«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>Сами они почему-то считают что единственный выход это получить российское гражданство и жить где жили. С перспективой войти в состав РФ. Кстати грузинского гражданства у них никогда не было.
J>>Еще раз — они не хотят быть гражданами Грузии и не хотят иметь грузинское гражданство.
A>Эти люди были гражданами грузии целых 2 года до войны.
М-да... 2 года — это, конечно, сильно.
A>То что у них не было паспортов — так тогда ни у кого не было паспортов -их ещё полностью заменить нигде (ни в РФ в том числе не успели бы) — "гражданство" определялось пропиской в паспорте.
То есть к ним пришли и сказали — "Ты теперь гражданин Грузии". А они не согласились, и понеслась заваруха.
A>По вашей логике жители Чечни могут тоже заявить что не хотят быть гражданами РФ и выйти из неё полным составом — спорим у 90% из них не было паспортов РФшных?
Какое отношение к данному вопросу может иметь логика?
Это вопрос законов и способности власти обеспечить выполнение этих законов.
A>Российская армия кто? Миротворцы. Миротворцы делают что? Разоружают воюющие стороны.
Думаю, Саакашвили будет сильно возражать, если российские миротворцы решат разоружить Грузию.
A>Возвращают беженцев.
Они все же беженцы, а не сумасшедшие. Я бы на их месте ни за что туда не вернулся, ибо жить хочу.
A>Проводят выборы/референдумы.
Выборы в Абхазии очень даже проводятся. Референдум? То, что большинство населения приняло гражданство России, а не Грузии — это не ясное и открытое выражение отношения населения? Какой тебе еще референдум нужен?
A>Конфликт можно было давно поставить на мирные рельсы.
Хорошо хоть не на промышленную основу.
A>А российская армия не выполняет своей миссии в отношении абхазов, но выполняет свою миссию в отношении грузин (то есть вооружённых грузин-беженцев туда не пускают...
То есть они должны впустить туда вооруженных грузин?
Это при том, что они вообще там стоят для того, чтобы не впускать воруженных грузин в одну сторону и вооруженных абхазов в другую? И ты еще говоришь о логике?
A>...а абхазов вооружённых терпят — и называют это миротворчеством).
Абхазы у себя дома. Войны нет. Никто ни в кого не стреляет. Это, имхо, и есть мир, а те, кто это состояние поддерживает — миротворцы.
A> Поэтому грузины-беженцы не могут вернуться в Абхазию. Это не мир — это тлеющая война.
Будь иначе — никакие миротворцы не нужны были бы.
A>В этом их и обвиняют Тбилисские власти — миротворцы не занимаются тем, чем должны.
Очевидно, они занимаются не тем, чем должны по мнению тбилисских властей.
A>А субъекта международного права "Абхазия" не существует вообще — поэтому вмешиваться в её дела армия РФ и не может.
Вопрос существования/несуществования субъектов международного права — это такая условность... Вон, прибалты считают, что страна Ичкерия существует.
A>>>Вопрос — не кажется ли вам что РФ как одна из сторон прямо ли косвенно принимавшая участие в конфликте не имеет никакого права выступать в роли миротворцев вообще?
J>>Не кажется.
A>Неудивительно. Шовинизмс.
Здравый смысл, имхо, не более.
A>Вопрос — почему признавая независимость Абхазии, кто то не признаёт независимость Чечни? Найдите 10 отличий.
Достаточно одного. У России есть возможность не признавать независимость Чечни и не допускать ее отделения. У Грузии такой возможности нет. Остальное на самом деле — шашечки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Какие могут быть военные действия? Отключили газ, порвали ЛЭП и все — Мишаня со свечками, на конях и с саблей будет воевать? Да его собственные граждане на вилы поднимут и ФСБ принесут. На такую моську обращать внимания не царское дело (хотя и приятного мало).
Несмотря ни на что танки у них есть, и запасы бензина наверное тоже, хотя ситуация наверное не лучше чем у нас.
А вообще,
на кавказском узле приводят такие данные о ВС Грузии.
Вооружённые силы Грузии состоят из Сухопутных войск (СВ), Военно-воздушных сил (ВВС) и Противовоздушной обороны (ПВО), Военно-морских сил (ВМС), а также Национальной гвардии.
Общая численность — около 25 тысяч человек. Мобилизационный резерв — около 100 тыс. человек. Количество обученных резервистов должно составить в 2005 году до 17-20 батальонов.
