вранье проявилось как никогда сильно. _>В школьной химии уже лет 10 как не используются термины "кисень", _>"водень", "залізо" etc. Вместо них используются латинские наименования _>"оксиген", "гидроген", "феррум" etc
Вообще-то "кисень" был просто для примера, но если хотите я специально для вас приведу пару задачек, которые ребенок не понимал из-за украинского языка.
Кстати, я тоже займусь аналогичным буквоедством с вашего позволения. "Оксиген" и "кисень" — таки разные вещи. Поздравляю, господин соврамши
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Разве я против чтения переводов? Параллельно с оригиналом — пожалуйста, нет проблем. Но зачем учить наизусть перевод вместо оригинала?
А зачем вообще учить стихотворения наизусть?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Это не подмена понятий. В вашем случае это так и есть. _>Вобщем, нам с вами не договориться. Вы хотите иметь русскоязычный, и _>возможно, неукраинский (не в составе Украины) Харьков. Мои стремления _>противоположны. И вы, и я будете прикладывать все силы к достижению _>своих целей. Что из этого выйдет, посмотрим... Через 30 лет.
Вы либо неправильно меня поняли, либо специально перевираете мою позицию. Я за двуязычность и против насильственного искоренения русского языка из различных сфер общественной жизни в русскоязычных регонах Украины.
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
T>>Разве я против чтения переводов? Параллельно с оригиналом — пожалуйста, нет проблем. Но зачем учить наизусть перевод вместо оригинала? ДД>А зачем вообще учить стихотворения наизусть?
Я лучше всё таки на русском Пушкина почитаю, разбиратся с этой украинской тарабарщиной не вижу смысла
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
biochemist wrote: > > Вспомним СССР: в республиках основным языком был национальный. Русский > шел дополнительным.
Вы в какой республике в то время жили? В Белорусской ССР такого не было.
Его, конечно преподавали в школах, но, например, мой учитель на уроке
обычно детективы, что прочитал рассказывал, по-русски.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Потому что это неграмотно. Использование терминов "оксиген", "феррум", _>etc заставляет ученика абстрагироваться от обывательских (и зачастую) _>представлений о химических элементах и четко разделять разницу между _>хим. элементами и хим. веществами.
Кроме кислорода-вещества есть ещё и озон. Как он на мове?
В русском языке также: хим элемент — углерод, вещества — уголь, графит, алмаз...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[31]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Кого перекрашивать? А, да, теперь надписи не наклеены, а написаны _>краской — "Не притулятися". Законы Мерфи — все, что может быть оторвано, _>будет оторвано.
Наивняк. Лезвие + пара свободных минут = стекло снова приобретает былую чистоту и свежесть. Даже следа не останется.
Ку...
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет, Крылов, в современном понимании интеллектуальных прав, нагло тырил Р>басни у всех подряд и ставил свой копирайт.
Только писал он их не сейчас и не с точки зрения современного понимания интеллектуальных прав
Р>В современном мире он давно бы уже сидел.
Учитывая знание читателями иностранных языков — скорее озолотился бы как переводчик.
Ку...
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)? LL>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все.
Во-первых у нас и так не как у москалей (кысэнь а не кислород)
Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>Здравствуйте, Малич Юрий, Вы писали:
МЮ>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
МЮ>>После того как я прочитал, эту статью, мне страшно за то поколение, которое вырастет в Украине.
Таки заставил себя побороть отвращение и почитать эту писанину. Ну и? Единственный спорный момент — это 140 тысячелитнея история украинского нароода. Да и то, перевод немнго искажен. На самом деле там написанно "Древнейший период истории нашего народа продолжался 140 тыс. лет" а не "История нашего народа насчитывает 140 тыс. лет". Хотя, конечно неточность тут не такая уж и большая. Но я все-таки считаю что к истории народа можна отнести не только его непосредственную историю, но и историю тех народов от которых он произошел. Т.е. фраза не такая уж и глупая.
Все остальные цитаты из учебников вполне нормальны.
А некоторые знаки восклицания, проставленные "афтарами" мне просто бесили.
Например:
концу 18 века в Украине (!) проживало более 10 млн человек. На подвластных России украинских (!) территориях было 7,8 млн жителей, на украинских территориях Австрии — 2,2 млн. По численности и территории, которую они занимали, украинцы были одним из самых крупных народов (!) в Европе…
Или:
«Украина в завоевательных планах Наполеона I» (!), «Волынь в умах наполеоновской оккупации» (!), «Украинцы в Бородинской битве» (!),
О чем автор хотел сказать этими восклицаниями для меня загадка...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>не обращай на больных аффторов внимание. Хотя наверное они на самом деле не больные, это просто статьи для больных пишутся. U>>И даже наверное это не фейк, этот учебник существует и вполне нормален. Я статью не читал (жалко времени), но судя по твоим цитатам просто нужно было кому-то сделать из нормальных фраз что-то из ряда вон выходящее. Типа «Украинцы в Бородинской битве» смешно, а если бы было «Русские в Бородинской битве» — то было бы вполне нормально. Это типа как Задорнов "шутит" — "украинский газ" — и куча дебилов начинает ГЫГЫГЫГЫГАГАГАГАГЫГЫГЫГЫ. Типа так смешно, "украинский газ", а "русский газ" нет E>Учебник существует, мы по нему в свое время учились. Как по мне так немного неудачный, материал в нем подан скучновато. Но довольно объективный.
почитал бегло статью и над чем смеются. То, что и ожидал и на чем ты акцентировал — пытаются выставить все, что связано со словом "украйинське". Дебилизм...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Малороссийский диалект старорусского языка. E>>>Чем диалект отличается от языка?
NBN>>Смотри гугль. Общая идея — носители разных диалектов могут более менее сносно понимать друг друга. E>Вот ты и смотри. Все-таки то что украинский это язык — общепринятое утверждение. Хочеш его опровергнуть — для начала дай определение языка и диалекта. E>Насколько я смог сделать вывод общаясь с друзьями с России они украинский язык как-правило не понимают. E>Зато я, к примеру, без проблем понимаю болгарский. Какой из этого вывод? Болгарский диалект украинского?
Я же говорю все быстор меняется. Раньше я понимал украинский и сейчас понимаю тот украинский. Новый — уже нет.
Во многом благодаря правилу — "украинские слова = не москальские слова". Оно прослеживается совершенно четко.
NBN>>Поскольку поляки решили, что Украине вместе с Россией делать нечего то и затрачиваются коллосальные усилия к тому чтобы народы перестали понимать друг друга. E>Ага... Плохие поляки все время подсылали своих агентов, чтобы разучить малоросов говорить на русском. Котляревський, Квітка-Основянко, Куліш — это вся польские агенты. Самому несмешно?
Нет. Украина ведется и уходит от своих надеясь, что чужие ее примут.
Нужно разобрать угил.
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
NBN>>Кстати, у меня есть мнение что украинцы создали украинский язык за последние 10 лет, до этого был искаженный русский. E>Неправильное мнение. Куда ты денешь Котляревского, Шевченка, Франка? Они что сами придумали для себя язык и сами на нем писали?
Шевченко, кстати, много чего на русском написал.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Это мысль! А какие проценты с тех пор наросли! А еще, кстати, за разжигание кн.Владимиром и кн.Ольгой религиозной розни, за холокост при решении Хазарского вопроса, и еще за кучу дел, которых я не знаю, а историки знают!
И за насильственную славянскую колонизацию Московской области
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Класс!!! Мюнхаузен и Киплинг в школе!!! Уряя!!! Р>Интересно, а Кэрролл, Врунгель и Робинзон Крузо в программе есть???
Р>А по поводу Пушкина... А чем он лучше Киплинга???
Всем он лучше Киплинга Но серьезно говоря, Киплинг — это очень здорово, гениально даже, хоть он и певец "имперских амбиций" . Только он все же на английском писал, и его в оригинале читать многим, увы, трудновато.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Вы передергиваете вслед за автрорами заметки E>>>30 школ являются смешанными. Так что все-таки 83...
T>>Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински
C>Позавчера я шел по городу Минску и говорил по английски. И что?
Значит в Белорусси срочно надо делать английский еще одним госсударственным
Re[6]: А может посмотрим и на соседские грабли? :)
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, которые не будут знать русского.
Да не подрастут они
Чтобы люди перешли на украинский язык, мало на нём в ВУЗах препствовать. Вот в Грузии, скажем, 70 лет всё по-русски официальное было, и чего? Там кто-то забыл грузинский?
Просто русский был для официальных разговоров, а родной для дружеского или бытового общения
Так же будет и в Восточной Украине, если проводить подобную политику. Другое дело вот на кой это надо?
Кроме всего прочего, это приведёт к розни между теми у кого родной украинский и теми у кого русский
Может лучше того, на нац. единство начинать работать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote: > > Ну это же неформальнео общение было? От чего он должен был говорить не > на родном языке?
Так это же уроки белорусского языка были, мог бы хоть по-белорусски
рассказывать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>То певно я у вашому рідному місті можу сказати, що не володію кацапською, і мені переклада приведуть? DH>ничего не понял C>>//если непонятно, ДХ переведет, он умеет.
А я так надеялся, так надеялся!!!
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>DEMON HOOD, ты думаешь что ссылка на твой же пост добавляет значимости сказаному? T>>Фетишизм печатного слова?
DH>Я вспомнил, что в метро вывесили надписи не ПРЫТУЛЯТЫСЯ взамен русских неприслонятся, также вспомнил, что их сорвали, Андрей Жук утверждает, что делали дети лет 10-11, ну а я уже написал, то что написал... вобщем пройди по ссылке и на пару постов выше — почитай
а еще дети лет 10-11 в оздоровительных лагерях мажут друг друга зубной пастой колгейт чисто из ненависити к тому, что колгейт — не отечественная паста
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Нифига. Если бы политика была националистической, то Виктор Хведорович сотоварищи уже давно бы на нарах отдыхали. Русский язык бы _запретили_, трудоустроиться русским (да собственно всем остальным — полякам, грузинам, и т.д.) было бы нельзя, каждый день были бы погромы евреев/молдован/и т.д. В общем много можно придумать. Почитайте Тягнибока — вот он — украинский националист.
Типа ещё спасибо ему сказать надо?
_>>А как иначе назвать политику вытеснения языка, родного для почти половины населения республики, как "иностранного"? C>А я не вижу вытеснения. Равно как и другие украинцы здесь на форуме (не забывайте, что ДХ — не украинец, а русский). Больше ОРТ смотрите, он вам еще и концлагеря покажет.
Может и посмотрю, когда у себя спутниковую антенну поставлю. Чего вы там все на Украине так к этому ОРТ привязались-то? Как по-вашему, оно может влиять на кого-то, кто его не смотрит (т.е. меня)?
C>Исходя из сказанного вверх по ветке, вы таки фантазер.
Towiz wrote:
> _>Ну да, это ты 80% украиноязычного сельского населения области скажи, что > _>их родной язык иностранный. > > Ага, вы еще забыли мифическую украиноговорящую четверть Харькова.
К чему вы это говорите? Вы не согласны с тем, что 80% сельского
населения Харьковской области украиноязычны?
Очередной пример женской логики.
Amethyst wrote:
> Ну а всем свидомым в качестве меры противодействия "поглощению" > предлагаю (уже не в первый раз) в быту и на производстве переходить на > мову. Слабо, панове ?
Почему слабо? Так и делаем. Только без перехода, изначально, с рождения...
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Когда у вас отомрет последний Аффтар — уберу. Собственно это и есть тем самым, что я писал выше — слова и выражения типа "превед", "кг/ам" не дают данным индивидам никагого права говорить о защите русского языка... ибо русского они не знают.
Стиль, батенька, вам никогда не изменяет. Я про выделенное .
А вообще — на мову, Краб, на мову ! Это будет последовательно, честно и патриотично.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
Р>>>Наверное, да... Р>>>Сценарий Литвы не повторился??? Нет. Так какого тут идут обвинения в Р>>>национализме??? C>>Кстати, раз уж на то пошло, то Литва это еще слабенький национализм, вот Сербия/Хорватия/Босния...
_>Не сомневаюсь, что изврат не знает ограничений по масштабам, и что есть гораздо большие националисты, чем нынешние украинские власти, которых можно назвать "умеренными". Но от этого ситуация с со статусом языков на Украине "нормальной" не становится.
Вы щас явно договоритесь до того, что В.В.П. украинский националист — войну Украине не объявил, значит националист.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>И предположить, что в Харькове 0% людей, для которых украинский язык _>родной. Не смешно?
Акцентирую ваше внимание на том, что считать язык родным и говорить на нем — разные вещи.
Многие мои знакомые во время этой переписи указали родным украинский, хотя я от них никогда не слышал украинского слова.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Потому что ва украинском языке в принцыпе нет слова "русский" а есть слово "російський". Російська мова, російка література и т.п.
Во здорово! Раз нет слова в языке, значит "русских не существует"! С таким новообразованием всяких слов уж могли бы и для обозначения "русских" слово придумать. Кисень же есть. А тут что?
Какова такая причина того, что в украинском языке нет слова русский? Надо им его навязать!.. А то может они нас всех в украинцы записали, чтобы не выделялись.
И после этого мы спорим про предлоги в русском языке.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это особенности украинского языка -- понятие "русский" к россии не Р>применяются: "російська мова" == русский язык, "росіянин" == русский. Р>Понятие "руський" применимо только к временам Киевской Руси: "руській Р>князь"...
Главное не забыть об этом когда кто-нибудь из украинцев начнет нас учить как правильно по-русски будет "Белоруссия".
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>А вот тут поподробнее. Можно, пожалуйста, привести вопросы референдума _>>1939? Можно ли привести указы о создании Куарпато-Украинской Республики _>>(в том же 1939 году)? Или автор забыл об этом? Можно ли привести тексты _>>прошений о присоединениии "Карпато-Русской республики" к РСФСР?
T>здесь
Вы бы постыдились цитировать таких людей как Фролов.
Кто не знает, о чем он пишет, ознакомтесь с некоторыми его публикациями: здесь
Особо стильное заглавие "Ющенко- слуга антихриста."
Даже читать противно.
Re[30]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
П>>Главное не забыть об этом когда кто-нибудь из украинцев начнет нас учить как правильно по-русски будет "Белоруссия". DS>Беларусь
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>До этого я и понятия не имел о существовании такого историка. Поискал в яндексе. Прикололся. Во-первых: он и сейчас много пишет. Во-вторых: больно уж много его ловят на лжи. Ссылается на документы, которых нет. Или в которых ничего не говорится по теме.
ой блин, тоже мне новость. Вы в российских историках поройтесь — там вообще и без доукментов и вообще — такое наплели, мама не горюй. B>Вывод — к боевым мамонтам!
лан, специально для вас — а почему бы действительно Украине не вести историю государственности от Антского союза? Тогда и название Украинцы станет понятнее (укры — жрецы в государстве антов).
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>А что тут сомнительного? Была Китевская Русь. Одной из её составляющих была территория Владимиро-Суздальского княжества и Новгородской земли (основы позднейшей России). Всё логично.
а вот теперь штудировать новейшую историю и позднейшие исследования в этой области, тогда и поговрим
DS>>вообще — говорить об общих корнях, это как утверждать, что все славяне "братья"/"братья русские", имея ввиду россиян и к ним, "приаатачивать" украинцев и беларусов . У меня всегда возникает вопрос, а с теми же болгарами и вообще остальными славянами как? или их тоже "русскими" считать бум?
_>А Болгария когда-то входила в состав Руси? Или Русь входила в состав Болгарии? Так что вопрос автоматически снимается.
нэ поняв?
ти шо — атказуешся от таго, што болгарская мова дала поштавх до развитийа руськой мовы?
а если серьёзно — далеко не все славяне русские, ни русский, ни тем более российский, языки точно не являются базой для кириллицы (это факт)
и не доказано, что основой для рус/укр/беларус-языков были именно южнославянские языки.
другое дело, что алфавит впитал в себя кириллицу, но до сих пор точно не известно, какой алфавит изначально был базовым для восточнославянских языков
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>вместо реальных вещей. Важнейшая проблема языка исчезает, как только о ней умолкают политики
E>Как ты думаешь, почему политик не поднимают вопрос о черезмерном заселении Чёрного моря медузами? E>Или, например, об исчезновении какого-нибудь вида животных. Скажем какой-нибудь инфузории, на территории Украины?
если вы считаете что это сравнимые вещи — сравнивайте.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>именно так. я не хочу заморачиваться разными языками. в документообороте мне удобнее работать с одним языком.
A>Ты же пишешь тут и на русском, значит, тоже знаешь язык. Или это Сократ?
во первых о вашем: я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому?
а во вторых о своём: с одним языком мне достаточно выбрать из базы товаров или из стопки накладных скажем "шкарпетки", а с двумя языками ещё и "носки". но это я к примеру конечно.
A>Ты заморачивался с языком 15 лет назад? Ага, съел.
я — нет. потому про 15 лет назад судить не стану. я живу сейчас.
A>вопрос языка немного в другой плоскости. Представь, что люди всей Земли говорили на одном языке, было бы хорошо? И да, и нет. Язык разобщает. Позволяет строить изолированные общества, и держать их под контролем. Просто раньше не было ТВ, сотовой связи, интернет. Которые способны охватить весь мир своими путами. Религия и церковь элементарно не справлялись. Отсутствие коммуникаций приводило к естественной изоляции.
Правильно. Два языка в стране страну разобщают. Один язык страну объединяет.
FH>>вместо реальных вещей. Важнейшая проблема языка исчезает, как только о ней умолкают политики
A>А кто и как качал людей на предыдущих выборах, ты помнищь (?), заставив их "мёрзнуть" в новогодних палатках? Одним можно, другим нельзя?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
П>>> Если в украинском давным-давно органически сложилась общепринятая норма, что элемент должен называться иначе нежели его типичное состояние в природе (в чем я сильно сомневаюсь) — я нисколько не против оксигена, карбона, феррума и сульфура. Но насильно вводить подобные названия в язык чисто чтоб было звучно и на москалей непохоже — это дурдом.
FH>>похоже на паранойю
E>Почему?
потому что фраза "чтоб на москалей непохоже" уже висит плакатом в воздухе. причём от русскоязычной стороны
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>потому что фраза "чтоб на москалей непохоже" уже висит плакатом в воздухе. причём от русскоязычной стороны
а по подробнее?
FH>p.s. кто такая варум?
define: warum
Определения warum в интернете на немецком:
Das Bloch-Online-Worterbuch-Projekt ist mit folgenden Intentionen verbunden: Es will ... Interesse wecken bei jenen, welchen Bloch unbekannt ist; Hilfestellung geben fur Neueinsteiger, Schuler und Studierende, die sich mit Bloch beschaftigen wollen; Informationsmoglichkeiten auch fur Kenner schaffen; die Kommunikation in Sachen Bloch und den zentralen Inhalten seiner Philosophie fordern. www.ernst-bloch.net/owb/owb_einf.htm
Здравствуйте bopka_, Вы писали : > Значит слова типа "из земли половецкой в землю русскую" и "Слово о > погибели Русской земли" были написаны в XVII веке? Спасибо за информацию
А найди мне там упоминание о таком народе как "русские"??? Переводы
Лихачева не катят.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>а язык документооборота и законов ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН БЫТЬ ЕДИНЫМ.
T>Каким?
украинским (мы ж в Украине?) T>Что по-поводу языка образования?
он устанавливается по сути на основе языка документооборота (государственного)
а в целом — я считаю, что каждый волен выбирать, какой иностранный язык ещё изучать — это может быть как русский, так и немецкий, английский, китайский или язык зулусов
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>вам может и не нужен. равно как и мне не особо нужен русский. FH>>но уважайте страну, в которой находитесь. DH>Это что значит? На Украину я ездить не собираюсь ....
ну так о чём тогда спор? пусть уж жители Украины сами разберутся
FH>>кстати вы не ответили на вопрос DH>Повторите пожалуйста вопрос.. "я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому? (к общению в Украине на украинском языке)"
хотя я могу и согласиться считать сей вопрос риторическим
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
DH>>Это что значит? На Украину я ездить не собираюсь .... FH>ну так о чём тогда спор? пусть уж жители Украины сами разберутся
Спор? Да спор в том, что Харьков это не Украина.
FH>>>кстати вы не ответили на вопрос DH>>Повторите пожалуйста вопрос..
FH>"я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому? (к общению в Украине на украинском языке)"
Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать...
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
DH>>>Это что значит? На Украину я ездить не собираюсь .... FH>>ну так о чём тогда спор? пусть уж жители Украины сами разберутся DH>Спор? Да спор в том, что Харьков это не Украина.
Ню-ню.
А силу трения уже тоже отменили?
FH>>"я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому? (к общению в Украине на украинском языке)"
DH>Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать...
Ага, это типа как "я вот по улицам не хожу... мне соседей по подъезду хватает... посему и не собираюсь ни мыться, ни туалетной бумагой пользоваться"?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Субтельный не сейчас же писал. B>>>.... T>>Ну вот. А много ли ты вообще украинских историков знаешь. Ну или тех чьи труды были в основном посвящены истории Украины? B>Кроме вышеназваного канадского историка Субтильного, о существовании которого узнал пару дней назад, не знаю ниодного. Меня эта тема мало волнует (не сочтите шовинизмом или великодержавностью). B>Ах да. Есть ещё автор школьного учебника, фамилия которого является запрещённым на данном форуме словом.
Вообще есть не только Орест Субтельниый, есть ещё и Иван Огниенко, и Михаил Грушевский и ещё неколько сотен историков из которых многие являются очень авторитетными учёными в области истории как Украины, так и в целом.
B>А во лжи можно уличить любого историка. Свои выводы они делают по крупицам информации, трактовки могут быть самыми разными. Надо относиться к их выводам не как к истине в последней инстанции, а как одной из точек зрения.
а я о чём талдычу уже на протяжении нескольких тем?
но почему-то сказанное мной вечно оспаривается, как абсолютная ложь, в противовес советской истории Украины, которая объявляется абсолютной истиной в последней интанции
я за эту фразу даже поставлю плюсик — может кто-то ещё обратит внимание
B>Рыбакова читать не буду. Если потянет на изучение истории — почитаю лучше Карамзина. Или послушаю Радзинского.
Радзинского — пожалуйста, ещё можно для разнообразия канал Viasat History (а на днях вроде по РенТВ ишла очень толкова программа о Ленине и истории революции 1917-го в целом) B>А многие выдержки из "украинских" историков сильно напоминают Сильмарион Толкиена. Только у него написано всё лучше, профессианальнее. к чему тут это
B>ЗЫ Дай Бог памяти, у Карамзина слово "Украина" впервые встречается при рассказе о том, как один малоросский гетман предал одного русского императора получив обещание одного шведского императора присоединить Украину к его владениям...
и что из этого по вашему должно следовать?
ой яка чудова українська мова!
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
рассказываю.
в начале первой лекции лектор спрашивает у аудитории, на каком языке она желает слышать лекции. аудитория совещается, договаривается и в лице старост групп объявляет решение.
p.s. был случай, лектор говорит, выбирайте, но пожалуйста, я украинского не знаю ну совсем . но если будет на то ваша воля, я, конечно, говорит, буду стараться
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Собственно, то, что мы сейчас имеем, ИМХО, происходит от того, что в начале прошлого века историю переписали. Даже не переписали, а выдумали заново.
Своя эпоха рождает "свою" историю. Карамзин тоже многое выдумал в угоду царям.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
FH>>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
T>>Не поверю T>>Я вижу, что это не так.
T>Ты видишь как ведет себя четверть харьковчан в быту (например дома)? Кто ты?
Азм есьм
Какие странные эти украиноязычные харьковчане — дома в быту по-украински, на улице — по-русски
Здравствуйте Towiz, Вы писали : > Р>Вранье. Я в Донецке знаю только 2 (две) реально украиноязычные школы. > Р>Чем весьма озабочен -- ребенку в школу осенью отдавать нужно, посему > Р>настойчиво ищу... > > Переезжайте в Харьков, тут украинских школ 2/3 и с каждым годом > становится все больше.
Мне Харьков не понравился...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
HB>>>Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
FH>>рассказываю. FH>>в начале первой лекции лектор спрашивает у аудитории, на каком языке она желает слышать лекции. аудитория совещается, договаривается и в лице старост групп объявляет решение.
DH>русский да? И тебя это конечно же не устраивает?
отчего же? мне одинаково.
а читали в основном на русском, если вас интересует
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
T>>Не поверю T>>Я вижу, что это не так.
T>Ты видишь как ведет себя четверть харьковчан в быту (например дома)? Кто ты?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
J>А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать? Вот если ты говоришь и пишешь на русском — тогда да, как носитель этого языка ты можешь пытаться оказывать влияние на его изменение, но тогда получится, что русский язык — общий и для России и для Украины, и вполне можно объединяться в единое государство Вместе с тем, я ничего не имею против малороссийского говора, иногда называемого украинским языком, однако же считаю его ветвью русского. Здесь я, конечно, могу и заблуждаться, но мне кажется, что в момент объединения в 17 веке, языки Московии и Малороссии различались не очень существенно...
Wazzup man? Thy tinkin thy R smart? Thy arent. Dunno why but yer bla-bla nut impresing me. Me gonna uze da any signature me wantz? Aye, doc?
И как у вас с переводом?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
FH>>>>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
...
T>>Азм есьм T>>Какие странные эти украиноязычные харьковчане — дома в быту по-украински, на улице — по-русски
M>Ну и что, я из Винницы и тоже дома говорю по-украински, на работе по-русски, а на улица — на каком обращаются.
То же самое. Днепропетроваская область. Большинство семей моих знакомых используют в быту украинский, на улице и на работе русский.
Я вот даже сразу затрудняюсь сказать кто использует не украинский дома...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Кинь сюда, плиз, небольшую вырезку, у меня файрволл страницу рубит )-:
Собственно упоминания "Оукраины Галичкой" находится по ссылке два:
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1 . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Мнхаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона
и
Того же лѣт̑ . послашасѧ Галичькии 25 моужи 26 к Ростиславоу к 27 Берладничичю . зовоуще его 28 в Галичь . на кнѧжение . ѡн же слъıшавъ радъ бъıс̑ . испросисѧ 29 оу Давъıда . бѧшеть 30 бо Дв҃дъ приӕлъ его к собѣ . И еха и Смоленьска 31 в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко 32 Оукраинѣ Галичькои 33 . и взѧ два города Галичькъıи 34 и ѿтолѣ поиде к Галичю . по ихъ свѣтоу 35 .
Каким боком тут имеющаяся якобы тождественность Русь==Украина и Россия==Московия (и тем более 140000 лет украинского народа) — я совершенно ХЗ.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
skip
речь идёт не только о Галицкой Украине, но и об Украине в целом П>Каким боком тут имеющаяся якобы тождественность Русь==Украина и Россия==Московия (и тем более 140000 лет украинского народа) — я совершенно ХЗ.
ммм... как же тяжело повторяться уже в сотый раз
тождественность заключается в том..... (и тут я хотел написать много bla bla bla, как говрят англичане, но...), что если ты глянешь на карту современной Европы и те какрты, на которых определены границы Киевской Руси и Киевской Руси вместе со всеми подконтрольными княжествами, то ты можешь провести парралели
Здравствуйте bopka_, Вы писали : > Р>А найди мне там упоминание о таком народе как "русские"??? Переводы > Р>Лихачева не катят. > > А как его называть? Государство называлось "Русь", в летописях постоянно > упоминается "Руская (Роуская) Земля", "Руские (Роуские) полки" и т.д. > Логично вывести название народа из названия государства, если специально > не оговаривается противоположное (а не оговаривается).
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > J>Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей > от Рюрика или от Игоря Старого? *Тогда откуда вообще взялось > наименование "Русь", "руский*", если Рюрик тут ни при чем (а если > Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)? > > Да, откуда?
Та ты шо, не в курсе??? От "Россия" конечно же...
ЗЫ. Вопрос спорный и единого мнения у историков просто нет
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Может, сам догадаешься? Молчали потому, что не знали. А вот почему не знали — отдельный вопрос. Например, потому, что с дружественной Украиной ведут себя одним образом. А со вступающей в блок НАТО — са-авсем другим.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
J>>>>>Вот, например, штатовцы на английском по-своему говорят — давай, устраивай акции протеста?
FH>нет, я не стану устраивать по этому поводу акции протеста.
FH>ответьте и на мой вопрос
FH>>>>ты понимаешь разницу между "быть против и выказать своё мнение" и "устраивать акции протеста"?
А это смотря как выказывать это свое мнение. Акции протеста — это тоже способ выражения мнения. Если ты против — ну ладно, флаг тебе в кулак. Выказывать свое мнение — тоже пожалуйста. Вот спросят тебя: ты как, за или против падончества? Тогда и выказывай на здоровье. А если ты нарочито вывешиваешь баннер — это уже больше акция протеста, чем простое выказывание мнения.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ну, что я могу сказать... Представляется очевидным, что в Ипатьевском списке слово "Оукраина" не является названием Киевской Руси. Например, недалеко от данного упоминания встречается сочетание "Галичьскя Оукраина". Также, в "Слове некоего христолюбца и ревнителя по правой вере" (XII век) встречаем такой фрагмент: J>
J>ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну
J>Так что похоже, что это слово в самом деле несло смысл "окраина", а вовсе не "страна" и не синоним названия "Киевская Русь"
неа
тут имеется ввиду "по всем Украинам" (в т.ч. Галицкой, Переяславской и т.д.) причём в значении слова "край".
опять — обоснование читайте у Огниенка и у других упомянутых историков.
и плиз — линк на текст "Слова..." можно? мне интересно посмотреть на георафическю принадлежность текста
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
skipaju, так как нечего комментировать V>----------- V>Мне сценарий с вводом второго гос-языка кажется гораздо более оптимистичным.
хм... V>Поясню.
V>1. Будет нивелирован один из самых болезненных вопросов, который реально мешает нашему гос-ву одним только своим существованием. (у нас что, других вопросов на повестке дня мало... а так — сплошной раздор из-за неподходящей причины... иногда причиной раздора является ТОЛЬКО эта причина и никакая более... а это уже обидно)
какой вопрос болезненен?
это ты о притеснении украинкого языка говришь да?
я согласен — нужно ввести украинский язык, как первый государственный (я не шучу)
V>2. Если 2 языка будут равноправны и им обоим будет отдано должное УВАЖЕНИЕ (т.е. отдано уважение людям, говорящим на этих языках), то ни у кого не повернется язык спросить: "нахрен мне учить этот украинский?"... потому как в условиях паритета это будет выглядеть нормальным и естественным.
как могут два изначально неравноправных (в порльзу российского) языка стать равноправными, если добавят прав языку доминирующему?
можешь объяснить это феномен?
V>3. Необходимость оправдать вытеснение русского языка с территорий нынешних границ Украины заставляет снова и снова переписывать историю в украинских учебниках. Господа, да сколько можно, чес-слово??? Пожалейте бедных школьников.
блин — тут неоднократно приводились выдержки из научных трудов по истории, авторы котороых не имеют ни малейшего отношения к современной Украине. И то, что в Российской Империи и СССР эти труды были закрыты для массового ознакомления совсем не означает, что это ложь (а обычно наоборот — так уж повелось, что в России всегда запрещали правду). Так что количество правды в современных учебниках по истории Украины как минимум не ниже, чем в аналогичных учебникак СССР и РосИмперии. Как минимум сча есть доступ к разным точкам зрения.
V>Вот подобного рода фобии лучше держать при себе и по-тихонечку стыдиться их, а не выпячивать на форумах. Хорошая же у вас цель однако. Вполне себе геноцидная. — тут можно только посмеяться
V>Если такие умники дорвуться до власти, то удивляться гражданской войне на Украине не придется.
ой да ладно, в Украине пока что интеллектуальные решения доминируют над силовыми методами и надеюсь так будет всегда
V>Он гораздо скорее возможен в случае, если Киев будет и далее борзеть. Тогда и силовых действий со стороны России не надо будет. Только и увидите Крым, Донбас и вообще 40% территории Украины.
я уже высказывался по этому поводу — повторяться не буду
зы: на крайняк — мы присоединим к себе Чечню взамен на Донбасс
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше. DS>а такого раньше никогда не было DS>не верите — обратитесь к генетикам
Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия?
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>Та ты шо, не в курсе??? От "Россия" конечно же... > > Даже так?? Хм... А озвучь-ка ты нам полное название "Повести временных > лет", и попробуй найти в нем слова "Россия" или "Украина"
А ты не в курсе??? "ПВЛ или энтогенез мамонтов от укров и рассеян"
> Р>ЗЫ. Вопрос спорный и единого мнения у историков просто нет > > То есть, как 20 лет назад не знали, так и сейчас не знают?
Как 200 лет назад не знали, так и сейчас не знают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>Jester, ты не поверишь...
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Я за нормальный закон о языках, с прописанными > Р>правами/обязанностями по отношению ко _всем_ языкам, которые > Р>используются на территории Украины. Я за четкие правила, а не за > Р>популизм отдельных политиков, которые вспоминают о своем родном языке > Р>только в период выборов. > > Ты тупо подменяешь понятия. Они с трудом вспоминают не "свой родной > язык", а свежевыученный неродной, но государственный.
Я не подменяю понятия. Я за систему "а-ля Канада". Когда
права/обязанности по отношению к языку не зависят от того, чей
это язык -- англичан, французов или украинцев.
Вы же, в обратную сторону, требуете прав для вполне конкретного
языка, что, я считаю, неверно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте Towiz, Вы писали : > Господа украинствующие, вы не понимаете одной простой истины — относись > к другим так, как ты хочешь чтобы относились к тебе.
Гм... И что навело Вас на мысль указывать мне, как относится к чему бы
то ни было??? Боюсь, что если я начну относиться к другим так, как я
отношусь к себе -- всем тошно будет...
> До тех пор пока мои языковые права будут ущемляться, никакого уважения с > моей (читай — нашей) стороны к украинскому языку, культуре и т.д. не > будет. Своих детей я буду воспитывать в этом же ключе. Украинский язык > знать они будут, но уважать — извольте.
Изволяю. Это Ваши проблемы и мне тяжело, что Вы перекладываете свои
проблемы на плечи Ваших детей.
> Можете называть это разжиганием межнациональной розни, но причина этого > отнюдь не в нас.
А в ком, если не в нас???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Так что похоже, что это слово в самом деле несло смысл "окраина", а вовсе не "страна" и не синоним названия "Киевская Русь" DS>>>неа DS>>>тут имеется ввиду "по всем Украинам" (в т.ч. Галицкой, Переяславской и т.д.) причём в значении слова "край".
J>>Даже если так, то в современном русском языке слово "край" имеет в том числе и значение "приграничная или отдаленная область", что вполне соответствует предложенной мной трактовке. Далее, "Оукраина" можно сопоставить с русским словом "окраина" (напомню, что древнеславянский язык является родоначальником как украинского, так и русского языков). Затем, из того же "Слова христолюбца" и твоей трактовки можно предположить, что не все территории Русской Земли назывались "Оукраинами", а только некоторые (если "оукраина" переводить как "любая территория в составе Русской Земли", то приведенная фраза обессмысливается). Отсюда один шаг до предположения, что "оукраинами" назывались территории приграничные (добавим в этот список упоминавшуюся ранее в этих форумах Залесскую Украину).
DS>цитирую абсолюно другого человека (може я просто невнятно объясняю, хз): DS>
Во-первых,
DS>кажется, я догадываюсь, почему тебе, как, и многим другим "русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу...
DS>Вас просто подводит созвучность слова "Украина" с русским словом "окраина"... ))
DS>НО!!! Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина".
DS>Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации — "околЫця").
DS>Украинское же слово "країна" переводится на русский язык как "страна", а словосочетание "у країні" (сравни с "Україна") переводится как "в стране", "внутри страны"...
Ты забываешь один момент: русские имеют не меньшее отношение к древнеславянскому языку, чем украинцы. А сравнение терминов "Украина" и "у країні" можно назвать притягиванием за уши: как можно назвать свое государство "встрана"? Тем более государство, у которого уже есть название.
DS>Ладно, отрешимся от лингвистики...
DS>Во-вторых,
DS>приведенная выше цитата из Ипатиевской летописи ("Повесть временных лет по Ипатскому списку") свидетельствует, как минимум, о двух вещах, существенных для затронутой нами темы:
DS>- на тот момент (1187 г.) этот термин уже являлся хорошо известным, общеупотребительным в народе (поскольку используется без всяких объяснений), т.е. появилось это название задолго до 1187 г.;
Допустим.
DS>- термин "Оукраина" является самоназванием территории (поскольку все исследователи сходятся на том, что рукопись «писана ... с южнорусского оригинала» и «язык рукописи южнорусский с весьма типичными местными особенностями».
"Кит является рыбой, поскольку Ершов пишет: чудо-юдо рыба-кит" Вероятный факт, что рукопись писана с южнорусского оригинала, не коррелирует с утверждением, что "Оукраина" — самоназвание территории. Тем более, что встречается она в рукописи 1 раз в таком употреблении. Равнозначным является утверждение, что "Оукраина" — это район Переяславля (надеюсь, что имеется в виду именно Переяславль-Русский).
DS>Далее, с учетом этого, просто поразмыслим здраво...
DS>Итак, — в-третьих,
DS>могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева — менее 80 км)???
Если имеется в виду Переяславль-Залесский — то да, могло.
DS>В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина".
DS>"Окраина" чего??? Это же — не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными ("краем") между Московией и Речью Посполитой.
DS>В XII веке Киевский престол оставался "голубой мечтой" любого из "руських" князей, своеобразным символом главенства ("першості") над другими князьями и формальным центром "земель руських".
DS>И, наконец, — в-четвертых,
DS>Мог ли вообще народ назвать свою собственную территорию "окраиной"???
DS>так понятно?
Почти. Осталось доказать, что слово "Оукраина" в приведенном фрагменте летописи означало именно всю страну, а не городской район и не обобщенное название территории, входившей в Русь (примерно так же, как территории, входящие в Россию, называются "край", "область" и "республика").
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Это все красиво, но где же ответ на основной вопрос — тянут отличия на >> видовые или нет?
Р>У меня создается впечатление, что в некоторых случаях (как с одной, так Р>и сдругой стороны), тянут...
Почему-то мне кажется что da Spectrum, в отличие от тебя, не шутил. Но, если я правильно понял модератора, он уже пояснить не сможет
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Я слышал, а ты нет. И каждый день, когда иду домой с работы (на Холодной _>горе) почему-то слышу украинский. Странно как-то, что ты его не слышишь. _>Фильтр наверно у тебя на украинский?
Если не ошибаюсь на Холодной Горе автостанция — пригородные маршрутки и автобусы?
Тогда ничего удивительного.
Это называется профнепригодность, причем у обоих. Кстати, у меня сильное подозрение, что тот из Черновцов — придуривался. Если ему больше 25-ти, он не может не понимать русский.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>>"независимость" — это "незалежность", как я понимаю? Но суть написанного от этого не особо меняется.
T>>Говорить о национальной исключительности привыкла как раз российская часть посетителей RSDN. Причем подписываются не только за себя, но и других в этом же обвиняют (например ты это сделал — см. два поста наверх). Как говорится "ровняют по себе".
LL>Маловнятная демагогия и беспочвенный наезд от националиствующего хлопца. Кабы тебя здесь первый раз видели, сошло бы. В садъ, юноша, в садъ.
Что, правда-матка глаз режет? Вот я ж и говорю — о национализме ты конкретно и говоришь больше всех.
P.S. Кстати, обращение "хлопец" (аметист помнится так любил со мной вести беседу ), "юноша" для меня хоть и не обидные, но с таким же успехом подойдут и к тебе — т.к. по возрасту я уже давно не "юноша".
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>ОК — сойдёмся на слове "русин" (хотя, как ты сам там признаёшь, законно использование и других аналогичных названий, типа "руский" или "русич"). Так что употребление термина "русский" по отношению к жителям Киевской Руси ошибкой не является.
Нет не сойдемся на слове "русин". Так сейчас называют этнографическую группу украинцев. Ошибкой является также название "русский", т.к. их тогда еще не было. У них есть вполне конкретное название — "русь". "Русич" хоть и близко, но все равно правильнее — русь.
T>>И это не единственный источник где противопоставляется "Русь" и словяне. _>"Русью" в узком смысле во времена Олега и Игоря называли княжеских дружинников скандинавского происхождения. _>См.напр.здесь _>
_>Въ лето 6420. Посла мужи свои Олегъ построити мира и положите рядъ межю Русью и Грекы, глаголя:“…Мы отъ рода Рускаго, Карлы, Инегердъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ
_>Здесь хорошо видны скандинавские имена вождей "руси".
Вот-вот, имена то все — скандинавские. Кстати, Олег и Игорь (не говоря о Рюрике) — тоже не славянские.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Открою тебе страшную тайну, татарин живущий в Татарстане не обязан знать русский язык, достаточно татарского. Но если он не житель глухой деревни, знать некий минимум русских слов всё же необходимо, ибо русский таки является языком межнационального общения.
A>Более того, некоторые татары, живущие в татарских "анклавах" на юге Нижегородской области, говорят только по-татарски. Разумеется, это относится в основном к старшему поколению, молодые общаются шире, стараются переезжать в города и т. п.
Такое же происходила и на украине... вроде как никто и не запрещал украинский язык... но где вы видели директора завода во времена совы который говорил бы по украински...
В этом и проблема... Сейчас украинский язык (а он помоему ничем не хуже других в том числе и русского) только начал возрождатся... молодые люди уже не стесняются говорить по украински...
Разговоры же о том что без русского никуда.... а без английского?? давайте введем английский как второй государственный! я за... !
Никто не запрещает русские школы, хочешь учить русский — учи кто тебе не дает то?!
Просто на восточной украине, сложилось и активно поддерживается такое мировозрение:
Мы русские, наша родина россия... жизнь так сложилась живем в хохляндии... эти хохлы, националисты, махновцы нас претесняют... видите ли украинский язык наши дети учить хотят... а х... вам!!!
Это я считаю абсолютно неправильно... живешь на украине.. учи украинский... или хотябы пусть дети твои учат... а говори на каком хочешь...
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>>Тогда вообще чёрт те что получается. Выходит, "русь" тоже не подходит. Честно говоря не вижу причин не использовать слов "русский" или "русин" на том основании, что в настоящее время они означают нечто иное. Понятно, что "русский" ("русин") в понятии современном — одно, а в историческом — другое. T>>Причина не использовать в том, чтобы различать тот народ, который сейчас называется "русские" с тем народом, который тогда называли "русь". Т.к. современные русские не ближе к "руси", чем например украинцы или белорусы.
_>Само собой. Но, поскольку одним из значений слова "русь" были скандинавы, то этот термин тоже как-то не особенно катит. Можно, в принципе, "русичи", хотя этого слова в летописях, вроде, не встречается. Да и "русский" там, кажется, всегда идёт только, как прилагательное. Не уверен, есть ли там место, где существует какое-то определение народа одним словом, как целости. _>Тем не менее, ИМХО, все эти названия правомерны.
введите себе новый термин и не мучайтесь . например 'рус*' ('рус-со-звёздочкой')
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
А я против. Не хочу целую страну моих предков, в которой я свободно перемещался и чувствовал себя дома отдавать кому-либо. И эта манипуляция с Косово ни к чему. Я не хочу включать в Федерацию Абхазию, потому что можно найти общий язык с Грузией. Не нужно мне Приднестровье, потому что можно договориться с Молдавией.
Интересно, сколько должно пройти времени, чтобы люди поняли старую притчу про веник.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Насчет этнических, так ведь есть на Украине и белорусы, и молдаване. Так что ихние языки тоже делать государственными. Чем эти народы хуже русских? Можешь мне обьяснишь?
Русскоязычных украинцев на Украине около 50%. Этого более чем достаточно, чтобы сделать русский государственным.
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не > надо делать. А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, > Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
DH>Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не надо делать. А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
Правильно, всех кто говорит по украински нужно собрать в отдельные хутора, ака гетто. Или может просто отстреливать таких? Ну, ну, где-то я уже это слышал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
П>Реально многие? Так же хорошо, как на украинском и русском? Может и родным даже считают? Что ж, если так — тогда я полностью за!
A>>Извини, но если ты являешься гражданином Украины, и даже не можешь прочитать что там написано то даже и не знаю.
П>Я не являюсь гражданином Украины и худо-бедно могу прочитать что там написано (и периодически делаю это, когда кто-нибудь из украинских товарищей постит ссылку на ураиноязычный сайт). И я думаю, что украиноязычный гражданин Украины куда лучше меня сможет прочесть документы на русском. Но принципиально делать этого не хочет, запрещая второй (понятный ему!) государственный. С моей точки зрения является ни чем иным, как проявлением шовинизма. Не таким уж очень и значительным, но лиха беда начало...
Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется! Прочитай предыдущие посты. В них говорится что на украинском говорят только селюки и необразованые. Причем говорят сами же украинцы!
A>>А если ты из России, то попроси чтоб тебе перевели.
П>Нема базару — лично я и не претендую на то, чтоб ради меня как иностранца документы оформляли на русском. Речь идет о ваших гражданах.
Я из своих знакомых, многие из них говорят по русском, не могу вспомнить ни одного, который не смог бы справится с этой непосильной задачей.
П>Страна — это абстракция. Уважать могут лишь конкретные граждане. И если украиноязычное большинство не уважает русского языка настолько, чтоб сделать его вторым государственным (каковым он и так уже является де-факто) — не вижу причин для ответного уважения со стороны русскоязычных. Тем более для разговоров о том, что кто-то что-то уважать обязан. Насильно мил не будешь.
"Не уважает настолько", прям как ненавидит получается. Ну что значит не уважает. Уважаю я русский, читал многое из вашей литературы, многие из произведений просто гениальны. Но я так же уважаю и английский язык, стараюсь учить его, смотрю фильмы в оригинале. Но это ж не означает, что его надо делать государственным. Кто-то из великих сказал: "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно.
П>Давай попробуем. Основные условия П>
П> наличие в стране достаточно больших (скажем > 10%) групп населения, считающих родным каждый из языков П> понимание обоих языков подавляющим большинством населения хотя бы на бытовом уровне П> наличие мест компактного проживания носителей одного из языков, в которых их процент гораздо выше, чем в целом по стране (скажем в разы) П>П>Итак, каков будет список стран, желательно из "просвещенной Европы", в которую Украина так стремится?
Читай мой предидущий пост. Особенно обрати внимание в ответ на что я его написал
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Гоголь правда особый случай. Меня сейчас запинают, но его можна было бы изучать в рамках курса украинской литературы. Потому что если, к примеру, Толстой и Достоевский, при всей моей любви к ним русские писатели, и никакого отношения к украине не имеют, то Гоголя класифировать я не могу. Писал по-русски значит русский? Писал о Украине, значит украинский? Ответа наверное нет. Ну вот решили изучать его в курсе мировой литературы... Какая разница, главное чтоб он изучался.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Пацак, кстати, а татары заполняют документы на русском или татарском??? Р>Например, документы, требуемые для получения пасспорта РФ...
Паспорт — скорее всего на русском (ибо паспорт — документ федерального уровня). Различные местные бумаги АФАИК и так и так можно.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не >> надо делать. А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, >> Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
Р>Опа... А как же обвинения в насильственной украинизации????
Ну проговорился человек — с кем не бывает.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется!
П>И чем же ассимиляция украинцев русскими хуже, чем [весьма недвусмысленно проводимая сейчас] ассимиляция русских украинцами? Не так давно один из украинских участников форума например договорился до того, что предложил "вернуться к вопросу о языке когда станет поменьше русскоязычных". Причем подобные высказывания (и даже в более резкой форме, за которую тут бы забанили) я встречаю в интернете не так уж редко.
