Было дело я писал на этом форуме, что в российских СМИ (все телеканалы вместе взятые) часто перевирают факты... А теперь по делу.
Вы, наверное, уже все слышали о "захвате" украинцами российского маяка в Севастополе?
Российские СМИ (в кратце): "пришли, взламали замки, захватили нашу собственность..." (дополните меня здесь пожалуйста)
Украинские СМИ: "Маяк законно принадлежал и принадлежит нам. Россияне пришли, постучали в двери и их не пустили, потому что не имеют право неходиться на нашем маяке. Все российские СМИ намеренно дезинформируют россиян."
Потом через день-другой какие-то студенты пикеты и захваты чего-то там безуспешно устраивали, но это уже другая история про кучку идиотов, не имеющая отношению к факту ДЕЗИНФОРМАЦИИ РОССИЯН.
Люди, кто знает больше? (Линки не надо, лучше сразу цитируйте, плиз.)
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Люди, кто знает больше? (Линки не надо, лучше сразу цитируйте, плиз.)
Цитировать неохота. Можно найти кучу ссылок например здесь.
Вкратце, российская версия такая. 16 маяков отошли к Российскому флоту и находятся на его балансе по соглашению о разделе Черноморского флота. Т.е. они арендуются флотом, и флот платит за его аренду. Обслуживает маяк российкий персонал. Захваченный маяк находится на территории порта, куда россйиский персонал проходил по портовым пропускам. Под предлогом просроченных пропусков их не пустили на территорию порта, а затем приехали украинцы, которые посбивали замки и захватили маяк.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>Люди, кто знает больше? (Линки не надо, лучше сразу цитируйте, плиз.)
A>Цитировать неохота. Можно найти кучу ссылок например здесь. A>Вкратце, российская версия такая. 16 маяков отошли к Российскому флоту и находятся на его балансе по соглашению о разделе Черноморского флота.
підступна брехня
/*перевод*/
неправда
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>підступна брехня C>>/*перевод*/ C>>неправда
A>А аргументировать? Адреса, фамилии, явки, пароли, тексты документов...
Источник — телевизор, 5-й канал, новости.
Расказчик — сторож маяка.
Его слова по телефону: "Сижу как обычно на маяке. Никого не трогаю. Пришли российские военные моряки, постучали, попросились войти. Я их не впустил, потому что они не имеют права находится на територии маяка, который к военному флоту вообще никакого отношения не имеет, маяк под юрисдикцией морпорта, а не флота."
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>algol wrote:
>> А аргументировать? Адреса, фамилии, явки, пароли, тексты документов...
_>От именно. Пжалста, номер статьи договора, по которому маяки относятся к _>ЧФ РФ.
Кароче там неразбериха. Вчера смотрел дебаты. В кратце:
Укр. сторона: "в договоре есть полный перечень всех объектов, которые арендуются и принадлежат ЧФ РФ. Маяков там и в помине нет!"
Рос. сторона: "вторая часть договора. Там сказано, что военный городок Я-NN принадлежит ЧФ РФ. На територии городка стоит этот самый маяк."
Т.е. кто, что, где, кому, чему, кого принадлежит — непонятно.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>>Люди, кто знает больше? (Линки не надо, лучше сразу цитируйте, плиз.)
A>>Цитировать неохота. Можно найти кучу ссылок например здесь. A>>Вкратце, российская версия такая. 16 маяков отошли к Российскому флоту и находятся на его балансе по соглашению о разделе Черноморского флота.
C>підступна брехня
C>/*перевод*/
C>неправда
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Источник — телевизор, 5-й канал, новости. __>Расказчик — сторож маяка. __>Его слова по телефону: "Сижу как обычно на маяке. Никого не трогаю. Пришли российские военные моряки, постучали, попросились войти. Я их не впустил, потому что они не имеют права находится на територии маяка, который к военному флоту вообще никакого отношения не имеет, маяк под юрисдикцией морпорта, а не флота."
представители российского флота заявляют, что этот маяк оформлен как военный городок... а по поводу строжей и прочих, вчера один политолог верно подметил: это все равно, что пришли б сантехники, захватили украинское посольство и утверждали при этом, что это их личная инициатива...
__>Кто врёт? Сторож или российские чиновники?
конечно российские чиновники, ты же сам сказал, что имеет место "факт ДЕЗИНФОРМАЦИИ РОССИЯН"...
Несогласен — с тем, что вы приводите мнение украинских СМИ как единственно верное, и утверждаете, что на основании того, что мнение российских СМИ отличается, то они врут.
В Главном штабе ВМФ России подчеркивают, что Ялтинский маяк находится в ведении Черноморского флота.
"Ялтинский маяк, имеющий статус военного городка под наименованием Я-13, находится в перечне приложения №2, который содержит список объектов, переданных в аренду Российской Федерации", — сказал РИА Новости в понедельник помощник главкома ВМФ России, капитан первого ранга Игорь Дыгало.
