Студенты Беларуси высказывают солидарность Тане Хома.
Ректор БГЭУ подписал указ об исключении Татьяны Хома.
24-го ноября, Татьяне Хома, студентке факультета международных экономических отношений БГЭУ, проректор университета С.В. Шаврук сообщил, что её исключают из университета. Две недели назад она была выбрана в Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе. Официальной причиной отчисления администрация университета называет то, что Татьяна пропустила 3 дня занятий без разрешения деканата для участия в съезде ESIB во Франции, где происходили выборы нового правления организации. Однако некоторые сотрудники университета в частных разговорах говорят, что требование исключить Татьяну поступило из Министерства образования по причине избрания Татьяны в Правление ESIB.
Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
_>[q] _>Студенты Беларуси высказывают солидарность Тане Хома. _>Ректор БГЭУ подписал указ об исключении Татьяны Хома.
_>24-го ноября, Татьяне Хома, студентке факультета международных экономических отношений БГЭУ, проректор университета С.В. Шаврук сообщил, что её исключают из университета. Две недели назад она была выбрана в Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе. Официальной причиной отчисления администрация университета называет то, что Татьяна пропустила 3 дня занятий без разрешения деканата для участия в съезде ESIB во Франции, где происходили выборы нового правления организации. Однако некоторые сотрудники университета в частных разговорах говорят, что требование исключить Татьяну поступило из Министерства образования по причине избрания Татьяны в Правление ESIB.
_>>>Ректор БГЭУ подписал указ об исключении Татьяны Хома.
К>думаю, что незаконно. Рад буду услышать квалифицированную юридическую оценку...
Нужно читать устав ВУЗа, если 3 прогула достаточные основания, то все по закону.
<scipped>
A_>>студент обязан учиться, а никаких особенных "прав студента" у него нет К>Ошибаетесь, дорогой... например студента не должны преследовать по политичеким убеждениям..
Так офицально ее за что отчислили? У нас березовский тоже "политический беженец"
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К> --- это про вас
мне от твоего минуса хуже не стало
A_>>студент обязан учиться, а никаких особенных "прав студента" у него нет
К>Ошибаетесь, дорогой... например студента не должны преследовать по политичеким убеждениям..
ее отчислили за непосещение занятий. Не нужно действовать в обход официальных организаций — в институте есть профком (или как он там щас называется) который налаживает связи с заграничными братьями-студентами. А ее каким ветром во Францию занесло?
Тема интимных отношений Тани с проректором и правлением ESIB не раскрыта..
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Нужно читать устав ВУЗа, если 3 прогула достаточные основания, то все по закону. LM>Так офицально ее за что отчислили? У нас березовский тоже "политический беженец"
Никогда раньше не слышал, что за 3 прогула могут отчислить. Это же просто бред какой-то.
Думаю на форуме практически все либо студенты, либо были студентами.
Вопрос к вам: "Видели ли вы, чтобы кого-то ещё отчислили за 3 дня прогула?"
P.S. Думаю, что в России она могла бы подать в суд и её бы восстановили. В судебную же систему Белорусcии я не верю совсем
К сожалению, большинство белорусской оппозиции настроено против России. И в случае прихода к власти будет вторая Грузия — разрыв номальных отношений с Россией, движение в сторону НАТО всеми способами, лизание, извините, задниц Европе и США. Тем самым, на западе будет замкнут новый "железный занавес", теперь против России. Поэтому я НЕ поддерживаю...
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>К сожалению, большинство белорусской оппозиции настроено против России. И в случае прихода к власти будет вторая Грузия — разрыв номальных отношений с Россией, движение в сторону НАТО всеми способами, лизание, извините, задниц Европе и США. Тем самым, на западе будет замкнут новый "железный занавес", теперь против России. Поэтому я НЕ поддерживаю...
А причём здесь оппозиция, НАТО, Россия, Грузия, железный занавес?!