уже вышла из >> состава [О][У]краины
Р>Знаешь Демон, я начинаю склоняться к мысли, что русский пора Р>запрещать...
Не, надо Демона запрещать. Вот ведь странно — кому ни даю почитать Демонские мессаги — результат одинаков. И НАИБОЛЕЕ СТРАННО что у граждан России (проживающих у Украине, уж извините) тоже.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский. Р>Опа... А как же обвинения в насильственной украинизации????
опа. Как раз так же — наш родной язык — русский а украинцы нам свою мову навязывают.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
C>Это не резко? +пошукайте на форуме слова "оранжоиды", "хохлы" (+ все производные от этого слова), и т.д. и т.п.
Если ты о слове "майдауны", то оно (как, впрочем и "оранжоиды") обозначает отнюдь не национальность. А обилие ссылок на слово "хохлы" с лихвой компенсируется "москалями", "расеянами" и "кацапами". К тому же не надо офтопить — я говорил не об обидных кличках (которые были, есть и будут), а о подходе к решению языкового (и не только) вопроса.
Здравствуйте akasoft, Вы писали : > Р>Пацак, кстати, а татары заполняют документы на русском или татарском??? > > А пусть татары расскажут.
Та не нужно -- вопрос скорее риторический, русский они учат в
обязательном порядке....
Вы ж просто не понимаете, чего хочет тот же демон. Он не хочет вообще
знать украинского языка, а только русский. Он хочет русский паспорт,
рускую налоговую (нет, вру, налоговую он хочет российскую ), русские
вывески и ТВ. Демон, такого не будет. В той же России нет паспортов на
татарском, налоговые накладные в обязательном порядке на русском и т. д.
и т. п.. Так что можешь забыть...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > Что касается темы топика, лично меня напрягают высказывания авторов > (тимурка, Ромашка, Краб) — мол сам я русскоязычный, но считаю что гос > язык должен быть один — украинский. Панове, что это за двурушничество > такое, а ? Ну ничего, я вас научу родину любить. Ща резко по моей > команде все перестали разговаривать. Раз и навсегда!
Ага... Аметист, я все понимаю, трудное детство, деревянные игрушки... Будь добр объясни, почему, исходя из твоей логики, немые больше
любят Родину???
> Вместо этого быстро > рассчитались на первый-второй, дальше щирые — /розмовляют/, а свидомые — > /балакают/. Желающие могут поменяться шеренгами. Далее, каждое утро > начинать с 20-кратного повторения речёвки "Разом нас багато" для > формирования правильного душевного настроя. /Спилкуваться/, а не > общаться всегда, везде и при любых обстоятельствах. С гордо поднятой > головой, на /заздристь/ усiм несознательным русскоязычным гражданам. > Требовать от своих жён щодэнного употребления державной мовы вплоть до > криков в постели. Образец (выучить наизусть!) — "/так, так, ... ще > краще, ... цэ було гарно/".
Кстати, Демон, не хочешь последовать примеру Аметиста??? Он уже начинает
учить украинский язык...
> Начали! Время пошло.
LOL!!! Аметист, я всегда в тебя верил!!!
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
T>>Не встречал украинцев для которых английский язык родной. Поэтому согласен с вами, что делать его государственным — смысла нет. C>А я встречал. Штук 20. Некоторые даже граждане Украины (как СССРия сдохла, так и вернулись... в н-ном поколении).
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>А ты почитай сообщения DEMON HOOD на этом форуме. Это по твоему лучше?
Может и не лучше, вот только DEMON HOOD один такой, а вот товарищей, чья жизненная позиция выражается словами "кацапам — никогда!" тут куда больше.
A>Россия входит в состав Украины?
А Швеция — в состав Финляндии? А Италия, Германия и Франция — в состав Швейцарии? Впрочем лично я не против "войти в состав", даже столицу не переносить согласен. Разве что над названием государства придется покумекать.
A>>>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно. П>>Родной язык для русских на Украине — русский. И они его таки знают. A>Для русских да, но ведь речь идет об украинцах.
Нет, блин!!! Речь идет о русских — гражданах Украины. А ваше стремление смешать в одну кучу гражданство и национальность — как раз и есть стремление к их ассимиляции (или к созданию ее иллюзии).
П>>Лень. Пиши список здесь или признай, что нет у тебя такого списка. A>Ты думаешь ты один у нас ленивый?
Ясно, примеров нет. А уж крику-то было...
Ку...
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Это я к тому, что тут приводились в пример урывки из конституции РФ, где говорилось, что если какая-то страна входит в состав РФ в качестве республики, то там вводят их язык в качестве государственного.
И каким боком конституция Российской Федерации относится к унитарному государству Украина? Впрочем вариант федеративной республики с русским как вторым государственным, скажем в Харькове, Крыму, Добассе — думаю тоже многих бы устроил.
A>Кто сказал насильно? Я не против провести референдум. Как большинство скажет, так и будет
Большинством голосов национальные вопросы не решали даже в "имперском совке", не говоря уж о всяких Канадах и Швейцариях. Это будет профанация, а не решение — заранее ясно, что решать все будет подавляющее украиноязычное большинство. А региональные референдумы украинская власть АФАИК не признаёт.
П>>Ясно, примеров нет. А уж крику-то было... A>Ты когда цитируй, то пожалуйста цитируй все целиком
От этого примеров больше не станет.
Ку...
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Демон, ты T>>>1. хоть одного выходца с западной в реальной жизни видел? DH>>да T>>>2. из Харькова хоть раз в сознательном возрасте выезжал? DH>>да
T>Да интересно вдруг стало — ответишь ли ты на эти вопросы правду или нет...
V>..Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны...
V>Насильственная ассимиляция русских — это как раз то, чем занимаются сейчас страны прибалтики и Украина. Чистая демократия
Вы наверное хотели сказать "насильственная ассимиляция украинцев"? Я вот не могу купить газету или книгу на родном и государственном языке, без того чтобы не оббежать пол города (иногда и после этого не смогу). Это выходит я своим желанием использовать украинский язык насильственно ассимилирую русских?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>И это при всем том, что "украинцы" как нация были созданы австрийцами и поляками в 19 веке специально для борьбы с русскими (здесь
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вот как раз эта ссылка и показывает, как реально относятся украинцы к русским
У нас никогда так неуважительно о России не говорили по ТВ, тем более по государственному каналу.
J>Я знаю еще один способ изменения конституции. 1917 год помнишь?
К чему это привело помнишь
J>Ну не знаю... Какие-то странные данные, особенно по традиционно русскоязычным регионам. Но даже если и верить официальной статистике, 30% населения — это не та цифра, на которую можно наплевать. К тому же, официальная статистика что-нибудь говорит о том, сколько народу владеет русским языком? Думаю, цифра была бы более чем убедительная...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Украина унитарная держава, так что как ни крути, а конституцию все равно надо менять. А изменить может только большинство
П>Ну что ж, тогда не удивляйтесь "неправильным" постам от восточных украинцев,
Пацак, нужно добавлять "некоторых" к "всоточных украинцев". Таких как Демон тут у нас в Харькове меньшинство — почти все кто я знаю против партии Регионов (и идей федерастии).
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>>А кто такие "бандеровцы" поясните подробнее плз.
DH>всегда считал, что последователи Бандеры, как например, христиане — последователи Христа....
"Последователи"?
Это типа как "Белое братство" что ли? А где они собираются, что проповедуют? Может просветишь?
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>к идеям фидерализации и к Януковичу (которму кстати "воссоединение" с РФ абсолютно не нужно)
T>Федерализация, сама по себе, не подразумевает никакого воссоединения.
Федерасты украиского пошиба — своеобразные существа. Они говорят федерастия подразумевая создание страны а-ля Приднестровье или Абхазия. То есть что то среднее между автономным регионом РФ, автономным регионом Украины и отдельным государством. Мы слишком рядом находимся с Луганской областью, чтоб не знать как "хорошо" там стало после прихода "донецких". А если им еще и федерацию сделать — ну так это вообще капец будет. Вообщем Чечня не попадает в таком случае, если тут образуется донецкий криминальный анклав. Достанется всем — и россиянам и украинцам. Так что готовтесь к победе Яна и ко. Заранее ежи поставте и колючую проволоку.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Мы слишком рядом находимся с Луганской областью, чтоб не знать как "хорошо" там стало после прихода "донецких". А если им еще и федерацию сделать — ну так это вообще капец будет.
А что случилось с Луганской областью
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Этот путь выбрали не мы одни, этот путь выбрал весь мир.
П>Чушь. Примеры нормального решения "языкового вопроса" в демократических странах приводились неоднократно. Обратных, несмотря на обещания, так и не последовало.
Ну тут правда еще одна сторона медали. Это не совсем выгодно нашим депутатам Так они могут кричать, мы введем русский язык, и набрать себе за счет этого несколько процентов электората
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>> И это при всем том, что "украинцы" как нация были созданы австрийцами и поляками в 19 веке специально для борьбы с русскими
FH>>вот за это мы вас и недолюбливаем...
J>Естественно. Вы просто выполняете свое предназначение, определенное вам австрийцами и поляками
Тогда вы продолжаете выполнять свое предназначение, определенное татарами — бороться с Киевом.
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>А что случилось с Луганской областью
T>>Недавно разговаривал с парнем из Стаханова (промышленный город в Луганской области). Большинство предприятий не работает. DH>А Харьков — центр тяжелого машиностроения, приборостроения, станкостроения, тракторостроения, танкостроения.... и где ити заводы? Что то от всех этих гигантов только пивная Рогань цветет и пахнет, опять донецкие виноваты?
Слава Богу Харьков не только промышленный центр, но также научный, культурный, торговый. Так что люди не пропадут. Кстати директор остановленного ХТЗ — не в составе провластных сил, большинство остальных директоров — тоже. Так что погнать их должна новая власть...
DH>А в шахтерской Д/о и при СССР жилось не очень по сравнению с Х/о, к примеру дома стянуты железными лентами, почему? Шахты -> в стенах трещины. Чтобы этот регион был жизнеспособным нужны Союзные дотации, твоя Украина, извини не тянет....
Совка давно нет, а Россия своих мужиков прокормить не может — целые села от водки и безнадеги мрут.
DH>впрочем тянет, тянет соки ($) в Киев, и из Луганска/Донецка/Харькова тоже.
Что в самом деле? Луганск? Друг мой, рад обратить твое внимание что Луганская область — полностью дотационная. В отличие от того же Харькова и Донецка — которые являются "донорами", хотя больше всего поступлений дает сам Киев — так что как раз все обстоит наоборот.
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>>Привет DV>>я тоже хочу такой логотипчик (ua developer)
LL>Разработчик Украины А кто заказчик?
На такой вопрос могу лишь дать один ответ.
НЕ ВЫ. И не ваше это дело.
Пишу что хочу, на каком я хочу языке. Продаю кому хочу.
Ещё вопроссы есть?
"Может вам ещё ключи от квартиры где деньги лежат???"
Не заметили что ваш вопросс некорректен? Или в России считается хорошим тоном совать нос в чужие дела?
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
LL>Блин. Простыми словами. Разработчик Украины — это не то же, что украинский разработчик. Это тот, кто разрабатывает Украину. Как "разработчик Фотошопа" или "разработчик Студии". А если вы после этого еще и пишете, что вы Украиной торгуете, с кем хотите — ну могу только поздравить ваших товарищей с удачным выбором единомышленника. Dixi, тема закрыта
Не ну надо ж какой полёт мысли!!!
А если на авто наклеечка с 2 буковками UA эт по вашеему Украина покатила???
А если RU???
Ваша логика меня поражает.
А суждения на ней основанные оскорбляют и больше ничего.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Я раскрою тебе баальшой секрет! Украинцы русского языка не понимают, тут мне один доказывал, что изначально==всегда, а этот искренне убеждён, что .... да ну ты всё написал сам.
Я вижу оскорбления на этом форуме только приветствуются....
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
Учитывая, откуда был Хрущёв, Брежнев...
Вот теперь думаю, почему Горбачёв был комбайнёром на Кубани...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>1. "бред", "похмелье", "мишура" — это уже не оригинально. кстати мнения насчет "бреда" даже тут разделились "бредом" порождено более 1000 сообщений.
V>Из участников на твоей стороне только 2-е или 3-е, но они удивительно упорны и плодовиты на сообщения.
А ты сначала посмотри на каком форуме ты находишься? Или может мне посылатся на статистику сколько человек считает родным русским в Львове
V>Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы?
Читай внимательно, сдесь уже приводилась статистика, что 29% населения считает свой язык русским. Это немало, согласен, но зачем преувеличивать, так и до 60% дойти можно
_>>3. а что в москве сидят более грамотные и т.д. ?
V>Я-то как раз за улучшение грамотности, и не только грамотности языка. В наших интересах заботиться о том, чтобы образованных людей у нас было как можно больше. А если все-таки заставят эти 40% обучаться на неродном языке, то хоть представляешь себе уровень итоговой безграмотности лет через 10-20? Вопрос более, чем серьезный, ИМХО. Дети, которые обучаются на неродном языке успевают на порядки хуже сверстников.
А что тогда 70% населения учить неродной язык. Или ты предлагаешь одним учить одно, а другим второе?
V>Или, например, разве можно достойно защитить себя в суде на неродном языке? Тогда читай ниже
V>Почему в магазине Львова, когда я обратился по русски, продавщица попыталась было меня игнорировать, пока я не потребовал старшую по смене? А почему в турции от любой мелкой лавки до крупнейших магазинов со мной будут разговаривать на любом возможном языке, которым владеют обе стороны? Т.е. если они знают руский — будут со мной по русски, или знают английский — тоже сможем объясниться.
Если каждый будет учить свой язык, будет еще хуже. Хотя я ни разу не видел чтоб из-за русского языка кого-то не обслужили.
"на Украине можно вводить любой язык вторым государственным, но только не русский"
Заметь, это говорят только те, кто поддерживает русский язык
Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>С другой стороны, то что у нас много русскоязычных ещё не означает что мы сочувствуем этому языку DV>Многие на Западной Украине знают польский. Но почему то Польша не орёт что недорезанный поросёнок "Спасём наших соотечественников на территории Украины". DV>А Россия наглым образом пользуется тем что я знаю русский язык. Пытается выставить меня угнетённым моей же властью. Пытается выставить меня врагом моего же соседа. DV>Может хватит лезть к нам и требовать выполнения своих интерессов?
Имею право. Живу в России — мама из Украины.
У 10 миллионов то же самое.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>А Россия наглым образом пользуется тем что я знаю русский язык. Пытается выставить меня угнетённым моей же властью. Пытается выставить меня врагом моего же соседа. DV>Может хватит лезть к нам и требовать выполнения своих интерессов?
При чем тут Россия?
Вы это.. веточку с начала почитайте...
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Бандера — не пророк... последователи его сейчас есть ровно в той же степени как во Франции — Жанны Д'Арк. DH>>марксисты? T>Ну, Бандера каких-то уж очень ценных трудов и учений после себя не оставил.
идеи
DH>>Харьков это СССР... типа вам можно, а мне нельзя?
T>Ну не... (так, спокойно, нервные клетки не восстанавливаются... ) T>СССР уже 15 лет как мёртв. Те, кто определяют сегодняшнюю жизнь Украины и России весьма небедные люди и если насчёт Российской Империи они ещё смогли бы договорится (теоретически), то насчёт возрождения С_СС_Р — никаких шансов.
ты не понял. украинцем можно было быть сепаратистами в СССР и отколоть кусочек под названием Украина, а нам нельзя отколоть кусочек под названием Новороссия? Думаю можно.
DH>>Приезжай — проверяй. T>И ты типа поверишь если я съезжу и проверю..
если приедешь — сделаешь для себя открытие....
DH>>если сложить все села, то это сколько 10% от всей массы населения?
T>Не знаю. T>Ты вот лучше ответь в скольки сёлах ты был.
даже если ВО ВСЕХ сёлах говорят на украинском, что не соответствует истине, то и в этом случае количество украинцев в области не будет выше 10%
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали: DV>>нет не имеешь DV>>У меня тоже родственники в России. Но я в ваши внутренние дела не лезу. DV>>Она имеет право. А ты — Нет. DV>>Хочешь нам чем то помочь? Едь сюда. Принимай гражданство. Выполняй честно наши законы. Тогда мы будем согласны тебя слушать как равного. DV>>А пока, мы будем прислушиваться к мнению только твоей мамы. А твои слова будем считать сованием носа в чужие дела. DV>>Да именно чужие.
A__>То есть обсуждать состояние дел на Украине имеют право только её граждане?
Если б это было мирное обсуждение со стороны... без претензий, публичных каких то там обид, советов и вообще откровенно наглых "рекоммендаций" что нам делать никто б вам и слова не сказал...
Весь мир обсуждает... комментирует ситуацию на Украине... Но делает это корректно...
И только Россия пытается свою политику у нас продвинуть всеми доступными способами....
почитайте...
может стыдно станет за свою страну... а то тут в соседнем топике за нашу почему то стыдятся...
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>>Киев даёт поступления? Не смеши! Откуда поступления — Харьков продаёт танки, а денюжку получает киевская Бронетехника... и таких примеров масса. DH>>>Сохрани нынешнее положение вещей в сфере перераспределения богатства, но перенеси столицу в Жмеринку, и будь уверен — Жмеринка будет давать основные $ поступления.
A>>По твоему Киев живет на дотациях?
DH>ао моему Киев жирует — живёт нетрудовыми доходами. Давай каждый регион буде свои средства сам распределять и посмотрим... ГП "Шебелинкагаздобыча" начнёт платить основные налоги в Харькове (или в Балаклее ), а не в Киеве, к примеру... И таких случаев можно насчитать — ого го. С каких средств в Киеве строительный бум? в остальных регионах количество новостроек на порядок меньше...
Так можно договорится до того что вообще не стоит налоги платить
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Его предлагали сто раз провести. Обычно ответ следующий — подождем пока не будем уверенны что референдум провалится.
ИМХО: Его откладывают потому, чтоб депутаты на каждым выборах могли говорить мол "Мы за русский язык! Мы добьемся его в качестве второго государственного". А если провести референдум, говорить то будет не о чем. О б этом я уже писал.
А насчет уверености, лично я уверен что провалится. Ты судя по всему другого мнения. Есть только один способ проверить
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
LL>>Я это где-то утверждал? LL>>Но так в чем все же засада? Почему ж великий украинский поэт писал личные дневники на русском? Рассчитывал на посмертную публикацию в Спб? Ой, вряд ли...
A>Завещание он кстати на украинском написал. Увы о дневниках меня в школе не учили (а может я не на все уроки ходил ), но это далеко не самое главное из того что он написал
Конечно, не главное. Но суть-то в том, что по-русски он писал для себя...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Его предлагали сто раз провести. Обычно ответ следующий — подождем пока не будем уверенны что референдум провалится.
A>ИМХО: Его откладывают потому, чтоб депутаты на каждым выборах могли говорить мол "Мы за русский язык! Мы добьемся его в качестве второго государственного". А если провести референдум, говорить то будет не о чем. О б этом я уже писал.
Ну да. Я о том же. Пока националисты уверенны что он пройдет в пользу русского его и не будет. Я о том и говорю.
A>А насчет уверености, лично я уверен что провалится. Ты судя по всему другого мнения. Есть только один способ проверить
Пока я приезжаю на украину и не встречаю укаиноговорящих людей — мое мнение сохраниться.
A>>Может у народа спросим? Не раз предлагал, так почему-то сторонники русского языка не согласны с этим
NBN>Ерунда. Предлагалось неоднократно. Власть имущими откровенно замалчивается.
Выборы прошли, народ сказал какую он власть хочет
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
LL>>>Я это где-то утверждал? LL>>>Но так в чем все же засада? Почему ж великий украинский поэт писал личные дневники на русском? Рассчитывал на посмертную публикацию в Спб? Ой, вряд ли...
A>>Завещание он кстати на украинском написал. Увы о дневниках меня в школе не учили (а может я не на все уроки ходил ), но это далеко не самое главное из того что он написал
LL>Конечно, не главное. Но суть-то в том, что по-русски он писал для себя...
А остальное он писал ради комерческой выгоды
Re[35]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Будем объективны, украинофобом ilya_ny назвать нельзя ,
скорее он русофоб
Читаем внимательно
к моему больщому сожалению теперещняя россия — это не та страна, с которой нужно сближаться.
когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
(с) ilya_ny, орфография и пунктуация авторские
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[36]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
B>Будем объективны, украинофобом ilya_ny назвать нельзя , B>скорее он русофоб B>Читаем внимательно B>
B>к моему больщому сожалению теперещняя россия — это не та страна, с которой нужно сближаться.
B>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
B>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
B>(с) ilya_ny, орфография и пунктуация авторские
Приншоу извинения ilya_ny абсолютно не хотел его обидеть. Єто была моя досадная ошибка.
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали: DV>>почитайте... DV>>может стыдно станет за свою страну... а то тут в соседнем топике за нашу почему то стыдятся...
A__>Не производит на меня впечатления эта статья. О чём в ней говорится? О том, что тут плохо сказали, там гадость показали, а воон там вообще фигня какаея-то . И всё. Я не вижу чем тут можно стыдиться или чем там можно гордиться.
Не кто — то кого то где то...
А хотите, я процитирую недавнее выступление на партактиве "Единой России" зам. главы администрации президента России Владислава Суркова?
Это не просто кто то где то....
A__>Вот американцы после ураганов писали, что это результат действия секретного российского климатического оружия. И что?
Я не говорил об бульварных газетках... Те всегда "пишут"...
A__>Вот вы похоже думаете, что в россии сильны антиукраинские настроения. Так вот это всё фигня. ИМХО большинству плевать на государство Украина. Но при этом существует большое количество культурных, личных и родственных связей с украинцами. Соответствено всё, что угрожает этим связям воспринимается крайне негативно. А ориентация на НАТО и ЕС воспринимается именно так. Чтобы такого негатива не возникало необходимо просто разорвать все эти связи. Тогда мы будем свободны друг от друго. Но в этом случае мы потеряем очень и очень многое.
Нет... Что б не возникало негатива нужно думать о хорошем... и радоваться за своих родственников. Ибо страна в которой они живут выбрала правильный путь... По вашему зря Петр 1 окно в Европу рубил???
Не переживайте и вас с собой прихватим Только позже... ибо болото ваше пока что не осушили... А тянуть вас оттуда за уши... Боимся чьи то уши оборвать Визгу будет много
A__>Честно признаюсь, мне очень сложно дискутировать с украинцами о свободе слова и содержании новостных выпусков на российском телевидинии по причине того, что я вообще (в отличии от них )не смотрю телевизор и первый канал. По этой же причине слова о том, что я прозомбирован пропагандой вызывают у меня только улыбку.
Я тоже не смотрю...
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Слушай, информацию я тебе дал. Не можешь опровергнуть — засчитаем слив, делов-то! Ты считаешь, что ресурс ангажированный, я считаю наоборот. Твой ход.
Парень, не мой "ход" сейчас, а твой еще не прошел. Так как из незаангажированного источника инфы не поступило, то твои слова о дескриминации русского в Крыму — пустой треп. Так что твой ход сейчас, и по всей видимости всегда — т.к. такой информации нет.
P.S. Вам не надоело — один чудак обвиняет меня в ненависти к русским, другой с пеной у рта доказывает что все ветераны УПА палачи и садисты, ты — что русский язык притесняется в Крыму. Вы программеры или "левые" на этом сайте? — вы без шаблонов и клише мыслить хоть можете?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, bopka_, Вы писали: _>>У России НИКОГДА не было никаких колоний, как нет их и сейчас. S>Россия — типичное колониальное государство. Именно поэтому теряет территории с 1905 года.
Ага, всё, что за МКАДом — колонии. И первая из них — Южное Бутово
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>>Не нравится источник — дай свой, где указаны те же данные. T>>>Так в том то все и дело что подобную чушь распространяют только российские источники. A>>А если украинские СМИ предпочитают замалчивать эту информацию — считаем что проблемы не существует? T>Ха-ха-ха. Украинское СМИ одного хозяина не имеет, поэтому априори оно не способно что-то замолчать.
Предпосылка требует доказательств, но оставим это на твоей совести. А вывод не следует из предпосылки. Даже если предположить, что "Украинское СМИ" (оно одно на всю Украину? ) не имеет одного хозяина, из этого не следует, что хотя бы у одного из хозяев будет желание раскапывать эту проблему.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
V>>А остальное неверно. T>Т.е. украинцы и не приезжали в Харьков, и не защищали...
Когда приезжали? Во время ВОВ? Откуда ? Из оккупированного Тернополя?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>ИМХО: Его откладывают потому, чтоб депутаты на каждым выборах могли говорить мол "Мы за русский язык! Мы добьемся его в качестве второго государственного". А если провести референдум, говорить то будет не о чем. О б этом я уже писал.
NBN>Ну да. Я о том же. Пока националисты уверенны что он пройдет в пользу русского его и не будет. Я о том и говорю.
Ну если ты думаешь что националисты выступают с лозунгами "Мы за русский язык!"
A>>А насчет уверености, лично я уверен что провалится. Ты судя по всему другого мнения. Есть только один способ проверить NBN>Пока я приезжаю на украину и не встречаю укаиноговорящих людей — мое мнение сохраниться.
Пока я живу на Украине и каждый день встречаю укаиноговорящих людей — мое мнение сохраниться. Опять же у каждого свое мнение
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>...Если бы луганские/харьковские/донецкие/крымские политики не были бы столь нерешительны, а шли бы как Ющ/Юль напролом — разделились бы за пару недель, не волнуйся.
T>У ты какой. А народ харьковщины в счет ставить не будем? Ты знаешь что у нас на площади собрался в то время митинг в поддержку Ющенко второй по количеству участников (после Киева). 50 тыс человек!
50 тыс — народ харьковщины?!? Не...это маргиналы харьковщины, кто тут голосует за Ющенко? Зэки за Ющенко+Тимошенко
Здравствуйте, Colder, Вы писали:
C>Вы как-то тихо ушли от обсуждения вопроса латиница versus кириллица. А ведь вам совершенно верно указали, что латиница гораздо более отсталая система письма по сравнению с кириллицей. Вам очень нравится, что звук "ч" в немецком транскрибируется ажно четырьмя букоффками "tsch", а в английском двумя "ch"? Более того, если речь идет о латинице, то невредно бы уточнить, а какой, собственно, латинице? А то, к примеру, в немецком есть умлауты, в чешском тоже фиговины всякие над букоффками, не свободен от этого и французский. Т.е. носители языка все равно вынуждены придумывать костыли, чтобы хоть как-то приемлемо передать язык письменными средствами. Совершенно нет никакой гарантии, что этого не придется делать тем же татарам .
Да в общем то в том проекте латиницы, который собирались вводить, именно так дела и обстоят — вводятся надстрочные и подстрочные знаки и буквы которых нет в оригинальной латинице: Ә, ә, Ç, ç, Ğ, ğ, I, ı, İ, i, Ŋ, ŋ, Ө, ө, Ş, ş, Ü, ü, в другой редакции написание немного отличается Ä, ä, Ö, ö, Ñ, ñ, а также есть всякие Á, Â, É, Ó, Ú и знак '. Причём буквы Ә и Ө нагло утащены у кириллицы, и именно поэтому, видимо, в более "самостийной" редакции они заменены на Ä и Ö. )
Re[32]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>>А остальное он писал ради комерческой выгоды E>>Ну а ты разве не в курсе что ему поляки и австрийцы платили, чтобы он писал на несуществующем языке? Да и вообще Шевченков было две штуки. Один настоящий, который писал на русском языке дневники, а потом его поляки подменили на своего ставленика с целью реализации своего проекта по искуственому созданию "украинского" народа.
A>Если ты это серьезно, то извини, но это просто смешно
Нет, я сюда шутки шутить пришел! Конечно серьезно... О каком вообще украинском языке мозно вести речь. Небыло его никогда. Его искуссствено создали австрийцы с помощью своих агентов. Иван Франко, Леся Украинка, Нечуй-Левицкий, Марко Вовчок, Стефанык — это ж все австрийские агенты. Денег на них конечно было потраченно немало. Но цель была достигнута — малороссы а результате вообразили себя какой-то отдельной нацией. Хотя они были и остаются частью великого русского народа.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>Я вообще-то говорил о федеральных властях. А для них, как и прежде, интересы провинций на последнем месте. Главное хапнуть, а там — хоть трава не рости.
A>Я что-то не понял, мы о государстве как империи говорим или о чиновниках-хапугах?
Мы говорим о гос. пирамиде, в которой все кто ниже рангом — почти рабы. Москва — верхушка сгнившей пирамиды.
В России федеральный бюджет всегда распределяется в пользу Москвы. Областной — в пользу областного центра. Даже в городе-райцентре, если районов несколько, городской бюджет уходит на содержание района, в котором обитает городская администрация.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>как быть с Зеленодольском, который в нескольких километрах от Казани, это уже другая колония?
Иной статус (уровнем ниже). Станет платить республиканский налог, который пойдёт прежде всего на улучшение жизни жителей Казани. Т.е. построят "республиканский" театр, больницу, цирк, стадион. Формально для всех жителей ханства, но реально-то в этот театр станут ходить только жители одного города.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
S>>Кстати, Москва получает электроэнергию по той же цене, что и Красноярск. Вот такой рынок...
A>Энергетические сети у нас не зря называются едиными, да и цена, если не ошибаюсь, государством регулируется.
И я про то же. Колониальный товар облагается специальным налогом в пользу метрополии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
S>> В нормальном государстве столица — место где сидит власть (и только). Например, в США (моногосударство) лучшие вузы находятся в Бостоне.
J>Если так говорить, то и сети с выделенным сервером — полный бред для нормальных людей. Пользуйтесь одноранговыми сетями!! Почему все в мире должно быть так же, как в США?
Не обязательно как в США. Просто наша система гарантирует, что каждая колония низшей категории будет стремиться повысить свой статус. Все 15 союзных республик отделились при первой же возможности. Ещё раньше отделились Польша и Финляндия. Любая колониальная империя начинает разваливаться сразу же, как только прекращается захват новых территорий. Жители колоний начинают за независимость либо (если колония слишком слаба), массово покидают низкоранговую территорию. Обезлюдевший Дальний Восток отходит Китаю.
S>>Кстати, в Питере (колония первой категории) есть академический институт, занимающийся изучением вулканов. Питер — не столица России. Вулканов вокруг Питера мне неизвестно.
J>Питер — вторая столица России и второй по величине город.
Естественно, что высокоранговая колония (я посмотрел конституцию и ни слова не увидел про вторую столицу) имеет жителей больше, чем низкоранговая. Жить в Питер не поедут только москвичи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[32]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ. J>>Хочешь сказать, что если даже на территории проживает 90% людей, желающих обучать своих детей на русском языке, все равно школ должно быть не меньше 50% украинских школ?
T>Не вижу логической связи с фразой выше. Но на вопрос отвечу: не считаю. А что к этому идет? (нет, ну может с такими темпами "украинизации" лет через триста и будет 50% украинских школ... )
Я полагаю, что спускать язык школы сверху, не интересуясь мнением людей, для кого эта школа строится, нехорошо. Тем более, если она одна в более, чем на 50% русском поселке.
Да что там город – до сих пор, несмотря на все попытки украинизации государственной жизни, молодежь возвращается русскоязычной… из армии. Особенно, снова-таки, сельская молодежь.
А все потому, что дома она разговаривает отнюдь не на украинском, а на суржике.
Суржик – важнейший фактор давления на украинский язык. Носитель суржика всегда чувствует ущербность своей речи. Между тем, русский и украинский он обычно понимает одинаково хорошо. Поэтому, попав в среду более чистого языка – любого из двух! – он будет, по мере сил, очищать свою речь в сторону именно этого языка. Причем речь идет именно о среде бытового общения – телевизор учит понимать, но не разговаривать.
Между тем, литературный русский, пусть даже с украинским акцентом, куда более распространен в быту украинских граждан, чем литературный украинский. Увы, ни перепись, ни любой соцопрос не могут показать важнейших цифр – количества людей, владеющих хотя бы более-менее приближенным к литературным нормам языком (неважно, украинским или русским). Однако любой «опытный» гражданин Украины согласится, что доля суржика огромна именно в том массиве граждан, которые в соцопросах заявляют, что общаются на украинском. В «украиноязычной» провинции таких вообще – абсолютное большинство.
То есть на самом деле большинство тех, кто считает, что говорит по-украински (и соответственно отвечает на вопросы социологических анкет), говорят на суржике. И обычно, попадая в среду более-менее чистого литературного языка, эти люди стараются перейти на данный язык. Особенно это касается молодежи, с которой это чаще всего и происходит.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>в Ростове тоже частенько можно ШО услышать. Мы украинцы ?
— Девушка, а вы точно москвичка?
— Да, а шо?
— Мама, папа, я это, ужо беременна!
— Как ты могла!!! НЕт, как это вообще возможно??? МЫ тебя отправили в лучшую школу, потом в лучший институт, чтобы ты говорила УЖО?!
Нужно разобрать угил.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Я согласен вплотную взяться за изучение Украинского языка (и не только я), только в том случае, если русскому языку будет представлено паритетное право.
Странно, но я почему-то не верю, что вы будете изучать украинский, если русскому будет предоставлен статус государственного. И не будете именно по той причине, что для общения на территории Украины достаточно и русского, а за ее пределами украинский вообще не нужен.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Петрович, в нашей многонациональной россии только один гос. язык — русский. _>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице.
Дп и тогда получается знаменитое "Джасасым бздын Леонид Иллич Брежнев"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, >> напимер, в канаде. Р>Опс, я проспал.... Р>В Канаде новые государственные языки???
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Опс, я проспал....
Ну с добрым утром.
Р>В Канаде новые государственные языки???
Официальных (ХЗ используется ли у них термин "государственный") два — английский и французский. И это далеко не единственный пример. В той же Финляндии — финский и шведский например. А вот, например в Австрии этот вопрос решили примерно так же, как и в России — один общегосударственный официальный язык и еще по одному в регионах:
Languages:
German (official nationwide), Slovene (official in Carinthia), Croatian (official in Burgenland), Hungarian (official in Burgenland)
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>>>Извините, а какие тогда притензии к Укриане.... Чем мы хуже нежели Россия?! B>>Извините, а где Вы увидили притензии? И почему опять: "Чем мы хуже нежели Россия?"! Здесь идёт обсуждение темы, каждый высказывает своё мнение. Мне не нравится отношение к русскому языку в соседнем государстве. Это притензия? Или высокомерие? Ой! Это — проявление имперских амбиций! Так, что ли? B>>Для меня зажимание русского языка стоит в одном ряду со школьными учебниками истории, где детям вдалбливается негативное отношение к соседям. Да не соседям даже — родственикам! B>>От того, по каким учебникам и на каком языке дети будут учиться зависит отношение между нашими народами в будущем. Похоже, всё делается для полного разрыва. Это — хорошо для Украины? Для России — нет. Кому это надо?
M>ООООО. Какое беспокойство за будущее Украины. А может для укрепления соседских, а точнее родственных отношений с обеих сторон будем учить по два языка. M>И еще предлагаю новую тему в форум: Зажимание украинского языка в России. M>Уважаемые россияне, что за бред вы несете в этой ветке форума.
очень конструктивно...
к вашему сожелению в россии украинский не зажимают только потому что его здесь нету и зажимать нечего...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте ilya_ny, Вы писали : >> Ну а насчет твоих 100 языков — это какая-то демагогия. В нормальной >> ситуации вполне можно было бы сделать 2 — украинский и русский. Как, >> напимер, в канаде.
Р>Опс, я проспал.... Р>В Канаде новые государственные языки???
Ну не знаю, как с русским, а вот украинский и китайский там скоро, наверное, можно будет делать государственными
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>"Как, например, в Канаде два госязыка -- украинский и русский."
Да-а-а... Вот это план!.. А что? Давайте сделаем в Канаде гос. языками русский и украинский! А то, понимашь, выделяются сильно своими английским и французским...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
П>Я сейчас скажу баян, но это таки rsdn.ru. Так что очень спорный вопрос кто к кому лезет.
Прочь с сайта все, кто не относится к русским. Глуповато, правда?
П>Их никто не заставляет, не хотят — пусть забьют и не учат. Только дальше Татарстана без него они вряд ли смогут уехать.
А нам в другую сторону.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>ну насколько я помню, Англия и Франция от своих колоний избавились
Да ты чо?!! То есть Северной Ирландии уже не существует? А уж про Францию — совсем не смешно, учитывая сколько раз перекраивались ее границы и сколько разных народов она поглотила.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
П>>Я сейчас скажу баян, но это таки rsdn.ru. Так что очень спорный вопрос кто к кому лезет. M>Прочь с сайта все, кто не относится к русским. Глуповато, правда?
Это вы da Spectrum'у пишите — он же здесь за невмешательство борется.
П>>Их никто не заставляет, не хотят — пусть забьют и не учат. Только дальше Татарстана без него они вряд ли смогут уехать. M>А нам в другую сторону.
Только речь не о вас. Ваш-то язык как раз официальный.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>ну да, и украинцев, проживающих на территории России тоже не существует — это выдумки украинских националистов.
B>ну украинцы есть никто не спорит... а вот чтобы они устраивали демонстрации ну вроде не было такого...
Демонстрации устраивают такие политики как Витренко, Янукович и т.д. и т.п. B>...всех устраивает русский... наверно на украине по другому если такие проблемы возникают...
См. ниже.
B>вот разжувал...
Вот стразу сюда см. M>>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
B>ну во первых я лично ничего не раздувал... B>во вторых я ответил на "Зажимание украинского языка в России."
это была шутка по поводу вызсказывания "зажимание русского языка". Никакого зажимания не существует, ни украинского, ни русского.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Школы украинизировать начали еще лет 10 назад при гр. Кучме. Аналогично с учебой в высших учебных заведениях и оформлением документов. Почему же именно сейчас так всем стало плохо жить с одним государственным?
С чего вы взяли, что именно сейчас
Лично я столкнулся с этой проблемой 7 лет назад, когда ребенок пошел в школу.
T>>Не надо врать и говорить что проблемы нет. Сейчас она стоит как никогда остро. M>Просто смешно.
Абсолютно не смешно.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Здравствуйте, boomsic, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>>>ну да, и украинцев, проживающих на территории России тоже не существует — это выдумки украинских националистов.
B>>>ну украинцы есть никто не спорит... а вот чтобы они устраивали демонстрации ну вроде не было такого... M>>Демонстрации устраивают такие политики как Витренко, Янукович и т.д. и т.п. B>>>...всех устраивает русский... наверно на украине по другому если такие проблемы возникают... M>>См. ниже.
B>>>вот разжувал...
M>>Вот стразу сюда см. M>>>>Вы просто попробуйте понять, что в Украине нет такой проблемы с русским языком, как вы ее раздуваете. Точнее изначально раздувают наши политики, а вы подхватываете. M>>>>Посмотрите еще раз на голосование. Приезжайте в гости и поживите тут немного, чтобы увидеть все своими глазами и услышать своими ушами.
B>смотрю сюда и вижу рай никто никого не прижимает.... B>а вот смотрю на пост человека из Харькова и вот что вижу
DS>я не знаю точных причин конфликта там, поэтому не могу что-то точно говрить DS>но могу сказать, что изначально ситуация в Америках какрдинально отличалась от ситуации в Европе из-за того, что большинство поселенцев в тех странах — люди пришлые, колонизаторы. Поэтому даже полных захват Мексики США с оной стороны был бы колонизированием, а сдругой — тут бы было очень много дискуссионных моментов. DS>Продвижение Европейских колонизаторово на Восток и Юг более однозначно, так как население в тех частях света уже было культурно и национально сформировано и европейцы вторглись на те территории.
оооо как романтично
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Порылся в яндексе. Нашел к примеру это. Это о Донецке. Подавляющеее большинство школ русские. E>По-моему, более чем достаточно чтобы найти русскоязычному ребенку школу, в которой ему не придется напрягатся, чтобы найти разницу между киснем и воднем. E>Вывод. человек говрит неправду.
Ну так можно долго из пустого в порожнее переливать. Я порылся, нашел это.
В начале 2000/2001 учебного года, из 4-х школ моего района (№164, 165, 166, 172) только 166 набирала старшеклассников в классы с русским языком обучения.
Сейчас ребенок изучает русскую литературу в переводе на украинский на уроке "Зарубежная литература". Русский язык преподается факультативно за отдельную плату.
E>Или ему хочется чтобы на восточной Украине украинских школ не было вообще?
Это ваши домыслы.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>>В начале 2000/2001 учебного года, из 4-х школ моего района (№164, 165, 166, 172) только 166 набирала старшеклассников в классы с русским языком обучения. T>>Сейчас ребенок изучает русскую литературу в переводе на украинский на уроке "Зарубежная литература". Русский язык преподается факультативно за отдельную плату.
Странно... Я (школу закончил в 97-м году) причем в украиноязычном городе. Русскую литературу изучал в рамках курса "Зарубежная литература". Но, почему-то, не на украинском а на русском. Будем считать что за 9 лет произошли переменны.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>А собственно, что вас так в этом раздражает? Когда я учился в школе, мы что Гёте, что Шекспира тоже, знаете, не в оригинале изучали...
А как вы думаете, почему? Запутывающе-наводящий вопрос — почему мы в школе Киплинга и Джерома изучали в оригинале?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>Кому будет нужен работник, не знающий государственного языка, не понимающий написанные на нем законы, документацию и т.д.
Кому нужен этот государственный язык? Закон написан на украинском? Извольте перевести — я вашей мовы не понимаю.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
T>>Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински
E>Мне осталось только в Харьков приехать . А чего, может когда и соберусь. Был там лет 5 назад, ничего город понравился. E>А вообще зависит от того как ставить эксперимент. К моему сожалению, если на Украине встречаются украиноязычный и русскоязычный человек, разговор как правило ведется на русском. Это факт проверенный неоднократно.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
DH>>с развалом СССР, как это ни странно может звучит, но Украина стала ГОРАЗДО более зависима от России
T>Как это не прискорбно констатировать но из твоих уст это звучит не странно — а наоборот, весьма и весьма органично...
т.е. ты не отрицаешь?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
T>>Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински E>Мне осталось только в Харьков приехать . А чего, может когда и соберусь. Был там лет 5 назад, ничего город понравился. E>А вообще зависит от того как ставить эксперимент. К моему сожалению, если на Украине встречаются украиноязычный и русскоязычный человек, разговор как правило ведется на русском. Это факт проверенный неоднократно. E>Предлагаю следующие условия: Поднимае планку до 60 чтобы учесть просто вежливых русскоговорящих, олтвечающих на том языке, на котором к ним обращаются. Заговариваем с человеком на украинском. Если получаем ответ на украинском — причисляем его к украиноязычным, иначе к русскоязычным.
Я так пробовал в 1999 году в Киеве. Получилось где-то 70% рус./30% укр. Субъективно, правда, т.к. записей не вёл.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>В случае проблем существуют диакритические знаки при буквах (чёрточки, хвостики, галочки и т.д.). Посмотри хотя бы на любой славянский язык с латинским алфавитом. Кроме того, кириллица для тюркских языков — это не "чистая" кириллица, там есть ещё и несколько специфических букв (к примеру "к,", "н,").
+1
Но в этом случае и латинского алфавита достаточно
ङ n с чертой
ञ n с волной
ण m с точкой
न n просто
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Towiz wrote:
>> Да-да, например, посетите насильственно украинизированные школы, >> посмотрите как мучаются дети, пытаясь, например, отличить "кысень" от >> "водня" ("кислород" и "водород"). >> Не надо врать и говорить что проблемы нет. Сейчас она стоит как никогда >> остро.
_>Ваше вранье проявилось как никогда сильно. _>В школьной химии уже лет 10 как не используются термины "кисень", _>"водень", "залізо" etc. Вместо них используются латинские наименования _>"оксиген", "гидроген", "феррум" etc
Гы, а ведь действительно так .
offtop:F все-таки запостите перевод на украинский "У лукоморья дуб зеленный". Интересно почитать.
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Towiz wrote:
>> Я не вижу причин переводить Пушкина на украинский.
_>Не вижу причин не переводить Пушкина на украинский. Этим, к примеру, _>занимался Троцкий . Я только недавно прочитал "12 стульев" и "Золотого _>теленка" в оригинале, а так несколько раз перечитывал в переводе на _>украинский (книга 1989 года). Перевод был очень качественный _>Тот же Глибов еще за царя Панька (не помню, кто тогда был императором _>"переводил" Крылова, и именно его байки изучают в младших классах школы. _>Тоже скажете, плохо?
Ага я читал тоже на украинском. Перевод неплохой. Но русский оригинал все-равно лучше.
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Вообще-то "кисень" был просто для примера, но если хотите я специально > для вас приведу пару задачек, которые ребенок не понимал из-за > украинского языка. > > Кстати, я тоже займусь аналогичным буквоедством с вашего позволения. > "Оксиген" и "кисень" — таки разные вещи
Кто же этого не знает? Потому в школьных задачках и используется
оксиген. Который двойных толкований не допускает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Я вижу только одну причину читать переводные произведения — читатель не > владеет языком оригинала. > Ах да, простите, я забыл что четверть Харькова говорит по-украински > Цирк какой-то, чесслово..
С трудом мне верится, что в Харькове русских писателей изучают в
переводе. Ну не верится вообще. Все таки я учился в украиноязычной школе
, в украиноязычном районе, русских писателей (причем очень многих)
изучали в оригинале. Да что там русских, большинство иностранных (тех же
Маркеса, Джойса, etc) изучали в русском переводе, потому что
украинского не было.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>offtop:F все-таки запостите перевод на украинский "У лукоморья дуб зеленный". Интересно почитать.
T>Востановленно ребенком по-памяти, так что возможно не совсем дословно: T>
T>Край лукомор'я дуб зелений,
T>І золотий ланцюг на нім,
T>І день і ніч там кіт учений
T>На ланцюгу кружляє тім.
T>Іде праворуч — спів заводить,
T>Ліворуч — казку гомонить.
T>Дива там: лісовик там бродить,
T>Русалка на гіллі сидить.
T>На невідомих там доріжках
T>Сліди нечуваних страхіть.
T>Там хатка на куриних ніжках
T>Без вікон, без дверей стоїть.
T>В примарах там ліси й долини,
T>Там на світанні хвиля лине
T>На берег дикий пісковий,
T>І тридцять витязів чудових
T>Із хвиль виходять смарагдових,
T>І з ними їх ватаг морський.
T>Там королевич мимоходом
T>Полонить грізного царя,
T>Там серед хмар перед народом
T>Через ліси, через моря —
T>Чаклун несе богатиря.
T>В темниці там царівна тужить,
T>А бурий вовк їй вірно служить.
T>З Ягою ступа там бреде,
T>Вперед сама собой iде.
T>Там цар Кощей над злотом чахне,
T>Там руський дух, там Руссю пахне.
T>І я там був, і мед я пив,
T>Над морем бачив дуб зелений,
T>При нім сидів, і кіт учений
T>Своїх казок мене учив.
T>Одну згадав я за хвилину
T>(Розповiм?) цю казку старовинну.
T>Діла давно минулих днів,
T>Переказ давнини старої.
Спасибо. Вел в яндексе строчку из вашего поста. Нашел чуть-чуть поточнее
Край лукомор'я дуб зелений,
І золотий ланцюг на нім:
І день і ніч там кіт учений
На ланцюгу кружляє тім;
Іде праворуч — спів заводить,
Ліворуч — казку гомонить.