Таким образом, по его словам, Ялтинский маяк в соответствии с пунктом 15 этого приложения в Соглашении между Россией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, находится в ведении Черноморского флота России с момента подписания Соглашения по флоту в 1997
А раз в Согдлашении четко прописано, что этот маяк находится в ведении России — следовательно , утверждая обратное, украинская пресса лжет, либо не обладает информацией. Зато российские СМИ как раз делают свои утверждение в соотвествие с буквой Соглашения.
Обращаюсь ко всем украинцам — случай когда лжет ваша пресса или правительство далеко не единичный, в этом форуме не раз уже сбрасывались подобные вещи. И в следующий раз когда вы вздумаете обвинить СМИ/правителсв России во лжи не спешите, а лучше подумайте. Немного подумав, можно понять, что
1. Украинская сторона поздновато опомнилась, гед она раньше была если маяк был ее.
2. Со стороны Украины риторику ведут достаточно низкопоставленные чиновники, поэтому уровень доверия к их словам ниже.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>От именно. Пжалста, номер статьи договора, по которому маяки относятся к _>ЧФ РФ.
Пожалуйста, "Ялтинский маяк, имеющий статус военного городка под наименованием Я-13, находится в перечне приложения №2, который содержит список объектов, переданных в аренду Российской Федерации" здесь
Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>Кто врёт? Сторож или российские чиновники?
Разве не очевидно? Кто сокрее всего врет — какой-то непонятный мужик или должнсотное лицо? Мужик за свою брехню бабки получил и дело забыто, а должностному лицу за вранье отвечать приедтся, если, кончено, он в России. На Украине вранье — стандартная практика.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>Кто врёт? Сторож или российские чиновники?
S_>Разве не очевидно? Кто сокрее всего врет — какой-то непонятный мужик или должнсотное лицо? Мужик за свою брехню бабки получил и дело забыто, а должностному лицу за вранье отвечать приедтся, если, кончено, он в России.
Тут можно развести огромный флейм. Кароче — я с Вами не согласен.
>На Украине вранье — стандартная практика.
А здесь согласен. У нас технология черного пиара развита очень и очень хорошо.
Sash_xp wrote:
> Пожалуйста, "Ялтинский маяк, имеющий статус военного городка под > наименованием Я-13, находится в перечне приложения №2, который содержит > список объектов, переданных в аренду Российской Федерации"
Вы не поняли. Я могу написать тоже самое. Приложение продемонстрируете?
anonymous wrote:
> представители российского флота заявляют, что этот маяк оформлен как > военный городок... а по поводу строжей и прочих, вчера один политолог > верно подметил: это все равно, что пришли б сантехники, захватили > украинское посольство и утверждали при этом, что это их личная инициатива...
Если вспомнить Тузлу, то аналогичные действия (с куда меньшими правовыми
основаниями) велись не от имени Кремля, а, якобы, от имени
Краснодарского края.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Sash_xp wrote:
>> Пожалуйста, "Ялтинский маяк, имеющий статус военного городка под >> наименованием Я-13, находится в перечне приложения №2, который содержит >> список объектов, переданных в аренду Российской Федерации"
_>Вы не поняли. Я могу написать тоже самое. Приложение продемонстрируете?
Боюсь, что его текста у меня нет. Но вероятность того, что командование ЧФ так нагло лжет, приводя несуществующие пункты крайне мала, иначе украинская сторона давно бы продемонстрировала это соглашение.
> А раз в Согдлашении четко прописано, что этот маяк находится в ведении > России — следовательно , утверждая обратное, украинская пресса лжет, > либо не обладает информацией. Зато российские СМИ как раз делают свои > утверждение в соотвествие с буквой Соглашения.
Украинские представители с радостью демонстрируют статьи этого
соглашения. Русские только говорят, что, якобы, в соглашениях это
записано. Еще раз — соглашение, в котором это есть — на стол.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> представители российского флота заявляют, что этот маяк оформлен как >> военный городок... а по поводу строжей и прочих, вчера один политолог >> верно подметил: это все равно, что пришли б сантехники, захватили >> украинское посольство и утверждали при этом, что это их личная инициатива... _>Если вспомнить Тузлу, то аналогичные действия (с куда меньшими правовыми _>основаниями) велись не от имени Кремля, а, якобы, от имени _>Краснодарского края.
Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
>> А раз в Согдлашении четко прописано, что этот маяк находится в ведении >> России — следовательно , утверждая обратное, украинская пресса лжет, >> либо не обладает информацией. Зато российские СМИ как раз делают свои >> утверждение в соотвествие с буквой Соглашения. _>Украинские представители с радостью демонстрируют статьи этого _>соглашения. Русские только говорят, что, якобы, в соглашениях это _>записано. Еще раз — соглашение, в котором это есть — на стол.