Просто творится беспредел. Даже нет слов, только нецензурные.
Не понимаю как это можно оправдывать какими-то абстрактными рассуждениями о геополитике. Представтьте себя на месте этого человека.
<scipped> К>Не понимаю как это можно оправдывать какими-то абстрактными рассуждениями о геополитике. Представтьте себя на месте этого человека.
А девочка не знала куда лезет?
A_>ее отчислили за непосещение занятий. Не нужно действовать в обход официальных организаций — в институте есть профком (или как он там щас называется) который налаживает связи с заграничными братьями-студентами. А ее каким ветром во Францию занесло?
A_>Тема интимных отношений Тани с проректором и правлением ESIB не раскрыта..
за три дня пропуска? ню-ню
интересно, кто меньше пропустил занятий в вузе, когда учился?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А девочка не знала куда лезет?
Итак, возможно 2 ситуации:
1. Её действительно отчислили из-за того, что она пропустила 3 дня занятий + ...
Кто в это верит? Покажите мне этого человека.
2. Её отчислили за то что она куда-то там поехала и куда-то там вступила..
тогда
-- отчисление незаконно
-- почему её отчисляют по надуманному поводу???
это я называю беспределом. А те кто хотят потрепаться о роли Америки(...) в развале Белорусии(...) пусть делают это в другом месте.
<scipped>
Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе?
Т.е. нужны ли справки, нужно л это согласовывать с деканатом и т.д.?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе?
2 Константин & LuciferMoscow
Народ, о каком законе/беззаконии вы вообще говорите? ЕМНИС отчисление регламентируется только внутренними правилами ВУЗа. Прописано там, что можно отчислять по желанию левой пятки ректора — отчислят по желанию левой пятки ректора. И восстановиться — хрен восстановишься. Никаких законов (в смысле установленных государственными органами власти) на этот счет вроде быть не должно. Или я ошибаюсь?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе? LM>Т.е. нужны ли справки, нужно л это согласовывать с деканатом и т.д.?
не знаю. Здесь бывают люди из Белоруссии, может они скажут.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе?
П>2 Константин & LuciferMoscow П>Народ, о каком законе/беззаконии вы вообще говорите? ЕМНИС отчисление регламентируется только внутренними правилами ВУЗа. Прописано там, что можно отчислять по желанию левой пятки ректора — отчислят по желанию левой пятки ректора. И восстановиться — хрен восстановишься. Никаких законов (в смысле установленных государственными органами власти) на этот счет вроде быть не должно. Или я ошибаюсь?
Ну не знаю.
В Бауманке сейчас такая картина. Если у человека недопуск к экзамену по математике (пусть всё остальное сдано) и его отчисляют, то зачастую он восстанавливается через суд. Знаю факт, но почему так происходит не скажу..
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе? LM>>Т.е. нужны ли справки, нужно л это согласовывать с деканатом и т.д.?
К>не знаю. Здесь бывают люди из Белоруссии, может они скажут.
Так почему орешь что беспредел?! Если в уставе ВУЗа прописана возможность отчисления за три прогула — все законно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе? LM>>>Т.е. нужны ли справки, нужно л это согласовывать с деканатом и т.д.?
К>>не знаю. Здесь бывают люди из Белоруссии, может они скажут. LM>Так почему орешь что беспредел?! Если в уставе ВУЗа прописана возможность отчисления за три прогула — все законно
Незаконно! Должно быть два выговора, у нее только один. Причем училась она успешнее многих других, которые прогуливали по-более.
К>>не знаю. Здесь бывают люди из Белоруссии, может они скажут. LM>Так почему орешь что беспредел?! Если в уставе ВУЗа прописана возможность отчисления за три прогула — все законно
имхо, эта девушка ничего плохого институту и ректору не сделала. а ректор совершил трусливый поступок, поддавшись нажиму сверху. он решил свою проблему за счет девушки. ну не мужик он после этого. ради галочки отчислил одну из лучших своих студенток.