Дива там: лісовик там бродить,
Русалка на гіллі сидить;
На невідомих там доріжках
Сліди нечуваних страхіть;
Там хатка на куриних ніжках
Без вікон, без дверей стоїть;
В примарах там ліси й долини;
Там на світанні хвиля лине
На берег дикий пісковий,
І тридцять витязів чудових
Із хвиль виходять смарагдових,
І з ними їх ватаг морський;
Там королевич мимоходом
Полонить грізного царя;
Там серед хмар перед народом
Через ліси, через моря
Чаклун несе богатиря;
В темниці там-царівна тужить,
А бурий вовк їй вірно служить;
З Ягою ступа там бреде,
Вперед сама собою йде;
Там цар Кащей над злотом чахне;
Там руський дух... там Руссю пахне.
І я там був, і мед я пив,
Над морем бачив дуб зелений,
При нім сидів, і кіт учений
Своїх казок мене учив.
Одну згадав я: за хвилину
Повім цю казку старовинну...
Діла давно минулих днів,
Переказ давнини старої.
Перевод как по мне хороший. Интересно, кто переводчик? Но, честно говоря, я очень сомневаюсь что дети изучают Пушкина только в этом переводе. Скорее всего на уроке рассматривается и оригинал и перевод.
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Более чем уверен, что введение терминов "оксиген" и "кисень" не > способствует пониманию разницы между кислородом-хим. элементом и > кислородом-веществом, а еще более запутывает детей.
Смешной вы, право. То есть единый термин на два разных понятия
распутывает, а два разных термина на два разных понятия — запутывают. Мда...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>И что? Вы думаете, у нас не было аналогичных учебников? Да только читали _> произведения русской литературы без перевода.
В смысле "и что?". Зачем, изучая творчество Пушкина, (а не творчество переводчиков) читать его в переводе?
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
>>> Я этого не знал. Внимание вопрос — откуда это может знать >>> русскоговорящие 3/4 населения Харькова
_>>Как это откуда??? Вы меня поражаете... Учитель объяснит! А как иначе?
T>Угу, так и ответите на вопрос ребенка "в чем разница между оксигеном и киснем". Макаренко отдыхает.
Извините, может я конечно не прав, но мне кажется, что жалуясь на непонимание украинского языка Ваш ребенок пытается оправдаться за свои неудачи в учебе, обусловленные совсем другими причинами.
В 10-11 классах я учился в украиноязычной школе, и среди нас, детей офицеров, было очень много русскоязычных. И поверьте, трудности при переходе на украинский язык во время учебы преодолевались буквально за одну-две недели.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Извините, может я конечно не прав, но мне кажется, что жалуясь на непонимание украинского языка Ваш ребенок пытается оправдаться за свои неудачи в учебе, обусловленные совсем другими причинами. ДД>В 10-11 классах я учился в украиноязычной школе, и среди нас, детей офицеров, было очень много русскоязычных. И поверьте, трудности при переходе на украинский язык во время учебы преодолевались буквально за одну-две недели.
Все может быть, спорить не буду. Но иногда я сам с трудом понимаю, что требуется в той или иной задаче.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
DH>>>>с развалом СССР, как это ни странно может звучит, но Украина стала ГОРАЗДО более зависима от России
T>>>Как это не прискорбно констатировать но из твоих уст это звучит не странно — а наоборот, весьма и весьма органично...
DH>>т.е. ты не отрицаешь?
T>Я не отрицаю только то,
ну какже, в составе СССР у Украины не было проблемы с ценой на газ, правительство СССР не могло запретить Украине продавать свою продукцию той же РСФСР.... теперь такое возможно....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Towiz wrote:
> Это называется "подмена понятий". "Он защищает русский язык — значит он > против украинского".
Это не подмена понятий. В вашем случае это так и есть.
Вобщем, нам с вами не договориться. Вы хотите иметь русскоязычный, и
возможно, неукраинский (не в составе Украины) Харьков. Мои стремления
противоположны. И вы, и я будете прикладывать все силы к достижению
своих целей. Что из этого выйдет, посмотрим... Через 30 лет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Благодарю за ответ. Теперь у меня сомнений практически не осталось, что единственный выход у Востока — отделение, переименование во что-нибудь содержащие корень "рус", чтобы её не "делали украинской".
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Я лучше всё таки на русском Пушкина почитаю, разбиратся с этой >> украинской тарабарщиной не вижу смысла _>Киса, вы с какова города?
Я из Харькова, а Пушкина на русском почитаю, разбиратся с этой украинской тарабарщиной не вижу смысла.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[30]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DEMON HOOD wrote:
> гы гы гы "НЕ ПРЫТУЛЯТЫСЯ" в метро Сорвали ведь! И в срочном порядке > пришлось перекрашивать в "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ"
Кого перекрашивать? А, да, теперь надписи не наклеены, а написаны
краской — "Не притулятися". Законы Мерфи — все, что может быть оторвано,
будет оторвано.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>DEMON HOOD wrote:
>> гы гы гы "НЕ ПРЫТУЛЯТЫСЯ" в метро Сорвали ведь! И в срочном порядке >> пришлось перекрашивать в "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ"
_>Кого перекрашивать? А, да, теперь надписи не наклеены, а написаны _>краской — "Не притулятися". Законы Мерфи — все, что может быть оторвано, _>будет оторвано.
в одном составе А в остальных — вернули!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[33]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>DEMON HOOD wrote:
>> в одном составе А в остальных — вернули!
_>о, правда. Вот ведь как я на один состав постоянно попадаю...
да, тот который с Исторического стартует.... А харьковчане надписи таки посрывали.... много, много людей ненавидят украинское в этом городе.... я кстати не срывал — не успел
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[34]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DEMON HOOD wrote:
> да, тот который с Исторического стартует.... А харьковчане надписи таки > посрывали.... много, много людей ненавидят украинское в этом городе.... > я кстати не срывал — не успел
не угадал, я по холодногорской ветке езжу
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[34]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DEMON HOOD wrote:
> да, тот который с Исторического стартует.... А харьковчане надписи таки > посрывали.... много, много людей ненавидят украинское в этом городе.... > я кстати не срывал — не успел
Видел я один раз срывающих... Малолетки обычные, шпана...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[34]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DEMON HOOD wrote:
> да, тот который с Исторического стартует.... А харьковчане надписи таки > посрывали.... много, много людей ненавидят украинское в этом городе.... > я кстати не срывал — не успел
Че не успел? На моей ветке и сейчас еще много таких наклеек. Можешь
сорвать, на память
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[35]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> да, тот который с Исторического стартует.... А харьковчане надписи таки >> посрывали.... много, много людей ненавидят украинское в этом городе.... >> я кстати не срывал — не успел
_>не угадал, я по холодногорской ветке езжу
нет там таких
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте Esef, Вы писали : > _>Тот же Глибов еще за царя Панька (не помню, кто тогда был императором > _>"переводил" Крылова, и именно его байки изучают в младших классах школы. > _>Тоже скажете, плохо? > Ага я читал тоже на украинском. Перевод неплохой. Но русский оригинал > все-равно лучше.
Вообще-то оригиналы на греческом, латыни и французком...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте Towiz, Вы писали : > А здесь <http://www.bohdan-books.com/new/book.php?ID=783&con=1> учебник > по которому это изучается. Обратите внимание также на переводы "Василисы > Прекрасной", "Сказки о мертвой царевне и семи богатырях" и Федора Тютчева.
Класс!!! Мюнхаузен и Киплинг в школе!!! Уряя!!!
Интересно, а Кэрролл, Врунгель и Робинзон Крузо в программе есть???
А по поводу Пушкина... А чем он лучше Киплинга???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> _>Тот же Глибов еще за царя Панька (не помню, кто тогда был императором >> _>"переводил" Крылова, и именно его байки изучают в младших классах школы. >> _>Тоже скажете, плохо? >> Ага я читал тоже на украинском. Перевод неплохой. Но русский оригинал >> все-равно лучше.
Р>Вообще-то оригиналы на греческом, латыни и французком...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Открою тебе страшную тайну, татарин живущий в Татарстане не обязан знать русский язык, достаточно татарского. Но если он не житель глухой деревни, знать некий минимум русских слов всё же необходимо, ибо русский таки является языком межнационального общения.
Более того, некоторые татары, живущие в татарских "анклавах" на юге Нижегородской области, говорят только по-татарски. Разумеется, это относится в основном к старшему поколению, молодые общаются шире, стараются переезжать в города и т. п.
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
NikeByNike wrote:
> Кстати, у меня есть мнение что украинцы создали украинский язык за > последние 10 лет, до этого был искаженный русский.
Иногда лучше жевать...
Читать в порядке истории
Котляревский
Квитка-Основ"яненко
Гребинка
Тарас Шевченко
Нечуй-Левицкий
Коцюбинский
Рильский
Сосюра
Гончар
дальше думать.
ЗЫ. Кто из вышеперчисленнынных авторов написал самое знаменитую в мире
русскую песню?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
biochemist wrote:
> Возник вопрос: А изучают ли на Украине Гоголя и Булгакова. Если изучают > — то на каком языке и в рамках какого курса?
Изучают. В курсе иностранной литературы. Гоголя, кстати, наиболее часто
(мы учили в 5 (не помню что), 7 — "Вечера", 9 — "Мертвые души") изо всех
писателей. В оригинале.
Булгакова учили в том же курсе, МиМ, 11 класс, в оригинале.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[36]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Возник вопрос: А изучают ли на Украине Гоголя и Булгакова. Если изучают — то на каком языке и в рамках какого курса?
Гоголя то ладно, а вот Старую Крепость, в свете дружбы с поляками учат? Или Шевченко?
Покуда именем Христа
Пришли ксендзы и запалили
Наш тихий рай. И потекли
Моря большие слез и крови...
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
jhfrek wrote:
> Гоголя то ладно, а вот Старую Крепость, в свете дружбы с поляками учат? > Или Шевченко? > > Покуда именем Христа > Пришли ксендзы и запалили > Наш тихий рай. И потекли > Моря большие слез и крови...
Учат всего Шевченко.
Какая еще дружба с поляками? У нас нет друзей, у нас только интересы.
Сейчас Польша поддерживает наши интересы
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Esef, Вы писали : >> _>Тот же Глибов еще за царя Панька (не помню, кто тогда был императором >> _>"переводил" Крылова, и именно его байки изучают в младших классах школы. >> _>Тоже скажете, плохо? >> Ага я читал тоже на украинском. Перевод неплохой. Но русский оригинал >> все-равно лучше.
Р>Вообще-то оригиналы на греческом, латыни и французком...
Я про "Золотого теленка" писал... А каким хреном сюда Глибов с Крыловым примешались
А насчет басен — мне те, что у Глибова почему-то больше нравятся
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>>Странно... Я (школу закончил в 97-м году) причем в украиноязычном городе. Русскую литературу изучал в рамках курса "Зарубежная литература". Но, почему-то, не на украинском а на русском. Будем считать что за 9 лет произошли переменны.
B>Возник вопрос: А изучают ли на Украине Гоголя и Булгакова. Если изучают — то на каком языке и в рамках какого курса?
Мы изучали в рамках курса мировой литературы но на русском языке.
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Потому что это неграмотно. Использование терминов "оксиген", "феррум", _>>etc заставляет ученика абстрагироваться от обывательских (и зачастую) _>>представлений о химических элементах и четко разделять разницу между _>>хим. элементами и хим. веществами. B>Кроме кислорода-вещества есть ещё и озон. Как он на мове?
Озон B>В русском языке также: хим элемент — углерод, вещества — уголь, графит, алмаз...
А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)?
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Кстати, у меня есть мнение что украинцы создали украинский язык за последние 10 лет, до этого был искаженный русский.
Неправильное мнение. Куда ты денешь Котляревского, Шевченка, Франка? Они что сами придумали для себя язык и сами на нем писали?
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> Спасибо, Костя. Тогда, возможно, лучше пусть всем так везет?
_>А Маркеса вы в оригинале не изучали? А Гюго? Гете? Омара Хайама?
Очень хотел бы, но не могу. Маркеса, возможно, еще смогу, на Хайама моей жизни уже вряд ли хватит. Но с Пушкиным-то ситуация иная?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>>человек, не знающий гос. языка, вызывает только сожаление.
LL>Вот слова гражданина и патриота!!! Эссе хомо! Я бы даже сказал, хомище!
LL>PS Товарищи офицеры! Эти слова нужно распечатать крупно и, вставив в рамку, повесить под портретом Президента!
Здравствуйте, Малич Юрий, Вы писали:
МЮ>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
МЮ>После того как я прочитал, эту статью, мне страшно за то поколение, которое вырастет в Украине.
а мне, когда посмотрел Кинг-Конга, стало жалко жителей Нью-Йорка
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда, возможно, лучше пусть всем так везет?
Некоторые везением это не посчитают. Даже учителя если в классе один-два ученика способны прочитать произведение в оригинале будет неуютно. А если таких 0?
Здравствуйте, Малич Юрий, Вы писали:
МЮ>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
МЮ>После того как я прочитал, эту статью, мне страшно за то поколение, которое вырастет в Украине.
кстати, я не осилил тот бред, но та первая строчка, которую я прочитал по твоей ссылке, бросила меня в холодный пот:
В борьбе за геополитическое влияние и экономические ресурсы соперники России посылают все новые вызовы, запускают информационные вирусы и с помощью современных информационных технологий и средств коммуникации внедряют их в массовое сознание.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>не обращай на больных аффторов внимание. Хотя наверное они на самом деле не больные, это просто статьи для больных пишутся. U>И даже наверное это не фейк, этот учебник существует и вполне нормален. Я статью не читал (жалко времени), но судя по твоим цитатам просто нужно было кому-то сделать из нормальных фраз что-то из ряда вон выходящее. Типа «Украинцы в Бородинской битве» смешно, а если бы было «Русские в Бородинской битве» — то было бы вполне нормально. Это типа как Задорнов "шутит" — "украинский газ" — и куча дебилов начинает ГЫГЫГЫГЫГАГАГАГАГЫГЫГЫГЫ. Типа так смешно, "украинский газ", а "русский газ" нет
Учебник существует, мы по нему в свое время учились. Как по мне так немного неудачный, материал в нем подан скучновато. Но довольно объективный.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>Потому что это неграмотно. Использование терминов "оксиген", "феррум", _>>>etc заставляет ученика абстрагироваться от обывательских (и зачастую) _>>>представлений о химических элементах и четко разделять разницу между _>>>хим. элементами и хим. веществами. B>>Кроме кислорода-вещества есть ещё и озон. Как он на мове? E>Озон B>>В русском языке также: хим элемент — углерод, вещества — уголь, графит, алмаз... E>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)?
Кислород. И так и так. Можно упомянуть — атом или молекула
Нужно разобрать угил.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
skip
E>Обїясните мне что здесь плохого, называть химческий элемент по-одному, а вещество по-другому... Ведь удобно же.
Удобно ли, не знаю, но неправильно эт факт.
Газ кислородом давно давно назвали, когда об атомах и не подозревали. А теперь вспомним курс школьной неорганики — атом Кислорода О так и называется атом Кислорода, а о газе говорят Кислород. Впрочем, если Вам так нравится, то плодите термины сколько Ваша загадочная украинская душа пожелает.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>>>А как будет кислород как элемент таблицы менделееева (О) и как химическое вещество (О2)? LL>>>>Кислород. Поскольку атомарный кислород в природе практически не встречается, дополнительное определение просто не нужно. Так же, как с поминавшимся железом. Имхо, объяснение проще — нужно, чтоб было не по-москальски, и все. E>>>Во-первых у нас и так не как у москалей (кысэнь а не кислород) E>>>Во-вторых то, что атомарный кислород в природе не встречается — но фигурирует в различных химических уравнениях. По-этому есть необходимости для специального научного термина. Потому элемент таблицы Оксиген, а вещество — кысэнь. NBN>>Встречается.
NBN>>Кстати доказательстово что критерий лингвистического выбора в украинском языке — высший приоритет: не так как в русском, только потом звучание. NBN>>Был выбор — брать немецкое слово Окси ген (ни единого славянского корня) или Кисло род (русское и словянское слово, к которому уже приучили, тоесть не требуется ресурсов на переход). NBN>>Выбор очевиден E>В украинском есть и было слово Кисень==русское Кислород. Понадобился новый термин для химического элемента. Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
Было глуповато переделывать и переучивать всех. В том числе научную, советсткую субкультуру.
Нужно разобрать угил.
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Согласись, называть, вещество "Киснем", а химическое вещество "Кислородом" было бы глуповато и привело бы к путанице. Латинский термин тут предпочительнее.
П> То есть предпочли искусственный иноязычный термин иностранному же, но уже устоявшемуся и понятному? Фигасе... ИМХО это называется "как угодно, лишь бы не по-москальски".
Мы спорим о двух пунктах.
1. Надо ли называть по-разному кислород как химическое вещество и кислород как элемент. Это чисто научный вопрос. Он никакого отношения к русификации, украинизации москалям и хохлам не имеет. Давай его оставим в покое, или выделим в отдельную ветку.
2. Если уже разделять, то как что называть. Кисень и кислород это одно и то же. В украинских школах в Укриане используются термины "Кисень" и "Оксиген", в русских "Кислород" и "Оксиген". Чего тут непонятного, а?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>>>NikeByNike wrote:
NBN>>>>Если уж вспоминать Тараса Шевченко то мог бы знать, что он жил до того как поляки впервые упомянули про украинский язык. NBN>>>>Тогда это был просто один из русских диалектов, причем не один из диалектов, не какой то конкретный, а некое подмножество на территории малороссии. У каждой деревни был свой диалект, хотя язык был общий русский. Причем это было не только в России, а вообще везде в мире, а в некоторых местах до сих пор. NBN>>>>Свои слова я обосновываю словами своего дяди который был лингвистом в институте на Украине. Рассказывал много анекдотов про украинский "язык". После развала им плотно занялись и вроде как довели до уровня какого то языка. А 15 лет назад, это все еще был русский диалект со словами которые в силу своей неэстетичности не попали в новый русский. NBN>>>>Вообще 'вся' концепция развития украинского языка — сделать его 'не' русским. Так чтобы русские (на Украине и РФ) этого не заметили. E>>>Даже комментировать не хочется. Уже противно. Есть украинский язык. И был. И никуда вам от этого не деться. E>>>Как же ж так получилось что и Шевченко, и Франко, и Стельмах, и Гончар писали на одном языке, хотя языка-то не было. На чем же я всю жизнь разговариваю, и мои предки разговаривали? На несуществующем языке? NBN>>Мои предки по маме не просто разговаривали, они его еще изучали и создавали в лице двоюродного дяди. В лице деда создавали сталелитейную промышленность. А потом когда байда началась вся ветка предков уехала. Говорят стало противно.
NBN>>А украинского языка не было. Это научный факт. E>Вы мне не ответили на каком языке писали Шевченко и Леся Украинка если не было украинского. E>Или это написана на русском:
E>
E> КРАСО УКРАЇНИ, ПОДОЛЛЯ!
E> Красо України, Подолля!
E> Розкинулось мило, недбало!
E> Здається, що зроду недоля,
E> Що горе тебе не знавало!
E> Онде балочка весела,
E> В нiй хорошi, краснi села,
E> Там хати садками вкритi,
E> Срiбним маревом повитi,
E> Коло сел стоять тополi,
E> Розмовляють з вiтром в полi.
E> Хвилюють лани золотiї,
E> Здається, без краю, — аж знову
E> Бори величезнi, густiї
E> Провадять таємну розмову.
E> Он ярочки зелененькi,
E> Стежечки по них маленькi,
E> Перевитi, мов стрiчечки,
E> Збiгаються до рiчечки,
E> Рiчка плине, берег рвучи,
E> Далi, далi попiд кручi...
E> Красо України, Подолля!
E> Розкинулось мило, недбало!
E> Здається, що зроду недоля,
E> Що горе тебе не знавало!..
Esef wrote:
да ладно, это бесполезно
Квітка-Основ'яненко
О л е к с i й Вона каже: цур тобi, пек тобi, осина тобi,
дурний, божевiльний, навiжений, католиче, бузовiре...
С т е ц ь к о. Дарма, дарма, дарма! Хоч ти менi що хоч кажи, а я
тобi усе казатиму: дарма, затим що дарма. [...]
О л е к с i й. Що ти будеш з таким дурнем робити! Вiн усе своє товче.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Малороссийский диалект старорусского языка. E>Чем диалект отличается от языка?
Смотри гугль. Общая идея — носители разных диалектов могут более менее сносно понимать друг друга.
Поскольку поляки решили, что Украине вместе с Россией делать нечего то и затрачиваются коллосальные усилия к тому чтобы народы перестали понимать друг друга.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Малороссийский диалект старорусского языка. E>>Чем диалект отличается от языка?
NBN>Смотри гугль. Общая идея — носители разных диалектов могут более менее сносно понимать друг друга.
Вот ты и смотри. Все-таки то что украинский это язык — общепринятое утверждение. Хочеш его опровергнуть — для начала дай определение языка и диалекта.
Насколько я смог сделать вывод общаясь с друзьями с России они украинский язык как-правило не понимают.
Зато я, к примеру, без проблем понимаю болгарский. Какой из этого вывод? Болгарский диалект украинского?
NBN>Поскольку поляки решили, что Украине вместе с Россией делать нечего то и затрачиваются коллосальные усилия к тому чтобы народы перестали понимать друг друга.
Ага... Плохие поляки все время подсылали своих агентов, чтобы разучить малоросов говорить на русском. Котляревський, Квітка-Основянко, Куліш — это вся польские агенты. Самому несмешно?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
NBN>Я же говорю все быстор меняется. Раньше я понимал украинский и сейчас понимаю тот украинский. Новый — уже нет.
А вы понимаете слово "пательня", скорее всего нет, а слово-то очень старое.
NBN>Во многом благодаря правилу — "украинские слова = не москальские слова". Оно прослеживается совершенно четко.
E>>Ага... Плохие поляки все время подсылали своих агентов, чтобы разучить малоросов говорить на русском. Котляревський, Квітка-Основянко, Куліш — это вся польские агенты. Самому несмешно? NBN>Нет. Украина ведется и уходит от своих надеясь, что чужие ее примут.
Свои — это те, которые утверждают, что украинского языка не существует и нации аналогично?
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
NBN>>>Кстати, у меня есть мнение что украинцы создали украинский язык за последние 10 лет, до этого был искаженный русский. E>>Неправильное мнение. Куда ты денешь Котляревского, Шевченка, Франка? Они что сами придумали для себя язык и сами на нем писали?
T>Шевченко, кстати, много чего на русском написал.
Ну и?
Пробуждение Украины, а особенно сепаратистский характер украинофильства
изумил русскую интеллигенцию и до конца остался ей непонятным. Прежде
всего потому, что мы любили Украину, ее землю, ее народ, ее песни,
считали все это своим, родным. Но еще и потому, что мы преступно мало
интересовались прошлым Украины за три-четыре столетия, которые создали
ее народность и ее культуру, отличную от Великороссии. Мы воображали, по
схемам русских националистов, что малороссы, изнывая под польским
гнетом, только и ждали, что воссоединиться с Москвой. Но русские в
Польско-Литовском государстве, отталкиваясь от католичества, не были
чужаками. Они впитали в себя чрезвычайно много элементов польской
культуры и государственности. Когда религиозные мотивы склонили
казачество к унии с Москвой, здесь ждали его горькие разочарования.
Московское вероломство не забыто до сих пор. Ярче всего наше глубокое
непонимание украинского прошлого сказывается в оценке Мазепы. Новый этап
в создании украинской нации падает на вторую половину XIX века.
Бессмысленные преследования украинской литературы перенесли центр
национального движения из Киева во Львов, в Галицию, которая никогда не
была связана ни с Москвой, ни с Петербургом. Это имело двойные
последствия. Во-первых, литературный язык вырабатывался на основе
галицийского наречия, а не полтавского или киевского, то есть гораздо
более далекого от великорусских говоров.
Польский, а не русский язык стал источником новых отвлеченных и научных
словообразований. Русский мог без труда понимать Шевченко, но язык
Грушевского был ему непонятен, казался искусственным. Как будто не все
литературные языки были искусственными при своем создании — русский язык
Ломоносова или латинский Энния! Но мы по-прежнему упрямо продолжали
считать малороссийский язык лишь областным наречием русского, хотя
слависты всего мира, включая Российскую Академию наук, давно признали
это наречие за самостоятельный язык. То, что этот язык из языка
фольклорной поэзии сделался языком отвлеченной мысли, на котором уже
существует большая научная литература, окончательно решает вопрос об
украинской нации. Грушевский может быть назван ее создателем.
На наших глазах рождалась на свет новая нация, но мы закрывали на это
глаза. Мы были как будто убеждены, что нации существуют извечно и
неизменно, как виды природы для доэволюционного естествознания. Мы
видели вздорность украинских мифов, которые творили для киевской эпохи
особую украинскую нацию, отличную от русской. Но мы забывали, что
историческая мифология служила лишь для объяснения настоящей реальности.
Нации не было, но она рождалась — рождалась веками, но в ускоряющемся
темпе в наши дни. 1917 год был актом ее официального рождения.
Г.П.Федотов
(Впервые напечатано в "Новом журнале", Нью-Йорк, 1947, № 17, с.149-169)
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Г.П.Федотов _>(Впервые напечатано в "Новом журнале", Нью-Йорк, 1947, № 17, с.149-169)
Интересная заметка но есть много чего, с чем я не согласен.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>NikeByNike wrote:
_>Если осилишь, почитай о создании литературного украинского языка _>http://litopys.org.ua/rusaniv/ru10.htm
не осилю.
Нужно разобрать угил.
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
LL>>ОК, я к чему клоню-то? К тому, что школьная программа бывает разной. ... Вам как больше нравится?
OK>У меня нет возможности влиять на школьную программу.
Агналогично — у меня тоже почти нет. Поэтому я просто сетую.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Вы будите удивленны но у Украины есть своя история до 1991 года.. Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина вам о чем-то говорят?
akasoft — я только что написать что зря ты про 91-то
Это ведь только у нас государство Емельки Пугачева не считается государством
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Я же говорю все быстор меняется. Раньше я понимал украинский и сейчас понимаю тот украинский. Новый — уже нет. NBN>Во многом благодаря правилу — "украинские слова = не москальские слова". Оно прослеживается совершенно четко.
Вы бы послушали, как украинская диаспора разговаривает. Их диалект — это тот украинский язык, который до революции 17 года и волны эммиграции был в быту. И тогда уж совершенно четко прослеживается, что "украинские слова != москальские слова". Так что те изменения, которые произошли с начала 90-х до текущего времени — ничто по сравнению с влиянием русского языка на украинский в период СССР.
ЗЫ: я противник насильственного введения неупотребляемых в современном украинском слов из диалекта диаспоры.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
ТВ>>Да уж, страна — это тебе не медведь. Уж если впадет в спячку, так лет на четыреста. А потом проснется и как рявкнет что-нибудь типа "Галицко-волынское княжество, Запорожское казачество, гайдамачина!" Что ты ей скажешь? Что это было давно и неправда (потому что правду все равно никто не знает — перемёрли)? Остается только рты разевать и тупо спрашивать "Что это было???" E>А потом русские удивляются за что их не любят в соседних государствах. Вот имено из-за таких людей как вы и не любят.
А вот ваша любовь-нелюбовь мне до фонаря. И, кстати, с чего это вы решили, что я русский?
E>Проснитесь. Россия не единственная страна на земном шаре, и даже, боже мой, какое открытие, в восточной Европе!
Неужто?
E>Есть еще, к примеру, Латвия, Эстония, Украина, Грузия.
Какая новость! До нашего леса она еще не дошла, пойду другим расскажу.
E>И вы наверное опять удивитесь — но у всех этих стран есть своя история, свой язык, своя культура..
Ну и держите их для собственного употребления. Зачем экспортировать? Когда кончатся, как нефть, чем гордиться-то будете? Или так необходимо поддержать одного моего товарища из NY? Который на свою родину лает?
E>В чем то схожие с вашими, в чем-то различные. Засим откланиваюсь. Больше этот спор продолжать ненамерен, так-как это бесперспективно, мне вас не переубедить, да и нужно ли?
Вы воопче с кем спорите-то, Esef? Нас, тамбовских волков, ваши людские разборки мало касаются.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>А потом русские удивляются за что их не любят в соседних государствах.
Да, действительно. Я напоминаю тебе про N лет супружеской жизни, а ты мне — про любовь. Любви не было, оттого и развелись.
E>Больше этот спор продолжать ненамерен, так-как это бесперспективно, мне вас не переубедить, да и нужно ли?
Мы соседи. Может, ты ещё и заборчиком отгородишься? Великую украинскую стену даёшь! А Буратины пусть платят. Да, не зватит своих каменщиков, приглашайте, у нас в приграничье умельцы найдутся. Такую стенку отгрохаем, китайцы завидовать будут.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>кстати, я не осилил тот бред, но та первая строчка, которую я прочитал по твоей ссылке, бросила меня в холодный пот:
Ты сомневаешься, что существует "геополитическое влияние"? Или в наличии "экономических ресурсов"? А, ты отрицаешь наличия соперников и борьбы за ресурсы.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
ДД>>Как объясняла нам химичка — для соответствия общепринятой международной терминологии.
A>А могла объяснить — что в пику советскому образованию. Или там, что в Киеве большие и умные дядьки посовещались, и постановили, что быть отныне килороду украинским. Или совсем не быть.
Вообще-то по-украински всегда кислород был "кисень", а водород — "водень". То, что в школьной программе химии стали давать принятые во всем мире (ну, кроме СССР, разумеется) латинские названия — имхо это заслуга мин.образования.
А большие дядьки в Киеве без этого много глупостей творят, иногда перестрелять их хочется.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, jekazz, Вы писали:
J>>Кому будет нужен работник, не знающий государственного языка, не понимающий написанные на нем законы, документацию и т.д.
DH>Кому нужен этот государственный язык?
Украинцам?
Давно хотел спросить: ты украинец (я имею ввиду государственную принадлежность)?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>Свидетельство о рождении не проверял. На вид, 10-11, явно босяцкого вида.
DH>таким образом. Дети рожденные в 96, и хоть что то помнящие с 2000-01г.г. Когда уже не было опеки Москвы, зловещей советской пропаганды — воспитывающей людей в духе ненависти к украинскому, когда люди начали жить счастливо в Свободной, Демократической, Независимой, Суверенной Украине.... Находятся такие дети, которые ненавидят украинское? Чтож, интересно, интересно.....
как ненавидят украинское??? ты что, если у нас тут даже ущемляют русский язык, то что же сделают с теми, кто ненавидит украинское???
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Политика украинизация продолжалась советской властью и после 2-й мировой войны. В частности в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной.
Политика украинизации Северной Пруссии во время операции "Висла".
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>ИМХО, в обсуждении этого топика приводились противоположные данные — о насильственном насаждении украинского языка.
B>Прошу прощения: а украинцы что, не русские?
Встречный вопрос: а поляки, что не чехи?
Но одно замечание есть: T>В частности в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной.
Кем проводилась эта операция?
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Вы передергиваете вслед за автрорами заметки E>>30 школ являются смешанными. Так что все-таки 83...
T>Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински
Позавчера я шел по городу Минску и говорил по английски. И что?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Но одно замечание есть: T>>В частности в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной. T>Кем проводилась эта операция?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Но одно замечание есть: T>>>В частности в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков — карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной. T>>Кем проводилась эта операция?
T>здесь T>
... проведённой частями регулярной армии Польской Народной Республики в 1947 году с согласия советских и чехословацких властей.
Вот и я о том: частями регулярной армии Польской Народной Республики.
Кроме этого важно и другое: нет такой национальности "лемки". Это часть украинского народа. Вот как раз о депортации украинцев поляками и идет речь, а не об "украинизации". Это уж извините полный бред, т.к. депортрованное население было практически полностью ассимилировано на новой территории.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Его, конечно преподавали в школах, но, например, мой учитель на уроке V>обычно детективы, что прочитал рассказывал, по-русски.
Ну это же неформальнео общение было? От чего он должен был говорить не на родном языке?
Или он настлова себя и говорил на русском, хотя родной для него был таки белорусский
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
_>>>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины. B>>Именно влияния россиян на украинцев нацианалисты и их спонсоры и бояться. От этого и историю переписывают, и русский язык зажимают. D>Посмотрим на страны бывшего СССР и его союзников — Польша, Литва, Латвия, Эстония — чем меньше влияния на страну имеет Россия — тем лутше живут там люди. Попробуйте опровергнуть этот аргумент. А в странах где Россия правит(правила) — Молдова, Украина, Белорусия — жизнь не сахар.
Ну ты забыл Грузию, например
Вообще говоря это всё передёргивание полнейшее.
Польша вообще не часть СССР, да и потом она давно в ЕС двинула вообще-то
Ну а Прибалтйские 3 гос-ва, так там и СССР вложился будь здоров, и ЕС им помогла некисло.
Я понимаю, что если бы Украине помогла ЕС, то было бы классно. Я первый за. Мои друзья и родственники в Украине тогда бы поимели много бонусов. Проблема в том, что я не верю, что чем-то поможет. Скорее попользуется в геоиграх и оставит дальше саму выгребать. А с РФ поссорит.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>а почему ты должен верить ему, а не boomsic? Лучший способ проверить — приехать и увидеть собственными глазами. Только те россияне, кто больше всех говорят про ущемления русского в Украине, почему-то не видели этих ущемлений воочию, а только "где-то кто-то писал"...
Я вот, например, верю брату, который живёт в Запорожье. Он очень недоволен тем, что происходит сейчас. В том числе и с языком.
При этом самое смешное, что ИМХО, язык не сколько зажимают, сколько это дело пропагандят. Так что и борьбы с русским эффективной нет и недовольство есть. Странная история
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Мои поздравления харьковчанам . A>Осталось распространить эту практику на всю Украину, и сделать 2-м гос. языком русский.
2 вопроса на размышление:
1) Как думаете, что мешало горсовету принять данное решение год назад, или пять лет назад??
2) Каким именно образом изменится языковая ситуация в Харькове?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Молодой человек, я прекрасно понимаю, что задеваю ваши (псевдо) патриотические чувства, но, тем не менее, попросил бы быть умереннее в своих личностных оценках собеседника и попридержать хамство.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Мои поздравления харьковчанам . A>Осталось распространить эту практику на всю Украину, и сделать 2-м гос. языком русский.
Здравствуйте, ykk, Вы писали:
ykk>2 вопроса на размышление: ykk>1) Как думаете, что мешало горсовету принять данное решение год назад, или пять лет назад??
Ничего не мешало, референдум был проведен 5 лет назад. Волеизъявление уже было известно, просто все умалчивали.
ykk>2) Каким именно образом изменится языковая ситуация в Харькове?
Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Ничего не мешало, референдум был проведен 5 лет назад. Волеизъявление уже было известно, просто все умалчивали.
Вот и я о том же! Что НИЧЕГО не мешало... а розговоров тьма...
0rc>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом.
Я не об этом. А том, что Харьков как был преимущественно русскоязычным, так и останется. То есть ровным счетом ничего не поменяется.
Владимир Шумилкин, городской голова: "Хартия определяет более широкий режим использования русского языка, а именно: дошкольное образование, школьное, содействие в высшем образовании, в судопроизводстве и во многих других аспектах".
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
0rc>>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом. T>Серега, а у нас (или у кого бы то ни было) в паспорте где-то указывается родной язык?
там и национальность не стоит
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ykk, Вы писали:
0rc>>>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом. ykk>>Я не об этом. А том, что Харьков как был преимущественно русскоязычным, так и останется. То есть ровным счетом ничего не поменяется.
DH>А теперь, Харьков юридически признан русскоязычным
Мда... Понимаете, у меня есть знакомый глава сельсовета, он может принять постановление что входит в состав например Гвинеи-Бисау.. а толку?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> В первую очередь, я все-таки надеюсь на это
Р>Забей. Ни суды, ни образование местным советам, насколько помню, не Р>подчинены.
в суде запросто можно на русском — нужно только сказать, что гос.языка не понимаешь и они обязаны....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > 0rc>>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом. > T>Серега, а у нас (или у кого бы то ни было) в паспорте где-то > указывается родной язык? > там и национальность не стоит
Похожим образом — измором — действовали власти многих регионов, проводя
в течение всех 90-х годов паспортизацию населения страны — замену
советских паспортов на государственные украинские. Отказывавшимся записать в паспорт национальность "украинец" отказывали в
социальных льготах и гарантиях.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Мда... Понимаете, у меня есть знакомый глава сельсовета, он может принять постановление что входит в состав например Гвинеи-Бисау.. а толку?
Чего у Вас на Украине не бывает!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>То певно я у вашому рідному місті можу сказати, що не володію кацапською, і мені переклада приведуть?
ничего не понял C>//если непонятно, ДХ переведет, он умеет.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
приведенная тобой > ссылка не соотв. жёлтому тексту, опятьже приведенному тобой ничего не понял
Демон, ссылка приведенная там, где желтый текст есть статья первая в
серии статей, четвертая из которых обсуждается в топике, на который я
привел ссылку...
Тьфу, Демон, ты измываешься??? Я уже сам нихрена не понимаю...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Демон, ссылка приведенная там, где желтый текст есть статья первая в Р>серии статей, четвертая из которых обсуждается в топике, на который я Р>привел ссылку...
дааа.... без поллитры
Р>Тьфу, Демон, ты измываешься??? Я уже сам нихрена не понимаю...
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
C>>Я сейчас в Минске. Белорусы реально расстроены что забывают родной язык.
T>Не понимаю. Я не понимаю. Я не понимаю как. Как можно забыть свой родной язык? T>Да хоть трижды украинизируйте меня вдоль и поперек, но русский я не забуду.
видиш ли они считают, что мы тут в Харькове забыли свой "родной" украинский язык, а мы его и не знали! Для нас этот язык — иностранный. Народ из Западной Украины удивляется, что тут другая страна
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>Был выбор — брать немецкое слово Окси ген
Это латынь. Т.е. так его называли до появления "кислорода" и "кысеня".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Встречный вопрос: а поляки, что не чехи?
Нет. Хотя "Прага? А знаю! Это возле Варшавы!" (Стандартная шутка. Встречается, например в Швейке.)
Если Вы знаете кто такой Рюрик (он же Рурик) и почему памятник 1000 лет Руси находится в Киеве, то ваша шутка не удалась.
Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Массовым репрессиям подверглись карпатороссы, обитатели западной части Карпат, хотя известно, что в 1939 году на местном референдуме более 80% закарпатских русин высказались в поддержку русского языка.
T>Вот сколько я об этой загадочной народности не читал на общерусских сайтах — а в живую услышать русский язык у выходца с западной или хотя бы увидеть такового не довелось. T>Хотя общался с представителями и тернопольской, и хмельницкой, и львовской, и луцкой, и житомирской, и волынской, и ужгородской областей... T>Единственная закономерность — чем дальше на запад тем непонятнее для меня (хотя и русский, и украинский для меня родные) звучала их речь.
Согласен (+1).
Как раз не давно общался с жителем Закарпатской области, специально спрашивал — на каком языке вы разговариваете друг с другом (при мне он говорил вполне сносно и на русском и на украинском). Он ответил: смесь украинского, русского и венгерского, но говорит, если что то скажу на нашем, ты не поймешь. Я спрашиваю, ну а какой язык за основу в вашем говоре. Он ответил: украинский.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева?
Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ykk, Вы писали:
0rc>>>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом. ykk>>Я не об этом. А том, что Харьков как был преимущественно русскоязычным, так и останется. То есть ровным счетом ничего не поменяется.
DH>А теперь, Харьков юридически признан русскоязычным
По Хартии Регионального самоуправления он был признан давно русскоязычным. Вопрос только почему все эти кушнарики-кучмарики не признали это на протяжении стольких лет. Они же типа за "русский — второй государственный".
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Я сейчас в Минске. Белорусы реально расстроены что забывают родной язык. На белоруском только объявления в транспорте (и то не всегда) и названия улиц. Вы их поглотите, и они с унынием это констатируют, что через 50 лет ни одного белоруса не останется. C>>Знаете, мне вас жаль... не вас лично, а россиян и пятоколонщика ДемонХуда. Я ни в коей мере не отказываюсь от Пушкина, как не отказываюсь от Бодлера или Шекспира. Вы же отказываетесь от Котляревского, Кулиша и Шевченко.
_>Именно украинские националисты ставят вопрос "или-или". Ну и в данном случае получают ответ. ИМХО, единственный способ сохрангить единство Украины — перестать "наезжать" на русский язык и признать его государственный статус наравне с украинским.
Ну и кто — линки в студию, и т.д.? Имеются ввиду те люди кто к-вом больше 1 человека, и реально есть политической силой. (Хинт — Ющенко, Тимошенко, Мороз, Ехануров, Литвин — не являются украинскими националистами).
Не будет линков... сори, будете "фантазером РСДН" наравне с ДемонХудом
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
A>Ну а всем свидомым в качестве меры противодействия "поглощению" предлагаю (уже не в первый раз) в быту и на производстве переходить на мову. Слабо, панове ? Для начала Крабу предлагаю убрать баннер "пишу по-русски" .
Когда у вас отомрет последний Аффтар — уберу. Собственно это и есть тем самым, что я писал выше — слова и выражения типа "превед", "кг/ам" не дают данным индивидам никагого права говорить о защите русского языка... ибо русского они не знают.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте bopka_, Вы писали : > Типа ещё спасибо ему сказать надо?
Наверное, да...
Сценарий Литвы не повторился??? Нет. Так какого тут идут обвинения в
национализме???
> Может и посмотрю, когда у себя спутниковую антенну поставлю. Чего вы там > все на Украине так к этому ОРТ привязались-то? Как по-вашему, оно может > влиять на кого-то, кто его не смотрит (т.е. меня)?
Опосредованно?? Через мнения тех, кто его смотрит???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >> Типа ещё спасибо ему сказать надо?
Р>Наверное, да... Р>Сценарий Литвы не повторился??? Нет. Так какого тут идут обвинения в Р>национализме???
Кстати, раз уж на то пошло, то Литва это еще слабенький национализм, вот Сербия/Хорватия/Босния...
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> _>Ну да, это ты 80% украиноязычного сельского населения области скажи, что >> _>их родной язык иностранный. >> >> Ага, вы еще забыли мифическую украиноговорящую четверть Харькова.
_>К чему вы это говорите? Вы не согласны с тем, что 80% сельского _>населения Харьковской области украиноязычны? _>Очередной пример женской логики.
А еще четверть Харькова говорит по-украински.
Не позорьтесь, вы же преподаватель ВУЗа.
Towiz wrote:
> _>К чему вы это говорите? Вы не согласны с тем, что 80% сельского > _>населения Харьковской области украиноязычны? > _>Очередной пример женской логики. > > А еще четверть Харькова говорит по-украински. > Не позорьтесь, вы же преподаватель ВУЗа.
Вы таки продолжаете упорствовать?
Допустим — в данном контексте — что мои высказывания о количестве
украиноязычных в Харькове неверны.
Следует ли из этого, что количество украиноязычных в сельских районах
Харьковской области, не подавляющее (около 80%)? Если следует, то из
чего? Какой логический прием вы использовали для подобного вывода?
Просто интересно понять вашу логику.
ЗЫ. Кстати, сколько по вашему украиноязычных в сельских местностях
Харьковской области?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>А почему бы паралельно с русским оригинал и не почитать украинский перевод? Мне лично он понравился, и я получил определеное удовольствие читая его...
Сегодня за завтраком листал учебник по зарубежной литературе.. Поперхнулся чаем.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Следует ли из этого, что количество украиноязычных в сельских районах _>Харьковской области, не подавляющее (около 80%)? Если следует, то из _>чего? Какой логический прием вы использовали для подобного вывода? _>Просто интересно понять вашу логику.
Это вы расскажите откуда вы взяли эту цифру?
Если посмотреть на официальные результаты переписи, то процент сельского населения Харьковской обл., которое указало в качестве родного украинский — 78%. Однако это совсем не значит, что все эти люди говорят по-украински, т.к. тот же самый показатель по городскому населению составляет 45%.
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
И что вас тут смущает? Городское население — это же не только Харьков
(1,5 млн), а 2266401 жителей маленьких городков и Харькова. А в этих
маленьких городках украинский язык много больше употребим, чем в
Харькове (вы проедьтесь по области).
Давайте — выезжаем на пари в сельскую местность и считаем, найдется ли
там >25% русскоязычных.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>И что вас тут смущает? Городское население — это же не только Харьков _>(1,5 млн), а 2266401 жителей маленьких городков и Харькова. А в этих _>маленьких городках украинский язык много больше употребим, чем в _>Харькове (вы проедьтесь по области).
Поправка — 2266401 это количество всех городских жителей, включая Харьков. Если вычесть 1.5 млн. харьковского населения получим около 750 тыс. (около 30%). Не получаеься 45% украиноговорящих, даже если предположить что 100% населения маленьких городов области говорит по-украински.
Towiz wrote:
> Поправка — 2266401 это количество всех городских жителей, включая > Харьков. Если вычесть 1.5 млн. харьковского населения получим около 750 > тыс. (около 30%). Не получаеься 45% украиноговорящих, даже если > предположить что 100% населения маленьких городов области говорит > по-украински.
И предположить, что в Харькове 0% людей, для которых украинский язык
родной. Не смешно?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Сравнение некорректно.
С точки зрения аппелирования к Западу — 100% корректное. С точки зрения стёба над украми и мамонтами — тоже корректное. Но убеждать тебя в том, что мы один народ не буду. А то может, ошибаюсь.
T>Они не заимствовали, они его с собой принесли...
Да ну? Там ещё был французский и испанский, я уж не говорю про всяких голландских, португальских и пр. европейских носителей языка. Русские там тоже были. Почему выбрали английский? Ага.
T>Зачем? Есть свой язык.
Чтобы жить гражданам стало проще, и они не заморачивались разницей между официальным, государственным и родным языком. Могли выбирать школу для своих детей, могли читать газеты и журналки так, как им удобно. Чтобы политики искали иные методы раскачки людей перед выборами, нежели язык. А ещё чтобы не было языкового барьера между двумя крупными соседними республиками. И эта причина не менее интересная.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Ну да, это ты 80% украиноязычного сельского населения области скажи, что
а сколько их там количественно? 100тыс? Почему русскоязычное большинство должно ущемлять себя в правах?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > _>Ну да, это ты 80% украиноязычного сельского населения области скажи, что > а сколько их там количественно? 100тыс? Почему русскоязычное большинство > должно ущемлять себя в правах?
Да в баню всю статистику... Демон, ты скажи -- тебе легче стало жить???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>если я не ошибаюсь, проживало и проживает население с кактолическим вероисповеданием в большинстве своём
Ошибаетесь или путаете с Галичиной. Католиков и униатов на закарпатье около 30%, большинство — православные Московского патриархата. Думаю можно представить какую роль играли там православные общины и их представители.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>>Был выбор — брать немецкое слово Окси ген B>Это латынь. Т.е. так его называли до появления "кислорода" и "кысеня".
Что-то я сомневаюсь, что древним римлянам был известен кислород, как впрочем и оксиген
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Ошибаетесь или путаете с Галичиной. Католиков и униатов на закарпатье около 30%, большинство — православные Московского патриархата. Думаю можно представить какую роль играли там православные общины и их представители.
это сейчас
а тогда? я не думаю, что тогда православие доминировало на тех территориях, хотя если найдёте реальную статистику баланса православных и кактоликов — буду только рад, так как сам сам не владею ясной и чёткой информацией
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: NBN>>>Был выбор — брать немецкое слово Окси ген B>>Это латынь. Т.е. так его называли до появления "кислорода" и "кысеня".