Сухопутные войска
По данным на ноябрь 2005 года в состав Сухопутных войск Грузии входят:
* 1-я пехотная бригада, место дислокации: населенный пункт Вазиани (около Тбилиси). В ее составе: 111-й Телавский батальон лёгкой пехоты (дислоцируется в населенном пункте Телави), 113-й Шавнабадский батальон лёгкой пехоты (дислокация в Вазиани), 116-й Сачхерский горно-стрелковый батальон (дислоцируется в населенном пункте Сачхере), батальон "Коммандос" (Вазиани) и сокращенный танковый батальон (Вазиани). Всего около 2,5-3 тыс. военнослужащих.
* 2-я пехотная бригада, место дислокации: город Кутаиси. Ее составляют: 21-й, 22-й (постоянно базируется в Батуми), 23-й пехотные батальоны. 24-й батальон находится в стадии формирования. Осенью 2005 г. происходило активное доукомплектование всех батальонов.
* 3-я пехотная бригада, место дислокации: город Гори. В ее составе: 31-й, 32-й, 33-й, 34-й пехотные батальоны (осенью 2005 г. проводилось доукомплектование личным составом). В Гори также базируется отдельный танковый батальон.
* 4-я пехотная бригада, место дислокации: Тбилиси. Сформирована из военнослужащих бывших внутренних войск. укомплектованы два пехотных и один механизированный батальон (около 1,5 тыс. чел.).
* 5-я пехотная бригада. Пока только планируется её формирование, предположительное место дислокации: город Сенаки.
* Отдельная бригада специального назначения, место дислокации: населенный пункт Коджори (около Тбилиси). Реально укомплектован один, т.н. "Иракский" батальон Коджорского центра конфликтов малой интенсивности (миротворцы), созданный на базе Коджорского батальона быстрого реагирования (400 чел.);
* Артиллерийская бригада. Место дислокации: Ахалцихе. Четыре дивизиона, в том числе, один реактивный.
На вооружении Сухопутных войск имеется 30 танков Т-72 и 50 танков Т-55; 80 БМП-1,2; 110 БТР-70 и БТР-80; 18 БМ-21; более 116 различных артиллерийских систем калибра 100 и более миллиметров. В 2005 году у Министерства обороны Украины было закуплено около 40 боевых бронированных машин (танки и БМП-2).
Общая численность Сухопутных войск Грузии на осень 2005 г. составляет 12 600 военнослужащих.
Военно-воздушные силы и ПВО
ВВС Грузии состоят из вертолётной эскадрильи (место дислокации: аэродром "Алексеевка", вблизи Тбилиси) и эскадрильи штурмовиков (место дислокации: аэродром в населенном пункте Марнеули).
На вооружении грузинских ВВС находятся 25-26 боевых вертолётов, из них:
* 3 вертолета Ми-24 (произв. СССР);
* 6 вертолетов "Ирокез" (произв. США);
* 3-4 транспортных вертолета Ми-6(произв. СССР);
* 13-14 транспортных вертолета Ми-8 (произв. СССР).
Первоначально США поставило Грузии 12 вертолетов типа "Ирокез". Один разбился в Панкиси, в ходе грузинской антитеррористической операции. Остальные по причине изношенности предназначены на запчасти к летающим вертолетам.
Эскадрилья штурмовиков грузинских ВВС состоит из:
* 16 штурмовиков СУ-25Т (произв. СССР);
* 5 СУ-25 Scorpion (произв. СССР, модернизирован в Грузии израильской компанией "Elbit system"(1));
* 2 истребителей МиГ-21 (произв. СССР);
* 33 легких штурмовиков L-159 ALCA (Advanced Light Combat Aircraft(2), произв. Чехословакия);
* 6 десантных Ан-2 (произв. СССР);
* 2 грузопассажирских Як-40 (произв. СССР);
* 10 учебных легких штурмовиков Л-29 "Дельфин" (произв. Чехословакия);
* 4 учебно-тренировочных Як-52 (произв. СССР).
Войска ПВО Грузии укомплектованы различными системами ПВО. В том числе:
* 35 зенитно-ракетных комплекса (ЗРК) "Стрела-10"(3) различных модификаций (CCCР);
* зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка"(4) (CCCР);
* зенитные установки (ЗУ)-23-2(5) (CCCР);
* зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) С-125 ("Нева")(6) (CCCР);
* переносные зенитно-ракетных комплексы (ПЗРК) "Игла"(7) и "Стрела"(8) (CCCР).
В решении задачи разведки воздушного пространства Тбилиси может полагаться лишь на уязвимые гражданские радиолокационные станции (РЛС). Места дислокации: Тбилиси, Кутаиси, Марнеули, Телави.