а девчонка, как это не каламбурно звучит, совершила мужской поступок. не каждый из мужиков сделал бы то же самое.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
AW>К сожалению, большинство белорусской оппозиции настроено против России. И в случае прихода к власти будет вторая Грузия — разрыв номальных отношений с Россией, движение в сторону НАТО всеми способами, лизание, извините, задниц Европе и США. Тем самым, на западе будет замкнут новый "железный занавес", теперь против России. Поэтому я НЕ поддерживаю...
брехня!
прочитайте интервью того же милинкевича, который так и сказал, что антироссийский политик никогда не сможет придти к власти в беларуси. и он совершенно прав. а говорите вы так по той причине, что лукашенко культивирует образ оппозиционера-националиста. а это не правда.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
AW>К сожалению, большинство белорусской оппозиции настроено против России. И в случае прихода к власти будет вторая Грузия — разрыв номальных отношений с Россией, движение в сторону НАТО всеми способами, лизание, извините, задниц Европе и США. Тем самым, на западе будет замкнут новый "железный занавес", теперь против России. Поэтому я НЕ поддерживаю...
Не путайте теплое с мягким, для большинства людей, несогласных с режимом Лу, Россия не является враждебным государством. Это бред. Другое дело, что заигрывания вашего правительства и Путина в том числе с Лу многим не нравятся. А граждане, как обычно идут на размен. И вообще я не понимаю причем тут история со студенткой к "железному занавесу". У вас какая-то извращенная логика, так можно додуматься до того, что отстаивание своих прав (в том числе на свободу передвижения и участия в общественных объединениях) направлено против России. Когда вы уже перестанете навешивать ярлыки на несогласных с режимом лукашенко, как врагов России??? Не забывайте у многих белорусов есть родственники в России. Пожили бы вы тут (в Беларуси) хотя бы годик, глядишь, изменили бы свое отношение, за показухой многого не видно, особенное если смотреть бел. ТВ каждый день.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Вот это позорище
К>страница 1 К>страница 2
ЗАГАД[ка] == ПРИКАЗ
Нет, я не понял. Студентка неоднократно нарушала внутренний распорядок ВУЗа, её отчислили Ага, но мы то знаем ...
У каждого человека есть недостатки, на которые его вышестоящее начальство закрывает глаза. Ну очень-очень мало людей выполняют все требования. А тут она просто попала под горячую руку. Пожалеть её конечно пожно. А вот если бы она... и при этом не нарушала распорядок, тогда было бы интереснее.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Нет, я не понял. Студентка неоднократно нарушала внутренний распорядок ВУЗа, её отчислили
Совсем не уверен, что в распорядке ее ВУЗа есть пункт о невыезде за границу, тем более о необходимости учитывать при этом политическую ситуацию. Больше похоже на сиюминутные фантазии ректора, которого пнули вышестоящие инстанции.
П>Совсем не уверен, что в распорядке ее ВУЗа есть пункт о невыезде за границу, тем более о необходимости учитывать при этом политическую ситуацию. Больше похоже на сиюминутные фантазии ректора, которого пнули вышестоящие инстанции.
а вы в курсе, что европейская ассоциация вузов (не помню точного названия) разорвала отношения с БГЭУ из-за исключения татьяны? вот вам и сиюминутная фантазия. но я уверен, что просто было давление сверху, а ректор оказался неспособен ответить "нет".
_>Студенты Беларуси высказывают солидарность Тане Хома.
_>Ректор БГЭУ подписал указ об исключении Татьяны Хома.
А вот и ответ "чемберлена":
Европейская ассоциация университетов приостанавливает сотрудничество с Белорусским государственным экономическим университетом. Такое решение ЕАУ приняло в связи с исключением студентки 4-го курса БГЭУ за участие во встрече национальных студенческих союзов Европы (ESIB) без разрешения администрации БГЭУ. Как сообщил интернет-сайт studenty.by, ЕАУ также призвала всех членов ассоциации приостановить связи с БГЭУ.