E>
E>Что-то я сомневаюсь, что древним римлянам был известен кислород, как впрочем и оксиген
До конца 19 века учёные общались на латыни. На ней и давали ( и до сих пор дают) названия новым элементам. В русском языке обычно окончание "um" меняют на "ий". Например Berkelium — Берклий.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
_>>а. Территория будущего Московского княжества входила в состав Киевской Руси. DS>нет, она подчинялась Киевской Руси, но в состав юридически никогда не входила (по крайней мере документальных свидетельств ни я, ни реальные кандидати и доктора исторических наук не видели)
С учетом того, что рассвет Московского княжества пришелся на закат Киевской Руси — это ЛОЛ
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
E>>А почему бы паралельно с русским оригинал и не почитать украинский перевод? Мне лично он понравился, и я получил определеное удовольствие читая его... T>Сегодня за завтраком листал учебник по зарубежной литературе.. Поперхнулся чаем. T>здесь (80Kb) T>Спасибо хоть за "Мцыри".
удивило немного то, что только русская литература названа по имени государства : "российская".. зато есть "английская" и "немецкая", а не "британская" и "германская"..
...coding for chaos...
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте neFFy, Вы писали : > удивило немного то, что только русская литература названа по имени > государства : "российская".. зато есть "английская" и "немецкая", а не > "британская" и "германская"..
Это особенности украинского языка -- понятие "русский" к россии не
применяются: "російська мова" == русский язык, "росіянин" == русский.
Понятие "руський" применимо только к временам Киевской Руси: "руській
князь"...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>не заниматься всякой фигнёй, а развивать промышленность.
Только ведь могут не позволить такой финт ушами, вона Ирану не позволяют. И не важно, речь об уране, или о курочках рябых, читай птицефабриках, во времена "птичьего грипа" это ещё то "оружие".
P>Развитие культуры и языка никак не сделает государство сильным,
Но может сделать общество консолидированным, согласным пожертвовать чем-то кровным в пользу промышленности или ради мира во всём мире.
P>вон на историю Японии посмотрите: они пытались изолироваться от мира и сохранять культуру, но пушки оказались куда лучше,как им наглядно показали англичане.
Теперь у них стоят наикрутейшие американские пушки, не чета английским. Американцы их конкретно интегрировали "в себя", хотя в культуре японцев всё ещё есть зуб на американцев, за известные события.
Кстати, японцы держали под контролем весь Тихий океан и не только, не такие уж они и заизолированные были, правда, другим это не понравилось, и их быстро вытеснили.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>>>>А вот тут поподробнее. Можно, пожалуйста, привести вопросы референдума _>>>>1939? Можно ли привести указы о создании Куарпато-Украинской Республики _>>>>(в том же 1939 году)? Или автор забыл об этом? Можно ли привести тексты _>>>>прошений о присоединениии "Карпато-Русской республики" к РСФСР?
T>>>здесь M>>Вы бы постыдились цитировать таких людей как Фролов.
T>Это тот самый Фролов, которого не пустили в Крым?
Он самый .
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Вы бы постыдились цитировать таких людей как Фролов.
T>Фролов конечно персонаж одиозный, но как насчет вики?
Против вики ничего не имею.
Народность есть, это факт.
Но о референдуме в поддержку русского языка не нашел ничего. Более того, в статье говорится о русинском языке — сохранившемся оригинальном языке русинов.
А вот факт насчет переименования русинов в украинцев.
Однако, в связи с изменившейся политической ситуацией, сейм собрался на своё первое заседание уже 15 марта 1939 г. Он формально принял закон о независимости государства и, во втором параграфе закона было изложено:
«названием государства является "Карпатская Украина"».
Т.е. у русинов появилось свое государство.
Re[7]: А может посмотрим и на соседские грабли? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Так же будет и в Восточной Украине, если проводить подобную политику. Другое дело вот на кой это надо? E>Кроме всего прочего, это приведёт к розни между теми у кого родной украинский и теми у кого русский
Эта "рознь" появляется тока под выборы. Кто хочет — на таком языке и говорит. Из-за чего поднялась шумиха — кого притесняют?
E>Может лучше того, на нац. единство начинать работать?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Вы бы постыдились цитировать таких людей как Фролов.
T>Фролов конечно персонаж одиозный, но как насчет вики?
Там много чего написано.
В указанном тобой линке это "восточнославянский народ". здесь это этнографическая группа украинцев.
В украинской редакции (здесь) указывается, что:
Русини — етнічна група...
На питання чи сучасні русини мала етнічна група, чи четверта східнослов'янська нація, на жаль, єдиної точки зору досі не існує. Ці два погляди мають своїх прихильників.
Перевод:
Русины — этническая группа...
На вопрос современные русины — это малая этническая группа или четверая восточнославянская нация, к сожалению единой точки зрения нет. Эти две точки зрения имеют своих сторонников.
Re[8]: А может лучше как-то гуманнее действовать? :)
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
E>>Так же будет и в Восточной Украине, если проводить подобную политику. Другое дело вот на кой это надо? E>>Кроме всего прочего, это приведёт к розни между теми у кого родной украинский и теми у кого русский D>Эта "рознь" появляется тока под выборы. Кто хочет — на таком языке и говорит. Из-за чего поднялась шумиха — кого притесняют?
Ну тебе виднее, если ты украинец. Но ведь недовольные же есть. Так что не всё просто так. Это проще всего сказать, что это типа всё фантазии и неправда.
А вообще я не понимаю, на кой вообще тёрки на почве языка плодить. Ну охота довольно большому проценту воспринимать русский, равным украинскому, ну и зачем этому препятствовать? Идея насильственной украинизации, ИМХО, совершенно бесперспективная. Проще как-то пропагандить украинский потихоньку. Скажем туры ВВ устраивать почаще
E>>Может лучше того, на нац. единство начинать работать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
П>>Главное не забыть об этом когда кто-нибудь из украинцев начнет нас учить как правильно по-русски будет "Белоруссия". DS>Беларусь
Что-то я как-то сомневаюсь, что это по-русски
Песни партизан, алая заря
Родина моя -- Белоруссия....
А про "Беларусь" чего-нибудь литературное по-русски могёшь сбацать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
DS>>Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык — DH>А арабы на Украине — русский.
Ну вот арабы не сомневаются чего делать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
E>>Что-то я сомневаюсь, что древним римлянам был известен кислород, как впрочем и оксиген B>До конца 19 века учёные общались на латыни. На ней и давали ( и до сих пор дают) названия новым элементам. В русском языке обычно окончание "um" меняют на "ий". Например Berkelium — Берклий.
То есть надо в русский ввести таки слово "Оксигений"?
Какое это всё отношение к кислороду имеет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
E>>Что-то я сомневаюсь, что древним римлянам был известен кислород, как впрочем и оксиген B>До конца 19 века учёные общались на латыни. На ней и давали ( и до сих пор дают) названия новым элементам. В русском языке обычно окончание "um" меняют на "ий". Например Berkelium — Берклий.
При заимствовании латинских слов отбрасывается их латинское падежное окончание (-um — это окончание именительного падежа среднего рода). В русском есть свои падежи
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
E>>>Что-то я сомневаюсь, что древним римлянам был известен кислород, как впрочем и оксиген B>>До конца 19 века учёные общались на латыни. На ней и давали ( и до сих пор дают) названия новым элементам. В русском языке обычно окончание "um" меняют на "ий". Например Berkelium — Берклий. C>При заимствовании латинских слов отбрасывается их латинское падежное окончание (-um — это окончание именительного падежа среднего рода). В русском есть свои падежи
В украинском, кстати, тоже. Ну да Аллах кретину не советчик (с)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
T>>Зачем? Есть свой язык.
A>Чтобы жить гражданам стало проще, и они не заморачивались разницей между официальным, государственным и родным языком.
именно так. я не хочу заморачиваться разными языками. в документообороте мне удобнее работать с одним языком.
A>Могли выбирать школу для своих детей, могли читать газеты и журналки так, как им удобно.
это — проблема надуманна. почему? потому что
A>политики искали иные методы раскачки людей перед выборами
вместо реальных вещей. Важнейшая проблема языка исчезает, как только о ней умолкают политики
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>offtop:F все-таки запостите перевод на украинский "У лукоморья дуб зеленный". Интересно почитать.
T>Востановленно ребенком по-памяти, так что возможно не совсем дословно: T>
T>Край лукомор'я дуб зелений,
T>І золотий ланцюг на нім,
T>І день і ніч там кіт учений
T>На ланцюгу кружляє тім.
T>Іде праворуч — спів заводить,
...
T>(Розповiм?) цю казку старовинну.
T>Діла давно минулих днів,
T>Переказ давнини старої.
а довольно неплохо. надо будет почитать на досуге
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
B>skip
E>>Обїясните мне что здесь плохого, называть химческий элемент по-одному, а вещество по-другому... Ведь удобно же.
B>Удобно ли, не знаю, но неправильно эт факт. B>Газ кислородом давно давно назвали, когда об атомах и не подозревали.
подозреваю, что оксигеном его назвали ещё раньше. но понимаю, что кислород вам конечно же ближе и роднее
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>вместо реальных вещей. Важнейшая проблема языка исчезает, как только о ней умолкают политики
Как ты думаешь, почему политик не поднимают вопрос о черезмерном заселении Чёрного моря медузами?
Или, например, об исчезновении какого-нибудь вида животных. Скажем какой-нибудь инфузории, на территории Украины?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
, вопрос языка немного в другой плоскости. Представь, что люди всей Земли говорили на одном языке, было бы хорошо? И да, и нет. Язык разобщает. Позволяет строить изолированные общества, и держать их под контролем. Просто раньше не было ТВ, сотовой связи, интернет. Которые способны охватить весь мир своими путами. Религия и церковь элементарно не справлялись. Отсутствие коммуникаций приводило к естественной изоляции.
Рано или позно, планета выберет себе единый язык. И это, скорее всего, будет не язык ханты или манси. Русский язык по количеству его носителей на планете пятый или шестой, согласно книжке-справочнику 5-тилетней давности у меня на полке. Впереди китайский, хинди, пушту, английский...
Русский и украинский похожи, вместе язык не только выживет, но и взаимно трансформируется. Я не против взаимопроникновения, я и так употребляю "украинские" словечки в обиходе, особенно если носитель языка подвернётся.
Если Украина не стремится к очередному витку изоляции от России и пр. СНГ, то поддержка русского языка и признание его роли на государственном уровне принесёт гораздо больше дивидентов. Хотя, возможно, богатые Буратины заплатят денег, чтобы было не так. Денег у них есть. А есть ли чем их обеспечить? А может, у них культура похожая или язык? Может, они жили с вами в рамках одного государства?
FH>вместо реальных вещей. Важнейшая проблема языка исчезает, как только о ней умолкают политики
А кто и как качал людей на предыдущих выборах, ты помнищь (?), заставив их "мёрзнуть" в новогодних палатках? Одним можно, другим нельзя?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Если в украинском давным-давно органически сложилась общепринятая норма, что элемент должен называться иначе нежели его типичное состояние в природе (в чем я сильно сомневаюсь) — я нисколько не против оксигена, карбона, феррума и сульфура. Но насильно вводить подобные названия в язык чисто чтоб было звучно и на москалей непохоже — это дурдом.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
П>> Если в украинском давным-давно органически сложилась общепринятая норма, что элемент должен называться иначе нежели его типичное состояние в природе (в чем я сильно сомневаюсь) — я нисколько не против оксигена, карбона, феррума и сульфура. Но насильно вводить подобные названия в язык чисто чтоб было звучно и на москалей непохоже — это дурдом.
FH>похоже на паранойю
Почему?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал. B>До этого я и понятия не имел о существовании такого историка.
Ну вот. А много ли ты вообще украинских историков знаешь. Ну или тех чьи труды были в основном посвящены истории Украины?
B>больно уж много его ловят на лжи. Ссылается на документы, которых нет. Или в которых ничего не говорится по теме.
Нигде не читал чтоб его ловили во лжи. Вообще можно "уличить", по большему счету, наверное любого историка. Вот например Рыбакова (неплохой кстатит историк, рекомендую) — ярого антинорманиста, так комментировали.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
_>>А так между нами (не касаясь вопроса о древности Украины), Россия имеет тех же самых предков DS>ну очень оспоримый вопрос DS>если вести с Киевской Руси — то я уже писал, ведение истории российской государственности оттуда немного сомнительно DS>если брать древнее — там вообще много перестановок сделать
А что тут сомнительного? Была Китевская Русь. Одной из её составляющих была территория Владимиро-Суздальского княжества и Новгородской земли (основы позднейшей России). Всё логично.
DS>вообще — говорить об общих корнях, это как утверждать, что все славяне "братья"/"братья русские", имея ввиду россиян и к ним, "приаатачивать" украинцев и беларусов . У меня всегда возникает вопрос, а с теми же болгарами и вообще остальными славянами как? или их тоже "русскими" считать бум?
А Болгария когда-то входила в состав Руси? Или Русь входила в состав Болгарии? Так что вопрос автоматически снимается.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Предлагаю выделить тему в отдельный форум -- flame.history и поспорить Р>там... а то в политике как-то некрасиво смотрится...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>А Болгария когда-то входила в состав Руси? Или Русь входила в состав Болгарии? Так что вопрос автоматически снимается. T>Когда то все славяне составляли единое целое и не было тогда ни русских ни поляков, были славяне. Потом разделились на три ветки — южные, восточные и западные, и опять же никаких русских тогда не было. Потом восточные разделились на три народа, вот тут и появились русские, украинцы и белорусы.
Само собой. Восточные как раз и стали называться "русскими", а их государство — "Русью". Соответственно, русские, украинцы и белорусы — братья "обычные", а болгары и т.д. — "двоюродные".
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>во первых о вашем: я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому?
DH>а зачем? Зачем мне украинский язык? Даже в Харькове он не нужен.
вам может и не нужен. равно как и мне не особо нужен русский.
но уважайте страну, в которой находитесь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>во первых о вашем: я владею русским языком. и из уважения к стране-хозяину домена и к языку большинства здесь присутствующих пишу на своём втором языке, на русском. так почему русскоязычное население не готово к такому?
A>Мы, эта, готовы. Мы, эта, очень готовы, что в нашем муравейнике, эта, очень нормально на русском писать. Эта, даже если русский — десятый язык, нам, эта, приятно писать на русском. A>А вот кстати, на англоязычном форуме по программированию, если ты знаешь, что тебе там точно дадут очень нужный ответ (но какой, не знаешь, иначе бы нафиг), ты на английском напишешь, ведь верно? И будешь периодически проверять, есть ли ответы, так? И ты точно знаешь, что спроси ты там на тьму-тараканьском, шансов получить будет очень и очень мало? Вывод сам сделаешь, только приминительно к этому форуму, ага.
какой вывод? я пишу на этом форуме по-русски
FH>>а во вторых о своём: с одним языком мне достаточно выбрать из базы товаров или из стопки накладных скажем "шкарпетки", а с двумя языками ещё и "носки". но это я к примеру конечно.
A>Т.е., если верить примеру, то тебе периодически подсовывают и носки, и шкарпетки? И тебя не утомляет это?
с двумя языками будет утомлять
A>А почему? А может тебе шкарпетки нравятся больше, чем носки? Ага, дискриминация носков в угоду шкарпеткам?
ну я же говорил: паранойя!
A>Т.е. придёт к тебе человек, попросит носки, а ты ему шкарпеток не дашь, потому что он не сумел носки правильно назвать? Эта!
ну почему же? я понимаю оба языка, я человека удовлетворю. а вот компьютеру — ему сложнее
FH>>я — нет. потому про 15 лет назад судить не стану. я живу сейчас. A>Наводящий вопрос — тебе 15 лет?
нет, далеко не 15. а вот моей профессиональной и деловой жизни — да, меньше 15.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>Правильно. Два языка в стране страну разобщают. Один язык страну объединяет.
T>Ок, пусть будет один государственный — русский, будем объединяться.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>Правильно. Два языка в стране страну разобщают. Один язык страну объединяет.
T>>Ок, пусть будет один государственный — русский, будем объединяться.
FH>а почему он?
А почему бы и нет?
Украинский не объединил. Предлагаю попробовать русский.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>а язык государственный в Украине должен быть только один — украинский.
T>Почему?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>>Правильно. Два языка в стране страну разобщают. Один язык страну объединяет.
T>>>Ок, пусть будет один государственный — русский, будем объединяться.
FH>>а почему он?
T>А почему бы и нет? T>Украинский не объединил. Предлагаю попробовать русский.
должен заметить, что русский тоже не объединил, пролбуем китайский?
зы — сегодя в инете надыбал приколы (жаль линков сча нету) — типа вариации на тему пратии "Русский блок":
один из вариантов гласил:
"Прусский блок — Даёшь немцкий язык в качестве государственного!"
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
T>>Украинский не объединил. Предлагаю попробовать русский. DS>должен заметить, что русский тоже не объединил, пролбуем китайский?
Может поискать другие точки соприкосновения, раз уж так хочется обьединиться и языки этому не способствует?
DS>зы — сегодя в инете надыбал приколы (жаль линков сча нету) — типа вариации на тему пратии "Русский блок": DS>один из вариантов гласил: DS>"Прусский блок — Даёшь немцкий язык в качестве государственного!"
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
T>>>Украинский не объединил. Предлагаю попробовать русский. DS>>должен заметить, что русский тоже не объединил, пролбуем китайский?
T>Может поискать другие точки соприкосновения, раз уж так хочется обьединиться и языки этому не способствует?
отлично, тогда давайте забудем об жтой проблеме
у нас все языки равны, а язык документооборота и законов ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН БЫТЬ ЕДИНЫМ.
всё остальное — никому не нужные разглагольствования
DS>>зы — сегодя в инете надыбал приколы (жаль линков сча нету) — типа вариации на тему пратии "Русский блок": DS>>один из вариантов гласил: DS>>"Прусский блок — Даёшь немцкий язык в качестве государственного!" T>Грустно все это.
нет — реклама таких сил (в оригинале) — это грустно и противно
а вот сатирические шаржи и пародии на них — это то, что показывает всю тупость, которую несёт та агитация
T>Я тут вдруг вспомнил молодость. Так вот в СССР, когда языковая проблема не стояла так остро, все крупные города востока Украины говорили по-русски (впрочем, как и сейчас) и фактически господствующим языком был русский, украинский язык изучался. И поколение того времени, в большинстве своем, украинским языком владеет. Так что ваши слова о том, что двуязычие уничтожит украинский язык — не более чем передергивание. А так называемой "целостности украинского народа" никогда и не было, иначе идея сепаратизма, здесь на востоке, не была бы такой популярной.
...а дети в школах могли не учить язык по письменной просьбе родителей :/ в итоге на востоке, многие, кто старше 20 лет, языка украинского и не учили де-факто. Во времена совка я часто посещал уроки укр.яз в кач-ве "малолетнего сына учителя", так вот ...до 2/3 класса иногда слушали урок русского в соседнем кабинете...((
Здравствуйте undef_define, Вы писали : > передергивание. А так называемой "целостности украинского народа" > никогда и не было, иначе идея сепаратизма, здесь на востоке, не была бы > такой популярной. > > ...а дети в школах могли не учить язык по письменной просьбе родителей > :/ в итоге на востоке, многие, кто старше 20 лет, языка украинского и не > учили де-факто. Во времена совка я часто посещал уроки укр.яз в кач-ве > "малолетнего сына учителя", так вот ...до 2/3 класса иногда слушали урок > русского в соседнем кабинете...((
Ну, не знаю... У нас в школе получить освобождение было большой
проблемой. В моем классе не учили украинский только 2 человека.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
T>>Ну вот. А много ли ты вообще украинских историков знаешь. Ну или тех чьи труды были в основном посвящены истории Украины? B>Кроме вышеназваного канадского историка Субтильного, о существовании которого узнал пару дней назад, не знаю ниодного. Меня эта тема мало волнует
"Мало волнует" в одном месте и "как описывают Рюрика и основание Киева?" в другом...
T>>Нигде не читал чтоб его ловили во лжи. Вообще можно "уличить", по большему счету, наверное любого историка. Вот например Рыбакова (неплохой кстатит историк, рекомендую) — ярого антинорманиста, так комментировали. B>Прошу прощения, а что это за зверь такой — "антинорманист"?
Есть приверженцы норманнской теории становления Руси (по которой, основатели государственности на Руси — варяги) и их противники — антинорманисты.
B>Рыбакова читать не буду.
Ну вот: того "два дня назад узнал" этого "читать не буду".
B>Если потянет на изучение истории — почитаю лучше Карамзина. B>А многие выдержки из "украинских" историков сильно напоминают Сильмарион Толкиена. Только у него написано всё лучше, профессианальнее.
Вот ты чудак-человек. Тебе предлагают на выбор труды современных историков, а ты "почитаю лучше Карамзина". Карамзина можно читать только для ознакомления с его творчеством, а не для принятия к сведению, т.к. исторические занания на тот момент сейчас не сильно актуальны.
И это труды не "украинских" историков. Это труды общепризнанных историков на данный момент. Я имею ввиду Рыбакова и Субтельного.
B>Или послушаю Радзинского.
Эт можно. Как одна из версий.
B>ЗЫ Дай Бог памяти, у Карамзина слово "Украина" впервые встречается при рассказе о том, как один малоросский гетман предал одного русского императора получив обещание одного шведского императора присоединить Украину к его владениям...
Отож.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>вам может и не нужен. равно как и мне не особо нужен русский. FH>>но уважайте страну, в которой находитесь.
DH>Это что значит? На Украину я ездить не собираюсь ....
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вот ты чудак-человек. Тебе предлагают на выбор труды современных историков, а ты "почитаю лучше Карамзина". Карамзина можно читать только для ознакомления с его творчеством, а не для принятия к сведению, т.к. исторические занания на тот момент сейчас не сильно актуальны. Карамзин. Записка о древней и новой России...
...дела бесчестные, внушаемые корыстолюбием для
удовлетворения прихотям, стали обыкновеннее; сыновья бояр наших
рассыпались по чужим землям тратить деньги и время для
приобретения французской или английской наружности. У нас были
академии, высшие училища, народные школы, умные министры,
приятные светские люди, герои, прекрасное войско, знаменитый флот
и великая монархиня, — не было хорошего воспитания, твердых
правил и нравственности в гражданской жизни. Любимец вельможи,
рожденный бедным, не стыдился жить пышно; вельможа не стыдился
быть развратным. Торговали правдою и чинами...
Это что? Не актуально?
А про современных историков:... историю я, как и все в СССР, учил как движение общественно-экономических формаций. Ты даже не представляеш, что это такое. Но было современно.
Собственно, то, что мы сейчас имеем, ИМХО, происходит от того, что в начале прошлого века историю переписали. Даже не переписали, а выдумали заново. Люди забыли свою историю, свои корни. Так нужно было партии: вывели (блин, как это называлось-то?) "новую общественно-политическую общность — Советский человек"(что-ли?)! Сейчас люди кинулись искать свои корни. Этим и пользуются политики и историки (которые изучали историю по тойже программе, что и я). Малоизвестные факты+политика — вот и получаем высокопатриотичный современный коктейль.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Мало волнует история Украины. Которая находится на территории Киевской Руси. Народ которой по языку и культуре близок к народу моей Родины. И который искуственно пытаются развести байками про каких-то древних жрицов, использовавших в своих обрядах укроп. И которые вели себя так, что в русском языке появились слова "украсить" и "украсть"... B>(На эту тему можно стебаться много. Но серъёзно воспринимать не могу).
вот и не стебись
возьми более-мене адакватную историческую литературу из разряда новых (последние 10-20 лет) и постарайся вникнуть, что всё началось далеко не с Киевской Руси. Или сча может ты будешь отрицать и древнюю Трипольскую культуру?
B>На территории Руси государственность была задолго до Рюрика. Антский союз, Новгород,... Варяги объединили разрозненные племена и государства в одно мощное государство. Нравится это или не нравится — это было!
нет, это не факт, мало того, есть точки зрения, что варяги были приглашены на данные территории
кроме того, есть и сведения, что варяги, например, никак не относятся к норманским племенам
по выделенному — территории русей (разных) — это вполне конкретные периоды времени, до это была не "территория Руси", а территоря того же Антского союза.
Поэтому правильно говорить или "антские/новгородские территории" или "территории современной Украины"/"северо-западные территории современной России".
B>>>Рыбакова читать не буду. T>>Ну вот: того "два дня назад узнал" этого "читать не буду". B>Историков полно, точек зрения у них много. Всех неперечесть.
есть всемирно признанные — если иметь баланс разных точек зрения "признанных" историков, то можно составить более-менее целостную картину. Попробуй
T>>И это труды не "украинских" историков. Это труды общепризнанных историков на данный момент. Я имею ввиду Рыбакова и Субтельного. B>На Украине — да! Но в России о них мало что знают.
B>>>Или послушаю Радзинского. T>>Эт можно. Как одна из версий. B>Его мнение всегда интересно. Даже если не согласен.
это не повод говрить о качестве, но по крайней мере Радзинский имеет доступ к той информации, о существовании которой мы только подозреваем
T>>Да, кстати вот как пишут "не на Украине". B>Насколько я понял, проект википедия — там любой может разместить/отредактировать статью. Почему же "не на Украине"?
потому что "Ру", есть ещё и "Уа"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Спор? Да спор в том, что Харьков это не Украина.
ну-ну...
DH>Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать...
не ходите. не учите. не используйте. и не возмущайтесь
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>>Если потянет на изучение истории — почитаю лучше Карамзина. B>>>А многие выдержки из "украинских" историков сильно напоминают Сильмарион Толкиена. Только у него написано всё лучше, профессианальнее. T>>Вот ты чудак-человек. Тебе предлагают на выбор труды современных историков, а ты "почитаю лучше Карамзина". Карамзина можно читать только для ознакомления с его творчеством, а не для принятия к сведению, т.к. исторические занания на тот момент сейчас не сильно актуальны. T>>И это труды не "украинских" историков. Это труды общепризнанных историков на данный момент. Я имею ввиду Рыбакова и Субтельного. B>На Украине — да! Но в России о них мало что знают.
Насколько я понял в России знают только Карамзина и Радзинского.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : >> 0rc>>Имеется ввиду что? Паспорт никто не кинется менять — если вы об этом. >> T>Серега, а у нас (или у кого бы то ни было) в паспорте где-то >> указывается родной язык? >> там и национальность не стоит
Р>Да ну??? Р>А то вот Р>тут Р>говорят что стоит...
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
DH>>Спор? Да спор в том, что Харьков это не Украина. FH>ну-ну...
А у тебя есть другое мнение на этот счёт?
DH>>Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать... FH>не ходите. не учите. не используйте. и не возмущайтесь
Так мы и не возмущаемся это у вас на Украине всё проблемы какие то....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
HB>>Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
FH>рассказываю. FH>в начале первой лекции лектор спрашивает у аудитории, на каком языке она желает слышать лекции. аудитория совещается, договаривается и в лице старост групп объявляет решение.
русский да? И тебя это конечно же не устраивает?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
T>>А еще четверть Харькова говорит по-украински. T>>Не позорьтесь, вы же преподаватель ВУЗа.
FH>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
да, да ... Вы уже у всех побывали, "на чашечку чаю" ?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>>>Насколько я понял, проект википедия — там любой может разместить/отредактировать статью. Почему же "не на Украине"? DS>>потому что "Ру", есть ещё и "Уа"
П>А Там тоже весело: П>
П>Русь (Україна) на французькій карті Європи 1754р
П>
проверил — карта настоящая, а не вымышленная
us — и это ещё раз подтверрждает всё, что написано мною ранее
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
T>Не поверю T>Я вижу, что это не так.
Ты видишь как ведет себя четверть харьковчан в быту (например дома)? Кто ты?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Своя эпоха рождает "свою" историю. Карамзин тоже многое выдумал в угоду царям. LL>Больше всего в этой фразе мне нравится слово "тоже".
Какие то были сомнения что история — сестра идеологии? Уж ты то не должен был придираться к этой фразе.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
DH>>>Спор? Да спор в том, что Харьков это не Украина. FH>>ну-ну... DH>А у тебя есть другое мнение на этот счёт?
DH>>>Я вот на украиноязычные сайты не хожу... мне русскоязычных хватает... посему и не собираюсь украинский ни учить, ни использовать... FH>>не ходите. не учите. не используйте. и не возмущайтесь DH>Так мы и не возмущаемся это у вас на Украине всё проблемы какие то....
Демон, Вы превзошли себя. Километры постов по поводу притеснения русскоязычного населения, и в конце-концов "мы и не возмущаемся".
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>в каком-то из фантастических рассказов описывалось инопланетное существо, кушавшее всех на своём пути и искренно удивлявшееся претензиям кушаемых. оно говорило: "не понимаю почему вы против?! вы же приобщитесь к высшему существу, станете частью меня, как многие другие, которые теперь счастливы, довольны, и главное — спокойны"
FH>ситуация до боли похожа :(
Меня уже крайне задолбали украинские претензии на этом форуме, но все-таки попробую еще раз. Пожалуйста, сформулируйте четко и по пунктам, что именно вы инкриминируете России.
Только без вот таких притянутых аналогий и разговоров о ценах на газ или ввозе с/х продукции — это наше право просить за наш товар нашу цену, и покупать/не покупать ваш товар за наши деньги. Вы ж за прагматизм в отношениях? Ну так и мы тоже. Это, кстати, значит, что политическая риторика тоже не катит.
Кроме того, меня абсолютно не интересуют любые исторические реминисценции — во-первых, большей частью они раздуваются со вполне понятными целями, во-вторых, если руководствоваться историей, люди должны немедленно самоистребиться — у всех народов есть претензии к другим народам. А уж немцев, французов да шведов мы должны вообще ненавидеть и резать при ервом удобном случае.
Итак? По пунктам, пожалуйста?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
skip
DS>вот вы меня удивили, я-то думал, что вы адекватно воспринимаете моё понимание глобальной языковой среды (и вы даже поощрили мои философские рассусоливания этой темы) DS>жаль, что я ошибался
Дык не существует российского языка, может стоит Соберем как эсперанто из русского, татарского, калмыцкого и ... (очень много языков на территории РФ, а российского нет )
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>Могу поспорить, что из этих 99% не менее половины могут прекрасно общаться и на русском и на украинском, DH>общаться? Ну по украински в Харькове может говорить не более 1%, остальные вроде и понимают, но словарный запас у всех по дефолту — русский, поэтому составить предложение по укр. могут с трудом.
Извините, но не верю.
Пример? Кучма как говорил[ит] помнишь? В Харькове так же.
Бедняга, столько мучился, а че ж при нем эту проблему не поднимали? Он бы вас всех поддержал, и ввели бы русский вторым государственным.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
HB>>>Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
FH>>рассказываю. FH>>в начале первой лекции лектор спрашивает у аудитории, на каком языке она желает слышать лекции. аудитория совещается, договаривается и в лице старост групп объявляет решение.
DH>русский да? И тебя это конечно же не устраивает?
Не судите по себе. Человек описывает реальное состояние дел, на каком языке проходит обучение в высших учебных заведениях.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>вот думаю — создать тему отдельно о том бреде на км.ру или забить — если вы хотите в это верить верьте.
Я АФАИР просил именно проверить. Но никто из украинских товарищей что-то так и не отважился. Видать опасаются что правдой окажется.
DS>зы — http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm — ищи "Оукраина" (для тех то не в курсе — буква "О" в этом слове не читается). Там же и ищи отсутствие больших букв. И там же ищи остальные летописи русские.
И чо? Летописи 140 000 лет и ее писали на шкуре убитого мамонта? Или кто-то когда-то отрицал что некие [О,у]краинные земли на старославянском могли называться [О,у]краиной?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> :)) :)) :)) T>Какие то были сомнения что история — сестра идеологии? Уж ты то не должен был придираться к этой фразе.
Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию. Пока вся она сводится к словам "Украина — не Россия, Украина — враг России". Тебе принципиально важно, чтобы русские действительно массово, в народном сознании, поняли и приняли, что украинцы — их враги? Что ты от этого получишь? Премию? Очередное звание? Должность секретаря обкома в каком-либо очередном полуфашистском националистическом гадюшничке? Или только чувство глубокого удовлетворения?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Только без вот таких притянутых аналогий и разговоров о ценах на газ или ввозе с/х продукции — это наше право просить за наш товар нашу цену, и покупать/не покупать ваш товар за наши деньги. T>>А наше право подписывать с Молдовой такие таможенные соглашения, которые нам выгодны. LL>Естественно, но если это не нарушает подписанные вами же соглашения. Вы ведь вполне можете сперва денонсировать эти соглашения — почему бы нет? Это выглядело бы куда приличней.
Давай только без флейма (ой — каламбур ) и эмоций посмотрим на сложившуюся ситуацию:
Были подписаны некие соглашения в 90-х. Разбирать их не будем, т.к. мы не квалифицированные юристы и полного списка документов не имеем. Так вот, продолжим — на основании неких договоренностей, еще в 2003 (!) году были введены такие же таможенные правила (потом отменены в 2004) — и заметь никакой шумихи не было. А теперь есть — все россияне возмущаются "какая нехорошая Украина". Что ж раньше то молчали, а?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
FH>>>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
T>>>Не поверю T>>>Я вижу, что это не так.
T>>Ты видишь как ведет себя четверть харьковчан в быту (например дома)? Кто ты?
T>Азм есьм T>Какие странные эти украиноязычные харьковчане — дома в быту по-украински, на улице — по-русски
Ну и что, я из Винницы и тоже дома говорю по-украински, на работе по-русски, а на улица — на каком обращаются.
Родным все равно считаю украинский.
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
Ничего удивительного, в харьковском объединении "За культурно-языковое равноправие" из 300+ членов более половины — ректоры, деканы, преподаватели и научные сотрудники ведущих харьковских ВУЗов.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
LL>>Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию. Пока вся она сводится к словам "Украина — не Россия, Украина — враг России". Тебе принципиально важно, чтобы русские действительно массово, в народном сознании, поняли и приняли, что украинцы — их враги? M>Если взять этот форум, то на одного украинца, который скажет "империалистические замашки" сразу найдется 10 русских, которые говорят "лишь бы не по-русскому", "Украина — не Россия", "притеснение русских" и т.д. и т.п.
Естетственно, вы очень много и плодотворно над этим работаете. Вы, кстати, не заметили, в каком домене общаетесь? Вас не удивляет, что русских и вообще, мягко говоря, несколько больше, чем украинцев?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Вранье. Я в Донецке знаю только 2 (две) реально украиноязычные школы. Р>Чем весьма озабочен -- ребенку в школу осенью отдавать нужно, посему Р>настойчиво ищу...
Переезжайте в Харьков, тут украинских школ 2/3 и с каждым годом становится все больше.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>Какие странные эти украиноязычные харьковчане — дома в быту по-украински, на улице — по-русски M>Ну и что, я из Винницы и тоже дома говорю по-украински, на работе по-русски, а на улица — на каком обращаются.
А на улице с родными между собой на каком языке говорите? Пари
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LL>>Ей-богу, я скоро действительно возненавижу украинцев — ну каждые месяца два вылезает очередной щирый хлопец и начинает очередной гнилой базар за свою самостийность. Да хоть ты лопни там от своей национальной исключительности — чего сюда-то опять с этим баяном приперся?
T>Поправлю: "самостийность" (я так понимаю ты про "независимость"? ;) ) и "национальная исключительность" — разные вещи. :)
"независимость" — это "незалежность", как я понимаю? Но суть написанного от этого не особо меняется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >> Значит слова типа "из земли половецкой в землю русскую" и "Слово о >> погибели Русской земли" были написаны в XVII веке? Спасибо за информацию Р>А найди мне там упоминание о таком народе как "русские"??? Переводы Р>Лихачева не катят.
А как его называть? Государство называлось "Русь", в летописях постоянно упоминается "Руская (Роуская) Земля", "Руские (Роуские) полки" и т.д. Логично вывести название народа из названия государства, если специально не оговаривается противоположное (а не оговаривается).
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Ах да. Есть ещё автор школьного учебника, фамилия которого является запрещённым на данном форуме словом. DH> Смотрим автора
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>>Какие странные эти украиноязычные харьковчане — дома в быту по-украински, на улице — по-русски M>>Ну и что, я из Винницы и тоже дома говорю по-украински, на работе по-русски, а на улица — на каком обращаются.
T>А на улице с родными между собой на каком языке говорите?
Игра слов — хорошая штука.
однозначно на украинском, так как среди моих родственников нет людей, которые не понимают украинский. T>Пари
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>>>>Насколько я понял, проект википедия — там любой может разместить/отредактировать статью. Почему же "не на Украине"? DS>>>потому что "Ру", есть ещё и "Уа"
П>>А Там тоже весело: П>>
П>>Русь (Україна) на французькій карті Європи 1754р
П>> DS>если ты почитаешь, например, это: DS>http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm DS>то может не будешь так смеяться DS>зы — ещё одно подтверждение того, что истории Украинской, Беларусской и Российской государственности имеют далеко не одни и те же корни, даже если брать за точку отсчёта "истории государственнности" с возникновения Киевской Руси
Ну наконец-то!
В этой карте всё хорошо, только ни в жисть не разберёшься, где там Русь, а где Украина
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>>>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей от Рюрика или от Игоря Старого? Тогда откуда вообще взялось наименование "Русь", "руский", если Рюрик тут ни при чем (а если Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)?
B>>больно уж много его ловят на лжи. Ссылается на документы, которых нет. Или в которых ничего не говорится по теме. T>Нигде не читал чтоб его ловили во лжи. Вообще можно "уличить", по большему счету, наверное любого историка. Вот например Рыбакова (неплохой кстатит историк, рекомендую) — ярого антинорманиста, так комментировали.
История — не застывшая картинка. Вон, изыскания и анализ исторических событий, которые проводил небезызвестный академик Шахматов (на которого так часто ссылался пан Тимео), современная наука уже подвергает сомнению. То же самое что с Рыбаковым, что с Лихачевым, да и с тем же Субтельным: их выводы не есть истина в последней инстанции и могут быть дополнены, оспорены или исправлены по результатам позднейших изысканий.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
T>>>А еще четверть Харькова говорит по-украински. T>>>Не позорьтесь, вы же преподаватель ВУЗа.
FH>>вы не поверите, но четверть Харькова в быту говорит таки на украинском
DH>да, да ... Вы уже у всех побывали, "на чашечку чаю" ?
хорошо, поправлюсь. четверть харьковчан, мне знакомых.
(выборка неплохая)
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать?
если такое коверканье мне мешает, я вполне имею право быть против и выказать своё мнение таким банером. и думаю англичане, японцы или португальцы меня в этом поддержат.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>если такое коверканье мне мешает, я вполне имею право быть против и выказать своё мнение таким банером. и думаю англичане, японцы или португальцы меня в этом поддержат.
Я так думаю вопрос не в этом, а в том, будет ли тебе искажение английского, японского, португальского мешать так же, как мешает искажение русского.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>если такое коверканье мне мешает, я вполне имею право быть против и выказать своё мнение таким банером. и думаю англичане, японцы или португальцы меня в этом поддержат.
П>Я так думаю вопрос не в этом, а в том, будет ли тебе искажение английского, японского, португальского мешать так же, как мешает искажение русского.
примерно так же, может чуть больше, потому что английский я знаю похуже русского.
и если с аффтарского языка я могу перевести как нибудь интуитивно, то английский сленг не понимаю чаще
Каких еще к черту заглавных буквах, кого они вообще волнуют? Не съезжай с темы — разговор идет про учебники с 140000-летней историей украинцев. Есть они или нет? Исходные данные по ссылке указаны, осталось лишь пройти по школам/магазинам.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Wazzup man? Thy tinkin thy R smart? Thy arent. Dunno why but yer bla-bla nut impresing me. Me gonna uze da any signature me wantz? Aye, doc?
C>>И как у вас с переводом?
LL>С переводом все ОК, фигня вопрос. Лучший пример — "Wannacup'otie, bud?" Привет тронутым австралийским сумчатым, кстати.
WALLABIES AREN'T CANGAROOS!!!
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Я АФАИР просил именно проверить. Но никто из украинских товарищей что-то так и не отважился. Видать опасаются что правдой окажется. DS>ты... это... ммм... DS>тупой или прикидываешься? DS>вот ТУТ — http://www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm находится опровержение бреда о "заглавных буквах" и вообще о слове Украина, сказанного на км.ру DS>если мне будет не лень — я тебе ещё и сосканю реальные учебники истории, но этого я не могу гарантировать — времени физически нету, но я тебе гарантирую — там такого бреда нету
Кинь сюда, плиз, небольшую вырезку, у меня файрволл страницу рубит )-:
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать?
FH>если такое коверканье мне мешает, я вполне имею право быть против и выказать своё мнение таким банером. и думаю англичане, японцы или португальцы меня в этом поддержат.
Ключевое слово — "если". Каким образом тебе может мешать соблюдение и/или нарушение правил иностранного языка? Вот, например, штатовцы на английском по-своему говорят — давай, устраивай акции протеста?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
J>>А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать? Вот если ты говоришь и пишешь на русском — тогда да, как носитель этого языка ты можешь пытаться оказывать влияние на его изменение, но тогда получится, что русский язык — общий и для России и для Украины, и вполне можно объединяться в единое государство Вместе с тем, я ничего не имею против малороссийского говора, иногда называемого украинским языком, однако же считаю его ветвью русского. Здесь я, конечно, могу и заблуждаться, но мне кажется, что в момент объединения в 17 веке, языки Московии и Малороссии различались не очень существенно...
C>Wazzup man? Thy tinkin thy R smart? Thy arent. Dunno why but yer bla-bla nut impresing me. Me gonna uze da any signature me wantz? Aye, doc?
C>И как у вас с переводом?
Да мне-то какое дело? Их язык, если им нравится — пусть искажают. Вот, скажем, когда русские используют псевдогрузинский акцент, говоря по-русски, какое дело всем остальным до этого?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать?
FH>>если такое коверканье мне мешает, я вполне имею право быть против и выказать своё мнение таким банером. и думаю англичане, японцы или португальцы меня в этом поддержат.
J>Ключевое слово — "если". Каким образом тебе может мешать соблюдение и/или нарушение правил иностранного языка?
єлементарно мешает. я тогда хуже понимаю этот язык.
J>Вот, например, штатовцы на английском по-своему говорят — давай, устраивай акции протеста?
ты понимаешь разницу между "быть против и выказать своё мнение" и "устраивать акции протеста"? похоже нет
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>А мне вот непонятно, какое дело украинцам, говорящим, думающим и пишущим на мове, до искажений иностранного им русского языка? А если кто-то станет коверкать английский, японский или португальский, к примеру, ты тоже будешь баннеры подобные вешать?
FH>>>если такое коверканье мне мешает, я вполне имею право быть против и выказать своё мнение таким банером. и думаю англичане, японцы или португальцы меня в этом поддержат.
J>>Ключевое слово — "если". Каким образом тебе может мешать соблюдение и/или нарушение правил иностранного языка?
FH>єлементарно мешает. я тогда хуже понимаю этот язык.
Ну дык учи его, если плохо понимаешь. Я, например, французский хуже, чем русский, понимаю, так что ж, заставлять французов учить русский?
J>>Вот, например, штатовцы на английском по-своему говорят — давай, устраивай акции протеста?
FH>ты понимаешь разницу между "быть против и выказать своё мнение" и "устраивать акции протеста"? похоже нет
Не кипятись. Даже если ты признаешь свое поражение в дискуссии, делай это достойно.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Ключевое слово — "если". Каким образом тебе может мешать соблюдение и/или нарушение правил иностранного языка?
FH>>єлементарно мешает. я тогда хуже понимаю этот язык.
J>Ну дык учи его, если плохо понимаешь.
и учу. изучаю английский, русский, украинский. литературный, разговорный. это нормально.
а учить "аффтарский" не хочу.
J>Я, например, французский хуже, чем русский, понимаю, так что ж, заставлять французов учить русский?
не перегибай, мы не о том говорим
J>>>Вот, например, штатовцы на английском по-своему говорят — давай, устраивай акции протеста? FH>>ты понимаешь разницу между "быть против и выказать своё мнение" и "устраивать акции протеста"? похоже нет J>Не кипятись. Даже если ты признаешь свое поражение в дискуссии, делай это достойно.
а я спокоен. и дискуссию мы только начали
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
LL>>Я вообще не понимаю, зачем украинцам вообще нужно поднимать эту тему на русских сайтах. M>за это +. M>Я был довольно таки пасивным в этой части форума, пока не попались высказывания типа "украинского языка не существует" или "украинской нации не существует". Просто стало обидно, вот и вступился за мой родной язык и народ.
Это ты не про тот мой пост, где я кого-то дразнил? Сработало, сработало!!!
M>А как бы вы отнеслись если бы начали такое говорить о России?
А чего я дразниться-то стал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>там не только о 140000 лет говорится
Там много о чем говорится. Вопрос в том, о чем говорится здесь.
DS>а конкретно о 140000 лет — я такого НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ DS>но если я увижу, что либо подобное — я с удовльствием тебе сообщу
DS>формулировка "история развития украинских земель насчитывает более 100 тысяч лет" выстречалась неоднократно и она соответсвтуует тому, что должно быть написано в учебнике.
Сильно сомневаюсь. Впрочем в учебнике все равно говорится не о землях, а об "украинском народе".
П>>И чо? Летописи 140 000 лет и ее писали на шкуре убитого мамонта? Или кто-то когда-то отрицал что некие [О,у]краинные земли на старославянском могли называться [О,у]краиной? DS>ой, блин, тебе стасью с пояснениями привести ещё, которую я раз 30 приводил? DS>сча есть сохраннённая, но без ссылки — найду сслыку — дам обязательно DS>и при чём тут 140000 лет? DS>хотя если провети внимательное иследование фактов, то действительно — культура (в историческом значении этого слова) на территориях, соответствующих современной Украине, существует столько лет или около того.
Человек современного типа существует всего 40000 лет, до этого жил в африке
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>>>>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
J>Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей от Рюрика или от Игоря Старого? Тогда откуда вообще взялось наименование "Русь", "руский", если Рюрик тут ни при чем (а если Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)?
Да, откуда?
J>История — не застывшая картинка. Вон, изыскания и анализ исторических событий, которые проводил небезызвестный академик Шахматов (на которого так часто ссылался пан Тимео), современная наука уже подвергает сомнению. То же самое что с Рыбаковым, что с Лихачевым, да и с тем же Субтельным: их выводы не есть истина в последней инстанции и могут быть дополнены, оспорены или исправлены по результатам позднейших изысканий.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >> Р>А найди мне там упоминание о таком народе как "русские"??? Переводы >> Р>Лихачева не катят. >> >> А как его называть? Государство называлось "Русь", в летописях постоянно >> упоминается "Руская (Роуская) Земля", "Руские (Роуские) полки" и т.д. >> Логично вывести название народа из названия государства, если специально >> не оговаривается противоположное (а не оговаривается).
Р>Именно оговаривается противоположное: Р>http://rsdn.ru/Forum/?mid=1590400
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
П>>>И чо? Летописи 140 000 лет и ее писали на шкуре убитого мамонта? Или кто-то когда-то отрицал что некие [О,у]краинные земли на старославянском могли называться [О,у]краиной? DS>>ой, блин, тебе стасью с пояснениями привести ещё, которую я раз 30 приводил? DS>>сча есть сохраннённая, но без ссылки — найду сслыку — дам обязательно DS>>и при чём тут 140000 лет? DS>>хотя если провети внимательное иследование фактов, то действительно — культура (в историческом значении этого слова) на территориях, соответствующих современной Украине, существует столько лет или около того.
