Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:


DH>>>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется.
V>>>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.
DH>>может это и есть украинский ?

V>До 18-го века так и считалось. Западенцы со своим акцентом непонятно по какому праву присвоили себе высокое звание "носителей" языка. По праву максимальной удаленности от русского?

V>>>Да, есть такое. Особенно в слове полуниця. По произношению сразу западенца можно узнать. Чистейший польский акцент.
DH>>а помоему там во всех словах польский акцент

V>Я имел ввиду произношение мягких шипящих согласных (Перець, например). Ну не по нашему они "шипят", в отличие от полтавских.

V>Кстати, чуть не забыл. Очень в тему была приведена Полтава. Быстренько всех отсылаю к "Наталке-Полтавке" в первоисточнике. Посмотрите на "настоящий" украинский язык, каким он был. Сейчас такой язык называют "неграмотным" или "недосуржиком", а ведь это язык центральной части Украины был. Современный русский без напряга прочтет произведение в оригинале. Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами. Это потом несколько умников сели и написали "украинскую грамматику", выбирая как можно более нерусские правила и словарный запас.
К сожалению не нашел в bнете первоисточника. Не поделишся ссылкой если есть?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А у тебя как обычно напряг с контекстом. Сейчас, по твоему, 17-й век? Похоже, это кто-то другой ляпает "не в тему"?

Дима, пойди на хатха-йогу.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

A>>Робыты, працюваты считай синонимы. Какая разница что исспользовать

DH>незнаю как там в украинском, а в русском работать и делать далеко не синонимы

А в украинском "робити" — делать, "робота" — работа, "праця" — труд, "діло" — дело. Так что никаких противоречий. Просто однозначного соответствия с русским языком в данном случае нет

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Кстати, прикольное замечание. Получается, что при советской власти, если Украину и угнетали, то это были:
V>- грузины (Сталин, Берия)
V>- евреи (Ягода, Ежов)
V>- украинцы (Хрущев, Брежнев)

V>А потом пришел русский Горбачев и тут же дал всем свободу.
V>И после этого они ищут виноватых среди русских?

V>

Ну так и виноват — в том что развалил союз.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>>Сообщает НТВ.... Дальше можно не читать.

J>Женская логика. Если аргументы оппонента не получается опровергнуть, их можно отвергнуть. Так держать, молодец!

Так приводи инфу из незаангажированных источников — или других нет? Так об этом я как раз и пишу — мозги вам запудрило ваше СМИ.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>Чё?

A>Шо чё?

A>Тимурка может писать то, что пишет:

A>

A>
1. потому что ему нравится
   A>
2. потому что он так действительно считает
   A>
3. потому что это работа за деньги от одних Буратин
   A>
4. потому что это заказ Буратин других
   A>
5. ну просто он так развлекается
   A>

Из первоисточника:
1, 2, 5.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами.

Когда то вообще все индоевропейские языки были одним мега-индоевропейским пра-языком. И что с этого?
Мораль: все течет все развивается. Статики нет. То что было раньше — это хорошо (никто не спорит что наши языки родственные), но то что сейчас это разные языки — такой же не оспоримый факт.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>>А язык деревни — общепринято называть суржиком.
T>>>У вас в Харькове? А ты "нормальный" украинский как определяешь?
DH>>В Полтаве на "нормальном" говорят, как мне кажется.
V>Нет, полтавский диалект — слегко особенный. Они многие слова почти по русски говорят, например, вместо кохати — любiти.

В украинском слова "кохати" и "любити" имеют несколько разный смысл. "Кохати" — все то что касается чувства любви, "любити" — это о том что нравится, синоным "подобатися".
Например — "Я люблю грати в футбол" или "Я полюбляю грати в футбол". Тут "кохати" аж никак не подходит, разве только "я закоханий у футбол".

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>1. "бред", "похмелье", "мишура" — это уже не оригинально. кстати мнения насчет "бреда" даже тут разделились "бредом" порождено более 1000 сообщений.

V>Из участников на твоей стороне только 2-е или 3-е, но они удивительно упорны и плодовиты на сообщения.