25 ноября, узнав о возможности исключения Татьяны Хома, президент ЕАУ профессор Георг Винклер от имени членов ЕАУ направил ректору БГЭУ Шимову письмо, в котором высказал свое мнение по данному вопросу, ссылаясь на фундаментальные ценности и принципы Ассоциации, включающие обязанность каждого университета “гарантировать студенческую свободу”.
В тот же день Татьяна Хома была исключена из университета и сразу же выселена из общежития.
29 ноября профессор Винклер еще раз написал Шимову, настаивая на отмене приказа. Он также предупредил, что в случае отказа ЕАУ приостановит сотрудничество с БГЭУ до тех пор, пока БГЭУ не будет способен гарантировать выполнение общих ценностей и принципов ЕАУ.
Ответом на 2 письма главы ЕАУ стало заявление на сайте БГЭУ, в котором сообщалось, что решение об исключении студентки было принято “в соответствии с нормами законодательства Республики Беларусь в сфере образования”.
ЕАУ также обратилась ко всем членам ассоциации с просьбой поддержать кампанию ESIB по восстановлению Татьяны Хома в университете.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
П>>Совсем не уверен, что в распорядке ее ВУЗа есть пункт о невыезде за границу, тем более о необходимости учитывать при этом политическую ситуацию. Больше похоже на сиюминутные фантазии ректора, которого пнули вышестоящие инстанции.
И>а вы в курсе, что европейская ассоциация вузов (не помню точного названия) разорвала отношения с БГЭУ из-за исключения татьяны? вот вам и сиюминутная фантазия. но я уверен, что просто было давление сверху, а ректор оказался неспособен ответить "нет".
Ну разорвала — так разорвала. И не в девушке дело. Она всего лишь пешка в битве титанов.
Помнити пословицу: Господа дерутся и холопов лбы трещат?
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:
AW>>К сожалению, большинство белорусской оппозиции настроено против России. И в случае прихода к власти будет вторая Грузия — разрыв номальных отношений с Россией, движение в сторону НАТО всеми способами, лизание, извините, задниц Европе и США. Тем самым, на западе будет замкнут новый "железный занавес", теперь против России. Поэтому я НЕ поддерживаю...
T>Не путайте теплое с мягким, для большинства людей, несогласных с режимом Лу, Россия не является враждебным государством. Это бред. Другое дело, что заигрывания вашего правительства и Путина в том числе с Лу многим не нравятся. А граждане, как обычно идут на размен. И вообще я не понимаю причем тут история со студенткой к "железному занавесу". У вас какая-то извращенная логика, так можно додуматься до того, что отстаивание своих прав (в том числе на свободу передвижения и участия в общественных объединениях) направлено против России. Когда вы уже перестанете навешивать ярлыки на несогласных с режимом лукашенко, как врагов России??? Не забывайте у многих белорусов есть родственники в России. Пожили бы вы тут (в Беларуси) хотя бы годик, глядишь, изменили бы свое отношение, за показухой многого не видно, особенное если смотреть бел. ТВ каждый день.
Возможно, изменили бы. Проблема в том, что на Украине, например, тоже у многих есть родственники в России, и наоборот, да и русских на Украине полным-полно. Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А уж зная, кто финансирует оппозиционные движения по всему СНГ, нетрудно предположить, что будет дальше. Вот мы и предполагаем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Никогда раньше не слышал, что за 3 прогула могут отчислить. Это же просто бред какой-то.
По хорошему огут отчислить за три строгих предупреждения. Прогул может быть основанием для строгого предупреждения. О получении строгого предупреждении студент должен быть уведомлен.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Возможно, изменили бы. Проблема в том, что на Украине, например, тоже у многих есть родственники в России, и наоборот, да и русских на Украине полным-полно. Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А уж зная, кто финансирует оппозиционные движения по всему СНГ, нетрудно предположить, что будет дальше. Вот мы и предполагаем.