NBN>Человек современного типа существует всего 40000 лет, до этого жил в африке
Не только. На Ближнем Востоке кроманьонцы появились значительно раньше 40 тыс лет
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вместе с тем, я ничего не имею против малороссийского говора, иногда называемого украинским языком, однако же считаю его ветвью русского.
Считать можешь все что угодно. Но в любой словарь загляни — и прочти что русский и украинский языки, языки родственные, но все таки разные. Как и народы.
Кстати, болгарский не менее похож с русским, как русский с украинским. Так что болгар тоже к русским определим?
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Демон, Вы превзошли себя. Километры постов по поводу притеснения русскоязычного населения, и в конце-концов "мы и не возмущаемся".
Где километры? Хоть одну ссыку дай.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>>Ах да. Есть ещё автор школьного учебника, фамилия которого является запрещённым на данном форуме словом. DH>> B>Смотрим автора
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте bopka_, Вы писали : >>> Р>А найди мне там упоминание о таком народе как "русские"??? Переводы >>> Р>Лихачева не катят. >>> >>> А как его называть? Государство называлось "Русь", в летописях постоянно >>> упоминается "Руская (Роуская) Земля", "Руские (Роуские) полки" и т.д. >>> Логично вывести название народа из названия государства, если специально >>> не оговаривается противоположное (а не оговаривается). Р>>Именно оговаривается противоположное: Р>>http://rsdn.ru/Forum/?mid=1590400
ОК — сойдёмся на слове "русин" (хотя, как ты сам там признаёшь, законно использование и других аналогичных названий, типа "руский" или "русич"). Так что употребление термина "русский" по отношению к жителям Киевской Руси ошибкой не является.
T>И это не единственный источник где противопоставляется "Русь" и словяне.
"Русью" в узком смысле во времена Олега и Игоря называли княжеских дружинников скандинавского происхождения.
См.напр.здесь
Въ лето 6420. Посла мужи свои Олегъ построити мира и положите рядъ межю Русью и Грекы, глаголя:“…Мы отъ рода Рускаго, Карлы, Инегердъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ
Здесь хорошо видны скандинавские имена вождей "руси".
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Ключевое слово — "если". Каким образом тебе может мешать соблюдение и/или нарушение правил иностранного языка?
FH>>>єлементарно мешает. я тогда хуже понимаю этот язык.
J>>Ну дык учи его, если плохо понимаешь. FH>и учу. изучаю английский, русский, украинский. литературный, разговорный. это нормально. FH>а учить "аффтарский" не хочу.
Ну тогда, значит, ты не будешь его понимать, и с этим тебе придется смириться.
J>>Я, например, французский хуже, чем русский, понимаю, так что ж, заставлять французов учить русский? FH>не перегибай, мы не о том говорим
В чем тут перегиб? А если завтра введут официальные правила, что писать по-русски можно так, как слышится, ты что же, оспаривать эти правила будешь? Или англичане то же самое сделают?
J>>>>Вот, например, штатовцы на английском по-своему говорят — давай, устраивай акции протеста? FH>>>ты понимаешь разницу между "быть против и выказать своё мнение" и "устраивать акции протеста"? похоже нет J>>Не кипятись. Даже если ты признаешь свое поражение в дискуссии, делай это достойно. FH>а я спокоен. и дискуссию мы только начали
Да ради бога, я готов потратить некоторое количество своего времени, чтобы объяснить тебе, что ты не прав
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Вместе с тем, я ничего не имею против малороссийского говора, иногда называемого украинским языком, однако же считаю его ветвью русского.
T>Считать можешь все что угодно. Но в любой словарь загляни — и прочти что русский и украинский языки, языки родственные, но все таки разные. Как и народы.
T>Кстати, болгарский не менее похож с русским, как русский с украинским. Так что болгар тоже к русским определим?
Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>ууу — ну я вам сча не буду расписывать движения армий Московского царства и затем России с разбросом на всю территорию — это не то место для такой дискусии, но вообще-то — есть книги по истории, почитайте
Товарищь не понимает разницу м/у колониями и субъектами федераций. И при этом отсылает всех пойти почитать
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>речь идёт не только о Галицкой Украине, но и об Украине в целом
О Галицкой Украине речь не идет вообще. Идет о Галичкой. Про "Украину в целом" — по ссылке вообще ни слова.
DS>ммм... как же тяжело повторяться уже в сотый раз
А ты не говори про себя, ты вслух говори!
DS>тождественность заключается в том..... (и тут я хотел написать много bla bla bla, как говрят англичане, но...),
...но аргументов как всегда не нашлось
DS>что если ты глянешь на карту современной Европы и те какрты, на которых определены границы Киевской Руси и Киевской Руси вместе со всеми подконтрольными княжествами, то ты можешь провести парралели
Не смогу, т.к. границы этих территорий совершенно различны.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Кстати, болгарский не менее похож с русским, как русский с украинским. Так что болгар тоже к русским определим?
J>Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
если брать уже так, то болгары — это бОльшие славяне, чем украинцы и русские.
кстати, я уже писал, украинский имеет больше всего общего с сербским.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
B>skip
B>Н?асколько я понял , Вы предлагаете в Украине законодательным путем защищать украинский язык от засилья русской культуры
я предлагаю не защищать в Украине русский язык с помощью администиративного давления (ака "законодательным путём")
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>>>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>>>>>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
J>>Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей от Рюрика или от Игоря Старого? Тогда откуда вообще взялось наименование "Русь", "руский", если Рюрик тут ни при чем (а если Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)?
T>Да, откуда?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Timurka, Вы писали : >> J>Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей >> от Рюрика или от Игоря Старого? *Тогда откуда вообще взялось >> наименование "Русь", "руский*", если Рюрик тут ни при чем (а если >> Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)? >> >> Да, откуда?
Р>Та ты шо, не в курсе??? От "Россия" конечно же...
Даже так?? Хм... А озвучь-ка ты нам полное название "Повести временных лет", и попробуй найти в нем слова "Россия" или "Украина"
Р>ЗЫ. Вопрос спорный и единого мнения у историков просто нет
То есть, как 20 лет назад не знали, так и сейчас не знают?
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Нам, 40% Украинцев не смешно. И видя уровень мышления оппонентов (не > только здесь) вкупе с непонятной агрессивностью — так и вовсе печально. > Вы бы ребята с огнем не шутили. Если сами не понимаете простую истину, > то мне не трудно в каждом посте повторять: уважайте граждан собственной > страны. (тем более, что речь идет о почти почти половине населения)
Я не собираюсь уважать половину населения страны. Либо я уважаю людей by
default, либо нет. И делить их по национальному или какому-либо другому
признаку я не намерен.
Господа, ратующие за придание русскому статуса государственного. Вы
просто тупо подменяете понятия и, таким образом, разжигаете
межнациональную рознь. Я против придания русскому статуса
государственного. Я за нормальный закон о языках, с прописанными
правами/обязанностями по отношению ко _всем_ языкам, которые
используются на территории Украины. Я за четкие правила, а не за
популизм отдельных политиков, которые вспоминают о своем родном языке
только в период выборов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > D>Я предлагаю 4-й варант — подождать лет 10 когда подрастут детки, > которые не будут знать русского. > > До чего устойчивое и смешное заблуждение. Я просто любуюсь подобными
Vdimas, я уже таких видел...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну, что я могу сказать... Представляется очевидным, что в Ипатьевском списке слово "Оукраина" не является названием Киевской Руси. Например, недалеко от данного упоминания встречается сочетание "Галичьскя Оукраина". Также, в "Слове некоего христолюбца и ревнителя по правой вере" (XII век) встречаем такой фрагмент: J>>
J>>ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну
J>>Так что похоже, что это слово в самом деле несло смысл "окраина", а вовсе не "страна" и не синоним названия "Киевская Русь" DS>неа DS>тут имеется ввиду "по всем Украинам" (в т.ч. Галицкой, Переяславской и т.д.) причём в значении слова "край".
Даже если так, то в современном русском языке слово "край" имеет в том числе и значение "приграничная или отдаленная область", что вполне соответствует предложенной мной трактовке. Далее, "Оукраина" можно сопоставить с русским словом "окраина" (напомню, что древнеславянский язык является родоначальником как украинского, так и русского языков). Затем, из того же "Слова христолюбца" и твоей трактовки можно предположить, что не все территории Русской Земли назывались "Оукраинами", а только некоторые (если "оукраина" переводить как "любая территория в составе Русской Земли", то приведенная фраза обессмысливается). Отсюда один шаг до предположения, что "оукраинами" назывались территории приграничные (добавим в этот список упоминавшуюся ранее в этих форумах Залесскую Украину).
DS>опять — обоснование читайте у Огниенка и у других упомянутых историков. DS>и плиз — линк на текст "Слова..." можно? мне интересно посмотреть на георафическю принадлежность текста
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Jester, Вы писали: DS>skip DS>речь идёт не только о Галицкой Украине, но и об Украине в целом
Какой-такой "Украине в целом"? Перечитай название "Повести временных лет" — где тут "Украина"?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Естественно, но если это не нарушает подписанные вами же соглашения. Вы ведь вполне можете сперва денонсировать эти соглашения — почему бы нет? Это выглядело бы куда приличней.
Как говорил мой командир полка (в Винницкой волости):
— Я хозяин своему слову! Я дал — я и забираю обратно!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>>Так что мы еще вполне можем стать одним народом, как раньше. DS>>а такого раньше никогда не было DS>>не верите — обратитесь к генетикам
J>Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия?
они есть у всех людей
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>Jester, ты не поверишь...
Вольга, Вольга, мат роднайа...
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>>Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия? DS>>они есть у всех людей
J>Надеюсь на видовые отличия они не тянут? Или тянут, согласно современной националистической антропологии и генетики?
а почему "националистической"?
этногенетика и антропология — это науки, на которых и базируются представления о древних культурах, племенах и человеческой типологии
оттуда же и исходят представления о эволющии человека, развитии языков и т.д. и т.п.
равенство между всеми людьми есть на уровне биологическом, но отнюдь не на психологическом, а разделение на нации — это прежде всего прихологический, а не географически, а тем более биологический момент
и от этого важность нацонального самоощущения в формировании целостных государств невозможно переоценить
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
J>>>>Оба на, а у украинцев и русских есть генетические различия? DS>>>они есть у всех людей
J>>Надеюсь на видовые отличия они не тянут? Или тянут, согласно современной националистической антропологии и генетики? DS>а почему "националистической"? DS>этногенетика и антропология — это науки, на которых и базируются представления о древних культурах, племенах и человеческой типологии
Это все красиво, но где же ответ на основной вопрос — тянут отличия на видовые или нет?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте Jester, Вы писали : >>> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>>Jester, ты не поверишь...
C>Вольга, Вольга, мат роднайа...
FH>>а учить "аффтарский" не хочу. J>Ну тогда, значит, ты не будешь его понимать, и с этим тебе придется смириться.
наверное да. надеюсь, я не много потеряю
J>>>Я, например, французский хуже, чем русский, понимаю, так что ж, заставлять французов учить русский? FH>>не перегибай, мы не о том говорим J>В чем тут перегиб? А если завтра введут официальные правила, что писать по-русски можно так, как слышится, ты что же, оспаривать эти правила будешь? Или англичане то же самое сделают?
а перегиб в том, что как только встанет вопрос о введении таких правил, тогда и будешь это обсуждать.
а сейчас мы говорим не об этом. мы говорим о падонковском жаргоне(ПЖ), и нашем к нему отношении.
так вот моё мнение: он мне не нравится; я считаю ПЖ деградацией великого и могучего русского языка, и поэтому я ПЖ не употребляю, и отрицительно отношусь к употреблению ПЖ другими (это моё личное отношение).
хотя это конечно же дело каждого, на каком языке, диалекте и жаргоне говорить и думать.
J>Да ради бога, я готов потратить некоторое количество своего времени, чтобы объяснить тебе, что ты не прав
объясни. в чём и почему я не прав
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А это смотря как выказывать это свое мнение. Акции протеста — это тоже способ выражения мнения. Если ты против — ну ладно, флаг тебе в кулак. Выказывать свое мнение — тоже пожалуйста. Вот спросят тебя: ты как, за или против падончества? Тогда и выказывай на здоровье. А если ты нарочито вывешиваешь баннер — это уже больше акция протеста, чем простое выказывание мнения.
хорошо, это в какой-то мере акция протеста. (кстати у меня такого банера нет, но я бы его вывесил)
на такую форму протеста я готов пойти. ты против?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Отрицаешь, что украинский и русский языки очень похожи???
Похожи. К тому развились из одного источника. Но это разные языки и разные народы.
J>Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть.
С чего бы это? Мы, конечно, все считали весь Советский Союз нашей Родиной, но его сейчас нет.
J>Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ.
Воссоединение и протекторат немного разные вещи.
J>У вас что-то отросло такое, что мешает вам считать русских близкими родственниками?
Нет, не отросло. У меня даже есть родственники — граждане России, но я от этого не становлюсь русским.
DS>И, наконец, — в-четвертых,
DS>>>Мог ли вообще народ назвать свою собственную территорию "окраиной"???
J>>ср. из разговора москвичей — "Бутово — это же окраина Москвы"
M>А Украины — это ж окраина государства, которое появится только через пару сотен лет.
Вообще то реплика была по поводу "народ назвать свою собственную территорию", а не по поводу Украины. Странно что ты не понял...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Только на Волге жили совсем другие болгары
П>Разве? АФАИК те же самые. Другой вопрос была ли в то время в районе Волги Русь.
Нынешние болгары — это потомки переселенцев с Волги (примерно VII в.) и местных славян. Так что дороги болгар современных и болгар волжско-камских (позднее смешавшихся с татарами) разошлись даже раньше (и значительно дальше), чем русских и украинцев.
А в составе Руси Волжская Булгария никогда и не была.
Так "Слово о погибели Русской Земли" упоминает "болгар" наравне с "немцами"и "чехами", т.е., как страны, с которыми граничит Русь.
Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью божьем покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
J>>Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть. M>С чего бы это? Мы, конечно, все считали весь Советский Союз нашей Родиной, но его сейчас нет.
Встречный вопрос по аналогии. Допустим, Украина распадётся на несколько государств (говорю чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ ). Должны ли в этом случае жители Одессы моментально забыть о своём "родстве" с житомирцами, а жители Запорожья — с львовянами и начать каждый сочинять себе новую историю от сотворения мира?
J>>Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ. M>Воссоединение и протекторат немного разные вещи.
Само собой, именно поэтому здесь и употребляется термин "воссоединение".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Маловнятная демагогия и беспочвенный наезд от националиствующего хлопца. Кабы тебя здесь первый раз видели, сошло бы. В садъ, юноша, в садъ.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>А Украины — это ж окраина государства, которое появится только через пару сотен лет. M>
Современная территория Украины никогда не была окраиной. Это было "брюхо" империи, даже когда столица была в Питере. Это пересечение торговых путей в Крым, на Балканы, на Кавказ. Не было "окраины", бред это 15-тилетней закваски.
Это у населённых пунктов могут быть окраины (слово "околица" употребляется и в русском языке), наличие окраин у стран — политический нонсенс. Либо страна есть, либо её уже нет.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А это смотря как выказывать это свое мнение. Акции протеста — это тоже способ выражения мнения. Если ты против — ну ладно, флаг тебе в кулак. Выказывать свое мнение — тоже пожалуйста. Вот спросят тебя: ты как, за или против падончества? Тогда и выказывай на здоровье. А если ты нарочито вывешиваешь баннер — это уже больше акция протеста, чем простое выказывание мнения.
FH>хорошо, это в какой-то мере акция протеста. (кстати у меня такого банера нет, но я бы его вывесил)
Попроси у Краба, думаю, не откажет
FH>на такую форму протеста я готов пойти. ты против?
Нет, я не против, но тогда не ратуй за повсеместность использования украинского языка. Если ты признаешь для Украины только украинский язык — не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>район наверное у вас северный с бОльшим влиянием российской федерации
У них ещё гонор есть — столицей были. Плюс во времена РИ Харьков был крупным промышленным центром. Он и сейчас такой. А Киев — центр исторический. "Откуда есть пошла земля русская..."
Вот, параллель с евреями, стремящимися в Иерусалим.
Здравствуйте jhfrek, Вы писали : > Почему-то мне кажется что da Spectrum, в отличие от тебя, не шутил. Но, > если я правильно понял модератора, он уже пояснить не сможет
Ничего, попарится -- спросим.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Towiz wrote:
> Ни в Харькове, ни в Запорожье не у кого из знакомых в семье не слышал > украинского. Хотя и там, и там знакомых предостаточно
Нерепрезентативная выборка
Я слышал, а ты нет. И каждый день, когда иду домой с работы (на Холодной
горе) почему-то слышу украинский. Странно как-то, что ты его не слышишь.
Фильтр наверно у тебя на украинский?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
J>>>Что значит "навязан"? Русские тоже вправе считать территорию Украины частью своей Родины, тем более, так оно и есть. M>>С чего бы это? Мы, конечно, все считали весь Советский Союз нашей Родиной, но его сейчас нет.
_>Встречный вопрос по аналогии. Допустим, Украина распадётся на несколько государств (говорю чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ ). Должны ли в этом случае жители Одессы моментально забыть о своём "родстве" с житомирцами, а жители Запорожья — с львовянами и начать каждый сочинять себе новую историю от сотворения мира?
Гыгы. А почему например Россия не лезет к полякам с вопросом "мы родственники"? Ведь тоже была Польша в составе имерии. А Как насчет Финляндии? Хоть и не славяне... но.
J>>>Ну, в 17 веке народ воссоединился, пусть и не вполне полноценно, но все же. Еще бы лет 400-500 империи, и был бы один народ. M>>Воссоединение и протекторат немного разные вещи.
_>Само собой, именно поэтому здесь и употребляется термин "воссоединение".
Так не было ведь воссоединения. Был военный союз.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>А это смотря как выказывать это свое мнение. Акции протеста — это тоже способ выражения мнения. Если ты против — ну ладно, флаг тебе в кулак. Выказывать свое мнение — тоже пожалуйста. Вот спросят тебя: ты как, за или против падончества? Тогда и выказывай на здоровье. А если ты нарочито вывешиваешь баннер — это уже больше акция протеста, чем простое выказывание мнения.
FH>>хорошо, это в какой-то мере акция протеста. (кстати у меня такого банера нет, но я бы его вывесил)
J>Попроси у Краба, думаю, не откажет
Не отказываю. Берите. Не мой баннер ведь.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет, вполне серьезное непонимание. То есть присутствовали люди Р>(Запорожье) не понимающие украинский и люди (Черновцы), которые не Р>понимают русский. Оба -- директора филиалов. Босса (Alexander Boss, Р>Швейцария, гендиректор) этог сильно веселило... Контора -- Р>украинско-канадское СП.
... Р>Ты не понял. Люди реально не понимают.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
LL>>Маловнятная демагогия и беспочвенный наезд от националиствующего хлопца. Кабы тебя здесь первый раз видели, сошло бы. В садъ, юноша, в садъ.
A>Обиднее звучит "вьюноша".
Ну уж как вышло, так вышло.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Нет, я не против, но тогда не ратуй за повсеместность использования украинского языка. Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
FH>>а перегиб в том, что как только встанет вопрос о введении таких правил, тогда и будешь это обсуждать. J>Это почему еще?
потому что полезнее обсуждать существующую проблему, чем несуществующую
J>Если ты ратуешь за один язык для Украины (украинский), то нечего указывать русским, как им говорить на своем языке. И твое мнение в этом случае лучше держать при себе.
ок, буду держать при себе. в виде баннера в своей подписи
J>В том, что, признав русский язык иностранным, хочешь оказывать влияние на его употребление
во-первых, признав его иностранным я не отказываюсь от него и не отказываю другим.
поэтому, во-вторых, почему бы мне не иметь своё мнение об употреблении и развитии этого языка?
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Нет, я не против, но тогда не ратуй за повсеместность использования украинского языка. Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки.
FH>выделенное не есть мои слова
То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного?
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
FH>>>а перегиб в том, что как только встанет вопрос о введении таких правил, тогда и будешь это обсуждать. J>>Это почему еще?
FH>потому что полезнее обсуждать существующую проблему, чем несуществующую
А еще полезнее — ликвидировать проблему в зародыше, пока она не реализовалась.
J>>Если ты ратуешь за один язык для Украины (украинский), то нечего указывать русским, как им говорить на своем языке. И твое мнение в этом случае лучше держать при себе. FH>ок, буду держать при себе. в виде баннера в своей подписи
А это уже акция протеста получается
J>>В том, что, признав русский язык иностранным, хочешь оказывать влияние на его употребление FH>во-первых, признав его иностранным я не отказываюсь от него и не отказываю другим.
Именно отказываешься и отказываешь другим. Ты, получается, запрещаешь немалой доле населения своей страны полноценно использовать свой родной язык.
FH>поэтому, во-вторых, почему бы мне не иметь своё мнение об употреблении и развитии этого языка?
А потому, что ты сам признал его иностранным. Отказался от него. Мнение — имей, но не показывай его, ибо не имеешь права указывать носителям языка, как использовать свой родной язык.
E>Я вот, например, верю брату, который живёт в Запорожье. Он очень недоволен тем, что происходит сейчас. В том числе и с языком.
E>При этом самое смешное, что ИМХО, язык не сколько зажимают, сколько это дело пропагандят. Так что и борьбы с русским эффективной нет и недовольство есть. Странная история
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Вы передергиваете вслед за автрорами заметки E>>>30 школ являются смешанными. Так что все-таки 83...
T>>Окей, если вы не верите в практику "выдавливания" классов с русским языком обучения из смешаных школ, я готов снизить барьер — с меня пиво если из 100 человек 40 будут говорить по-украински E>Мне осталось только в Харьков приехать . А чего, может когда и соберусь. Был там лет 5 назад, ничего город понравился. E>А вообще зависит от того как ставить эксперимент. К моему сожалению, если на Украине встречаются украиноязычный и русскоязычный человек, разговор как правило ведется на русском. Это факт проверенный неоднократно. E>Предлагаю следующие условия: Поднимае планку до 60 чтобы учесть просто вежливых русскоговорящих, олтвечающих на том языке, на котором к ним обращаются. Заговариваем с человеком на украинском. Если получаем ответ на украинском — причисляем его к украиноязычным, иначе к русскоязычным.
Да вот фиг. Из вежливости я тебе и на украинском отвечу и не хуже на английском, особенно пару незначащих фраз незнакомым людям. Ты лучше спроси потом меня — на каком языке я думаю, книги читаю и с семьей беседую.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Это все красиво, но где же ответ на основной вопрос — тянут отличия на видовые или нет?
FH>не, не тянут. давайте все будем хОмами разумными
Решил спуститься вниз по эволюционной лестнице? Напомню, что неандертальцы тоже относились к "хОму разумному" и назывались homo sapiens neandertales
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Я вот тоже из Харькова. Точнее, был из Харькова до недавнего времени. Но институт заканчивал там. Теоретически учиться мы должны были на украинском. На практике это выглядело так: в начале каждой лекции по физике лектор писала план лекции на укр. языке. Затем вся лекция шла на русском. Остальные преподаватели про украинский язык даже не вспоминали.
T>Ничего удивительного, в харьковском объединении "За культурно-языковое равноправие" из 300+ членов более половины — ректоры, деканы, преподаватели и научные сотрудники ведущих харьковских ВУЗов.
Так я и говорю — нет никаких проблем. Образование на русском — сколько угодно; получить хорошее образование на украинском сейчас куда проблематичнее. Про общение в быту я вообще не говорю. Паспорт — основной документ, между прочим! — двуязычный. Где притеснения-то?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Это называется профнепригодность, причем у обоих. Кстати, у меня сильное > подозрение, что тот из Черновцов — придуривался. Если ему больше 25-ти, > он не может не понимать русский.
25. Не придуривался.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>>>>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>>>>>>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
J>>>Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей от Рюрика или от Игоря Старого? Тогда откуда вообще взялось наименование "Русь", "руский", если Рюрик тут ни при чем (а если Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)?
T>>Да, откуда?
J>Так вот я и спрашиваю (см.выделенное)
: единого мнения нет.
Лично я склоняюсь к скандинавскому происхождению "представителей Руси". Посмотреть на имена большинства представителей древнейших упоминаний о Руси, и станет понятно что это уж точно не словяне. Сравни:
Олег, Игорь, Ольга, Аскольд, Рюрик с какми либо славянскими именами (Владислав, Владимир, Ярослав, Святослав (кстати первый из князей Руси, носившия славянское имя)).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> Это называется профнепригодность, причем у обоих. Кстати, у меня сильное >> подозрение, что тот из Черновцов — придуривался. Если ему больше 25-ти, >> он не может не понимать русский.
Р>25. Не придуривался.
вот ты подгадал
тогда как минимум в первых 2-х классах русский изучал.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Позвольте с вами не согласиться. Давайте проведем эксперимент — подходим например в Москве и во Львове к двум абсолютно разным милиционерам, и соотвественно на украинском и на русском спрашиваем где находится... например улица "вставьте фамилию сюда".
Результат зависит от настроения и уровня образования милиционера. Сильно зависит. Учитывая, что в Москве улицы называются по-русски, то вопрос про улицу на украинском просто невозможен. Иначе это уже будет перевод и издевательство. А вот если сама формулировка будет на-любовском, а улица таки "Майяковскайя?", то язык жестов, улыбка, употребление "волшебных слов" и просто опрятный вид собеседника вполне будет адекватно воспринят.
В Москве тоже встречаются носители украинского языка, и это не странно.
C>...результат будет разный. И не в пользу россиян.
Ты ещё джигита останови, в Москве, и спроси. Джигит может не знать, но ведь виду подать не должен.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Позвольте с вами не согласиться. Давайте проведем эксперимент — подходим например в Москве и во Львове к двум абсолютно разным милиционерам, и соотвественно на украинском и на русском спрашиваем где находится... например улица "вставьте фамилию сюда".
A>Результат зависит от настроения и уровня образования милиционера. Сильно зависит. Учитывая, что в Москве улицы называются по-русски, то вопрос про улицу на украинском просто невозможен.
Скажіть будь-ласка, як мені дістатися до вулиці Леніна?
Что — невозможно разве?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Позвольте с вами не согласиться. Давайте проведем эксперимент — подходим например в Москве и во Львове к двум абсолютно разным милиционерам, и соотвественно на украинском и на русском спрашиваем где находится... например улица "вставьте фамилию сюда".
А чего не на китайском в обоих городах? Чисто ради эксперимента, чтоб язык не знали оба милиционера.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
V>Давно не читал такого бреда. Неужели ты считаешь, что мне, русскоговорящему гражданину Украины интереснее вся эта мишура, которую ты озвучил по сравнению с собственной судьбой и судьбой моих близких? И неужели ты всерьез считаешь, что в Киеве сидят более грамотные или там более альтруистические личности чем в Москве? Да тут такой бардак, и что самое печальное, этот бардак планируется еще на долго...
V>Но не это главное.
V>Илья, ну ты явно писал с похмелья, ибо умудрился оставить за бортом куда как более важные факторы в вопросе языка. Например культуру. Да, ту самую культуру, которую передают из поколение в поколение. А как же с литературой, например? А ты пробовал читать русских классиков в украинском переводе? Да любой перевод блекнет в сравнении с оригиналом... А русская поэзия? Нам что, отказываться от всего этого в обмен на несколько порядков более скудную украинскую (сорри согражданне, но это факт) только из-за какой-то сиюминутной политической коньюктуры?
V>Тем более, что КАЖДЫЙ твой аргумент под бооольшим сомнением. Не в том плане, что я считаю будто в Кремле ангелы сидят, а в том плане, что вокруг сидят такие же блин банальные волки, а за океаном — так просто саблезубые тигры, имперская политика которых давно переплюнула советскую в эпоху ее расцвета. Т.е., прежде чем что-то критиковать, неплохо бы подготовить хотя бы пару альтернативных предложений, а их нет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
V>Илья, ну ты явно писал с похмелья, ибо умудрился оставить за бортом куда как более важные факторы в вопросе языка. Например культуру. Да, ту самую культуру, которую передают из поколение в поколение. А как же с литературой, например? А ты пробовал читать русских классиков в украинском переводе? Да любой перевод блекнет в сравнении с оригиналом... А русская поэзия? Нам что, отказываться от всего этого в обмен на несколько порядков более скудную украинскую (сорри согражданне, но это факт) только из-за какой-то сиюминутной политической коньюктуры?
То что ты считаешь свой народ ущербный, это всего лишь твое мнение. Любое произведение лучше читать в оригинале. А тут ведь не только Пушкин, но и Шекспир, Гюго и т.д. Тебе кто-то запрещает читать их в оригинале. Или ты считаешь что найти русские книги в Украине сложно Скорее наоборот.
Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Позвольте с вами не согласиться. Давайте проведем эксперимент — подходим например в Москве и во Львове к двум абсолютно разным милиционерам, и соотвественно на украинском и на русском спрашиваем где находится... например улица "вставьте фамилию сюда".
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Нет, я не против, но тогда не ратуй за повсеместность использования украинского языка. Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки.
FH>>выделенное не есть мои слова
J>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного?
против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
FH>>не, не тянут. давайте все будем хОмами разумными
J>Решил спуститься вниз по эволюционной лестнице? Напомню, что неандертальцы тоже относились к "хОму разумному" и назывались homo sapiens neandertales
не трожь ниандертальцев! они наши братья по сапиенсу
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>ОК — сойдёмся на слове "русин" (хотя, как ты сам там признаёшь, законно использование и других аналогичных названий, типа "руский" или "русич"). Так что употребление термина "русский" по отношению к жителям Киевской Руси ошибкой не является.
T>Нет не сойдемся на слове "русин". Так сейчас называют этнографическую группу украинцев. Ошибкой является также название "русский", т.к. их тогда еще не было. У них есть вполне конкретное название — "русь". "Русич" хоть и близко, но все равно правильнее — русь. _>>Здесь хорошо видны скандинавские имена вождей "руси". T>Вот-вот, имена то все — скандинавские. Кстати, Олег и Игорь (не говоря о Рюрике) — тоже не славянские.
Тогда вообще чёрт те что получается. Выходит, "русь" тоже не подходит. Честно говоря не вижу причин не использовать слов "русский" или "русин" на том основании, что в настоящее время они означают нечто иное. Понятно, что "русский" ("русин") в понятии современном — одно, а в историческом — другое.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>ОК — сойдёмся на слове "русин" (хотя, как ты сам там признаёшь, законно использование и других аналогичных названий, типа "руский" или "русич"). Так что употребление термина "русский" по отношению к жителям Киевской Руси ошибкой не является.
T>>Нет не сойдемся на слове "русин". Так сейчас называют этнографическую группу украинцев. Ошибкой является также название "русский", т.к. их тогда еще не было. У них есть вполне конкретное название — "русь". "Русич" хоть и близко, но все равно правильнее — русь. _>>>Здесь хорошо видны скандинавские имена вождей "руси". T>>Вот-вот, имена то все — скандинавские. Кстати, Олег и Игорь (не говоря о Рюрике) — тоже не славянские.
_>Тогда вообще чёрт те что получается. Выходит, "русь" тоже не подходит. Честно говоря не вижу причин не использовать слов "русский" или "русин" на том основании, что в настоящее время они означают нечто иное. Понятно, что "русский" ("русин") в понятии современном — одно, а в историческом — другое.
Причина не использовать в том, чтобы различать тот народ, который сейчас называется "русские" с тем народом, который тогда называли "русь". Т.к. современные русские не ближе к "руси", чем например украинцы или белорусы.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>...почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
A>"Новое поколение" должно иметь выбор, и при этом не должно испытывать неполноценности только потому, что желает учиться на негосударственном русском языке. Речь идёт об этнических русских и тех, кто желает обучаться на русском. Собственно, это и всё. Одни дети учатся в одних школах, другие в других. Но государство одинаково гарантирует неущемление прав тех и других, и охраняет это право. Закон, аналогичный российскому 53-ФЗ или 1807-1 на Украине есть?
A>Так было в Союзе. Так есть и в России.
Извольте, неужели сейчас в России вторым государственным языком является украинский?
Насчет этнических, так ведь есть на Украине и белорусы, и молдаване. Так что ихние языки тоже делать государственными. Чем эти народы хуже русских? Можешь мне обьяснишь?
НИКТО в Украине не ущемляет русский язык, НИКТО. Пройдут выборы, и уйдет реклама, в которой говорится как ущемляют русский язык. До следующих выборов
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>Тогда вообще чёрт те что получается. Выходит, "русь" тоже не подходит. Честно говоря не вижу причин не использовать слов "русский" или "русин" на том основании, что в настоящее время они означают нечто иное. Понятно, что "русский" ("русин") в понятии современном — одно, а в историческом — другое. T>Причина не использовать в том, чтобы различать тот народ, который сейчас называется "русские" с тем народом, который тогда называли "русь". Т.к. современные русские не ближе к "руси", чем например украинцы или белорусы.
Само собой. Но, поскольку одним из значений слова "русь" были скандинавы, то этот термин тоже как-то не особенно катит. Можно, в принципе, "русичи", хотя этого слова в летописях, вроде, не встречается. Да и "русский" там, кажется, всегда идёт только, как прилагательное. Не уверен, есть ли там место, где существует какое-то определение народа одним словом, как целости.
Тем не менее, ИМХО, все эти названия правомерны.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Так я и говорю — нет никаких проблем. Образование на русском — сколько угодно; получить хорошее образование на украинском сейчас куда проблематичнее. Про общение в быту я вообще не говорю. Паспорт — основной документ, между прочим! — двуязычный. Где притеснения-то?
Повторяюсь — в Харькове число украиноязычных школ превышает число русскоязычных и продолжает расти. Вот одно из притеснений.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ты не понял. Люди реально не понимают.
А как этот достойный перец из Черновцов жил и работал в СССР?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Р>>>Ты не понял. Люди реально не понимают. E>>А как этот достойный перец из Черновцов жил и работал в СССР?
_>Ну если ему 25, то для него это неактуально.
Ну типа 0 ему было в 1981-м
В 1991-м было 10...
А вообще говоря, надо было их по-английски конечно заставить разговаривать
Опять же для экономики така кака зело неполезна ИМХО
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>>>>>>Кстати, на Украине сейчас как описывают Рюрика и основание Киева? T>>>>>>>Что значит "как сейчас"? Так же как и 20 лет назад. Ничего не поменялось. Субтельный не сейчас же писал.
J>>>>Хм. Что значит "как 20 лет назад"? Выводят генеалогию Киевских князей от Рюрика или от Игоря Старого? Тогда откуда вообще взялось наименование "Русь", "руский", если Рюрик тут ни при чем (а если Рюрик=Рорик Ютландский, то тем более)?
T>>>Да, откуда?
J>>Так вот я и спрашиваю (см.выделенное)
T>Колега правильно написал
: единого мнения нет. T>Лично я склоняюсь к скандинавскому происхождению "представителей Руси". Посмотреть на имена большинства представителей древнейших упоминаний о Руси, и станет понятно что это уж точно не словяне. Сравни: T>Олег, Игорь, Ольга, Аскольд, Рюрик с какми либо славянскими именами (Владислав, Владимир, Ярослав, Святослав (кстати первый из князей Руси, носившия славянское имя)).
А Кий, Щек и Хорив, с их сестрой Лыбедью? А Гостомысл из Новгорода (хотя он был не совсем князем)?
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Нет, я не против, но тогда не ратуй за повсеместность использования украинского языка. Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки.
FH>>>выделенное не есть мои слова
J>>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного?
FH>против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
То есть ты все-таки признаешь для Украины только украинский язык?? Блин, какая сложная у тебя логика...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>"Новое поколение" должно иметь выбор, и при этом не должно испытывать неполноценности только потому, что желает учиться на негосударственном русском языке.
............................... A>Так было в Союзе. Так есть и в России.
Вы бы высказли что есть — "Новое поколение" , какие возрастные категории ? Потому как я думаю реально "Новое поколение" — на самом деле совсем не новое.
Последнее вы правильно заметили , но неуместно так как разговор идет об Украине.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Р>Изволяю. Это Ваши проблемы и мне тяжело, что Вы перекладываете свои > Р>*проблемы на плечи Ваших детей.* > > Кто бы говорил
Демон, если, когда заведешь детей, ты этого не поймешь -- значит я был
капитально неправ по отношению к Аметисту...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Извольте, неужели сейчас в России вторым государственным языком является украинский?
A>Ты законы-то читал? Конституцию, статью 68?
Не читал. В мире больше двухсот стран. Ознакомится со всемя конституциями более чем напряжно
A>В случае вхождения в состав России некоторого субъекта в ранге республики, например, Украины, она имеет полное право ввести ещё один госязык, не отменив при том русского. Если руководству и населению республики этого захочется.
Вот если Россия войдет в состав Украины в качестве республики, тогда и поговорим
A>Дык в чём вопрос? Население хочет русский язык? Вроде, хочет. Чего не узаконить? Заокеанский хай поднимется и деньги поступать перестанут? Это серьёзный экономический аргумент. Значит, надо убедить заокеанских друзей, что русский язык — это внутренний инструмент консолидации нации, а вы как поставляли им мозги нации — так и будете поставлять. Ещё какое-то время.
Да ладно уже этим западом тыкать. Западу также наплевать на Украину, как и России.У всех свои проблемы
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Молодец, навел два примера. Может посоревнуемся, ты мне будешь называть страны у которых два или более государственных языка, а я те, у которых он один. Интересно кто выиграет?
J>Замечательный пример "государственности" мышления националистов — принимать законы согласуюсь не с мнением граждан, а по количеству примеров...
Не я начал наводить примеры. Даже наоборот, этим постом я хотел сказать, что примеры на самом деле ничто. У каждой страны своя уникальная ситуация, и клише здесь редко помогает.
Националист очень грубое слово. Сепаратизм тоже. Может не будем их использовать?
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Не читал. В мире больше двухсот стран. Ознакомится со всемя конституциями более чем напряжно
Ну и как тебя теперь правильно назвать? "Не читал, но не одобряю." Речь о вполне конкретной Конституции.
A>Западу также наплевать на Украину, как и России.У всех свои проблемы
Увы и ах, не наплевать. Иначе бы всё было куда спокойнее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Страна — это абстракция. Уважать могут лишь конкретные граждане. И если украиноязычное большинство не уважает русского языка настолько, чтоб сделать его вторым государственным (каковым он и так уже является де-факто) — не вижу причин для ответного уважения со стороны русскоязычных. Тем более для разговоров о том, что кто-то что-то уважать обязан. Насильно мил не будешь.
DH>Защищая слабых мы делаем сильных ещё сильнее, а слабых — слабее. Постоянно на форуме звучит: "укаинскому языку нужна поддержка государства", о как! Они без аппарата искуственная почка не живут, язык их оберегать нужно чтоб от ветра случайного не зачах. DH>Я просто к чему: DH>всплыли давно забытые противоречия между Новороссией
встречаются факты эээ неприязни к украинскому.
DH>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Р>Демон, если, когда заведешь детей, ты этого не поймешь -- значит я был Р>капитально неправ по отношению к Аметисту...
Ты чего сказать-то хотел, хлопчик ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>введите себе новый термин и не мучайтесь . например 'рус*' ('рус-со-звёздочкой')
A>Ты это украинцам предлагаешь?
A>(Чего не рус-с-крышечкой, рус^).
та хоть с отрицанием '!рус'
лишь бы не было войны
объясняю в седьмой раз:
J>>>>>Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки. выделенное не есть мои слова
J>>>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного?
против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > A>А если ты из России, то попроси чтоб тебе перевели. > > Нема базару — *лично я* и не претендую на то, чтоб ради меня как > иностранца документы оформляли на русском. Речь идет о *ваших *гражданах.
Пацак, кстати, а татары заполняют документы на русском или татарском???
Например, документы, требуемые для получения пасспорта РФ...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Не читал. В мире больше двухсот стран. Ознакомится со всемя конституциями более чем напряжно
A>Ну и как тебя теперь правильно назвать? "Не читал, но не одобряю." Речь о вполне конкретной Конституции.
Неужели я где-то написал что неодобряю. Конституция то может и конкретная, но меня она никак меня не касается, так как я не гражданин РФ.
A>>Западу также наплевать на Украину, как и России.У всех свои проблемы A>Увы и ах, не наплевать. Иначе бы всё было куда спокойнее.
Я имею ввиду на интересы Украины. Просто запад хочет нами так пользоваться, Россия эдак. Мне неприятно ни то ни другое
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
_>>>Родной язык для всех устанавливается указом президента?
A>>Разве? А я думал конституцией
A>Ну всё, нимагу, эта, ржу.
A>Мамой с папой родной язык устанавливается. Ещё бабушкой. Детским садиком. Иногда воспитателями в детском доме.
A>Дети у нас всё ещё рождаются, а не из томика Конституции выползают, по указу Перзидента.
Получается, что люди и по одну и по другую сторону боятся одного — ассимиляции..
A>В них говорится что на украинском говорят только селюки и необразованые.
Дык язык — он без костей.
A>Причем говорят сами же украинцы!
Сколько людей — столько и мнений. Особено если безвыездно обитать в одном регионе... да, достоверная выборка.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется! V>Важное замечание: естественная ассимиляция.
А что такое "Противоестественная ассимиляция"?
Через гомосексуальные браки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Какие то были сомнения что история — сестра идеологии? Уж ты то не должен был придираться к этой фразе.
LL>Тогда, пожалуйста, изложи идеологическую концепцию.
Только в обмен на концепцию "русскую идею"...
LL>...чтобы русские действительно массово, в народном сознании, поняли и приняли, что украинцы — их враги?
А что — процесс идёт? Да, недалеко от "братской любви" к ...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
NBN>>Человек современного типа существует всего 40000 лет, до этого жил в африке
T>Не только. На Ближнем Востокекроманьонцы появились значительнораньше 40 тыс лет
Ссылка?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>>Нет, я не против, но тогда не ратуй за повсеместность использования украинского языка. Если ты признаешь для Украины только украинский язык - не пытайся влиять на то, как изменяются другие, чуждые для тебя языки.
FH>>>>выделенное не есть мои слова
J>>>То есть ты не против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного?
FH>>против придания русскому языку на Украине статуса второго государственного
J>То есть ты все-таки признаешь для Украины только украинский язык?? Блин, какая сложная у тебя логика...
"признаешь для Украины только украинский язык" != "придания русскому языку на Украине статуса второго государственного".
Для не особо понятливых — во Франции как-то не очень складывается с тем, чтоб китайский был вторым государственным, но никто не расстреливает личностей, что говорят на языках, отличных от французского.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
G>>>>Вопрос зачем?! Сейчас в украине один государственный язык... Кто то запрещает говорить по русски?! П>>>бред...
П>>>И правда, зачем этот второй государственный язык? Достаточно одного — русского. Ведь никто не запрещает говорить по-украински?! Бред.
A>>Так давайте введем английский государственным. А что, ведь многие на нем говорят
J>А я это уже предлагал. Имхо, это не менее обоснованно, чем введение единственным государственным языком украинского. Если больше 300 лет одним из государственных языков был русский,
В Тернополе? В Ужгороде? В Черновцах? В Измаиле?
Что-то вы, батенька фантазируете.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Но я так же уважаю и английский язык, стараюсь учить его, смотрю фильмы в оригинале. Но это ж не означает, что его надо делать государственным.
T>Не встречал украинцев для которых английский язык родной. Поэтому согласен с вами, что делать его государственным — смысла нет.
А я встречал. Штук 20. Некоторые даже граждане Украины (как СССРия сдохла, так и вернулись... в н-ном поколении).
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
Р>>Демон, если, когда заведешь детей, ты этого не поймешь -- значит я был Р>>капитально неправ по отношению к Аметисту... A>Ты чего сказать-то хотел, хлопчик ?
фиг его поймёт... помню он там чё то говорил что хочет чтоб дети учили украинский и русский забыли... хочет наверное чтоб они были изгоями на своей земле
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
J>>А я это уже предлагал. Имхо, это не менее обоснованно, чем введение единственным государственным языком украинского. Если больше 300 лет одним из государственных языков был русский,
C>В Тернополе? В Ужгороде? В Черновцах? В Измаиле? C>Что-то вы, батенька фантазируете.
В Харькове, Донецке, Луганске, Одессе?
Что-то вы, батенька фантазируете.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Неужели я где-то написал что неодобряю. Конституция то может и конкретная, но меня она никак меня не касается, так как я не гражданин РФ.
Ну, эта, ты же интересовался, что там в этой России за второй государственный язык. А в Конституции, эта, ответ есть. Но раз уж перестало тебя касаться это, я не настаиваю на прочтении Конституции.
Эта, кстати, а свою, т.е. украинскую Конституцию хотябы читал?
A>Я имею ввиду на интересы Украины. Просто запад хочет нами так пользоваться, Россия эдак. Мне неприятно ни то ни другое
А вот тут можно поподробнее? Какие, по-твоему, есть интересы у Украины? Как ими, по твоему, хочет воспользоваться "Запад" (и, кстати, какой именно из "Западов" ) и как хочет Россия? Твоя точка зрения интересует, да.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Допустим (именно допустим, я не чеченец) я простой чеченский парень из ммм.... Хасавюрта, по-русски "не понимай" могу пойти например в МГУ и сдать вступительные екзамены на родном чеченской языке?
Думаю, ты не понимаешь:
а) роли языка межнационального общения
б) тотальной японизации русского языка на Украине, только потому, что 15 лет назад некие "кремлёвские старцы" сдулись, в то время как люди ещё хорошо помнят, что и как было 15 лет назад.
C>АФАИК, даже если я в Грозный поеду поступать, то и там вступительные екзамены на чеченском не примут.
Т.е. ты ездил и у тебя не приняли? Притесняют, значит. Попробуй татарский. В Казани неплохие ВУЗы, не говоря уже о школах.
А может, чечены посмотрели на твою русую шевелюру, и решили, нафиг им украинец со знанием чеченского языка. Они ведь более щепетильны в национальном вопросе, аки грузины.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>>> А на територии Украины родной язык — украинский.
T>>>>Серъезно что-ли? Браво!
__>>>Не на всей территории, но на бОльшей её части.
T>>>>Расскажите это, например, крымским татарам
__>>>Расскажите чеченцам, что их родной язык русский. V>> V>>Мимо кассы. В Чечне государственный язык — чеченский.
C>И что? Допустим (именно допустим, я не чеченец) я простой чеченский парень из ммм.... Хасавюрта, по-русски "не понимай" могу пойти например в МГУ и сдать вступительные екзамены на родном чеченской языке? Не смешите мои тапочки. АФАИК, даже если я в Грозный поеду поступать, то и там вступительные екзамены на чеченском не примут.
Ни в чечне, ни в Москве ты не сдашь экзамены на чеченском только по тому что нет чеченцев преподавателей в более менее достаточном количестве. В татарстане у меня знакомые сдавали половину экзаменов на татарском. Хотя готовится пришлось конечно по русским учебникам.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Вот никак не пойму, почему я должен считать свою культуру ущербной, почему новое поколение должно учить русский язык? Почему?
DH>Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не надо делать. А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
Не знаю, откуда Вы так осведомлены о Днепропетровске, но очень многие родители жалуюца, что не могут отдать своего ребёнка в такую школу, где бы преподавали такие предметы как "Рус. Яз." и "Рус. Лит.".
ПС: Преводавать, вообще-то преподают, но факультативно, т.е. вне общих занятий.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> E>А что такое "Противоестественная ассимиляция"? E>Через гомосексуальные браки?
RTFM
..Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравноправны...