В Гори находится современный центр радиоэлектронной борьбы и разведки, в Кехви — комплекс РЛС и полевые установки военной разведки Грузии.
Военно-морские силы
ВМС Грузии составляют:
* Скоростные пограничные катера, более известные как "Гриф"(9), в количестве 5 единиц, (один из них остался в Поти после ухода российского Черноморского флота (ЧФ) и был позднее отремонтирован, а два переданы Грузии Болгарией в конце 2001 года). Вооружение: спаренный зенитный автомат калибром 12,7 мм(10), на борту также могут быть размещены минометы и стрелки, вооруженные ручными гранатометами.
* 2 больших десантных корабля. На их вооружении имеются универсальные 76-мм артиллерийские установки и скорострельные зенитные автоматы калибром 30 мм, — но из-за дороговизны ремонта и обслуживания эти корабли давно превращены в плавучие казармы.
* Ракетный катер "Диоскурия" (бортовой номер (б/н) неизвестен) — бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis, построен во Франции, тип La Combattante II, 1971 г., передан Грецией ВМС Грузии 22.04.2004 г. Самый мощный корабль грузинского флота. Прошел ремонт в Греции в начале 2003 г. Полное водоизмещение 255 т, проектная максимальная скорость 36,5 узлов, вооружение — четыре пусковых ракетных установки ПКР Exocet MM.38(11), две 35-мм спаренные артиллерийские установки Oerlikon(12), два 533-мм торпедных аппарата.
* Ракетный катер "Тбилиси" (б/н 302), проект 206МР, передан Грузии Украиной 30.06.1999 г., в прошлом — U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 г. РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981 г.). С ним было передано 4 пусковых установки ПКР П-15М "Термит"(13). Все штатное вооружение (две пусковых установки комплекса "Термит", одна 76-мм артиллерийская установка АУ-176, одна 30-мм шестиствольная артиллерийская установка АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Украине.
* Артиллерийский катер "Батуми" (б/н 301), проект 205П, — бывший пограничный сторожевой корабль ПСКР-638 погранвойск России, 1976 г. постройки, передан Грузии РФ в 1998 г. без вооружения. Перевооружен двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Прошел ремонт на Украине.
* Артиллерийский катер "Акмета" (б/н 102) — бывший торпедолов, проект 368Т, прежний номер неизвестен, предположительно, из числа катеров, оставленных Черноморским флотом РФ в Поти в 1992 г. Год постройки — около 1970. Вооружен двумя 37-мм артиллерийскими установками 70-К и одной 40-зарядной армейской пусковой установкой РСЗО БМ-21 "Град". В 2000-2002 гг. прошел ремонт на Украине.
* Сторожевые катера "Иверия" (б/н 201) и "Местиа" (б/н 203) — бывшие греческие 75-тонные спасательные катера Р 269 Lindos и Р 267 Dilos собственной постройки 1978 г. (по западногерманскому проекту), переданы Грецией из состава ВМС без вооружения, соответственно, в феврале 1998 и сентябре 1999 гг., перевооружены двумя 23-мм спаренными армейскими зенитными установками ЗУ-23-2 каждый. Полное водоизмещение — 86 т, ход 27 узлов.
* Сторожевой катер "Кутаиси" (б/н 202) — переданный Турцией из состава ВМС 05.12.1998 г. катер АВ-30 (турецкий б/н Р 130) собственной постройки 1969 г. (по французскому проекту). Водоизмещение — 170 т, ход — 22 узла. Вооружение — один 40-мм "Бофорс", одна 23-мм спаренная армейская зенитная установка ЗУ-23-2 (установлена в Грузии), два 12,7 мм пулемета.
* Сторожевой катер "Цхалтубо" (б/н 101), проект 360. Бывший катер связи ЧФ России, был списан, продан в частные руки, где находился под названием "Меркурий" (б/н неизвестен), затем куплен Грузией у частного лица на Украине. Вооружен одним 37-мм старым автоматом 70-К.
* Патрульный корабль "Гантиади" (б/н 016) — бывший рыболовный сейнер, переоборудованный в 1993 г. Вооружен двумя 23-мм спаренными зенитными установками ЗУ-23-2 и двумя 12,7-мм пулеметами. Последние годы использовался во вспомогательных целях.
* Сторожевой катер "Гали" (б/н 04) — переоборудованный 10-тонный разъездной катер, проект 371У, одна из первых единиц грузинского флота еще с 1992 г.
* Три малых 3,5-тонных катера типа "Аист", проект 1398 (б/н 10, 12 и 14).