А ты сначала посмотри на каком форуме ты находишься? Или может мне посылатся на статистику сколько человек считает родным русским в Львове

V>Из 1000 сообщений я не понял главного: зачем в просвещенном 21-м веке кто-то пытается насильно заставить многие миллионы людей (40% населения Украины) переучить на другой язык. Это что, единственный способ решения проблемы?

Читай внимательно, сдесь уже приводилась статистика, что 29% населения считает свой язык русским. Это немало, согласен, но зачем преувеличивать, так и до 60% дойти можно

_>>3. а что в москве сидят более грамотные и т.д. ?


V>Я-то как раз за улучшение грамотности, и не только грамотности языка. В наших интересах заботиться о том, чтобы образованных людей у нас было как можно больше. А если все-таки заставят эти 40% обучаться на неродном языке, то хоть представляешь себе уровень итоговой безграмотности лет через 10-20? Вопрос более, чем серьезный, ИМХО. Дети, которые обучаются на неродном языке успевают на порядки хуже сверстников.

А что тогда 70% населения учить неродной язык. Или ты предлагаешь одним учить одно, а другим второе?

V>Или, например, разве можно достойно защитить себя в суде на неродном языке? Тогда читай ниже

V>Почему в магазине Львова, когда я обратился по русски, продавщица попыталась было меня игнорировать, пока я не потребовал старшую по смене? А почему в турции от любой мелкой лавки до крупнейших магазинов со мной будут разговаривать на любом возможном языке, которым владеют обе стороны? Т.е. если они знают руский — будут со мной по русски, или знают английский — тоже сможем объясниться.

Если каждый будет учить свой язык, будет еще хуже. Хотя я ни разу не видел чтоб из-за русского языка кого-то не обслужили.


"на Украине можно вводить любой язык вторым государственным, но только не русский"

Заметь, это говорят только те, кто поддерживает русский язык


Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.

Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:

A>"на Украине можно вводить любой язык вторым государственным, но только не русский"

Почему?

A>Заметь, это говорят только те, кто поддерживает русский язык

Не правда.

A>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.

Не занимайтесь подменой понятий. То что 67% населения указало украинский в качестве родного языка совсем не значит, что все они против русского, как второго государственного.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>Кстати, чуть не забыл. Очень в тему была приведена Полтава. Быстренько всех отсылаю к "Наталке-Полтавке" в первоисточнике. Посмотрите на "настоящий" украинский язык, каким он был. Сейчас такой язык называют "неграмотным" или "недосуржиком", а ведь это язык центральной части Украины был. Современный русский без напряга прочтет произведение в оригинале. Вот почему я склонен считать, что еще 2-3 века назад наши языки можно было назвать различными акцентами. Это потом несколько умников сели и написали "украинскую грамматику", выбирая как можно более нерусские правила и словарный запас.

Советую ознакомится с творчеством Шевченка

Здравствуйте, Towiz, Вы писали:

A>>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.

T>Не занимайтесь подменой понятий. То что 67% населения указало украинский в качестве родного языка совсем не значит, что все они против русского, как второго государственного.
Подмена, причём режущая глаз своей неряшливостью.

Насчёт языков недавно узнал, что кроме Швейцарии, Финляндии и Канады несколько государственных языков есть у Бельгии: нидерландский, французский, немецкий. В Ирландии афаик 2 языка: ирландский и английский. Из пост-советских стран русский язык имеет статус 2-го государственного в Белоруссии и Киргизии.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:

DH>>>Грубо говоря — маховик медленно, но верно раскручивается. Надеюсь, что США+Европа не будут помогать Киеву сохранить государство в прежних границах и развод произойдёт мирно.

A>>Тут уже ни раз говорилось о конституции. Стоило бы и вам почитать конституцию Украины. Такии высказывания уголовно наказуемы!

V>Нет. Любая область Украине имее право на референдумо самоопределении. И вообще тут уже проскакивали ссылки на хартию о самоопределение наций, а эта штука посильнее всяких противоречивых конституций будет.

Конституцию Украины проходил и в школе и в юнивере. Но так и не заметил, что любая область может внутри себя провести референдум, и отделится от Украины. Поправь меня пожалуйста.

То что ты называешь "всяким" на Украине главный закон. Если ты так не считаешь, твои проблемы

Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:

V>>И вообще тут уже проскакивали ссылки на хартию о самоопределение наций, а эта штука посильнее всяких противоречивых конституций будет.