Насильственная ассимиляция русских — это как раз то, чем занимаются сейчас страны прибалтики и Украина. Чистая демократия
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после > 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю > (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и > стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не > успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
Демон, следует ли это понимать так, что ты считаешь себдя человеком
второго сорта???
ЗЫ. Был тут один ol-lv, тоже любил поплакаться... Демон, ты начинаешь на
него походить. Пожалуйста, не нужно...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Неужели я где-то написал что неодобряю. Конституция то может и конкретная, но меня она никак меня не касается, так как я не гражданин РФ.
A>Ну, эта, ты же интересовался, что там в этой России за второй государственный язык. А в Конституции, эта, ответ есть. Но раз уж перестало тебя касаться это, я не настаиваю на прочтении Конституции.
.
A>Эта, кстати, а свою, т.е. украинскую Конституцию хотябы читал?
Не, там картинок нет, читать скучно
А вообще читал, предмет такой был и в школе, и в юнивере.
A>>Я имею ввиду на интересы Украины. Просто запад хочет нами так пользоваться, Россия эдак. Мне неприятно ни то ни другое
A>А вот тут можно поподробнее? Какие, по-твоему, есть интересы у Украины? Как ими, по твоему, хочет воспользоваться "Запад" (и, кстати, какой именно из "Западов" ) и как хочет Россия? Твоя точка зрения интересует, да.
Россия не хочет сдавать свои позиции в СНГ и подпускать под свою границу НАТО. Опять же Украина транзитная страна, кому охота терять контроль над ней. Вот правильно было сказано в предидущем посте, все всеми пользуются, и это нормально. Вот только если Украина принимает какие-то соглашения с Европой, это негативно оценивается Россией (слово запад стает синонимом слова зла ) и наоборот.
А вообще-то это оффтоп, тема совсем не о том кто кого и как имеет
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Правильно, всех кто говорит по украински нужно собрать в отдельные хутора, ака гетто. DH>блин да вы и так по хуторам только и сидите, и всё лелете надежду в Харькове работу/квартиру получить..., а ну вас....
Да Харьков это Мекка Вот все мечтаю как-бы туда перебратся Сплю и вижу как киевляне мечтают в Харькове трудоустроится.
А если серьезно, не будь так самонадеян. Деньги можно зарабатывать во многих местах, не только в Харькове. Лишь бы голова на плечах была.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Ассимиляция. Вот чего действительно не хочется!
П>И чем же ассимиляция украинцев русскими хуже, чем [весьма недвусмысленно проводимая сейчас] ассимиляция русских украинцами? Не так давно один из украинских участников форума например договорился до того, что предложил "вернуться к вопросу о языке когда станет поменьше русскоязычных". Причем подобные высказывания (и даже в более резкой форме, за которую тут бы забанили) я встречаю в интернете не так уж редко. Подобное к себе отношение, стало быть русским надо безропотно принять и скушать как конфетку?
А ты почитай сообщения DEMON HOOD на этом форуме. Это по твоему лучше?
То что кто-то на форуме пишет такие высказывания не делает им чести. И уж тем более они не представляют собой всех остальных!
A>>Я из своих знакомых, многие из них говорят по русском, не могу вспомнить ни одного, который не смог бы справится с этой непосильной задачей.
П>Вполне допускаю, точно так же, как допускаю, что казанские татары и уфимские башкиры вполне бегло читают и разговаривают по-русски. Что, однако не мешает им иметь в своих республиках кроме русского официальными также татарский и башкирский соответственно. Также я допускаю, что мизерный процент финских шведов вполне способен читать и писать по-фински, однако ж шведский как государственный в Суоми отменять почему-то не спешат.
Россия входит в состав Украины?
A>>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно.
П>Родной язык для русских на Украине — русский. И они его таки знают.
Для русских да, но ведь речь идет об украинцах.
П>>>Итак, каков будет список стран, желательно из "просвещенной Европы", в которую Украина так стремится? A>>Читай мой предидущий пост. П>Лень. Пиши список здесь или признай, что нет у тебя такого списка.
Ты думаешь ты один у нас ленивый? Тут было написано что приводить примеры, это дешевый трюк националистов. А хочет примеры, поищи в интернете страны, у которых государственный язык один, и посмотри какая у них структура населения
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
T>>>Не встречал украинцев для которых английский язык родной. Поэтому согласен с вами, что делать его государственным — смысла нет. C>>А я встречал. Штук 20. Некоторые даже граждане Украины (как СССРия сдохла, так и вернулись... в н-ном поколении).
T>20 — это не 20 миллионов русскоязычных.
Откуда число?
Помнится на выборах президента фигурировало 15 млн. С каждым годом растем?
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>20 — это не 20 миллионов русскоязычных. M>Откуда число? M>Помнится на выборах президента фигурировало 15 млн. С каждым годом растем?
Примерно 40%. Это даже не по оптимистическим оценкам.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
DH>
Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
Демон, какие "бандеровцы"? Кто это? Ты вообще хоть одного человека из УПА видел в реале?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>А ты почитай сообщения DEMON HOOD на этом форуме. Это по твоему лучше?
П>Может и не лучше, вот только DEMON HOOD один такой, а вот товарищей, чья жизненная позиция выражается словами "кацапам — никогда!" тут куда больше.
Да ну. По статистическим данным украинцы лучше относятся к росиянам, чем русские к украинцам. Так что не факт. Лично я к русским отношусь хорошо, у меня тетя в Москве живет. Кстати родом из Украины, но ее почему-то никак не ущемляет, что государственный язык русский.
A>>Россия входит в состав Украины? П>А Швеция — в состав Финляндии? А Италия, Германия и Франция — в состав Швейцарии? Впрочем лично я не против "войти в состав", даже столицу не переносить согласен. Разве что над названием государства придется покумекать.
Это я к тому, что тут приводились в пример урывки из конституции РФ, где говорилось, что если какая-то страна входит в состав РФ в качестве республики, то там вводят их язык в качестве государственного.
A>>>>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно. П>>>Родной язык для русских на Украине — русский. И они его таки знают. A>>Для русских да, но ведь речь идет об украинцах.
П>Нет, блин!!! Речь идет о русских — гражданах Украины. А ваше стремление смешать в одну кучу гражданство и национальность — как раз и есть стремление к их ассимиляции (или к созданию ее иллюзии).
Кто сказал насильно? Я не против провести референдум. Как большинство скажет, так и будет
П>>>Лень. Пиши список здесь или признай, что нет у тебя такого списка. A>>Ты думаешь ты один у нас ленивый? П>Ясно, примеров нет. А уж крику-то было...
Ты когда цитируй, то пожалуйста цитируй все целиком
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>А ты почитай сообщения DEMON HOOD на этом форуме. Это по твоему лучше?
П>>Может и не лучше, вот только DEMON HOOD один такой, а вот товарищей, чья жизненная позиция выражается словами "кацапам — никогда!" тут куда больше. A>Да ну. По статистическим данным украинцы лучше относятся к росиянам, чем русские к украинцам.
Откуда дровишки? Имхо как раз наоборот. "Статистические данные" — в студию!
A>>>Россия входит в состав Украины? П>>А Швеция — в состав Финляндии? А Италия, Германия и Франция — в состав Швейцарии? Впрочем лично я не против "войти в состав", даже столицу не переносить согласен. Разве что над названием государства придется покумекать. A>Это я к тому, что тут приводились в пример урывки из конституции РФ, где говорилось, что если какая-то страна входит в состав РФ в качестве республики, то там вводят их язык в качестве государственного.
Только не путай государственную принадлежность и национальность. На Украине живут люди, считающие себя по национальности русскими, в количестве 30-40% от общего населения страны. Живут они не компактно, а вперемешку с людьми, считающими себя по национальности украинцами. Так что здесь не получится ввести второй государственный язык в какой-то отдельной области, как это практикуется в России.
A>>>>>Я думаю что украинцу знать свой родной язык никак не вовред. Это не так уж и сложно. П>>>>Родной язык для русских на Украине — русский. И они его таки знают. A>>>Для русских да, но ведь речь идет об украинцах.
П>>Нет, блин!!! Речь идет о русских — гражданах Украины. А ваше стремление смешать в одну кучу гражданство и национальность — как раз и есть стремление к их ассимиляции (или к созданию ее иллюзии).
A>Кто сказал насильно? Я не против провести референдум. Как большинство скажет, так и будет
Класс! А давай проведем на территории России и Украины единый референдум об объединении, как большинство решит, так и будет?
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
T>>>20 — это не 20 миллионов русскоязычных. M>>Откуда число? M>>Помнится на выборах президента фигурировало 15 млн. С каждым годом растем?
T>Примерно 40%. Это даже не по оптимистическим оценкам.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>И что? Допустим (именно допустим, я не чеченец) я простой чеченский парень из ммм.... Хасавюрта, по-русски "не понимай" могу пойти например в МГУ и сдать вступительные екзамены на родном чеченской языке? Не смешите мои тапочки. АФАИК, даже если я в Грозный поеду поступать, то и там вступительные екзамены на чеченском не примут.
Всё ещё хуже. Тебя после универа ещё и по специальности МНСом устроят в лабораторию, где физику тоже не по-чеченски остальные сотрудники будут знать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS> DS>если брать уже так, то болгары — это бОльшие славяне, чем украинцы и русские. DS>кстати, я уже писал, украинский имеет больше всего общего с сербским.
Не хочу вмешиваться в спор, просто хотел узнать, где можно прочитать про славянские корни болгарского народа. Согласно моим, возможно устаревшим, сведениям, этнически болгары не совсем славяне, хотя их язык действительно относится к славянской группе языков.
В то же время он довольно сильно отличается, например, отсутсвием падежей и бОльшим количеством времен, нежели в других славянских языках.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
>>> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>>Jester, ты не поверишь...
J>Ну что же ты, режь правду-матку, не стесняйся!
Да ладно Jester, не упирайтесь. Берите коли дают
На самом деле, согласно существующим источникам были, но недолго. Примерно с 968 по 971 гг., когда Святослав завоевал Болгарию и даже намеревался перенести свой стол в Переяславец .
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A>>Да ну. По статистическим данным украинцы лучше относятся к росиянам, чем русские к украинцам.
J>Откуда дровишки? Имхо как раз наоборот. "Статистические данные" — в студию!
, и это далеко не единственный случай. Как к Украине будут относится россияне, после просмотра таких вот передач?
A>>Кто сказал насильно? Я не против провести референдум. Как большинство скажет, так и будет
J>Класс! А давай проведем на территории России и Украины единый референдум об объединении, как большинство решит, так и будет?
Но увы, по другому то нельзя. Чтобы внести изменения в конституцию, нужно либо 3/4 голосов в парламенте, либо большинство на референдуме. Да, меньшенству от этого не легче, но что поделать.
"Демократия не самая лучшая форма правления, но лучшей пока нет" (с) не помню кто
A>>>Правильно, всех кто говорит по украински нужно собрать в отдельные хутора, ака гетто. DH>>блин да вы и так по хуторам только и сидите, и всё лелете надежду в Харькове работу/квартиру получить..., а ну вас....
A>Да Харьков это Мекка
Ну Киев Поставь любой другой обл.центр в Новороссии и хутора, если сам не догадался....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
C>>>В Тернополе? В Ужгороде? В Черновцах? В Измаиле? C>>>Что-то вы, батенька фантазируете.
DH>>В Харькове, Донецке, Луганске, Одессе? DH>>Что-то вы, батенька фантазируете.
__>В сёлах вокруг вышеуказанных городов люди говорят в основном на украинском языке.
или на старорусском?
робыты вместо працюваты
пидожды вместо зачекай
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
П>Большинством голосов национальные вопросы не решали даже в "имперском совке", не говоря уж о всяких Канадах и Швейцариях. Это будет профанация, а не решение — заранее ясно, что решать все будет подавляющее украиноязычное большинство. А региональные референдумы украинская власть АФАИК не признаёт.
Кю А как же тогда решать. Если завтра село Васюки захочет чтоб государственным языком был испанский, так что, вводить его?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Демон, ты T>1. хоть одного выходца с западной в реальной жизни видел?
да T>2. из Харькова хоть раз в сознательном возрасте выезжал?
да
И?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Демон, ты T>>1. хоть одного выходца с западной в реальной жизни видел? DH>да T>>2. из Харькова хоть раз в сознательном возрасте выезжал? DH>да
Да интересно вдруг стало — ответишь ли ты на эти вопросы правду или нет...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
A>>>>Правильно, всех кто говорит по украински нужно собрать в отдельные хутора, ака гетто. DH>>>блин да вы и так по хуторам только и сидите, и всё лелете надежду в Харькове работу/квартиру получить..., а ну вас....
A>>Да Харьков это Мекка DH>Ну Киев
Проси Лондон.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Кю А как же тогда решать.
Я уже не раз предлагал вариант федерализации с последующим референдумом отдельно в каждом регионе.
A>Если завтра село Васюки захочет чтоб государственным языком был испанский, так что, вводить его?
А если завтра прилетят инопланетяне и всех съедят — тогда вообще государственный язык не понадобится.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Класс! А давай проведем на территории России и Украины единый референдум об объединении, как большинство решит, так и будет?
Да ты що! "10" млн русских Украины и "80" млн русских России всё за других и решат. А Фрадков по такому случаю стабилизационный фонд и раздаст. За голоса.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
T>>Мой дед в этой переписи указал родным испанский, т.к., по его словам, смотрит много сериалов
A>Ну таких как твой дед не так и много, на общую картину они не меняют
Да на здоровье, главное чтобы к украиноязычним не причислили.
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Можете не учить и жить у себя по хуторам, из меня вот только селюка не надо делать. А новое поколение учит свой родной язык и в Харькове, Одессе, Луганске, Донецке, Днепропетровсе... — это русский.
__>Не знаю, откуда Вы так осведомлены о Днепропетровске, но очень многие родители жалуюца, что не могут отдать своего ребёнка в такую школу, где бы преподавали такие предметы как "Рус. Яз." и "Рус. Лит.".
Товарищ Днепропетровск упоминает просто на автомате (имхо), когда начинает области перечислять. Уже и так говорили пару раз что Днепропетровская область это не Донецкая область и никакого ряда тут построить не получается
Да и вообще, глупая какая-то тема О чем все это?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
DH>
Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
А кто такие "бандеровцы" поясните подробнее плз.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
>>>> Предки болгар не были в составе Руси, так что вряд ли
Р>>>Jester, ты не поверишь...
J>>Ну что же ты, режь правду-матку, не стесняйся!
C>Да ладно Jester, не упирайтесь. Берите коли дают C>На самом деле, согласно существующим источникам были, но недолго. Примерно с 968 по 971 гг., когда Святослав завоевал Болгарию и даже намеревался перенести свой стол в Переяславец .
Завоевал?? Ха! Скорее, пытался завоевать, но потерпел поражение от византийцев и на обратном пути был убит печенегами. Так что завоевание Болгарии, увы, не состоялось.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Завоевал?? Ха! Скорее, пытался завоевать, но потерпел поражение от византийцев и на обратном пути был убит печенегами. Так что завоевание Болгарии, увы, не состоялось.
Ну что его оттуда византийцы вытеснили, это уже второй вопрос. Но в битве при Доростоле на стороне Святослава вроде и болгары и даже венгры участвовали. Болгары к тому времени подчинились Святославу, именно из-за этого византийцы и "исполчились" на него, якобы.
Впрочем, современные историки, возможно, располагают более точными и свежими данными, которые противоречат взглядам киевского летописца.
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Завоевал?? Ха! Скорее, пытался завоевать, но потерпел поражение от византийцев и на обратном пути был убит печенегами. Так что завоевание Болгарии, увы, не состоялось.
C>Ну что его оттуда византийцы вытеснили, это уже второй вопрос. Но в битве при Доростоле на стороне Святослава вроде и болгары и даже венгры участвовали. Болгары к тому времени подчинились Святославу, именно из-за этого византийцы и "исполчились" на него, якобы. C>Впрочем, современные историки, возможно, располагают более точными и свежими данными, которые противоречат взглядам киевского летописца.
Как раз наоборот, во время Доростольской осады русы были лишены поддержки болгар, вследствие византийской риторики о том, что Византия собирается освободить Болгарию от русов.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
П>> Также я допускаю, что мизерный процент финских шведов вполне способен читать и писать по-фински, однако ж шведский как государственный в Суоми отменять почему-то не спешат.
HB>Мало того, финны тоже вполне читают/пишут/говорят по-шведски.
HB>Собственно, я считаю, что в идее второго государственного языка нет ничего плохого — но при условии, что граждане будут обязаны знать ОБА языка. То есть — обязательное изучение в школах русского и украинского языка и литературы + обязательная сдача двух языковых экзаменов при поступлении в ВУЗ. По-моему, такая ситуация более нормальна, чем когда одна половина страны не понимает вторую половину. Только что-то мне кажется, что DH такой вариант не устроит.
AFAIK, ты что-то путаешь. Финов-то никто не заставляет учить шведский.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
Р>>>Демон, если, когда заведешь детей, ты этого не поймешь -- значит я был Р>>>капитально неправ по отношению к Аметисту... A>>Ты чего сказать-то хотел, хлопчик ? DH>фиг его поймёт... помню он там чё то говорил что хочет чтоб дети учили украинский и русский забыли... хочет наверное чтоб они были изгоями на своей земле
Украинцы изгоями никогда не будут на сврей земле! Кста, Демон, ты типа говоришь что русский та какой же ты русский если "ШО" вместо "ЧТО" говоришь... (или может ты говоришь "ЧТО"? — что-то ни одного такого харьковчанина не встречал).
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
T>>>... т.к. по возрасту я уже давно не "юноша". A>>Ну, колись уже, не томи, сколько? A>>П.С.: Тока честна!
A>здесь
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
NBN>>>Человек современного типа существует всего 40000 лет, до этого жил в африке
T>>Не только. На Ближнем Востокекроманьонцы появились значительнораньше 40 тыс лет T>Ссылка?
Влом рыться, читал в печатном издании (не из разряда Фоменко ). Поэтому — не для спора, примите как есть.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Лично я склоняюсь к скандинавскому происхождению "представителей Руси". Посмотреть на имена большинства представителей древнейших упоминаний о Руси, и станет понятно что это уж точно не словяне. Сравни: T>>Олег, Игорь, Ольга, Аскольд, Рюрик с какми либо славянскими именами (Владислав, Владимир, Ярослав, Святослав (кстати первый из князей Руси, носившия славянское имя)).
J>А Кий, Щек и Хорив, с их сестрой Лыбедью? А Гостомысл из Новгорода (хотя он был не совсем князем)?
Кий и ко — это скорее из разряда легенд. С другой стороны это к разговору отношения не имеет — я никогда не отрицал наличие у восточных словян князей — мы сейчас говорим о происхождении руси (как народа), а не о предводителях Восточных Словян. "Князья" словян и предводители руси очень сильно отличаются (по крайней мере по именам) — об этом как раз я и писал.
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Кю А как же тогда решать.
П>Я уже не раз предлагал вариант федерализации с последующим референдумом отдельно в каждом регионе.
Украина унитарная держава, так что как ни крути, а конституцию все равно надо менять. А изменить может только большинство
Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>Недавняя массовая компания за ввод латиницы на телевидении опиралась на убийствено-нелепые аргументы, достоиные картины, когда на Майдане многотысячная толпа хором поёт песню со словами "мы — не быдло"
Вот ты на майдане не был, зато аргумент такой приводишь. Так почему тогда возмущаешься, что человек татарского не знает, а говорит. Ведь по сути одно и тоже. Сорри за оффтоп
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>робыты вместо працюваты A>А я думал это синонимы
DH>>пидожды вместо зачекай A>Ну пидожды это скорее плод суржика
Какие ваши доказательства? (с)
Manowar — Return Of The Warlord RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>>Ну выбор небольшой: M>>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>>Думайте сами, решайте сами.
J>А акции протеста в Крыму против насильственной украинизации школ — это наша коллективная галлюцинация, верно?
О-да!!!
Ты там живешь, что судишь? Ты же основываешься на том что ваше ТВ показывает (если нет — то на чем? ). А теперь вопрос: сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
Когда ответишь на него — поймешь что украинизацией тут и не пахнет.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Пацак, нужно добавлять "некоторых" к "всоточных украинцев".
П>Сути дела не меняет.
Меняет однозначно, т.к. упоминания некоторого сообщества без характеристик "большинство", "меньшинство", "некоторые" заставляет предпологать читателя о том что ВСЕ сообщество имеет указанное свойство (в данном случае " написание неправильных постов"). Так что поправся, плыз.
Хинт: Я, Ромашка, андрий_жук (в литерации) — с Восточной Украины. Много ли еще активных участников RSDN отсюда?
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
B>skip
T>>"Последователи"? T>>Это типа как "Белое братство" что ли? А где они собираются, что проповедуют? Может просветишь?
B>Вот тут их евангилие
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>>>Ну выбор небольшой: M>>>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>>>Думайте сами, решайте сами.
J>>А акции протеста в Крыму против насильственной украинизации школ — это наша коллективная галлюцинация, верно?
T>О-да!!! T>Ты там живешь, что судишь? Ты же основываешься на том что ваше ТВ показывает (если нет — то на чем? ). А теперь вопрос: сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
T>Когда ответишь на него — поймешь что украинизацией тут и не пахнет.
По меньшей мере две школы точно. А теперь вопрос: какой процент русскоязычных учился в этих школах?
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
B>>>>>теперь у меня вопрос: кому верить то?
M>>>>Ну выбор небольшой: M>>>>Либо одному из Харькова, либо нескольким с разных частей Украины. M>>>>Думайте сами, решайте сами.
J>>>А акции протеста в Крыму против насильственной украинизации школ — это наша коллективная галлюцинация, верно?
T>>О-да!!! T>>Ты там живешь, что судишь? Ты же основываешься на том что ваше ТВ показывает (если нет — то на чем? ). А теперь вопрос: сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
T>>Когда ответишь на него — поймешь что украинизацией тут и не пахнет.
J>По меньшей мере две школы точно. А теперь вопрос: какой процент русскоязычных учился в этих школах?
Нет-нет секунду. Ты найди линк на закрытие школ (причем за время президентства Ющенко), после этого найди сколько школ вообще в Крыму. Без этого ответ неполный. Потом продолжим беседу о том какой язык в Крыму дискриминируют.
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Меняет однозначно, т.к. упоминания некоторого сообщества без характеристик "большинство", "меньшинство", "некоторые" заставляет предпологать читателя о том что ВСЕ сообщество имеет указанное свойство
П>Это уж каждый додумывает в меру своей испорченности. В моем посте про "все" речи не было (я вообще не привык мыслить категориями "все как один плечом к плечу bla-bla-bla"). Тенденция же налицо, думаю ее даже ты отрицать не будешь.
T>>Хинт: Я, Ромашка, андрий_жук (в литерации) — с Восточной Украины. Много ли еще активных участников RSDN отсюда?
Как человек, непосредственно живущий в Восточной Украине (а не как ты судящий о взглядах по постам в форумы), скажу что наибольшая поддержка у Януковича и пророссийских сил есть у пенсионеров, наименьшая у молодежи (до 30 лет). Из тех кто может что-то внятное сказать по-поводу своего положительного отношения к идеям фидерализации и к Януковичу (которму кстати "воссоединение" с РФ абсолютно не нужно) знаю только одного человека. Все остальные — из разряда "ну так по телевизору же сказали..."
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Мы слишком рядом находимся с Луганской областью, чтоб не знать как "хорошо" там стало после прихода "донецких". А если им еще и федерацию сделать — ну так это вообще капец будет.
T>А что случилось с Луганской областью
Недавно разговаривал с парнем из Стаханова (промышленный город в Луганской области). Большинство предприятий не работает. И никогда не заработает, потому что все разворовали. Те что работают — устроится на них можно только по блату. В городе и районе огромный отток населения — кто в Москву, кто в Киев, кто в более перспективные города оп соседству. Целые дома пустуют (окна, двери заколочены как при бомбежке). Общественный транспорт — пошел счет на единицы. Ну и т.д. и т.п.
Это только один случай из недавнего разгоовра (3 дня назад). Вообще у меня там знакомые есть — тоже много интересного рассказывали.
Не дай Бог такая чепухень в Харькове будет творится.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>>робыты вместо працюваты A>>А я думал это синонимы
DH>>>пидожды вместо зачекай A>>Ну пидожды это скорее плод суржика
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J> И это при всем том, что "украинцы" как нация были созданы австрийцами и поляками в 19 веке специально для борьбы с русскими
вот за это мы вас и недолюбливаем...
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>Люди, не знавшие, кто они — великороссы или украинцы, — проснулись после 'оранжевой революции' людьми второго сорта, без права на историю (употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма) и стали понимать, что никакого компромисса с 'бандеровцами', которые не успокоятся, пока не превратят всех в себе подобных, быть не может.
T>В то, что "бандеровцы" определяют политику Украины
почему в кавычках? я смысла фразы не пойму
T>В то, что употребление слова 'Новороссия' приравнивается к статье УК
в жёльом тексте звучит: "употребление слова 'Новороссия' считается признаком сепаратизма" так что мимо кассы
T>В то, что что-то изменилось в отношении русского языка после оранжевой революции
у нас в метро в прошлом году потёрли надписи "не прислоняться" на дверях вагонов, которые провисели уже лет 30 и заменили на аналог по укр. ты опять промахнулся
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А что случилось с Луганской областью
T>Недавно разговаривал с парнем из Стаханова (промышленный город в Луганской области). Большинство предприятий не работает.
А Харьков — центр тяжелого машиностроения, приборостроения, станкостроения, тракторостроения, танкостроения.... и где ити заводы? Что то от всех этих гигантов только пивная Рогань цветет и пахнет, опять донецкие виноваты? А в шахтерской Д/о и при СССР жилось не очень по сравнению с Х/о, к примеру дома стянуты железными лентами, почему? Шахты -> в стенах трещины. Чтобы этот регион был жизнеспособным нужны Союзные дотации, твоя Украина, извини не тянет.... впрочем тянет, тянет соки ($) в Киев, и из Луганска/Донецка/Харькова тоже. Почему за Пакистанский контракт ЗИМ денег не досчитался? А видити ли потому, что есть такая себе ГП "Бронетехника Украины" с офисом в Киеве, с зарплатами Киевскими, с желанием чиновников хапнуть.... Уважаю американцев — у них крупнейший город НЕ является столицей, и вообще страна децентрализована — state это государство в переводе, а не аморфное — "штат"
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>> Проблема "притеснения русского языка" — предвыборная выдумка пророссийских партий (хотя какие они пророссийские ).
T>Никогда бы не подумал, что я и мои дети — пророссийская партия
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
B>skip
T>> T>>Тогда вы продолжаете выполнять свое предназначение, определенное татарами — бороться с Киевом.
B>Ребят, да с Киевом бороться не надо, достаточно посмотреть, что Вы со своей частью ЧФ сделали.
А что с ней? Вон недавно новый кораблик спустили на воду...
skip
T>А что с ней? Вон недавно новый кораблик спустили на воду...
Много бумаги на кораблик пошло
А если серьезно, что там с командым пунктом произошло, закупка у Греции, кажется, аккумуляторов, которые по размерам не подошли, 2 десантных коробля на воздушных подушках и прочая мелочь
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>> И это при всем том, что "украинцы" как нация были созданы австрийцами и поляками в 19 веке специально для борьбы с русскими
FH>>>вот за это мы вас и недолюбливаем...
J>>Естественно. Вы просто выполняете свое предназначение, определенное вам австрийцами и поляками
T> T>Тогда вы продолжаете выполнять свое предназначение, определенное татарами — бороться с Киевом.
С Киевом мы и до татар боролись, да и повластвовать в нем успели, при чем тут татары?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Ну, не всё так просто... при союзе "национальный" вопрос всё-таки присутствовал — с перегибами как в одну, так и в другую сторону.
LL>Да просто, просто. Нигде в СССР так остро не чувствовалось нацделение, как в армии.
Я в общем-то имел ввиду немного другую плоскость, т.е. языковую и нац. политику сов. власти.
LL>Если там не было разницы между украинцами и русскими, значит не было и вовсе.
Да как бы "хахлы" и русские всё равно оставалось... но я кажется догадываюсь что ты имеешь ввиду.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
O>>А кто такие "бандеровцы" поясните подробнее плз.
DH>всегда считал, что последователи Бандеры, как например, христиане — последователи Христа....
Так, хорошо, а кто такие "бандеровцы которые не успокоятся"? Если можно по именам и с указанием того как именно они являются последователями Бандеры.
DH>Вообще забавно, вроде-ж бандеровцы и Бандера национальные герои теперь, а стоит кого-то бандеровцем назвать — обижаются... своих героев стыдитесь?
Я не обижался, с чего вы это взяли? И не стыжусь. Опять же — с чего вдруг такой вывод? Мне кажется термин был употреблен без понимания его смысла. Так же я, напрмер, могу называть какие-то группы скажем "ренегатами" или "архаровцами" или еще как. А на вопрос "кто такие ренегаты и почему этот термин употреблен в данном случае" отвечу "А что ж это вы — ренегаты, а слова стыдитесь".
Только без обид, я просто пример привел, и не думал даже никого обижать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я довольно долго думал, прежде чем сказать то, что сказал.
Не сомневаюсь.
LL> Повторю — вы враги России и враги русских как народа. Но мало того, вы еще и враги Украины, так как не может быть у украинского народа интереса стать врагом русского народа.
Только я не нак категоричен. Может, потому что моложе. Скорее всего, у них влияние гормонов нескомпенсировано жизненным опытом. Ну и просто я думаю, что в большой стране с не самой лучшей демографией раскидываться генетическим материалом просто рачительно. Всякий "гадкий утёнок" пригодится.
И вообще, есть мнение, что нас разводят, как раз для консолидации русскоязычных на базе самой мощной и перспективной республики. На случай, когда придёт время собирать камни.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>Я давно предпологал, что некоторые мои оппоненты переносят свою личную неприязнь к Украине, на то, что обвиняют украинцев будто они ненавидят Россию и россиян. LL>У меня нет ни малейшей вражды ни к Украине, ни к украинцам. У меня есть персонифицированная нелюбовь к нескольким конкретным лицам.
То же самое могу сказать о себе, кроме того что у меня нет вражды даже персонифицированной. А вот насчет твоей нелюбви — с этого все и начинается, потом проассоциируешь любого украинца со мной. И вот появился новый украинофоб.
T>>Все очень показательно, L.Long. Помнится у аметиста тоже поначалу были нормальные посты и нормальный диалог со мной. Теперь к нему присоединился и ты. А зря. Удачи в поисках врагов России. LL>Ты сделал так, что у Аметиста, да и у меня не осталось возможности вести с тобой нормальный диалог. Осталось желание больше не общаться с подобными тебе вовсе. Но ведь ты же к этому и стремился?
Нет я к этому не стремился. Но если это с тобой произошло особо расстраиваться не буду. Так как твоя "персональная" нелюбовь ко мне, меня мало волнует.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
B>skip
T>>А что с ней? Вон недавно новый кораблик спустили на воду... B>Много бумаги на кораблик пошло
B>А если серьезно, что там с командым пунктом произошло, закупка у Греции, кажется, аккумуляторов, которые по размерам не подошли, 2 десантных коробля на воздушных подушках и прочая мелочь
Не знаю, а что произошло?
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>"працювати" переводить на раз
DH>ОК DH>словарь говорит: DH>працюваты — работать DH>робыты — делать
DH>фак[т] в том, что в деревнях у нас в области не употребляют працюваты....
Робыты, працюваты считай синонимы. Какая разница что исспользовать
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Бандера — не пророк... последователи его сейчас есть ровно в той же степени как во Франции — Жанны Д'Арк.
марксисты?
T>Я имел ввиду — Наша Украина.
клоун — Ющенко? Ну если он сам себя националистом не называет это не значит что он не... а вообще, как говорится — короля делает свита.
T>Демон, учи формальную логику. Или хоть простую. А то в одной части форума ты кричишь что "Харьков — не Украина" а тут доказываешь что это не сепаратизм.
Харьков это СССР... типа вам можно, а мне нельзя?
T>2. Если ты не ещё понял что карта УНР абсолютно не доказывает твоей точки зрения — твои проблемы, учи логику
прекрасно доказывает — Украина оккупировала Новороссию.
DH>>в твоем городе испокун улицы на укранском назывались а тут наехало вьетнамцев и надо улицы переименовывать на вьетнамский.... T>Хм. Сколько говоришь у тебя поколений предков в Харькове жило?
Изначально. Тимурка привет!
T>>>Да, я знаю — в харьковской области есть исторические районы компактного проживания русских. DH>>И опять наивная уверенность что украинцев больше T>У меня это увереность — у тебя ложная гипотеза.
Приезжай — проверяй.
DH>>Погуляй по области — по русски говорят в основном. Западенский украинский — только на вокзале. T>Сколько ПГТ и сёл ты посетил? Сколько лет назад?
если сложить все села, то это сколько 10% от всей массы населения? Кроме русского Харькова, есть ещё русские города Красноград, Чугуев, Балаклея,..
DH>>А язык деревни — общепринято называть суржиком. T>У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь?
В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется.
T>Или всё шо не русское, но более-менее понятно — суржик, всё шо не понятно — западенский украинский?
западенцы реально с акцентом говорят, буквами я тебе этого не опишу, но по говору сразу слышно откуда. Вон в германии там макаяже байда — с баварским акцентом, итп.
T>>>но всё же если не знаешь русского то неприятно слышать лекции на не родном языке в своей же стране.
DH>>у вас страна не в тех границах! Уменьшайте площадь — всё будет путём, будет моноязычная нация....
T>Демон, проще тебе сменить место жительства.
Мне и в Новороссии неплохо
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вывод очевиден. Реально, украинцы крайне плохо владеют украинским языком. Я, например, укранский знаю не очень хорошо, но даже мои знания позволяют вылавливать постоянные речевые ляпы на укранском от всяких телеведущих и политиков.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>И вообще, есть мнение, что нас разводят, как раз для консолидации русскоязычных на базе самой мощной и перспективной республики. На случай, когда придёт время собирать камни.
Чё?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Голословным? Гы-гы. Впрочем, про большинство я погорячился. Не все ж украинцы в "политике" появляются. LL>Тимурка, Ромашка, многоникий наш, DaSpectrum, он же DJ какой-то, Тимео, покинувший нас (в отпуске?). Хватит? Цитаты приводить излишне — достаточно почитать ваши мессаги с годик, как я, например. Мне хватило этого времени, чтобы понять — вы, ребята, выполняете здесь работу по созданию у россиян образа украинца-врага. Это главная цель вашего присутствия в данном форуме, не знаю уж, волонтеры вы или вам за это платят. Лучше бы, конечно, второе.
а что DJ ZX==DaSectrum?? матерь родная... на фиг я отвечал то ему...
1. "бред", "похмелье", "мишура" — это уже не оригинально. кстати мнения насчет "бреда" даже тут разделились "бредом" порождено более 1000 сообщений.
2. читай русские книжки, литературу, поэзию, сохраняй культуру. в чем проблема? не отказывайся. на более скудную не меняй.
3. а что в москве сидят более грамотные и т.д. ?
опять вижу, что возражений нет,
тебе очень хочется говорить и читать по-русски.
ну так читай — книжки русские у тебя есть, классиков ты знаешь и никто на улице говорить по-русски не запрещает.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я вижу, что за месяц на большее чем "сам дурак" совковых патриотов не хватило...
Повторить лично для тебя, или ты уже осознал, проникся и смирился с этим фактом?
_>тоже самое с твоими туалетами. мне все-равно какой формы у тебя ДОМА туалет и где стоит — да хоть на кухне (может "продвинутые интеллектуалы" видят в этом то, что другим недоступно) — что ты у себя дома делаешь мне все-равно. самое главное чтобы у тебя был выбор, а не его отсутствие.
То есть русский украинцам нужен позарез. Иначе выбора нет.
_>ну и в который раз знакомая логика — назовем аргументы идиотскими, заодно посчитаем как татары тратят свои деньги и укажем как на самом деле надо тратить. а то ведь маразматики не в состоянии понять на что им тратить свои деньги...
Почему тебе можно, а ему — нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
DV>Или в России считается хорошим тоном совать нос в чужие дела?
Вы не в России, мон шер, вы в интернете, на форуме. Здесь не бывает "чужих дел". Если у вас сугубо личное дело — общайтесь мылом.
LL>>Разработчик Украины А кто заказчик?
DV>На такой вопрос могу лишь дать один ответ. DV>НЕ ВЫ. И не ваше это дело. DV>Пишу что хочу, на каком я хочу языке. Продаю кому хочу.
Украину? Ну ни фига ж себе!!! Я думал, это творение Божье, оказалось, нет. Или эта... вы он самый и есть? Ну тогда "извиняюсь, был неправ, вспылил, погорячился. Предупреждать надо." (с)Шварц.
DV>Ещё вопроссы есть?
Что ж так неласково? Может, я потенциальный клиент?
DV>"Может вам ещё ключи от квартиры где деньги лежат???"
Давайте, пригодится.
DV>Не заметили что ваш вопросс некорректен?
Не-а.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
нехорошо менять местами предложения в цитате... это называется — монтаж...
вы заведомо поменяли смысл в моих словах.
LL>>>Разработчик Украины А кто заказчик?
DV>>На такой вопрос могу лишь дать один ответ. DV>>НЕ ВЫ. И не ваше это дело. DV>>Пишу что хочу, на каком я хочу языке. Продаю кому хочу.
LL>Украину? Ну ни фига ж себе!!! Я думал, это творение Божье, оказалось, нет. Или эта... вы он самый и есть? Ну тогда "извиняюсь, был неправ, вспылил, погорячился. Предупреждать надо." (с)Шварц.
уважаемый.... вы специально словами играетесь????
Причём сдесь Украина????
Я инженер-программист. Что я по вашему пишу и продаю???
Ну что вы как дитё малое???
DV>>Ещё вопроссы есть?
LL>Что ж так неласково? Может, я потенциальный клиент?
Потенциальные клиенты другие вопросы задают. И не морочат голову всякими бреднями.
Да и мы можем себе позволить выбирать клиентов... Так что....
DV>>"Может вам ещё ключи от квартиры где деньги лежат???"
LL>Давайте, пригодится.
Это уже к О. Бендеру
DV>>Не заметили что ваш вопросс некорректен?
LL>Не-а.
Зря... Внимательным нужно быть.
DV>>Или в России считается хорошим тоном совать нос в чужие дела?
LL>Вы не в России, мон шер, вы в интернете, на форуме. Здесь не бывает "чужих дел". Если у вас сугубо личное дело — общайтесь мылом.
Я с человеком не об клиентах общался а иконку попросил.
Что вас сподвигло спрашивать у меня коммерческую тайну... Я не понимаю.
Моя реакция абсолютно нормальна и соответствовала вашему (повторюсь) некорректному вопросу
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
LL>>Разработчик Украины А кто заказчик?
A>Меня больше интересует, что разрабатывают. Газовые месторождения уже забиты.
И вообще, есть мнение, что нас разводят, как раз для консолидации русскоязычных на базе самой мощной и перспективной республики. На случай, когда придёт время собирать камни.
кого разводят, что за перспективная республика и т.п.
По поводу всего остального:
Почему тут нет сторонников интеграции? Да потому что в обществе их подавляющее большинство, однако находятся люди которых такое положение не устраивает, и они изливают душу здесь на форуме. Грубо говоря, "украинство" широко распространено лишь среди обеспеченных граждан, бедный токарь дядя Вася с ностальгией воспоминает Союз.... Богатых, к сожалению (или к счастью?) всё же меньше, а значит, возможно грядёт революция направленная против буржуев (да да коллеги, кто там будет разбираться, что вы своим трудом деньги заработали, а не работяг обокрали) и следовательно против "украинствующих".
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
Р>>Знаешь Демон, я начинаю склоняться к мысли, что русский пора Р>>запрещать...
V>За эти мысли на этом сайте неплохо бы и забанить...
Попрообуй
V>Ходи по своим украинским сайтам, а сюда не заглядывай. Или выскажись на любом англоязычном сайте за запрет английского языка.
Не тебе мне указывать, где мне ходить...
Кстати, ввиду высказанной некоторыми личностями гипотезы о диалектах русского языка, подобный аргумент совсем ен в тему.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Демон, проще тебе сменить место жительства. T>Предлагалось неоднократно... Интересно если б среди россиян нашелся умник который бы постоянно кричал о своем городе что это не Россия. Наверное из бана бы не вылазил.
Простой пример — Москва. Знаешь, какая у нее главная проблема? Что она со всех сторон окружена Россией
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Кстати, ввиду высказанной некоторыми личностями гипотезы о диалектах русского языка, подобный аргумент совсем ен в тему.
А у тебя как обычно напряг с контекстом. Сейчас, по твоему, 17-й век? Похоже, это кто-то другой ляпает "не в тему"?
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется. V>>>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти. DH>>может это и есть украинский ?
V>До 18-го века так и считалось. Западенцы со своим акцентом непонятно по какому праву присвоили себе высокое звание "носителей" языка. По праву максимальной удаленности от русского?
V>>>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент. DH>>а помоему там во всех словах польский акцент
V>Я имел ввиду произношение мягких шипящих согласных (Перець, например). Ну не по нашему они "шипят", в отличие от полтавских.
V>Кстати, чуть не забыл. Очень в тему была приведена Полтава. Быстренько всех отсылаю к "Наталке-Полтавке" в первоисточнике. Посмотрите на "настоящий" украинский язык, каким он был. Сейчас такой язык называют "неграмотным" или "недосуржиком", а ведь это язык центральной части Украины был. Современный русский без напряга прочтет произведение в оригинале. Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами. Это потом несколько умников сели и написали "украинскую грамматику", выбирая как можно более нерусские правила и словарный запас.
К сожалению не нашел в bнете первоисточника. Не поделишся ссылкой если есть?
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
A>>Робыты, працюваты считай синонимы. Какая разница что исспользовать
DH>незнаю как там в украинском, а в русском работать и делать далеко не синонимы
А в украинском "робити" — делать, "робота" — работа, "праця" — труд, "діло" — дело. Так что никаких противоречий. Просто однозначного соответствия с русским языком в данном случае нет
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Чё?
A>Шо чё?
A>Тимурка может писать то, что пишет:
A> A>потому что ему нравится A>потому что он так действительно считает A>потому что это работа за деньги от одних Буратин A>потому что это заказ Буратин других A>ну просто он так развлекается A>
Из первоисточника:
1, 2, 5.
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>>А язык деревни — общепринято называть суржиком. T>>>У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь? DH>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется. V>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.
В украинском слова "кохати" и "любити" имеют несколько разный смысл. "Кохати" — все то что касается чувства любви, "любити" — это о том что нравится, синоным "подобатися".
Например — "Я люблю грати в футбол" или "Я полюбляю грати в футбол". Тут "кохати" аж никак не подходит, разве только "я закоханий у футбол".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
V>Кстати, чуть не забыл. Очень в тему была приведена Полтава. Быстренько всех отсылаю к "Наталке-Полтавке" в первоисточнике. Посмотрите на "настоящий" украинский язык, каким он был. Сейчас такой язык называют "неграмотным" или "недосуржиком", а ведь это язык центральной части Украины был. Современный русский без напряга прочтет произведение в оригинале. Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами. Это потом несколько умников сели и написали "украинскую грамматику", выбирая как можно более нерусские правила и словарный запас.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.
A>>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!
V>Нет. Любая область Украине имее право на референдумо самоопределении. И вообще тут уже проскакивали ссылки на хартию о самоопределение наций, а эта штука посильнее всяких противоречивых конституций будет.
Конституцию Украины проходил и в школе и в юнивере. Но так и не заметил, что любая область может внутри себя провести референдум, и отделится от Украины. Поправь меня пожалуйста.
То что ты называешь "всяким" на Украине главный закон. Если ты так не считаешь, твои проблемы
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Киев даёт поступления? Не смеши! Откуда поступления — Харьков продаёт танки, а денюжку получает киевская Бронетехника... и таких примеров масса. DH>Сохрани нынешнее положение вещей в сфере перераспределения богатства, но перенеси столицу в Жмеринку, и будь уверен — Жмеринка будет давать основные $ поступления.
По твоему Киев живет на дотациях?
Советую подучить экономическую географию, есть такой предмет
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
Я думаю, что ни то, ни другое сообщение не является истинным.
И в швейцарии боролись с таким количеством языков и на украине врядли народ против этого. Как минимум половина точно не против этого, а треть — за.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?
Как именно отказывает?
Что интересно, на этом форуме предлагал чтоб сделать референдум на Украине и спросить, нужен ли украинцам второй язык в качестве государственного или нет. Дак те кто хотят этот язык не соглашаются, ведь большинство против. А это по их мнению не честно. Большинство мне не указ, как хочу, так и пою. Как альтернативу предлагают локальный референдум скажем в Донецке. Дак ведь это все равно, что проводить локальный референдум в Львове
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
T>>>Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю
Унітарна держава — це єдина централізована держава, територія якої поділяється на адміністративно-територіальні одиниці, що не володіють ознаками суверенітету.
До найважливіших юридичних ознак унітарної держави належать такі:
а) до складу унітарної держави не входять державні утворення, які наділені ознаками суверенітету;
б) вона має єдину систему державних органів;
в) в унітарній державі діє єдина конституція і єдина система законодавства;
г) в ній існує єдине громадянство;
д) в міжнародних відносинах унітарна держава виступає в єдиному числі.
Мой перевод:
Унитарное государство — это единое централизованное государство, территория которого делится на административно-территориальные единицы, что не обладают свойствами суверенитета.
К важнейшим юридическим свойствам унитарного государства относятся:
а) в состав унитарного государства не входят государственные образования, которые наделены свойствами суверенитета;
б) она имеет единую систему государственных органов;
в) в унитарном государстве действует единая конституция и единая система законодательства;
г) в ней существует единое гражданство;
д) в международних отношениях унитарное государство выступает в единственном числе.
Прошу прощения, что перевод "слегка" дословен Но думаю всё и так понятно
Я нарыл ещё более расширенное определение в одном из решений Конституционного Суда Украины... Но там даже латынь присутствует... и столько переводить меня обломало
Но опять же повторюсь
Украина — унитарное государство.
Хоть у нас и есть АРК, но она не имеет каких либо свойств суверенитета или государства. Всё чётко расписано в Конституции Украины.
Раздел X
Автономная Республика Крым
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составляющей частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Статья 135. Автономная Республика Крым имеет Конституцию Автономной Республики Крым, которую принимает Верховная Рада Автономной Республики Крым и утверждает Верховная Рада Украины не менее чем половиной от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым не могут противоречить Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение.
Статья 136. Представительным органом Автономной Республики Крым является Верховная Рада Автономной Республики Крым.
Верховная Рада Автономной Республики Крым в пределах своих полномочий принимает решения и постановления, которые являются обязательными для исполнения в Автономной Республике Крым.
Правительством Автономной Республики Крым является Совет министров Автономной Республики Крым. Председатель Совета министров Автономной Республики Крым назначается на должность и освобождается от должности Верховной Радой Автономной Республики Крым по согласованию с Президентом Украины.
Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.
Правосудие в Автономной Республике Крым осуществляется судами, принадлежащими к единой системе судов Украины.
Статья 137. Автономная Республика Крым осуществляет нормативное регулирование по вопросам:
1) сельского хозяйства и лесов;
2) мелиорации и карьеров;
3) общественных работ, ремесел и промыслов; благотворительности;
4) градостроительства и жилищного хозяйства;
5) туризма, гостиничного дела, ярмарок;
6) музеев, библиотек, театров, других учреждений культуры, историко-культурных заповедников;
7) транспорта общего пользования, автодорог, водопроводов;
8) охоты, рыболовства;
9) санитарной и лечебной служб.