Все защищают свои интересы, что США, что Россия, мне лично Лу не нравится, однако США, как впрочем и Россия для меня не являются примерами демократических стран. И мне не нравятся, что обе пытаются манипулировать моей страной, а лу этим упешно пользуется. Не понимаю почему нельзя жить как в нормальной европейской стране (Ирландия, Швеция), почему обязательно надо влезть в какое-то дерьмо.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>По хорошему огут отчислить за три строгих предупреждения.
Насколько я помню распорядок нашего ВУЗа (ох, давно это было) — могут отчислить и без них, вопрос в "злостности" нарушения. Отъезд за границ видать посчитали "очень злостным"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Возможно, изменили бы. Проблема в том, что на Украине, например, тоже у многих есть родственники в России, и наоборот, да и русских на Украине полным-полно. Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А уж зная, кто финансирует оппозиционные движения по всему СНГ, нетрудно предположить, что будет дальше. Вот мы и предполагаем.
Нечего при помощи всяких там Павловских клипы выпускать про Украину, разделенную на 3 сорта.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Возможно, изменили бы. Проблема в том, что на Украине, например, тоже у многих есть родственники в России, и наоборот, да и русских на Украине полным-полно. Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А уж зная, кто финансирует оппозиционные движения по всему СНГ, нетрудно предположить, что будет дальше. Вот мы и предполагаем.
T>Нечего при помощи всяких там Павловских клипы выпускать про Украину, разделенную на 3 сорта.
Кто их выпускал? Я ,Биггер ?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Возможно, изменили бы. Проблема в том, что на Украине, например, тоже у многих есть родственники в России, и наоборот, да и русских на Украине полным-полно. Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А уж зная, кто финансирует оппозиционные движения по всему СНГ, нетрудно предположить, что будет дальше. Вот мы и предполагаем.
T>>Нечего при помощи всяких там Павловских клипы выпускать про Украину, разделенную на 3 сорта. LM>Кто их выпускал? Я ,Биггер ?
А я что переходил на личности? Вроде, "вот ты, Биггер и прочие вызвались добровольцами душить украинскую демократию"
<scipped>
LL>Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А T>>>Нечего при помощи всяких там Павловских клипы выпускать про Украину, разделенную на 3 сорта. LM>>Кто их выпускал? Я ,Биггер ? T>А я что переходил на личности? Вроде, "вот ты, Биггер и прочие вызвались добровольцами душить украинскую демократию" T>
Да, переходим на личности. От Вас поступило заявление, что народ России(исходим из цитированного текста) при помощи всяких Павловских готовил захват власти на Украине. Я требую назвать ники, чтобы Ваши слова не вышлядили совсем пустыми.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
LM><scipped>
LL>>Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А T>>>>Нечего при помощи всяких там Павловских клипы выпускать про Украину, разделенную на 3 сорта. LM>>>Кто их выпускал? Я ,Биггер ? T>>А я что переходил на личности? Вроде, "вот ты, Биггер и прочие вызвались добровольцами душить украинскую демократию" T>> LM>Да, переходим на личности. От Вас поступило заявление, что народ России(исходим из цитированного текста) при помощи всяких Павловских готовил захват власти на Украине. Я требую назвать ники, чтобы Ваши слова не вышлядили совсем пустыми.
Чудак-человек! Та Павловский (читай Кремль) тебя и таких как ты подставил перед нашими же глазами. Вот я о чем. А то что лично ты не замешан, надеюсь, это и так понятно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Чудак-человек! Та Павловский (читай Кремль) тебя и таких как ты подставил перед нашими же глазами. Вот я о чем. А то что лично ты не замешан, надеюсь, это и так понятно.
Эта.... в зеркало глянуть не желаете?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Эта.... в зеркало глянуть не желаете?