A>Конституцию Украины проходил и в школе и в юнивере. Но так и не заметил, что любая область может внутри себя провести референдум, и отделится от Украины. Поправь меня пожалуйста.

AFAIK на референдум может быть вынесен любой вопрос, если собрано 1 млн. (?) подписей в поддержку этого референдума.

A>То что ты называешь "всяким" на Украине главный закон. Если ты так не считаешь, твои проблемы

Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю

Здравствуйте, Towiz, Вы писали:

A>>Конституцию Украины проходил и в школе и в юнивере. Но так и не заметил, что любая область может внутри себя провести референдум, и отделится от Украины. Поправь меня пожалуйста.

T>AFAIK на референдум может быть вынесен любой вопрос, если собрано 1 млн. (?) подписей в поддержку этого референдума.

По нашей конституции местный референдум может решать только местные вопроссы — к примеру — на какой улице построить баню и тд...
Вопросы касающиеся целостности территории, суверенитета государства, государственного языка под их юрисдикцию не подпадают...

A>>То что ты называешь "всяким" на Украине главный закон. Если ты так не считаешь, твои проблемы

T>Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю

Уважаемый... Обратитесь к курсу правоведения (это я перевёл название украинского предмета правознавство — у вас может по другому называется...) из которого известно, что государство является унитарным если в нём не более одного автономного образования.
Так что скорее всего не то что вы чего то не понимаете, а чего то не знаете просто... Отсюда и непонимание...

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Киев даёт поступления? Не смеши! Откуда поступления — Харьков продаёт танки, а денюжку получает киевская Бронетехника... и таких примеров масса.
DH>Сохрани нынешнее положение вещей в сфере перераспределения богатства, но перенеси столицу в Жмеринку, и будь уверен — Жмеринка будет давать основные $ поступления.

По твоему Киев живет на дотациях?

Советую подучить экономическую географию, есть такой предмет

Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:

A>Вот тут все говорят о Финляндии, Швейцарии и других странах, где есть больше одного государственного языка. Но ведь там народ и не был против этого. Если на Украине большинство против русского в качестве государственного, тогда зачем его вводить? Да, 29% это очень большая цифра, но 70% еще больше.

Я думаю, что ни то, ни другое сообщение не является истинным.
И в швейцарии боролись с таким количеством языков и на украине врядли народ против этого. Как минимум половина точно не против этого, а треть — за.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?

Как именно отказывает?

Что интересно, на этом форуме предлагал чтоб сделать референдум на Украине и спросить, нужен ли украинцам второй язык в качестве государственного или нет. Дак те кто хотят этот язык не соглашаются, ведь большинство против. А это по их мнению не честно. Большинство мне не указ, как хочу, так и пою. Как альтернативу предлагают локальный референдум скажем в Донецке. Дак ведь это все равно, что проводить локальный референдум в Львове

Здравствуйте, Abuserrr, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Правильно, почему ж Украина своим гражданам отказывает в таком выборе?

A>Как именно отказывает?

A>Что интересно, на этом форуме предлагал чтоб сделать референдум на Украине и спросить, нужен ли украинцам второй язык в качестве государственного или нет. Дак те кто хотят этот язык не соглашаются, ведь большинство против. А это по их мнению не честно. Большинство мне не указ, как хочу, так и пою. Как альтернативу предлагают локальный референдум скажем в Донецке. Дак ведь это все равно, что проводить локальный референдум в Львове

Его предлагали сто раз провести. Обычно ответ следующий — подождем пока не будем уверенны что референдум провалится.

Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

T>>Если конституция в которой говорится, что Украина — унитарное государство с автономной республикой Крым в составе — непротиворечива, то я чего-то не понимаю

DV>Уважаемый... Обратитесь к курсу правоведения (это я перевёл название украинского предмета правознавство — у вас может по другому называется...) из которого известно, что государство является унитарным если в нём не более одного автономного образования.

Почему не двух-трёх?

здесь

Унитарное государство — это единое, цельное, слитное государство, составные части которого не обладают какой-либо политической самостоятельностью.

Или на Украине какое-то свое правоведение?