По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.
Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:
1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;
2) организация и проведение местных референдумов;
3) управление имуществом, принадлежащим Автономной Республике Крым;
4) разработка, утверждение и исполнение бюджета Автономной Республики Крым на основе единой налоговой и бюджетной политики Украины;
5) разработка, утверждение и реализация программ Автономной Республики Крым по вопросам социально-экономического и культурного развития, рационального природопользования, охраны окружающей среды – в соответствии с общегосударственными программами;
6) признание статуса местностей как курортов; установление зон санитарной охраны курортов;
7) участие в обеспечении прав и свобод граждан, национального согласия, содействие охране правопорядка и общественной безопасности;
8) обеспечение функционирования и развития государственного и национальных языков и культур в Автономной Республике Крым; охрана и использование памятников истории;
9) участие в разработке и реализации государственных программ возвращения депортированных народов;
10) инициирование введения чрезвычайного положения и установления зон чрезвычайной экологической ситуации в Автономной Республике Крым или в отдельных ее местностях.
Законами Украины Автономной Республике Крым могут быть делегированы также другие полномочия.
Статья 139. В Автономной Республике Крым действует Представительство Президента Украины, статус которого определяется законом Украины.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Бандера — не пророк... последователи его сейчас есть ровно в той же степени как во Франции — Жанны Д'Арк.
DH>марксисты?
Ну, Бандера каких-то уж очень ценных трудов и учений после себя не оставил.
T>>Я имел ввиду — Наша Украина. DH>клоун — Ющенко? Ну если он сам себя националистом не называет это не значит что он не...
DH>а вообще, как говорится — короля делает свита.
А кто из свиты? Поимённо, желательно... с местами где учились\родились\жили.
Хочется тебе или нет, демон, но у нас элита это те, у кого есть деньги.
А на ЗУ их и не водилось и не водится. Так что ищи проблемы плохой жизни в другом месте...
T>>Демон, учи формальную логику. Или хоть простую. А то в одной части форума ты кричишь что "Харьков — не Украина" а тут доказываешь что это не сепаратизм.
DH>Харьков это СССР... типа вам можно, а мне нельзя?
Ну не... (так, спокойно, нервные клетки не восстанавливаются... )
СССР уже 15 лет как мёртв. Те, кто определяют сегодняшнюю жизнь Украины и России весьма небедные люди и если насчёт Российской Империи они ещё смогли бы договорится (теоретически), то насчёт возрождения С_СС_Р — никаких шансов.
T>>2. Если ты не ещё понял что карта УНР абсолютно не доказывает твоей точки зрения — твои проблемы, учи логику
DH>прекрасно доказывает — Украина оккупировала Новороссию.
Ладно — если сам не понял что показал тогда заблуждайся дальше.
DH>>>в твоем городе испокун улицы на укранском назывались а тут наехало вьетнамцев и надо улицы переименовывать на вьетнамский.... T>>Хм. Сколько говоришь у тебя поколений предков в Харькове жило? DH>Изначально.
Изначально? Предки — соседи козака Харько?
T>>>>Да, я знаю — в харьковской области есть исторические районы компактного проживания русских. DH>>>И опять наивная уверенность что украинцев больше T>>У меня это увереность — у тебя ложная гипотеза. DH>Приезжай — проверяй.
И ты типа поверишь если я съезжу и проверю..
DH>>>Погуляй по области — по русски говорят в основном. Западенский украинский — только на вокзале. T>>Сколько ПГТ и сёл ты посетил? Сколько лет назад? DH>если сложить все села, то это сколько 10% от всей массы населения?
Не знаю.
Ты вот лучше ответь в скольки сёлах ты был.
DH>>>А язык деревни — общепринято называть суржиком. T>>У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь? DH>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется.
Вав...
T>>Или всё шо не русское, но более-менее понятно — суржик, всё шо не понятно — западенский украинский? DH>западенцы реально с акцентом говорят, буквами я тебе этого не опишу, но по говору сразу слышно откуда.
Я очень хорошо знаю их акцент.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке.
V>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
Я так понял что ты прицепился только к слову "строили".
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[28]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
DH>>Киев даёт поступления? Не смеши! Откуда поступления — Харьков продаёт танки, а денюжку получает киевская Бронетехника... и таких примеров масса. DH>>Сохрани нынешнее положение вещей в сфере перераспределения богатства, но перенеси столицу в Жмеринку, и будь уверен — Жмеринка будет давать основные $ поступления.
A>По твоему Киев живет на дотациях?
ао моему Киев жирует — живёт нетрудовыми доходами. Давай каждый регион буде свои средства сам распределять и посмотрим... ГП "Шебелинкагаздобыча" начнёт платить основные налоги в Харькове (или в Балаклее ), а не в Киеве, к примеру... И таких случаев можно насчитать — ого го. С каких средств в Киеве строительный бум? в остальных регионах количество новостроек на порядок меньше...
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
В целом правильно, но
1. не хватает только Бессарабии
2. Слобожанцина в принципе имела чуть другие границы
3. Запорожье в общем-то больше
4. Не уверен, но что-то принадлежность донбаса именно в таких границах к новороссии меня-то смущает...
Возможно, лучше бы было нарисовать эту карту с изменяющейся интенсивностю цвета каждого региона на краях.
DH>И вот только теперь, а точнее — в ноябре 2004 года — по телевизору я увидел, наконец-то, настоящих украинцев, беснующихся на "Майдане", и понял, что ведь и вправду: Украина — не Россия. А украинцы — это отдельный, чужой и враждебный нам народ.
DH>Они нам не родственники (как они сами об этом не устают повторять!),
Фига себе...
DH>и я теперь это различаю ясно даже визуально — тип лиц совершенно другой.
DH>Присмотритесь сами. Не родня они нам, не родня.
Делириум, видать...
DH>А уж такой кошмар, как — см.: http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23625 — наши люди, вообще, не могли бы сделать!
DH>Хотя, конечно, и русские далеко не ангелы, но замученных до смерти детей колючей проволокой к деревьям не привязывали бы никогда!
Если порыскать по хрониках гражданской войны думаю что и не такое можно найти.
Жестокость — она национальности не имеет.
DH>Так что, ребята, этнически они совсем другой народ и хватит нам набиваться к ним в родню!
DH>Поэтому я считаю за благо для всех нас не только навсегда отделиться от Убунди, но и загородиться, как можно надёжнее,
Угу. А потом проснутся те, у кого за границей (очередной) родня осталась.
DH>от этих национально свидомых убундийцев.
DH>Однако остаётся еще один чрезвычайно важный вопрос — это вопрос о справедливой границе.
Ох ну да... как же, "широка страна моя родная".
Земля\заводы уже давно кем-то куплены, власть работает в автономном режиме — а тут политически идейным гражданам интересно через чей бюджет будет НДС возвращаться и кто будет на их горбах богатеть.
DH>То, что мы наблюдали год назад на "Майдане" — это были конвульсии хищной микро-империи, которая заглатывала равную себе по размеру территорию, населенную дружелюбным и работящим русским народом,
DH>которому некогда было стоять на майдане, а надо было варить сталь, добывать уголь, и делать всю ту жизненно необходимую работу, которую оранжевая чума делать не может и не хочет.
Картина маслом — "Украина, сидящая на шее трудового Дааанецка и Харькова."
DH>бесноватых оранжоидов.
По мордам бы...
DH>Впрочем, в сущности, референдум уже был — это как раз те самые президентские выборы в конце 2004 года.
DH>Посмотрите на карту выборов — как четко там прорисовалась граница между Убунди и Новороссией, стонущей под властью недобитых бандеровцев.
Лично мне эта карта напоминает карты таро: корреляция с реальным волеизъявлением где-то такая же.
DH>И что же теперь? Неужели мы бросим своих настоящих братьев на произвол судьбы?
А... так он у нас россиянин. Старший брат нарисовался... тогда ясно почему врёт и не краснеет.
DH>Бог даст, Новороссия сбросит убундийский гнёт и отделится от них, став самостоятельным государством, как Белоруссия, и войдет в Союзное государство с Россией и Белоруссией.
Мда. Клиент созрел..
DH>
А это чё ещё за карта?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DH>>То, что мы наблюдали год назад на "Майдане" — это были конвульсии хищной микро-империи, которая заглатывала равную себе по размеру территорию, населенную дружелюбным и работящим русским народом,
DH>>которому некогда было стоять на майдане, а надо было варить сталь, добывать уголь, и делать всю ту жизненно необходимую работу, которую оранжевая чума делать не может и не хочет.
T>Картина маслом — "Украина, сидящая на шее трудового Дааанецка и Харькова."
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>ты не понял. украинцем можно было быть сепаратистами в СССР и отколоть кусочек под названием Украина, а нам нельзя отколоть кусочек под названием Новороссия?
А потом с Россией объединится или и так сойдет?
Юридически разница насколько я знаю серьезная, советские республики формально считались суверенными и иногда их суверенитет признавался, например среднеазиатские республики принимали участие в работе некоторых азиатских международных организаций, ну а Украина и Белоруссия — общеизвестный факт — были членами ООН.
Кстати, сколько процентов проголосовали бы за отделение?
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
DH>>ты не понял. украинцем можно было быть сепаратистами в СССР и отколоть кусочек под названием Украина, а нам нельзя отколоть кусочек под названием Новороссия?
I>А потом с Россией объединится или и так сойдет?
Можно в формате Союзного государства.
I>Кстати, сколько процентов проголосовали бы за отделение?
на Украине или в Новороссии?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>Сообщает НТВ.... Дальше можно не читать.
J>>Женская логика. Если аргументы оппонента не получается опровергнуть, их можно отвергнуть. Так держать, молодец!
T>Так приводи инфу из незаангажированных источников — или других нет? Так об этом я как раз и пишу — мозги вам запудрило ваше СМИ.
Не нравится источник — дай свой, где указаны те же данные.
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Так приводи инфу из незаангажированных источников — или других нет? Так об этом я как раз и пишу — мозги вам запудрило ваше СМИ.
J>Не нравится источник — дай свой, где указаны те же данные.
Так в том то все и дело что подобную чушь распространяют только российские источники. К тому же чего я должен что либо доказывать — я же тебя просил привести инфу, вот и приведи из незаангажированных источников.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
NBN>Я думаю, что ни то, ни другое сообщение не является истинным. NBN>И в швейцарии боролись с таким количеством языков и на украине врядли народ против этого. Как минимум половина точно не против этого, а треть — за.
Может у народа спросим? Не раз предлагал, так почему-то сторонники русского языка не согласны с этим
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Советую ознакомится с творчеством Шевченка
LL>C его дневниками на русском? Если ты думаешь что это все что он написал, то я даже и не знаю...
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>Советую ознакомится с творчеством Шевченка
LL>>C его дневниками на русском? A> Если ты думаешь что это все что он написал, то я даже и не знаю...
Я это где-то утверждал?
Но так в чем все же засада? Почему ж великий украинский поэт писал личные дневники на русском? Рассчитывал на посмертную публикацию в Спб? Ой, вряд ли...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
LL>>>C его дневниками на русском? A>> Если ты думаешь что это все что он написал, то я даже и не знаю...
LL>Я это где-то утверждал? LL>Но так в чем все же засада? Почему ж великий украинский поэт писал личные дневники на русском? Рассчитывал на посмертную публикацию в Спб? Ой, вряд ли...
Завещание он кстати на украинском написал. Увы о дневниках меня в школе не учили (а может я не на все уроки ходил ), но это далеко не самое главное из того что он написал
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.
NBN>>Я думаю, что ни то, ни другое сообщение не является истинным. NBN>>И в швейцарии боролись с таким количеством языков и на украине врядли народ против этого. Как минимум половина точно не против этого, а треть — за.
A>Может у народа спросим? Не раз предлагал, так почему-то сторонники русского языка не согласны с этим
Ерунда. Предлагалось неоднократно. Власть имущими откровенно замалчивается.
Нужно разобрать угил.
Re[31]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>>>Завещание он кстати на украинском написал. Увы о дневниках меня в школе не учили (а может я не на все уроки ходил ), но это далеко не самое главное из того что он написал
LL>>>Конечно, не главное. Но суть-то в том, что по-русски он писал для себя...
A>>А остальное он писал ради комерческой выгоды E>Ну а ты разве не в курсе что ему поляки и австрийцы платили, чтобы он писал на несуществующем языке? Да и вообще Шевченков было две штуки. Один настоящий, который писал на русском языке дневники, а потом его поляки подменили на своего ставленика с целью реализации своего проекта по искуственому созданию "украинского" народа.
Как все запущено, однако... Это личное мнение или точка зрения "новой украинской истории" на российское представление о Шевченко?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[32]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Конечно, не главное. Но суть-то в том, что по-русски он писал для себя...
A>>>А остальное он писал ради комерческой выгоды E>>Ну а ты разве не в курсе что ему поляки и австрийцы платили, чтобы он писал на несуществующем языке? Да и вообще Шевченков было две штуки. Один настоящий, который писал на русском языке дневники, а потом его поляки подменили на своего ставленика с целью реализации своего проекта по искуственому созданию "украинского" народа.
LL>Как все запущено, однако... Это личное мнение или точка зрения "новой украинской истории" на российское представление о Шевченко?
Это конспективное изложения смысла постов украинофобов, прочитаных мной на этом форуме.
Re[33]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: LL>>Как все запущено, однако... Это личное мнение или точка зрения "новой украинской истории" на российское представление о Шевченко? E>Это конспективное изложения смысла постов украинофобов, прочитаных мной на этом форуме.
Кто такие украинофобы?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[22]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>>>Бандера — не пророк... последователи его сейчас есть ровно в той же степени как во Франции — Жанны Д'Арк. DH>>>марксисты? T>>Ну, Бандера каких-то уж очень ценных трудов и учений после себя не оставил. DH>идеи
Тут вот в другой ветке доказывают (можно даже сказать что почти доказали) что идея бандеры — вешать всех инородцев... не затруднишся ли привести зарегистрированую политическую партию (ну или хоть одного известного политика) с такой платформой?
DH>>>Харьков это СССР... типа вам можно, а мне нельзя?
T>>Ну не... (так, спокойно, нервные клетки не восстанавливаются... ) T>>СССР уже 15 лет как мёртв. Те, кто определяют сегодняшнюю жизнь Украины и России весьма небедные люди и если насчёт Российской Империи они ещё смогли бы договорится (теоретически), то насчёт возрождения С_СС_Р — никаких шансов.
DH>ты не понял. украинцем можно было быть сепаратистами в СССР и отколоть кусочек под названием Украина,
Брр... если мне не изменяет память то тот сепаратный раскол был инициирован "свыше". Это раз.
А во вторых —
И Постановлением Верховного Совета УССР на 1 декабря был назначен Всеукраинский референдум с таким вопросом: подтверждаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины? И на этот вопрос положительно ответило 90 процентов граждан, что составило 76 процентов граждан Украины, имеющих право голоса. Выше такого волевыявления народа на этом референдума ничего в фундаменте современной украинской независимости нет.
Сепаратизмом, в общем, это назвать нельзя.
DH>а нам нельзя отколоть кусочек под названием Новороссия? Думаю можно.
Хорошо хоть не все так думают.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[34]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Esef, Вы писали: LL>>>Как все запущено, однако... Это личное мнение или точка зрения "новой украинской истории" на российское представление о Шевченко? E>>Это конспективное изложения смысла постов украинофобов, прочитаных мной на этом форуме.
A__>Кто такие украинофобы?
К примеру: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1705786
Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>Так можно договорится до того что вообще не стоит налоги платить
я писал что нужно платить по месту заработка, чё то ты перевираешь..
A>Киев это столица и этим все сказано...
...а вы, холопы, несите денюжку... понятно....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>>>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке.
V>>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
T>Я так понял что ты прицепился только к слову "строили".
перед сном, хоть хоть и голова плоховарит уже..
_>Здравствуйте, Петрович, Вы писали:
П>>А вот интересно, в Россиии — федеративном многонациональном государстве — сколько государственных языков?
_>Петрович, в нашей многонациональной россии только один гос. язык — русский.
в нашей (вашей ли?) многонациональной россии(цитирую, почему это названия государств с маленькой буквы писаться стали)?
_>Более того, в нащем много национальном государстве, в котором все нации уважаемы, почитаемы, равны и т.д. мы указываем всем нашим народам как именно им надо писать на своих национальных языка — ТОЛЬКО на кирилице. Причем рещения такие принимаются людьми на >=95% процентов не знающих эти самые языки. Вот татары на этом погорели — запретили мы им на латинице писать. Сами нефига не понимает татарского, но как писать указываем.
Извиняюсь за выражение, но в зап..ло было бы продолжать, ладно... Примеры в студию плиз. Как именно мы указываем другм народам? (Прfвила построения демократий (Косово, Ирак, и т.п.?))
_>А ситуация с россией — ненормальная. россия сама борясь с сепаратизмом и терроризмом поддерживает сепаратизм в абхазии, ю.осетии, приднестровье, ведет разговоры с террористами/убийцами из хамаза и ираном, который прямо говорит об уничтожении государства израиль.
Ну, может, и поддерживает. А скажи-ка мне, дорогой, Америка нигде его не поддерживала в последнее время?
_>к моему больщому сожалению теперещняя россия — это не та страна, с которой нужно сближаться.
к моему не меньшему сожалению, мне, в свою очередь, также кажется, что теперешняя Украина — не та страна, с которой нужно сближаться
_>когда на украине вырастет поколение людей, которые говорят, читают, думают на украинском — тогда будет не будет многих рычагов, на которые может давить россия.
"будет не будет", любит не любит ( калабур )
_>короче: чем меньше русского языка на украине — тем меньше возможностей на украину влиять — тем сильнее независимость украины.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
_>>я говорю о том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам. J>Да потому что письменность татарская была основана на кириллице. Андэстэнд?
вот тебе задание на 5 минут — посиди, подумай и напиши запрос для google, например, чтобы узнать в какое время и на чем была основана татарская писменность. расширь свою эрудицию.
если не получилось — не беда, т.к. это и не важно на чем она была основана. вопрос не в этом. вопрос в том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам
_>>как именно татары будут писать мне все-равно — ни их латиницу ни их кирилицу я понять не смогу, в том чисиле и поэтому не указываю как они должны на своем нацю языке писать — да хоть палочками. — это их татарское дело. J>О чем тогда сыр-бор?
см. выше.
и выделенное жирным ниже
_>>тоже самое с твоими туалетами. мне все-равно какой формы у тебя ДОМА туалет и где стоит — да хоть на кухне (может "продвинутые интеллектуалы" видят в этом то, что другим недоступно) — что ты у себя дома делаешь мне все-равно. самое главное чтобы у тебя был выбор, а не его отсутствие.
J>Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?
а она не отказывает свои гражданам.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
V>>Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы? _>насильно это как ?? опять: не учи, читай книжки русские и классиков.
Да только и остается, что самообразованием спасать ребенка от лингвоцида.
_>а в школе есть разные предметы: математика, украинский, ботаника... _>их насильно преподают?
Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>2Модератор: прошу забанить ilya_ny хотя бы на недельку, как злостного провокатора, разжигающего на форуме межнациональную рознь.
-1
Да ладно тебе -- Илья, по сравнению с некоторыми, ангел...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>и многое в просвященном 21-м веке еще непонятно. как например угроза перекрытия газа целой стране перед морозами. причем народ этой страны называется "братским".
Какая нахер угроза??? Ты о чем??? О чём договорились — то и было.
То же самое — ты, человек нехороший, не дал мне денег на халяву когда они были мне нужны!
_>как борьба с сепаратизмом и его поддержка. _>кстати подленькая тактика "перекрыть кислород" — это для совков не в первой. _>они как-то и западный берлин в 1948-1949 пытались задушить — ничего не вышло
К сожалению это тактика всех власть имущих. Американцы её непрерывно используют. А подменой понятий заниматься не хорошо, но тебе привычно
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
_>>>я говорю о том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам. J>>Да потому что письменность татарская была основана на кириллице. Андэстэнд? _>вот тебе задание на 5 минут — посиди, подумай и напиши запрос для google, например, чтобы узнать в какое время и на чем была основана татарская писменность. расширь свою эрудицию.
10 лет — на латинице, больше 60 — на кириллице. Ну и что из того? Эти 10 лет — повод для перевода на латиницу?
_>если не получилось — не беда, т.к. это и не важно на чем она была основана. вопрос не в этом. вопрос в том, что россия решает как именно писать (писать не по-русски) своим народам
Да, потому что язык уже был использован как средство разделения народов, а постоянно наступать на одни и те же грабли неохота.
_>>>тоже самое с твоими туалетами. мне все-равно какой формы у тебя ДОМА туалет и где стоит — да хоть на кухне (может "продвинутые интеллектуалы" видят в этом то, что другим недоступно) — что ты у себя дома делаешь мне все-равно. самое главное чтобы у тебя был выбор, а не его отсутствие.
J>>Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе? _>а она не отказывает свои гражданам.
Да? А право выбора языка в школе?
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали: DV>Нет... Что б не возникало негатива нужно думать о хорошем... и радоваться за своих родственников. Ибо страна в которой они живут выбрала правильный путь... По вашему зря Петр 1 окно в Европу рубил??? DV>Не переживайте и вас с собой прихватим Только позже... ибо болото ваше пока что не осушили...
Может и правильный путь. Но почему бы нам не рассмотреть ошибки, которые вы делаете на этом пути. Ведь если вы правы и вам удастся прихватить с собой и нас, то возможно это позволит избежать этих ошибок.
DV> А тянуть вас оттуда за уши... Боимся чьи то уши оборвать Визгу будет много
Не надо нас за уши тянуть. Таки надорвётесь.
A__>>Честно признаюсь, мне очень сложно дискутировать с украинцами о свободе слова и содержании новостных выпусков на российском телевидинии по причине того, что я вообще (в отличии от них )не смотрю телевизор и первый канал. По этой же причине слова о том, что я прозомбирован пропагандой вызывают у меня только улыбку.
DV> DV>Я тоже не смотрю...
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>С трудом продираюсь через старославнякие буквы, но все-таки встречается много знакомых слов, как-то E>>досведчений(а не образованый) , значний (а не значительный), залежати (а не зависеть), преречоних (а не осужденных), звикли (а не привыкли), власности (а не собствености), розмове(а не разговоре). Эти слова никак не польские, а старословянские, выжившие в украинском языке. Значит теория о том, что поляки (или другие жидомасоны) придумали украинский язык мало похожа на правду.
A>Совсем не значит. Придумывая язык, удобнее взять забытые слова, чем изобретать/привносить новые. Выходит, что новый язык (украинский) это даже не диалект русского, а хорошо забытый старословянский
E>>О чем это говорит? О том что украинский язык древнее русского? Нет конечно. Просто эти два языка развивались разными путями.
A>Чем подкреплено слово развивались применительно к украинскому в данном контексте? Тот факт, что слова в результате развития исчезли из русского, но остались в украинском, может говорить только об заторможенности либо отсутствии развития украинского.
А как такой вариант:
известно, что язык обогащается и развивается с обогащением и развитием жизни. Например, племенам маори совсем не нужен коммуникатор, и поэтому в их языке наверняка отсутствует термин для данного девайса. Так что при исчезновении слов из русского языка можно говорить о исчезновении или предметов, или понятий из жизни.
Вообще, в течение одного только 20 века было несколько реформ русского языка. И ВСЕ они были направлены на его упрощение. А называть упрощение однозначным благом может только достаточно зашоренный человек. Например, в том же Китае или Японии с их несколькими тысячами иероглифов ни цивилизацию, ни культуру нельзя назвать "затормозившимися".
Так что все подобные выпады — желание сказать оппоненту хоть что-то неприятное любой ценой, даже путем явных передергиваний и искажений фактов.
Нынешние украинский, белорусский (и отчасти церковнославянский) намного больше похожи на старославянский, чем нынешний русский. И их общее родство видно очень хорошо. А русский — смесь (адаптированная для тех, кому тяжело дается учение ) из какой-то части проязыка и монголо-татарского.
Меня в свое время удивило, что в украинском нет своего слова "забастовка". Есть страйк. Так что в плане идеологии и всяческого политического мусора, в том числе и в языке, за Россией первенство.
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>>>Вот ведь странно: со всех городков и сёл УССР в Харьков приезжали люди, строили его, украшали, защищали — и тебя, блин, не волновало что надпись сделана на неродном им языке.
V>>>хе, смешно... продолжая в том же духе, в Москве половина надписей должна быть на украинском, а половина на молдавском.
T>>Я так понял что ты прицепился только к слову "строили".
V>А остальное неверно.
Т.е. украинцы и не приезжали в Харьков, и не защищали...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>skip
B>Уважаемый житель колонии — Хабаровский край, ткните пальцем, какой именно федеральный закон не действует в метрополии — Москва.
Регистрацию у вас в Москве еще не отменили? А в конституции есть пункт о свободе выбора места жительства?
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: B>>Уважаемый житель колонии — Хабаровский край, ткните пальцем, какой именно федеральный закон не действует в метрополии — Москва. E>Регистрацию у вас в Москве еще не отменили? А в конституции есть пункт о свободе выбора места жительства?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>какой именно из 89 субъектов федерации по-вашему мнению является метрополией?
S>Москва only. Питер — колония первого класса привелегий.
A__>> является ли колонией Клининградская область
S>безусловно.
A__>> и Хабаровский край
S>колония предпоследнего класса привелегий
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Jester, Вы писали: J>>2Модератор: прошу забанить ilya_ny хотя бы на недельку, как злостного провокатора, разжигающего на форуме межнациональную рознь.
Р>-1 Р>Да ладно тебе -- Илья, по сравнению с некоторыми, ангел...
Ну-ка, ну-ка... Списочек этих самых "некоторых" — в студию!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Без поддержки изнутри ни о каком сепаратизме не может быть и речи. Однако, поддержка очень сильная. Я, как житель "сепаратистской" области — поддерживаю. Да кстати, есть более подходящее понятие — "самоопределение". А то нашлись, блин, начинающие спецы по двойным стандартам. Кстати, меня искренне порадовала реакция оранжевых на первые заявления об отделении год назад. Засуетились, блин, забегали как тараканы на сковородке, кулачками потрясать начали от волнения. Прекрасно понимают, что только лишь со своими западными областями они и на фиг никому не сдались, да и банально не проживут самостоятельно.
А вы кому нужны будуте? Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>А ну-ка, ткни меня носом хоть в один мой пост на тему ОУН-УПА???
LL>М-да. Возможно, я неправ, приношу глубочайшие извинения. Спутал с Тимуркой, вы у меня, извини, сливаетесь.
Везде уже бандеровцы кажутся.
Твои дела совсем плохи, бан тут не поможет.
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>>А ну-ка, ткни меня носом хоть в один мой пост на тему ОУН-УПА???
LL>>М-да. Возможно, я неправ, приношу глубочайшие извинения. Спутал с Тимуркой, вы у меня, извини, сливаетесь.
T>Везде уже бандеровцы кажутся. T>Твои дела совсем плохи, бан тут не поможет.
ну ладно если ему уж так хочется отыскать бандеровца на рсдн-е — я не буду возражать против этого определения .
Я не считаю бандеровцев преступниками.
Re[31]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:
A>>Так можно договорится до того что вообще не стоит налоги платить DH>я писал что нужно платить по месту заработка, чё то ты перевираешь..
И зачем тогда государство? Давайте вернемся к полисной системе, как в Др. Греции. Только на руку это будет местным князькам вроде Кушнарика и Ахметова (о чудо — оба регионалы! ). А также упадок соседней Луганской например. Или ты своим братьям-соседям зла желаешь?
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>в твоем городе испокун улицы на укранском назывались а тут наехало вьетнамцев и надо улицы переименовывать на вьетнамский.... T>>Хм. Сколько говоришь у тебя поколений предков в Харькове жило? DH>Изначально. Тимурка привет!
Да привет. Поясню кто не помнит про "свиней" .
Демон выдвигал тезис что русские на этой территории жили изначально (сколько именно в годах он не уточнил ), а произошли непосредственно от первых людей из Африки.
Re[21]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти. V>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
Вот, филолог, загнул...
Скажу по секрету что в Закарпатье, например, о польском ни слуху ни духу.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>2Модератор: прошу забанить ilya_ny хотя бы на недельку, как злостного провокатора, разжигающего на форуме межнациональную рознь.
рознь. я? нюню.. нашли проблему.
только я газ не перекрываю, с сепаратисмами не разговариваю, террористов-убийц домой не приглашаю
_>>и многое в просвященном 21-м веке еще непонятно. как например угроза перекрытия газа целой стране перед морозами. причем народ этой страны называется "братским". _>>как борьба с сепаратизмом и его поддержка. _>>кстати подленькая тактика "перекрыть кислород" — это для совков не в первой. _>>они как-то и западный берлин в 1948-1949 пытались задушить — ничего не вышло
J>Провокация в чистом виде. Переговоры начались еще весной. '-1' тебе во всю морду.
это все неправда?
да мне (как и жителям украины наверное) пофиг когда там начались переговоры — факт тот что накануне морозов "братскому" народу пригрозили перекрыть газ. (да и перекрыли слегка — что там с давлением было?)
как и другая позорная история с западным берлином — тоже факт
Здравствуйте, Jester, Вы писали: Р>>-1 Р>>Да ладно тебе -- Илья, по сравнению с некоторыми, ангел... J>Ну-ка, ну-ка... Списочек этих самых "некоторых" — в студию!
Боюсь, "некоторые" могут обидется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>>>А ну-ка, ткни меня носом хоть в один мой пост на тему ОУН-УПА???
LL>>>М-да. Возможно, я неправ, приношу глубочайшие извинения. Спутал с Тимуркой, вы у меня, извини, сливаетесь.
T>>Везде уже бандеровцы кажутся. T>>Твои дела совсем плохи, бан тут не поможет. E>ну ладно если ему уж так хочется отыскать бандеровца на рсдн-е — я не буду возражать против этого определения . E>Я не считаю бандеровцев преступниками.
Я тоже, но почти все российские коллеги — считают. И им достаточно того что они узнали о них в школе и в институте в советское время, доводов с украинской стороны слушать категорически не хотят.
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>Парень, не мой "ход" сейчас, а твой еще не прошел. Так как из незаангажированного источника инфы не поступило, то твои слова о дескриминации русского в Крыму — пустой треп. Так что твой ход сейчас, и по всей видимости всегда — т.к. такой информации нет. J>Так от тебя вообще никакой информации не поступает, только и умеешь, что ярлыки "ангажированный" вешать. Не веришь, что перевод школ на украинский был и не доверяешь моим ссылкам — гугль в помощь! А то поступаешь, как человек, который первый раз в жизни увидел жирафа и сказал: "Такого зверя не может быть"
Чтоб не тратить время в пустую, повторю
сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
Это к теме о притеснениях русского языка в Крыму.
На остальное можешь не отвечать — это уже оффтоп, так просто информация к размышлению:
T>>P.S. Вам не надоело — один чудак обвиняет меня в ненависти к русским, другой с пеной у рта доказывает что все ветераны УПА палачи и садисты, ты — что русский язык притесняется в Крыму. Вы программеры или "левые" на этом сайте? — вы без шаблонов и клише мыслить хоть можете? J>Ну да, а ты доказываешь, что все русские спят и видят чтобы поработить Украину, что УПА — героические борцы за свободу с ангельскими крылышками, все крымчане хотят говорить только по-украински, а их, бедолаг, заставляют по-русски... Я не претендую на абсолютную истину, но очевидные-то вещи не надо отрицать...
Слов нет. О-да я именно ТАК считаю. У-у-у-у. Страшные укры уже на тропе войны. Бойтесь нас...
J>PS: Про программеров или "левых" хорошо сказал. Долго думал, а?
Над высказанным тезисом — нет, но чтоб так начать считать — стоило пообщаться довольно продолжительное время.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>А вы кому нужны будуте? Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
J>А Украина без России существовать может? Значит, и Восток отдельно от Запада и Юга сможетю...
Если так рассуждать то и Дальний Восток, Сибирь и Поволжье без Москвы как то просуществует.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>У России НИКОГДА не было никаких колоний, как нет их и сейчас. S>>Россия — типичное колониальное государство. Именно поэтому теряет территории с 1905 года.
_>Ага, всё, что за МКАДом — колонии. И первая из них — Южное Бутово
Ну, вспомни историю средневековья. Рязань чем-то недовольно. Что делает московский князь? Правильно, обращается за помощью к монголам и вместе с ними идёт резать рязанцев. Т.е. полная общность интересов метрополии (Москвы) и колонии (Рязани). С тех пор мало что изменилось.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
B>Уважаемый житель колонии — Хабаровский край, ткните пальцем, какой именно федеральный закон не действует в метрополии — Москва.
Закон о свободе перемещения, например.
Но Вы так и не поняли. В любом штате США действуют все федеральные законы + собственные. У столицы собственных законов нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Свобода выбора места жительства и обязательная регистрация по месту жительства — непротиворечивые друг другу вещи.
Да, в США. Там человек может жить в трейлере, шалаше, собственной мастерской и т.п. Свобода есть свобода. Там не требуется разрешения на регистрацию от начальника ПВС.
Ощутите разницу! В Москве же требуется московская прописка для приёма на работу, хоть это и незаконно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
A__>>> и Хабаровский край
S>>колония предпоследнего класса привелегий
J>Офигел?? И каких же "привелегий" там нет??
Там музеев, театров, госпиталей (кроме военных) финансируемых за счёт федерального бюджета. Не будет федеральных органов власти как в колонии 1 категории — Питере. Школы не будут иметь ни инвентаря ни ремонта, если местные органы власти не наедут на местные же предприятия. Дети в школах будут учиться в 2 (а то и 3 ) смены, а не в одну, как в деревне или приличных местах.
Институт виноградарства и виноделия не станут размещать в Хабаровске (но разместят в Москве). Да и вообще, количество вузов (федеральных) будет таким, что часть молодых людей поедет учиться в иные места. Да и у себя большинство станет платить за учёбу в вузе.
А вот из колоний более высокой категории в Хабаровск ни кто не поедет (Ну, разьве что представитель президента).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A__>>>> и Хабаровский край
S>>>колония предпоследнего класса привелегий
J>>Офигел?? И каких же "привелегий" там нет??
S>Там музеев, театров, госпиталей (кроме военных) финансируемых за счёт федерального бюджета. Не будет федеральных органов власти как в колонии 1 категории — Питере. Школы не будут иметь ни инвентаря ни ремонта, если местные органы власти не наедут на местные же предприятия. Дети в школах будут учиться в 2 (а то и 3 ) смены, а не в одну, как в деревне или приличных местах. S>Институт виноградарства и виноделия не станут размещать в Хабаровске (но разместят в Москве). Да и вообще, количество вузов (федеральных) будет таким, что часть молодых людей поедет учиться в иные места. Да и у себя большинство станет платить за учёбу в вузе. S>А вот из колоний более высокой категории в Хабаровск ни кто не поедет (Ну, разьве что представитель президента).
Ты пытаешься доказать что белое это черное. Каждое из твоих утверждений про колонии нелепо и можно настолько легко разрушить, что даже время жалко тратить.
Теперь попытайся в негативном свете выставить законы Ньютона.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
A__>>>> и Хабаровский край
S>>>колония предпоследнего класса привелегий
J>>Офигел?? И каких же "привелегий" там нет??
S>Там музеев, театров, госпиталей (кроме военных) финансируемых за счёт федерального бюджета. Не будет федеральных органов власти как в колонии 1 категории — Питере. Школы не будут иметь ни инвентаря ни ремонта, если местные органы власти не наедут на местные же предприятия. Дети в школах будут учиться в 2 (а то и 3 ) смены, а не в одну, как в деревне или приличных местах.
Да ну? Что, в самом деле нет? А куда ж они все подевались? А школы в Москве что, из федерального бюджета финансируются??
S>Институт виноградарства и виноделия не станут размещать в Хабаровске (но разместят в Москве). Да и вообще, количество вузов (федеральных) будет таким, что часть молодых людей поедет учиться в иные места. Да и у себя большинство станет платить за учёбу в вузе.
Ой, брешешь! В Хабаровске довольно много вузов для Дальнего Востока. И бесплатные места еще остались. А вот виноградарство в Хабаровском крае увы, не развито, ты уж извини
S>А вот из колоний более высокой категории в Хабаровск ни кто не поедет (Ну, разьве что представитель президента).
Потому что климат там довольно суровый и территория не очень развита. А не потому что "колония п-ской категории".
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ S>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных.
А то уже рынок, где спрос формирует предложение. К колониализму отношения не имеет, и вообще противозаконен.
Re[26]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Так от тебя вообще никакой информации не поступает, только и умеешь, что ярлыки "ангажированный" вешать. Не веришь, что перевод школ на украинский был и не доверяешь моим ссылкам — гугль в помощь! А то поступаешь, как человек, который первый раз в жизни увидел жирафа и сказал: "Такого зверя не может быть" T>Чтоб не тратить время в пустую, повторю
T>сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
T>Это к теме о притеснениях русского языка в Крыму.
Ну вот, например. Эти факты подтверждаются и другими источниками. Есть что сказать по делу или опять будеж говорить об "ангажированности"?
J>>Ну да, а ты доказываешь, что все русские спят и видят чтобы поработить Украину, что УПА — героические борцы за свободу с ангельскими крылышками, все крымчане хотят говорить только по-украински, а их, бедолаг, заставляют по-русски... Я не претендую на абсолютную истину, но очевидные-то вещи не надо отрицать... T> T>Слов нет. О-да я именно ТАК считаю. У-у-у-у. Страшные укры уже на тропе войны. Бойтесь нас...
Ага, война против кровожадных московитов
J>>PS: Про программеров или "левых" хорошо сказал. Долго думал, а? T>Над высказанным тезисом — нет, но чтоб так начать считать — стоило пообщаться довольно продолжительное время.
Ну так и запишем — брякнул не подумавши Хотя конечно, программистами на этом форуме позволяется быть только украинцам, нечто ж эти недочеловеки москали могут изучить программинг??
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ощутите разницу! В Москве же требуется московская прописка для приёма на работу, хоть это и незаконно.
В России уже давно не существует института прописки. А если ты о регистрации, то я, к примеру, живу в Казани, и с меня на работе тоже потребовали казанскую регистрацию. Это не законно, но так везде, а не только в мнимой "метрополии".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>А вы кому нужны будуте? Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
J>>А Украина без России существовать может? Значит, и Восток отдельно от Запада и Юга сможетю...
T>Если так рассуждать то и Дальний Восток, Сибирь и Поволжье без Москвы как то просуществует.
Знаешь, при современном состоянии промышленности в России и наличии умного руководства — вполне. Ты не забыл, сколько здесь ресурсов?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Новороссия и Россия вместе !
I>По этому случаю, а также во избежании путаницы предлагаю переименовать Россию в Старороссию, а вновь образованное Союзное государство назвать просто Россией. Со всеми вытекающими и затекающими последствиями.
А зачем выдумывать что то новое? Раз пошел разговор об исторических названиях регионов наших стран, то значительную часть европейской части России можно дать название Залесская Русь. Для исторической правды.
Re[23]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти. V>>>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
T>>Вот, филолог, загнул... T>>Скажу по секрету что в Закарпатье, например, о польском ни слуху ни духу.
V>Если ты о северозападе карпат, то там и об украинском не очень-то
Как обычно — ложь.
Общался недавно с парнем из Свалявы. Говорит у них смесь трех языков: венгерского, украинского, русского. Но основа — украинская.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Ну, вспомни историю средневековья. Рязань чем-то недовольно. Что делает московский князь? Правильно, обращается за помощью к монголам и вместе с ними идёт резать рязанцев. Т.е. полная общность интересов метрополии (Москвы) и колонии (Рязани). С тех пор мало что изменилось.
A>Что Лужков до сих пор ходит с монголами резать рязанцев?
Нет, но привычка грабить осталась.
Я вообще-то говорил о федеральных властях. А для них, как и прежде, интересы провинций на последнем месте. Главное хапнуть, а там — хоть трава не рости.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ S>>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных.
A>А то уже рынок, где спрос формирует предложение. К колониализму отношения не имеет, и вообще противозаконен.
Дык в том — то и дело, что по закону или нет, но разделение присутствует. Да и "рынка" такого больше ни где в мире нет. Кстати, Москва получает электроэнергию по той же цене, что и Красноярск. Вот такой рынок...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ
S>>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных.
B>Если всё делать по закону, то цена вопроса везде одинаково
Ну конечно, ка бы федеральная власть проведала о нарушениях , мигом бы всё поправила.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Ощутите разницу! В Москве же требуется московская прописка для приёма на работу, хоть это и незаконно.
A>В России уже давно не существует института прописки. А если ты о регистрации, то я, к примеру, живу в Казани, и с меня на работе тоже потребовали казанскую регистрацию. Это не законно, но так везде, а не только в мнимой "метрополии".
Я упоминал о классах привелегий колонии. Смею тебя заверить, что в колониях последнего класса прописку не спрашивают (им уже некого гнобить)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ой, брешешь! В Хабаровске довольно много вузов для Дальнего Востока. И бесплатные места еще остались. А вот виноградарство в Хабаровском крае увы, не развито, ты уж извини
Я так понял, что в Москве отлично развито как виноградарство так и пчеловодство?
J>Потому что климат там довольно суровый и территория не очень развита. А не потому что "колония п-ской категории".
Я там жил. Не уверен, что в Питере климат лучше. А развитость территории — это и есть категория колонии.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>>>А вы кому нужны будуте? Или может как самостоятельный субьект существовать хватит ресурсов? Не смеши — Запад, Восток и Юг как три вола в упряжке: пока вместе — пока воз едет, как только уйдете и сами пропадете и других в нехорошее положение поставите.
J>>>А Украина без России существовать может? Значит, и Восток отдельно от Запада и Юга сможетю...
T>>Если так рассуждать то и Дальний Восток, Сибирь и Поволжье без Москвы как то просуществует.
J>Знаешь, при современном состоянии промышленности в России и наличии умного руководства — вполне. Ты не забыл, сколько здесь ресурсов?
Так что ты предлагаешь так же как и некоторым крымчанам им кричать об отделении?
ИМХО: не просуществуют наличие ресурсов это еще не все. Максимум на что они будут расчитывать — сырьевой придаток к какому либо другому государству.
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ой, брешешь! В Хабаровске довольно много вузов для Дальнего Востока. И бесплатные места еще остались. А вот виноградарство в Хабаровском крае увы, не развито, ты уж извини
S>Я так понял, что в Москве отлично развито как виноградарство так и пчеловодство?
Хабаровск — столица Дальнего Востока. Поэтому там в основном вузы рассчитаны на ДВ. Москва — столица России. В России виноградарство есть. Поэтому и вуз вполне может быть.
J>>Потому что климат там довольно суровый и территория не очень развита. А не потому что "колония п-ской категории".
S>Я там жил. Не уверен, что в Питере климат лучше. А развитость территории — это и есть категория колонии.
Если судить такими критериями, то Россия — колония Европы
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>А Украина без России существовать может? Значит, и Восток отдельно от Запада и Юга сможетю...
T>>>Если так рассуждать то и Дальний Восток, Сибирь и Поволжье без Москвы как то просуществует.
J>>Знаешь, при современном состоянии промышленности в России и наличии умного руководства — вполне. Ты не забыл, сколько здесь ресурсов?
T>Так что ты предлагаешь так же как и некоторым крымчанам им кричать об отделении?
Нет пока. Пока что дальневосточники не хотят отделяться от России. Но это не значит, что в будущем этот вопрос не возникнет.
T>ИМХО: не просуществуют наличие ресурсов это еще не все. Максимум на что они будут расчитывать — сырьевой придаток к какому либо другому государству.
Правильно, не все. Но здесь и промышленность есть, не забывай.
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
T>>Свобода выбора места жительства и обязательная регистрация по месту жительства — непротиворечивые друг другу вещи.
S>Да, в США.
И в Украине, и, думаю, в России тоже. Вы вольны жить в любом месте страны, но должны зарегестрироваться по месту жительства. Не понимаю чем это ограничивает вашу свободу выбора места жительства?
S>Ощутите разницу! В Москве же требуется московская прописка для приёма на работу, хоть это и незаконно.
Это требование где-то законодательно закреплено?
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> наличие ресурсов это еще не все. Максимум на что они будут расчитывать — сырьевой придаток к какому либо другому государству.
Следует думать, что сейчас Украина — процветающее европейское государство, и как только она разделится, то превратится в "сырьевые придатки других государств"?
Re[27]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
T>>сколько школ вообще в Крыму и сколько перевели за время президентства Ющенко на украинский?
T>>Это к теме о притеснениях русского языка в Крыму. J>Ну вот, например. Эти факты подтверждаются и другими источниками. Есть что сказать по делу или опять будеж говорить об "ангажированности"?
Ты читаешь что я пишу или нет? Чтоб говорить о дискриминации русского языка в Крыму нужно говорить сколько всего школ, сколько на русском, сколько на украинском (татарском и т.д.). Чтоб говорить что это "режим Ющенко" таким занимается нужно указать сколько было украиских школ до него, и сколько стало после. Есть что сказать по делу?
T>>Над высказанным тезисом — нет, но чтоб так начать считать — стоило пообщаться довольно продолжительное время. J>Ну так и запишем — брякнул не подумавши Хотя конечно, программистами на этом форуме позволяется быть только украинцам, нечто ж эти недочеловеки москали могут изучить программинг??
Ну почему же. Я же написал (опять не читаешь): стоило пообщаться довольно продолжительное время.
Re[31]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>А остальное он писал ради комерческой выгоды E>Ну а ты разве не в курсе что ему поляки и австрийцы платили, чтобы он писал на несуществующем языке? Да и вообще Шевченков было две штуки. Один настоящий, который писал на русском языке дневники, а потом его поляки подменили на своего ставленика с целью реализации своего проекта по искуственому созданию "украинского" народа.
Если ты это серьезно, то извини, но это просто смешно
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
T>>>Свобода выбора места жительства и обязательная регистрация по месту жительства — непротиворечивые друг другу вещи.
S>>Да, в США.
T>И в Украине, и, думаю, в России тоже. Вы вольны жить в любом месте страны, но должны зарегестрироваться по месту жительства. Не понимаю чем это ограничивает вашу свободу выбора места жительства?
S>>Ощутите разницу! В Москве же требуется московская прописка для приёма на работу, хоть это и незаконно.
T>Это требование где-то законодательно закреплено?
Для некоторых случаев (милиция, например) да.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Хабаровск — столица Дальнего Востока.
Я этого не знал. И где это прописано? На мой взгля просто в колонии предпоследней категории есть что-то , чего нет в колониях последней категории.
J> Москва — столица России. В России виноградарство есть. Поэтому и вуз вполне может быть.
Это вполне типичная логика для колониального государства. Для нормальных людей — полный бред. В нормальном государстве столица — место где сидит власть (и только). Например, в США (моногосударство) лучшие вузы находятся в Бостоне.
Кстати, в Питере (колония первой категории) есть академический институт, занимающийся изучением вулканов. Питер — не столица России. Вулканов вокруг Питера мне неизвестно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Ну, вспомни историю средневековья. Рязань чем-то недовольно. Что делает московский князь? Правильно, обращается за помощью к монголам и вместе с ними идёт резать рязанцев. Т.е. полная общность интересов метрополии (Москвы) и колонии (Рязани). С тех пор мало что изменилось. A>>Что Лужков до сих пор ходит с монголами резать рязанцев? S>Нет, но привычка грабить осталась. S>Я вообще-то говорил о федеральных властях. А для них, как и прежде, интересы провинций на последнем месте. Главное хапнуть, а там — хоть трава не рости.