* Два малых десантных корабля проекта 106К "Гурия" (б/н 001) и "Атия" (б/н 002) — бывшие болгарские, построены по советскому проекту в Бургасе в 1974-1975 гг. Переданы Болгарией Грузии 06.07.2001 г.
* Два десантных катера проекта 1176 МDK-01 и МDK-02 — предположительно, бывшие Д-237 и Д-293, оставленные ЧФ России в неисправном состоянии в Поти в 1992 г. и отремонтированные грузинской стороной.
* Вспомогательные суда. В 1990-е годы в состав ВМС Грузии входили пожарный катер, проект 364, оставленный ЧФ России в Поти в 1992 г. (в некоторых источниках он фигурировал под названием "Псоу") и гражданский пассажирский катер, использовавшийся в качестве учебного (также иногда в печати именовался "Псоу" или "Поти"), но их нынешнее состояние неизвестно. Также существует информация о передаче Турцией в конце 1990-х гг. двух малых разъездных катеров.
* Гидрографическая служба (гражданские экипажи) — бывшие плавсредства 55-го гидрографического района ЧФ России в Поти, переданные Грузии в 1992 г. Большая часть была потеряна или списана. Сейчас эксплуатируются, по известным данным, большие гидрографические катера DHK-81 (предположительно, бывший БГК-176 проекта189) и DHK-82 (предположительно, бывший БГК-1628, проект Г1415), а также около 14 малых катеров типа "Аист" (проект 1398).
* подразделения морской пехоты (место дислокации: Поти) — 120 чел.
Береговая охрана
Плавсредства береговой охраны (БО) Грузии имеют буквенно-цифровые номера, пишущиеся через дефис, на борту надпись — "Coast Guard". По некоторым сообщениям, Михаил Саакашвили планирует объединить БО с ВМС. Состав:
* Патрульный корабль Р-22 "Аети" — бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий проект 320/331В, 1960 г. постройки), передан Грузии 15.11.1998 г. Полное водоизмещение — 463 т, ход — 16 узлов, вооружение — один 40-мм "Бофорс", два 12,7-мм пулемета, минно-тральное вооружение снято немцами перед передачей.
* Переоборудованный в 1992-1993 гг. из среднего рыболовного сейнера патрульный корабль Р-101 "Кодори". Вооружен 12,7-мм пулеметами.
* Сторожевой катер Р-21 "Георгий Торели" — бывший ПСКР-629 проекта 205П, переданный Украиной Грузии в разоруженном виде 1999 г. Вооружен двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. В отличие от "Батуми" не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную.
* Сторожевые катера проекта1400М — 8 единиц с номерами Р-102 — Р-104 и Р-203 — Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 — это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и позднее отремонтированные. Известно, что три других (Р-203 — Р-205) переданы Украиной Грузии в 1997-1998 гг. и еще три (Р-102 — Р-104) — построены на Батумском СРЗ в 1997-1999 гг., где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют американские дизеля General Motors и ход около 12 узлов. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пулеметом каждый, но на два (Р-204 и Р-205) поставлено по армейской 23-мм спаренной зенитной установке ЗУ-23-2.
* Два сторожевых катера типа Point, переданные США из Береговой охраны в состав грузинской БО — Р-210 "Цотне Дадиани" (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962 г., передан в июне 2000 г.) и Р-211 "Генерал Мазниашвили" (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963 г., передан Грузии 12.02.2002 г.). Полное водоизмещение — 69 т, ход — 23,5 узла, два 12,7-мм пулемета.
* Два малых 11-тонных катера типа Dountless — Р-106 (бывший Р-208) и Р-209 — построенных по грузинскому заказу американской фирмой SeaArk Marine, получены в июле 1999 г. Ход — 27 узлов, один 12,7-мм пулемет.
* Девять малых 3,5-тонных патрульных катеров типа "Аист" (проект 1398) — номера P-0111 — Р-0116, Р-0212, Р-702 — Р-703. Предположительно, это бывшие плавсредства погранвойск и МВД СССР.
* Спасательный буксир "Поти". Куплен на Украине в 1999 г. По некоторым данным, ранее именовался "Зорро".
ВМС Грузии базируются в городе Поти и имеют в общей сложности до 25 морских катеров, без учета вспомогательных судов и судов береговой охраны. Наиболее боеспособны ракетные катера "Диоскурия" и "Тбилиси".
* * *
Что мне понравилось, так это то что у Грузии стоят на вооружении Иглы, а руководство утверждает что их нет (в связи с недавными событиями — готовившемся покушении на Саакашвили).