Я что-то не понял, мы о государстве как империи говорим или о чиновниках-хапугах?
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ S>>>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных. B>>Если всё делать по закону, то цена вопроса везде одинаково S>Ну конечно, ка бы федеральная власть проведала о нарушениях , мигом бы всё поправила.
Если ты честный человек, то "теневая" цена вопроса тебя волновать не должна, а если нет, то нечего пенять.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ S>>>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных. A>>А то уже рынок, где спрос формирует предложение. К колониализму отношения не имеет, и вообще противозаконен. S>Дык в том — то и дело, что по закону или нет, но разделение присутствует. Да и "рынка" такого больше ни где в мире нет.
Так где империя то?
S>Кстати, Москва получает электроэнергию по той же цене, что и Красноярск. Вот такой рынок...
Энергетические сети у нас не зря называются едиными, да и цена, если не ошибаюсь, государством регулируется.
Re[16]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Ощутите разницу! В Москве же требуется московская прописка для приёма на работу, хоть это и незаконно. A>>В России уже давно не существует института прописки. А если ты о регистрации, то я, к примеру, живу в Казани, и с меня на работе тоже потребовали казанскую регистрацию. Это не законно, но так везде, а не только в мнимой "метрополии". S>Я упоминал о классах привелегий колонии. Смею тебя заверить, что в колониях последнего класса прописку не спрашивают (им уже некого гнобить)
То есть то, что у меня спросили регистрацию, автоматически повышает рейтинг Казани? ) А как быть с Зеленодольском, который в нескольких километрах от Казани, это уже другая колония?
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Хабаровск — столица Дальнего Востока. S>Я этого не знал. И где это прописано? На мой взгля просто в колонии предпоследней категории есть что-то , чего нет в колониях последней категории.
Ну как же... Хабаровск — столица 7-го федерального округа.
J>> Москва — столица России. В России виноградарство есть. Поэтому и вуз вполне может быть. S>Это вполне типичная логика для колониального государства. Для нормальных людей — полный бред. В нормальном государстве столица — место где сидит власть (и только). Например, в США (моногосударство) лучшие вузы находятся в Бостоне.
Если так говорить, то и сети с выделенным сервером — полный бред для нормальных людей. Пользуйтесь одноранговыми сетями!! Почему все в мире должно быть так же, как в США?
S>Кстати, в Питере (колония первой категории) есть академический институт, занимающийся изучением вулканов. Питер — не столица России. Вулканов вокруг Питера мне неизвестно.
Питер — вторая столица России и второй по величине город.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да в общем то в том проекте латиницы, который собирались вводить, именно так дела и обстоят — вводятся надстрочные и подстрочные знаки и буквы которых нет в оригинальной латинице: Ә, ә, Ç, ç, Ğ, ğ, I, ı, İ, i, Ŋ, ŋ, Ө, ө, Ş, ş, Ü, ü, в другой редакции написание немного отличается Ä, ä, Ö, ö, Ñ, ñ, а также есть всякие Á, Â, É, Ó, Ú и знак '. Причём буквы Ә и Ө нагло утащены у кириллицы, и именно поэтому, видимо, в более "самостийной" редакции они заменены на Ä и Ö. )
А когда же наконец украинцы перейдут на латиницу?
Нужно разобрать угил.
Re[29]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Слушай, раз тебе надо — ищи сам. ... Посему — слив засчитан.
Вот как раз из первой фразы следует что слив — тебе.
А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ.
J>Неважно. Все равно ты попал пальцем в небо. Так что твоя хваленая проницательность на этот раз не сработала
О-о-о!!! Мою проницательность хвалили — я польщен.
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>...Если бы луганские/харьковские/донецкие/крымские политики не были бы столь нерешительны, а шли бы как Ющ/Юль напролом — разделились бы за пару недель, не волнуйся.
T>>У ты какой. А народ харьковщины в счет ставить не будем? Ты знаешь что у нас на площади собрался в то время митинг в поддержку Ющенко второй по количеству участников (после Киева). 50 тыс человек!
DH>50 тыс — народ харьковщины?!? Не...это маргиналы харьковщины, кто тут голосует за Ющенко?
Не знаю кто в Харькове проголосовал за ПР, но хдается мне, что его электорат пенсионеры и "заводчане". Вообщем как не крути не интеллектуальные слои населения. В принципе оно и понятно, каждый выбирает по своему образу и подобию.
DH>Зэки за Ющенко+Тимошенко Вот он портрет электората Б.Ю.Т. и Н.У. в Харьковской области
И откуда ж такая информация...
Re[14]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>Кстати, в Питере (колония первой категории) есть академический институт, занимающийся изучением вулканов. Питер — не столица России. Вулканов вокруг Питера мне неизвестно.
То есть правильнее было бы такой институт создать на Камчатке?
Для функционирования института таки важнее наличие большого количества специалистов и удобная связь с другими институтами. И Питер тут несколько удобнее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>>>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ S>>>>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных. B>>>Если всё делать по закону, то цена вопроса везде одинаково S>>Ну конечно, ка бы федеральная власть проведала о нарушениях , мигом бы всё поправила.
A>Если ты честный человек, то "теневая" цена вопроса тебя волновать не должна, а если нет, то нечего пенять.
В том -то и дело, что не теневая. Утверждена самой Москвой вполне официально. Хоть и незаконно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
S>>Кстати, в Питере (колония первой категории) есть академический институт, занимающийся изучением вулканов. Питер — не столица России. Вулканов вокруг Питера мне неизвестно.
A__>То есть правильнее было бы такой институт создать на Камчатке? A__>Для функционирования института таки важнее наличие большого количества специалистов и удобная связь с другими институтами. И Питер тут несколько удобнее.
Конечно, они там от сырости завелись. А в Москве, соответственно, большое количество спецов по виноградорству.
Я вспоминаю две истории.
1. В райцентре (Новокузнецк), когда у казны лишних бабок не было , было геологическое управление по Западной Сибири. Страна богатела и чиновники вместе с управлением постепенно переместились в Новосибирск.
2. В райцентре (Новокузнецк [4 металлургических завода]), когда у казны лишних бабок не было , располагался областной профсоюз металлургов. Постепенно он перебрался в областной центр Кемерово [нет металлургических предприятий].
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>Зэки за Ющенко+Тимошенко Вот он портрет электората Б.Ю.Т. и Н.У. в Харьковской области T>И откуда ж такая информация...
да зайдиж ты на сайт ЦИК посмотри на каком участке в Х/о больше всего за Ю+Ю и потом посмотри где этот участок расположен.... спешу тебя обрадовать это тюрьмы.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[24]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Вот, филолог, загнул... T>>>Скажу по секрету что в Закарпатье, например, о польском ни слуху ни духу.
V>>Если ты о северозападе карпат, то там и об украинском не очень-то
T>Как обычно — ложь. T>Общался недавно с парнем из Свалявы. Говорит у них смесь трех языков: венгерского, украинского, русского. Но основа — украинская.
Ты бы его попросил бы по украински поговорить, сразу увидел бы — ЧТО ЭТО За УКРАИНСКИЙ.
Это не нынешний официальный "польско-ориентированный"
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>Зэки за Ющенко+Тимошенко Вот он портрет электората Б.Ю.Т. и Н.У. в Харьковской области T>И откуда ж такая информация...
Результати голосування по виборчих дільницях ТВО №176, Харківська область
участок, избирателей, проголосовало, за Н.У.
136 1557 1557 880
ВД №136 приміщення Диканівської виправної колонії № 12
м. Харків, вулиця Лелюківська № 1 вулиця Лелюківська № 1
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>>>>>Не поверите, регистрация обязательна на всей территории РФ S>>>>>Но условия и цены разные. И сильно отличаются от федеральных. B>>>>Если всё делать по закону, то цена вопроса везде одинаково S>>>Ну конечно, ка бы федеральная власть проведала о нарушениях , мигом бы всё поправила. A>>Если ты честный человек, то "теневая" цена вопроса тебя волновать не должна, а если нет, то нечего пенять. S>В том -то и дело, что не теневая. Утверждена самой Москвой вполне официально. Хоть и незаконно.
Можно взглянуть на документ?
Re[18]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>как быть с Зеленодольском, который в нескольких километрах от Казани, это уже другая колония? S>Иной статус (уровнем ниже). Станет платить республиканский налог, который пойдёт прежде всего на улучшение жизни жителей Казани. Т.е. построят "республиканский" театр, больницу, цирк, стадион. Формально для всех жителей ханства, но реально-то в этот театр станут ходить только жители одного города.
Странно, но почему то, скажем, у казанского театра им. Г. Камала постоянно стоят десятки междугородных автобусов, на которых людей привозят из провинции. И в республиканские болницы народ возят, на этом даже целый бизнес перевозчиков вырос: заказываешь у оператора себе место в "Газели", тебя забирают в 3 ночи с остановки в Наб. Челнах и к 7 утра подвозят прямо к больнице в Казани, цена вопроса 150 руб.
Re[15]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>>>Я вообще-то говорил о федеральных властях. А для них, как и прежде, интересы провинций на последнем месте. Главное хапнуть, а там — хоть трава не рости. A>>>Я что-то не понял, мы о государстве как империи говорим или о чиновниках-хапугах? S>>Мы говорим о гос. пирамиде, в которой все кто ниже рангом — почти рабы. Москва — верхушка сгнившей пирамиды. S>>В России федеральный бюджет всегда распределяется в пользу Москвы. Областной — в пользу областного центра. Даже в городе-райцентре, если районов несколько, городской бюджет уходит на содержание района, в котором обитает городская администрация.
A>И все же, какое это имет отношение к империи?
Что значит какое? Это показывает, что Россия — империя. Как была, так и осталась (а вот императора с 1917 нет)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[19]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>как быть с Зеленодольском, который в нескольких километрах от Казани, это уже другая колония? S>>Иной статус (уровнем ниже). Станет платить республиканский налог, который пойдёт прежде всего на улучшение жизни жителей Казани. Т.е. построят "республиканский" театр, больницу, цирк, стадион. Формально для всех жителей ханства, но реально-то в этот театр станут ходить только жители одного города.
A>Странно, но почему то, скажем, у казанского театра им. Г. Камала постоянно стоят десятки междугородных автобусов, на которых людей привозят из провинции. И в республиканские болницы народ возят, на этом даже целый бизнес перевозчиков вырос: заказываешь у оператора себе место в "Газели", тебя забирают в 3 ночи с остановки в Наб. Челнах и к 7 утра подвозят прямо к больнице в Казани, цена вопроса 150 руб.
А из Нижневартовска в Тюмень. за 150. Так же автобусом житель Казани (Магадана) добирается до Третьяковской галереи.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[30]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Слушай, раз тебе надо — ищи сам. ... Посему — слив засчитан. T>Вот как раз из первой фразы следует что слив — тебе. T>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ.
Хочешь сказать, что если даже на территории проживает 90% людей, желающих обучать своих детей на русском языке, все равно школ должно быть не меньше 50% украинских школ?
J>>Неважно. Все равно ты попал пальцем в небо. Так что твоя хваленая проницательность на этот раз не сработала T>О-о-о!!! Мою проницательность хвалили — я польщен.
А, ну раз проницательностью ты обделен, тогда совсем не удивительно, что ты предполагаешь всяческую чепуху
Re[31]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>Слушай, раз тебе надо — ищи сам. ... Посему — слив засчитан. T>>Вот как раз из первой фразы следует что слив — тебе. T>>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ.
A>А оно соизменимо с количеством желающих учиться в украиноязычной школе?
А ты соцопрос проводил? Или ты считаешь там украиноязычных граждан нет? Да и кстати может их там потому так и мало что до сих пор мало украинских школ было? (Ты в курсе что еще 100 лет назад украиноговорящих в Крыму было больше чем русскоговорящих?)
Re[31]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
T>>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ. J>Хочешь сказать, что если даже на территории проживает 90% людей, желающих обучать своих детей на русском языке, все равно школ должно быть не меньше 50% украинских школ?
Не вижу логической связи с фразой выше. Но на вопрос отвечу: не считаю. А что к этому идет? (нет, ну может с такими темпами "украинизации" лет через триста и будет 50% украинских школ... )
Re[20]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>>Слушай, раз тебе надо — ищи сам. ... Посему — слив засчитан. T>>>Вот как раз из первой фразы следует что слив — тебе. T>>>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ. A>>А оно соизменимо с количеством желающих учиться в украиноязычной школе? T>А ты соцопрос проводил? Или ты считаешь там украиноязычных граждан нет? Да и кстати может их там потому так и мало что до сих пор мало украинских школ было?
Я ничего не считаю, я задал вопрос. Очевидно, что ответа на него у тебя нет.
T>(Ты в курсе что еще 100 лет назад украиноговорящих в Крыму было больше чем русскоговорящих?)
А 300 лет назад там по-турецки говорили и что?
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
DH>>>Зэки за Ющенко+Тимошенко Вот он портрет электората Б.Ю.Т. и Н.У. в Харьковской области T>>И откуда ж такая информация...
DH>да зайдиж ты на сайт ЦИК посмотри на каком участке в Х/о больше всего за Ю+Ю и потом посмотри где этот участок расположен.... спешу тебя обрадовать это тюрьмы.
А где нибудь в донецкой области — местный начальник сторонник Ахметова и Януковича, там будут голосовать за ПР, что тут не понятного? Или ты думал что на зоне масленица? Туда неизвестно когда прийдет "демократия"
Re[25]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Вот, филолог, загнул... T>>>>Скажу по секрету что в Закарпатье, например, о польском ни слуху ни духу.
V>>>Если ты о северозападе карпат, то там и об украинском не очень-то
T>>Как обычно — ложь. T>>Общался недавно с парнем из Свалявы. Говорит у них смесь трех языков: венгерского, украинского, русского. Но основа — украинская.
V>Ты бы его попросил бы по украински поговорить, сразу увидел бы — ЧТО ЭТО За УКРАИНСКИЙ. V>Это не нынешний официальный "польско-ориентированный"
Ну так я с ним и говорил на украинском.
А задвижки по поводу "польско-ориентированного" — не более чем очередная утка для российской аудитории. Понятное дело, что с Западной Украины (например с Волыни, находившейся длительное время под Польшой) приходят одни слова, с других областей Украины — другие. Ну ни с Крыма же им заимствовать орфографию, в самом деле.
Re[33]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>>>Слушай, раз тебе надо — ищи сам. ... Посему — слив засчитан. T>>>>Вот как раз из первой фразы следует что слив — тебе. T>>>>А дискриминации в Крыму русского языка нет, потому что количество украинских школ не соизмеримо с количеством русских школ. A>>>А оно соизменимо с количеством желающих учиться в украиноязычной школе? T>>А ты соцопрос проводил? Или ты считаешь там украиноязычных граждан нет? Да и кстати может их там потому так и мало что до сих пор мало украинских школ было?
A>Я ничего не считаю, я задал вопрос. Очевидно, что ответа на него у тебя нет.
Та нет как раз ответ очевиден — ДА!
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А где нибудь в донецкой области — местный начальник сторонник Ахметова и Януковича, там будут голосовать за ПР, что тут не понятного? Или ты думал что на зоне масленица? Туда неизвестно когда прийдет "демократия"
типа сюда она уже пришла?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Re[35]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
DH>прикольно.... если бы людей НЕ занимал языковой вопрос то и политиканы поющие эти песни бы в политику НЕ попадали.... а наблюдается как раз обратное...... Может всё таки людей БОЛЬШЕ интересует языковой вопрос чем т.н. ментовский беспредел?
Ну в этом плане последние выборы показательны. Где сейчас "Не так" и Витренчиха? Так отожбо.
Re[36]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
DH>>прикольно.... если бы людей НЕ занимал языковой вопрос то и политиканы поющие эти песни бы в политику НЕ попадали.... а наблюдается как раз обратное...... Может всё таки людей БОЛЬШЕ интересует языковой вопрос чем т.н. ментовский беспредел? E>Ну в этом плане последние выборы показательны. Где сейчас "Не так" и Витренчиха? Так отожбо.
можно подумать что коммунисты и ПР про этот вопрос не говорили да и Витренко не так уж и мало набрала....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
DS>а я ведь говорю лишь об одной Киевской Руси, котрая подчинила остальные Руси и русские киняжества только на очень короткое время (как СССР по факту).
Боже, какая нелепость... Единая Русь просуществовала буквально сотню лет, затем ее разодрали к чертям собачьим. Ни какой Москвы тогда еще не было и в помине. Далее, имено соперничество князей-отпрысков за новые и новые уделы стимулировало освоение все новых и новых земель, вырубку лесов, постройку городов. Русь стала расширяться сразу как только первые князья ее поделили и затем еще делили многократно. Все эти княжества, и Киевское, И Владимирское и Смоленкое и Суздальское и Литовское и Рязанское и т.д. входили в Русь, коя состояла на момент набега татар из отдельных этих княжеств. Все это была "земля русов" как говорили иностранцы, или русская земля по-нашему. После набега татар часть княжеств пришла в упадок (ибо людей вырезали), часть стала приходить в себя. Объединение бывших русских княжеств происходило одновременно Литовским княжеством, Московским и Рязанским. К сожалению, юго-западные княжества попали под власть поляков и "объединялись" поляками, огнем и мечом. Как было дальше — читай историю. Отдельно развилось Московское княжество, поглотив Рязанское и часть бывшей Орды, отдельно развилось ВКЛ, и РП. В состав тех гос-в вошли примерно равнозначные по численности ветки народов — потомки тех самых русских княжеств, которые существовали до набега татар. Затем РП и ВКЛ объединились и составили конкуренцию Московскому Княжеству. Но это не относится к нашему исследованию, ибо мы исследуем ЗЕМЛИ и НАРОД, которые составляли Русь перед разорением. Часть этих земель отошла к Московии, а часть к Польско-Литовской Унии. После раздела Польши в 1795-м эти земли снова объединились с Россией. На момент объединения термин "Московское Княжество" или "Московия" не упоминался уже 2-3 века.
Я вот одного не понимаю, почему повторное объединение русских земель в 1795-м году нацики считают потерей самостийности? А что, до этого была самостийность? Исследователи подтверждают, что в Унии польский язык активно вытеснял русский (сталобеларусский, старорусский), и образование украинского языка — это искажение старорусского языка польским.
Похоже, нацики хотят уподобиться рюриковичам — раздирать земли русские на все более и более мелкие лоскуты?
_>>а. Территория будущего Московского княжества входила в состав Киевской Руси. DS>нет, она подчинялась Киевской Руси, но в состав юридически никогда не входила (по крайней мере документальных свидетельств ни я, ни реальные кандидати и доктора исторических наук не видели)
Киевская Русь существовала совсем ничего. А затем речь может идти лишь о многочисленных русских княжествах. Могу ошибиться, но форт-застава Москва входила в Смоленкое Княжество.
DS>По факту история России, как отдельного государства должна всетись от Московского княжества, которое перестало подчиняться Киевским князьям до развала Киевской Руси
Бред и еще раз бред. Никогда не существовало отдельного Московского Княжества и отдельной Киевской Руси. Была просто Киевская Русь, а после раздела — сразу кучка княжеств. Киевская Русь была очень мала. Именно князья-отпрыски ее вполне успешно расширили. Т.е. их междуусобные честолюбивые стремления сыграли на руку историческому процессу развития русских земель.
DS>с чётом того, что я склоняюсь к тому, что Украина — это самоназвание Киеской Руси (ввиду известных мне исторических фактов), то можно считать, что язык конкретно Киевской Руси — праукраинский
Он также прарусский и прабелорусский. Разумеется, были диалекты. Но язык был более-менее понимаемый всеми русскими землями. Не выдумывай лишнего.
DS>насчёт основ государственности — смотри выше. Конкретно Киевская Русь по моему мнению не является пробразом государственности для России и Беларуси.
Ндаа. Потрясающие пробелы. Самое время дать ссылку в гугль по словосочетанию: "установление государственности на Руси".
_>>в. Какое отношение имеет происхождение украинского языка к вопросу о его государственном статусе? DS>а — это самый интересный вопрос — большинство людей так свято верят в то, что украинский язык произошёл от русского, что на уровне подсознания отвергают украинский язык, считая, что русский "круче" и "моднее" (это в основном относится к молодёжи).
Не считай людей за дураков. Все знают, что украинский произошел от древне-русского. Как и современный русский. Разница в том, что современный русский развивался сам по себе, а украинский — под влиянием польского языка.
DS>Если Украина хочет стать сильным государством, то ей нужно изначально закрепить мощные позиции украинского языка и культуры на своей территории. Если кому-то это кажется принуждением — извиняйте, но, грубо говря, арабы во Франции учат французкий язык — кому не нравится, тех или отправляют на "Родину" или они сами уезжают (просьба не начинать разговр о беспорядках — там другие корни проблемы).
Да мы все на Родине, не переживай и тревожь арабов.
Изучение проблемы образования государства у восточных славян в течение длительного времени было неотделимо от рассказа "Повести временных лет", обычно именуемого "легендой о призвании варяжских князей" (или "норманнской" легендой). В ней говорится о событиях начала 60-х гг. IX в., когда среди ряда северных славянских племен возникли острые разногласия ("встал род на род"). Разрешить этот конфликт оказалось возможно лишь с помощью обращения к одному из варяжских князей (конунгов) Рюрику, представителю племени, известного летописцу как "русь", который согласился "княжить и володеть" в Новгороде. Вслед за этим два его боярина Аскольд и Дир обосновались в Киеве, что означало овладение варягами основными восточнославянскими центрами. По сообщению летописи это произошло в 862 г. Через двадцать лет новгородские и киевские земли были объединены князем Олегом.
Именно этот рассказ, обнаруженный немецкими учеными, работавшими в России в первой половине XVIII в. (Г.-Ф. Миллер, Г.-З. Байер, А.-Л. Шлецер) лег в основу теории, получившей название норманизма, и стал отправной точкой длительного и ожесточенного спора, отзвуки которого слышны и до сего дня. Ученые (и не только) разделились на два лагеря — норманистов и антинорманистов по вопросу об образовании Древнерусского государства. Одни из них с большой долей доверия относились к сообщению летописца (Н.М. Карамзин, С.М. Соловьев и др.), другие же — резко опровергали ряд фактов, приводимых "Повестью временных лет", таких, например, как этническая принадлежность Рюрика (его называли и славянином, и финном, и готом и т.д.) или происхождение названия "Русь" от наименования скандинавского племени "русь" (среди наиболее известных антинорманистов — М.В. Ломоносов). Впрочем, сегодня эти споры заметно утратили свою актуальность (хотя следы их еще время от времени встречаются, как правило, в околонаучной литературе). Сегодня все больше центр дискуссии смещается с проблем второстепенных, каковыми несомненно являются вопросы родословной Рюрика или племенного названия, к вопросам более существенным — к действительным причинам возникновения ранних государственных образований.
И здесь, прежде всего, встает вопрос о реальных взаимоотношениях славян с их соседями.
Эти отношения были весьма напряженными. Славяне подвергались натиску с двух сторон: с севера на них оказывали давление скандинавские племена, с юга же им приходилось противостоять нападениям степных кочевников. Но если последние были для славян не просто враждебны, а еще и чужды по образу жизни, то с варягами у них обнаруживались и общие интересы: их связывало единое стремление к совершению грабительских походов на богатые владения Византии. Тем самым, создавались условия для заключения между ними своеобразного соглашения, которое бы установило определенный баланс сил в этой части Европы: славяно-варяжское объединение с целью совместного натиска на Византию и противостояния кочевникам. Конечно, "соглашение" это было весьма условным, оно, во многом было "заключено" под давлением, но все же обоюдная заинтересованность славян и варягов друг в друге была несомненной. К тому же, как видно даже из летописного рассказа, славянское общество все больше погружалось в пучину конфликтов, урегулировать которые самостоятельно становилось все более сложно. Возникла потребность во внешнем арбитре, не могущем быть заподозренным в симпатиях к той или иной конфликтующей стороне.
Таким образом, Древнерусское государство возникло как результат разрастания противоречий внутри славянского общества, не могущих быть разрешиться изнутри самого этого общества и вынужденного поэтому, в целях самосохранения, прибегнуть к помощи внешней силы, с которой оно, к тому же, имело совместные интересы.
Естественно, не варяги создали Древнерусское государство; мы имеем дело с процессом двусторонним (а еще точнее — с многосторонним), в котором внешние и внутренние факторы равнозначны и неотделимы друг от друга. Дело здесь отнюдь не в более высоком уровне культуры того или иного народа (они приблизительно равны, хотя не могут не различаться, но не по линии "выше" — "ниже"), дело в соединении разнородных элементов, синтез которых порождает совершенно новый сплав.
Первые правители Древнерусского государства — Рюрик, Олег, Игорь, Святослав, Владимир I — варяжские по этнической принадлежности князья, активно опирающиеся в своих действиях на варяжские дружины и нередко рассматривающие Русь как временное местопребывания (как, например, Святослав, мечтавший перенести столицу из Киева на Дунай). Однако постепенно, по мере проникновения в дружинную среду славянской племенной верхушки, а также в результате отпора, полученного со стороны Византийской империи, завоевательные устремления стали ослабевать, превращая Русь в самодостаточное, самоценное образование и для самих ее правителей.
Это создало условия и для постепенного становления Руси как государственного образования со свойственными всякому государству функциями.
Первоначально эти функции были крайне примитивны и являлись продолжением тех целей, которые, собственно говоря, и создали Древнерусское государство — они были направлены по преимуществу за пределы Руси.
Основные устремления древнерусских князей — это грабительские походы на земли соседних народов — Византию (Аскольд и Дир в 866 г., Олег в 907 г., Игорь в 941, 944 гг., Святослав в 970-971 гг., Владимир в 989 г., Ярослав в 1043 г.). Болгарию (Святослав в 968 г., Владимир в 985 г.) и др. Речь, однако, шла не только о военной добыче или последующей дани, эти походы являлись одновременно и своеобразным средством выработки стабильной системы торговых отношений ( Договоры с Византийской империей 912, 945, 1046 гг.), создания, говоря сегодняшним языком, "режима наибольшего благоприятствования" русско-византийской торговле.
Другой задачей, также вытекавшей из тех оснований, на которых государство возникло, являлась оборона славянских земель от натиска последовательно сменявших друг друга степных кочевников — хазар, печенегов, половцев. Нередко эта борьба со "степью" по форме мало чем отличалась от завоевательных походов и приносила несомненные успехи, как, например, Святославу, сумевшему в 965 г. полностью разгромить Хазарский каганат, или Ярославу, прекратившему набеги на Русь печенегов (1036 г.). Однако давление степи было постоянным и непрерывным на протяжении, по крайней мере, IX — XII вв., а, следовательно, неизменной оставалась и задача обороны древнерусских границ.
Впрочем, границ у этого государства поначалу тоже не было, поскольку не существовало точно очерченной территории, подвластной русским князьям. Им еще только предстояло решить эту задачу формирования государственной территории. Поэтому "внутренняя" политика Древнерусского государства на первых порах мало чем отличалась от тех действий, которые русские князья производили за его пределами. Иначе говоря, наряду с внешними завоеваниями, русские князья активно занимались присоединением, причем, отнюдь не всегда добровольным, тех или иных славянских (и не только славянских) племен. Летопись пестрит сообщениями о походах того или иного князя в соседние славянские земли (Олег присоединил земли древлян в 883 г., северян в 884 г., радимичей в 886 г.; Святослав — вятичей в 966 г.; Владимир — радимичей в 984 г.). Причем, даже присоединение не всегда гарантировало полное их подчинение, о чем свидетельствовало, в частности, восстание древлян против князя Игоря в 945 г. Впрочем, эта борьба (ее можно было бы определить в сегодняшней терминологии как "национально-освободительную") имела и иной смысл: она ограничивала аппетиты завоевателя, создавая основы для формирования более прочной системы отношений в рамках складывающегося государства. То же восстание древлян привело к созданию точных размеров дани с них (а позднее и других славянских племен), что способствовало перерастанию дани как формы военной контрибуции в дань как форму натурального налога, превращая полюдье (сбор дани) из едва ли не военной операции в тривиальную налоговую кампанию. Вырабатывается и другая важнейшая функция государства — посредническая, арбитражная. Князь становится не только олицетворением силы, которому следует подчиняться из страха, князь — это воплощение справедливости, он есть та внешняя "незаинтересованная" сила, которой можно и должно доверить разрешение внутренних споров, суд. В то же время, князь не является источником права, он лишь его носитель, выразитель тех правовых норм, которые были созданы традиционным укладом в славянской и варяжской среде. Это вполне отчетливо проявляется в дошедшем до нас памятнике древнерусского права — "Русской правде". Таким образом, складывается ситуация, в которой князь, как бы принуждая население к заключению с ним договора, сам, в то же время, обязан неукоснительно соблюдать его условия.
Примитивность функций государства порождает и элементарность его структуры. Во главе государства стоит князь, его советниками выступают бояре ("старшая дружина"), основную же исполнительную (по преимуществу — военную) несут рядовые дружинники. Отношения между ними весьма демократичны и ничем не напоминают отношений монарха со своими подданными. Дружина может воздействовать на принятие князем решения, бояре могут иметь собственные дружины и, порой, весьма независимы от князя. Жесткое подчинение ограничивается лишь периодом военного времени, впрочем, достаточно длительного.
Таким образом, функции и структура Древнерусского государства с очевидностью свидетельствуют о несомненном военном характере этого государства, приспособленном исключительно к решению военных задач. Соответственно, в случае перехода к решению невоенных задач, такое государство оказывалось бы неустойчивым, что означает, что оно несло уже в себе самом элементы временности, возможность распада.
Фактически, Древнерусское государство еще не вполне государство, это, скорее, "полугосударство", некое образование с зачатками государственности, зародыш будущего государства.
Образование Древнерусского государства имело существенное значение для международной обстановки конца I — начала II тысячелетия н. э., создав оборонительный рубеж между Западом и Востоком, усилив натиск на Византию, способствовавший ослаблению последней, наконец, фактически завершив оформление "ареала" раннесредневековой западной цивилизации. Древнерусское государство стало колыбелью становления древнерусской народности, ставшей основой трех современных славянских народов — русского, украинского и белорусского.
Со второй половины XI в. на Руси начинаются новые процессы, характеризующиеся, в первую очередь, распадом единого доселе государства на отдельные, фактически, самостоятельные земли.
Советская историческая наука в течение долгого времени объясняла причины раздробления нарастанием классовой борьбы крестьян против эксплуататоров, что вынуждало последних держать необходимые для ее подавления силы на местах, в результате чего повышалась независимость и авторитет местных князей. Другой причиной — уже экономического порядка — называлось господство натурального (замкнутого) хозяйства.
Однако вышеназванные причины не слишком удачно объясняют распад Руси. Во-первых, у нас почти нет данных о каких-либо крупных массовых выступлениях XI — XII вв.(за исключением известий о событиях в Суздальской земле в 1024 г. и 1071 г., или в Киеве в 1068 г., где волнения весьма сложно определить как классовые), а во-вторых, натуральный характер хозяйства характерен как для удельной, так и для единой Руси, а, следовательно, сам по себе этот факт ничего объяснить не может.
Что касается досоветской историографии, то в ней в качестве главной причины распада называлось ошибочное решение Ярослава Мудрого поделить земли Киевского государства между своими сыновьями. Однако и это утверждение уязвимо для критики: ведь и до Ярослава князья производили подобные разделы, но Русь сохраняла единство.
Видимо, получить ответ на вопрос о причинах распада невозможно без понимания того, чем было продиктовано само единство государства и как изменялись со временем его основные функции.
Древняя Русь была единой, прежде всего, благодаря общности стремления к грабительским походам на Византию. Однако уже к концу Х в. выгода в виде добычи и дани стала заметно уступать по значимости выгодам, получаемым от развития обычной торговли, что стало возможным, во-первых, благодаря заключению торговых соглашений с Византийской империей, а во-вторых, в связи с увеличением богатств в руках князя (от имени которого, собственно, и торговали русские купцы), вызванным ростом сбора дани-налога после стабилизации отношений внутри государства. Таким образом, необходимость совершения военных походов на Византию практически отпала, что привело к их полному прекращению.
Удалось стабилизировать и отношения со "степью". Уже Святослав разгромил хазар, Владимир и Ярослав фактически покончили с печенегами и лишь половцы продолжали беспокоить Русь своими набегами. Однако силы половцев были весьма невелики, поэтому не было необходимости в привлечении войск всего Древнерусского государства для противоборства с ними. Причем, даже те, сравнительно небольшие дружины, которые противостояли половцам, наносили столь внушительные удары, что к концу XII — началу XIII вв. половцы оказались в вассальной зависимости от Руси (точнее, от южнорусских князей).
Что касается внутренних функций, то они действительно с большим успехом могли быть выполнены в рамках отдельных, сравнительно небольших территорий. Усложнение общественной жизни требовало не редких появлений судьи-арбитра из центра, а каждодневного регулирования. Местные интересы все более захватывают сидящих в отдельных землях князей, которые начинают отождествлять их со своими собственными интересами.
Таким образом, к концу XI в. выявилось очевидное исчезновение тех общих, объединяющих всех воедино интересов, которые ранее довольно прочно цементировали государство. Других же связующих нитей, скажем, экономических (здесь, как раз, и стоит вспомнить о натуральном характере хозяйства), просто не существовало. Поэтому-то Русь, потеряв большую часть того, что ее связывало, распалась.
Впрочем, распад не был абсолютен. Наряду с этой центробежной тенденцией сохранялись и центростремительные. Они выражались, в частности, в сохранении престижности титула великого киевского князя (хотя реальной объединяющей роли он уже не играет). К тому же, князьям время от времени оказывалось необходимо собраться на свои междукняжеские съезды для обсуждения возникающих общих проблем.
И все же основной тенденцией несомненно являлась центробежная. Главный принцип распада был зафиксирован уже на первом междукняжеском съезде в Любече в 1097 г.: "каждый держит вотчину свою".
Государственность Руси при этом, конечно, не исчезла, просто она перешла на новый уровень — земельный. Соответственно, произошли изменения и в структурах власти.
На земельном уровне сформировались два основных типа организации власти, которые условно можно определить как "республиканский" и "монархический". Впрочем важнейшие элементы этих систем одни и те же: вече, князь, бояре. А вот соотношение этих элементов в политических системах различных русских земель весьма отличается.
Если в Новгородской земле, традиционно относимой к числу "феодальных республик", ведущую роль играли вече и бояре, в то время как князь исполнял лишь функции военачальника и гаранта судебной системы (причем с ним заключался договор, невыполнение которого грозило ему изгнанием), то в княжествах, напротив, ведущие позиции занимал князь с его советниками-боярами, тогда как вече лишь на время могло приобретать заметное влияние на власть (как правило, стихийно. снизу, либо в случае конфликта между князем и боярами).
Наиболее устойчивые позиции в рамках Древней Руси в XII в. занимали Новгород и Владимиро-Суздальское княжество. Но, если Новгород никогда не претендовал на ведущие роли в политической жизни Руси, то владимирские князья (Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский) весьма активно вели борьбу с другими князьями как за отдельные территории, так и за получение ведущих позиций (если не вообще верховенство) среди других русских земель. Однако постепенно процесс распада захватывает и Владимирское княжество, которое, как и другие, начинает погружаться в пучину усобиц.
Вообще междукняжеские усобицы являются едва ли не главной темой летописных рассказов и произведений литературы XII — XIII вв., что нередко создает искаженное представление о них как о главной черте удельного периода, рисуя образ постепенного упадка Руси, становящейся беззащитной жертвой любого мало-мальски сильного противника. Порой складывается впечатление фатальной неизбежности гибели Древнерусского государства. На деле влияние усобиц на развитие Древней Руси явно преувеличено.
Удельный период не только не был временем упадка, но, напротив, означал расцвет Древнерусского государства и, прежде всего, в сфере культуры.
Конечно, усобицы ослабляли единство, а значит и возможность совместного отпора крупному противнику, однако в обозримом пространстве такого врага у Руси не существовало.
Распад Древнерусского государства, таким образом, выглядит естественным этапом в развитии древнерусской государственности, формирующим более развитые государственные структуры, закладывающим основы возникновения независимого от государства общества, влияющего на государственную политику.
Русско-татарское государство сложилось как принудительное объединение с весьма незавидным местом, занимаемым его русской частью. Естественно, такая роль никак не соответствовало уровню общественного развития и культуры Руси и с неизбежностью порождала антитатарские настроения в русской среде. Однако в течение ХIII — первой половины XIV вв. они проявлялись сравнительно слабо. И только с середины XIV в. становятся все более очевидными.
Причины этого обычно видят в развитии тех объединительных процессов, которые начинаются на Руси в XIV в. Но, в свою очередь, возникает вопрос о причинах этого нарастания центростремительного движения.
Надо заметить, что объединительные тенденции в этот период характерны для очень многих государств, прежде всего, Западной Европы. А если совпадают процессы, то, возможно, они имеют и общие причины. Поэтому их сравнение позволяет лучше понять то, что происходило в тот период на Руси.
Большинство современных исследователей подчеркивает первостепенное значение для объединения западных государств складывания национальных рынков в результате быстрого роста городов, производства и торговли. Одновременно отмечается значительная роль внешних угроз, необходимость противостояния которым усиливала стремление к объединению. Обращается внимание, наконец, на централизующую деятельность государственной власти.
Если же мы перенесемся на Восток, то здесь ситуация выглядит иначе. Говорить о росте товарного производства, а тем более, складывании национального рынка еще просто не приходится, то есть экономические причины к объединению в этот период фактически полностью отсутствуют. А вот что касается второй группы факторов — внешней (впрочем, достаточно условной, поскольку мы имеем дело с двуединым государством)- она присутствует вне всякого сомнения. Опасность растворения русской культуры в чужеродной среде, вынужденная необходимость русской верхушки делиться частью своих доходов, участие в разрешении задач, противоречащих национальным интересам — все это явные элементы из разряда внешних угроз.
Ликвидировать эту опасность было невозможно в условиях разрозненности усилий. Лишь при наличии единства всех сил русского народа ордынская зависимость могла быть уничтожена. Поэтому именно необходимость освобождения от власти Орды оказалась тем важнейшим побудительным мотивом, который форсировал объединительные процессы в Русском государстве.
Однако превращение потребности в реальное объединение могло осуществиться лишь при наличии конкретных сил, борющихся за достижение этой цели. К тому же, крайне необходим был какой-то объединительный центр, вокруг которого могли бы сгруппироваться эти силы. В исторической литературе роль такого центра едва ли не с фатальной неотвратимостью закрепляется за Москвой. В доказательство приводятся такие факторы, как ее центральное положение в рамках Северо-Восточной Руси, защищенность от набегов Орды, высокий уровень хозяйственного развития и гибкость политики московских князей. Однако сравнение этих показателей с возможностями других княжеств показывает, что по ряду объективных параметров многие из них не только не уступали, но нередко превосходили Москву и могли также претендовать (и, порой, с успехом претендовали) на эту роль. Иными словами, Москве отнюдь не было предопределено стать центром Российского государства. Эту возможность ей пришлось добывать в сложнейшей и упорнейшей политической и военной борьбе с другими претендентами. Пожалуй, наиболее сильным среди них было Тверское княжество, в течение всего XIV в. боровшееся с Москвой за право возглавить объединительный процесс.
Все это привело к тому, что главным содержанием второго этапа стала упорная борьба Москвы и Твери, в которой победа осталась за первой. Если на первом этапе успех Москвы был во многом обусловлен поддержкой Орды, то на втором, напротив, именно вступление московского князя Дмитрия в открытое военное противоборство с татарами обеспечило ему широкую социальную и политическую поддержку и, в конечном счете, победу в споре за лидерство. Колоссальное поражение, которое было нанесено татарам в Куликовской битве (1380 г.), закрепило за Москвой статус центра национально-освободительной борьбы по освобождению Руси от ордынской зависимости. Фактически именно это привело к окончательному перемещению объединительного центра в Москву.
Успех Дмитрия Донского предопределил основы политики последующих московских князей на третьем этапе (XV в.), которую можно охарактеризовать как собирание русских земель Москвой уже в качестве единоличного лидера, не имеющего себе равных противников. На первый взгляд, этому противоречит разгоревшаяся во второй четверти XV в. "феодальная война", однако, если мы глубже вглядимся в истоки этого конфликта, то обнаружим, что он представляет из себя, хотя и крупный, но все же банальный династический конфликт, в котором решался не вопрос о сохранении или ликвидации удельных порядков на Руси, а лишь о том, какая ветвь московского рода будет возглавлять процесс объединения. Поэтому не удивительно, что после завершения этого конфликта ход объединения заметно ускорился, особенно после присоединения Новгорода при Иване III в 70-х гг. XV в. При Иване III удалось решить и еще одну важную задачу — окончательно разрушить притязания Орды на взимание дани с Руси. Известное "стояние" на р.Угре (1480 г.) знаменовало окончательный переход от оборонительной к наступательной политике в отношении Орды.
Таким образом, к концу XV — началу XVI в. Русь превратилась в единое государство с соответствующей политической структурой, которая, впрочем, мало чем отличалась от системы управления княжеством. Во главе Московского государства стоял "Государь всея Руси", как стал именовать себя еще Иван III. Он в своей деятельности опирался на совет бояр, получивший у историков название Боярской думы. Усложнение задач государственного управления привело к появлению и новых органов — приказов — функциональных исполнительных учреждений, ведавших определенной отраслью государственных дел (Впрочем, первые приказы еще мало напоминали учреждения, являясь фактически лишь должностью одного лица). Распределение должностей в системе государственного управления происходило при помощи весьма своеобразной системы — местничества — порядка назначения на должность в соответствии со знатностью боярина, которая определялась его сроком службы московскому князю или родовитостью. Управление на местах передавалось в руки бояр-наместников, которые за осуществление своих обязанностей получали "корм" от населения (в натуральной и денежной форме). Такая система, получившая название кормления, приводила к серьезным злоупотреблениям со стороны "кормленщиков" и вызывала серьезные нарекания населения. Поэтому московские государи стремились ее ограничить. Одним из способов ограничения этого и других форм произвола было укрепление системы права. В этих целях при Иване III был разработан новый Судебник (1497 г.), устанавливающий единые правовые нормы ведения судопроизводства для всего Русского государства.
Таким образом, в конце XV — начале XVI вв. завершился процесс складывания единого Российского государства. Начавшись как средство борьбы с ордынской зависимостью, этот процесс постепенно приобрел самостоятельное значение, выйдя за рамки национально-освободительного движения. Московское государство сформировалось на весьма шатком экономическом основании, в условиях отсутствия серьезных внутренних стимулов к объединения. В известной степени объединение было преждевременным. Поэтому государству фактически пришлось взять на себя, помимо традиционных функций управления, и выполнение задачи создания необходимых для этого предпосылок, стать как бы локомотивом развития России.
Образование единого Российского государства несомненно способствовало развитию русской культуры; в его рамках более интенсивно стал идти процесс формирования великорусской народности.
Здравствуйте, gremlin, Вы писали:
G>Такое же происходила и на украине... вроде как никто и не запрещал украинский язык... но где вы видели директора завода во времена совы который говорил бы по украински... G>В этом и проблема... Сейчас украинский язык (а он помоему ничем не хуже других в том числе и русского) только начал возрождатся... молодые люди уже не стесняются говорить по украински...
А давайте сделаем в каждом городе... Ах да что там мелочиться — в каждой деревне свой язык.
Он же не чем не хуже чем соседний.
Вот как на Кавказе... Каждый аул говорит по-своему и ничего.
Совсем ничего — ни промышленности ни интернета ни высшего образования ни литературы.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Посмотрите на нашего министра , если не ошибаюсь, иностранных дел : русским владеет, но на всех конференциях, на которых есть россияне, выступает м ПЕРЕВОДЧИКОМ !
Это требование дипломатического протокола.
Наш тоже английским владеет но ходит с переводчиком.
Причем иногда его поправляет — типа неправильно перевел (!!!).
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[17]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
Р>>>>Демон, если, когда заведешь детей, ты этого не поймешь -- значит я был Р>>>>капитально неправ по отношению к Аметисту... A>>>Ты чего сказать-то хотел, хлопчик ? DH>>фиг его поймёт... помню он там чё то говорил что хочет чтоб дети учили украинский и русский забыли... хочет наверное чтоб они были изгоями на своей земле
T>Украинцы изгоями никогда не будут на сврей земле! Кста, Демон, ты типа говоришь что русский та какой же ты русский если "ШО" вместо "ЧТО" говоришь... (или может ты говоришь "ЧТО"? — что-то ни одного такого харьковчанина не встречал).
в Ростове тоже частенько можно ШО услышать. Мы украинцы ?
kalsarikännit
Re[10]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ромашка, а не пофиг ли тебе от того, если нам разрешат общаться и вести документы на нашем языке?
Ну, не все же сразу. Сегодня разрешают вести документы на русском, завтра кто-то из чиновников не принимает документы на украинском, мотивируя, что он украинский плохо понимает, послезавтра все это чиновничье управление принимает документы только на русском, а послепослезавтра очередной Петр Валуев скажет, что "малороссы убедительно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка нет и быть не может".
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Про остальные города не скажу, помню, что это, вроде бы, на Западной Украине. А там, имхо, и украинского языка в качестве государственного практически не было: австрийский и польский.
Австрийский язык? Хм.... А американского или мексиканского там не было?
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
R>Ну, не все же сразу. Сегодня разрешают вести документы на русском, завтра кто-то из чиновников не принимает документы на украинском, мотивируя, что он украинский плохо понимает, послезавтра все это чиновничье управление принимает документы только на русском, а послепослезавтра очередной Петр Валуев скажет, что "малороссы убедительно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка нет и быть не может".
1) А может таки не страдать хрнеью, а предоставить право жимтелям областей Украины, где достаточно большой процент носителей какого-то языка (скажем больше 33) право общзаться с гос-вом и обучаться в школах на родном языке, при обязательном изучении украинского?
Тогда и на востоке все довольнеы будут и на западе мову никогда не обидят?
2) В нескольких городах русский уже признали, так что первый шаг описанного тобой пути уже сделан. Если пункт 1 тебе не нравится, то может не тянуть, а и прравда перейти к теме, что ураинскеого языка и нет никакого?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) А может таки не страдать хрнеью, а предоставить право жимтелям областей Украины, где достаточно большой процент носителей какого-то языка (скажем больше 33) право общзаться с гос-вом и обучаться в школах на родном языке, при обязательном изучении украинского?
При обязательном изучении украинского — вполне согласен.
Re[12]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
V>>Я согласен вплотную взяться за изучение Украинского языка (и не только я), только в том случае, если русскому языку будет представлено паритетное право.
R>Странно, но я почему-то не верю, что вы будете изучать украинский, если русскому будет предоставлен статус государственного. И не будете именно по той причине, что для общения на территории Украины достаточно и русского, а за ее пределами украинский вообще не нужен.
Какая прекрасная аргументация!
Нужно разобрать угил.
Re[13]: Зачем Украине нужен только один гос. язык.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
R>>Странно, но я почему-то не верю, что вы будете изучать украинский, если русскому будет предоставлен статус государственного. И не будете именно по той причине, что для общения на территории Украины достаточно и русского, а за ее пределами украинский вообще не нужен.
NBN>Какая прекрасная аргументация!
Именно поэтому украинский язык нужно охранять. А русскому ничего не сделается — пока есть Россия он точно не исчезнет.
.
Перекуём баги на фичи!
, а аргументы на уровне
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Сработало, сработало!!!