Мы что вмешивались в ваши внутренние дела? Например накануне последних ваших президентских выборов? Нет? Ну так и к нам не надо лезть, чтоб потом не спрашивать "почему к россиянам такое отношение". Опять же повторюсь — вас втянуло в эту кашу ваше правительство.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Чудак-человек! Та Павловский (читай Кремль) тебя и таких как ты подставил перед нашими же глазами. Вот я о чем. А то что лично ты не замешан, надеюсь, это и так понятно.
Тимурка, у нас тут есть такая поговорка (сорри за грубое слово, из песни его, как известно, не выкинешь): свинья грязь всегда найдет. ИМХО сильно подходит к данной ситуации. Не было бы Павловского — был бы Петровский, не было бы Петровского — был бы Ивановский. Не было бы клипов — были бы цены на нефть, не было бы цен на нефть — вспомнили бы голодомор. Результат был бы один — из России в целом и из россиян в частности на Украине сделали бы врагов. Ибо такова была часть кое-чьей избирательной капании, таковы методы. Годом раньше то же самое наблюдалось в Грузии, а через полгодика (или когда там выборы) глядишь — увидим и в Белоруссии. И корни этого отнюдь не в России — просто любая мелкая сошка выставленная радетелем за национальные интересы, якобы нарушаемые злым соседом — сразу вырастает до астрономических величин и превращается в героя-титаноборца. Фраза "Патриотизм – последнее прибежище негодяя", увы, продолжает оправдываться даже через сто с лишним лет после того как она была сказана.
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>ее отчислили за непосещение занятий.
Ню-ню. Нет такого основания для отчисления. Отчислить можно за неуспеваемость, она выясняется на сессии.
A_>Не нужно действовать в обход официальных организаций — в институте есть профком (или как он там щас называется) который налаживает связи с заграничными братьями-студентами.
А еще чего не нужно? И кто профкому в чем помешал?
A_>А ее каким ветром во Францию занесло?
А кому какое дело?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>ее отчислили за непосещение занятий. РМ>Ню-ню. Нет такого основания для отчисления. Отчислить можно за неуспеваемость, она выясняется на сессии.
Зависит от устава ВУЗа. Ссылку на устав!
<scipped>
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>Эта.... в зеркало глянуть не желаете?
T>Мы что вмешивались в ваши внутренние дела? Например накануне последних ваших президентских выборов? Нет? Ну так и к нам не надо лезть, чтоб потом не спрашивать "почему к россиянам такое отношение". Опять же повторюсь — вас втянуло в эту кашу ваше правительство.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Зависит от устава ВУЗа. Ссылку на устав!
Я думаю что есть какой-то аналог ТК для студентов, или даже просто ТК на студентов распространяется. В любом случае, даже если в уставе это предусмотрено и законно, само по себе такое основание — нонсенс.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Не понимаю как это можно оправдывать какими-то абстрактными рассуждениями о геополитике. Представтьте себя на месте этого человека.
Если бы в СССР все думали так как ты, то СССР сейчас был бы Германией.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>2. Её отчислили за то что она куда-то там поехала и куда-то там вступила.. К>тогда К>-- отчисление незаконно К>-- почему её отчисляют по надуманному поводу???
К>это я называю беспределом.
Отчисление как раз таки законно. Другой вопрос — почему у нас законы такие ? А это уже совершенно другая история.
Если внимательно прочитать все материалы, легко заметить, что подод нормальный — что сделала, за то и отчислили.
Вот, читай "Официальной причиной моего исключения является «самовольный выезд за границу» – во Францию и отсутствие на занятиях в течение трех дней, – говорит Татьяна Хома."
Надеюсь ты согласишься, что ей самой виднее, чза что отчислили ?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Какова процедура выезда беллорусских студентов на международные конференции, прописанная в законе? LM>Т.е. нужны ли справки, нужно л это согласовывать с деканатом и т.д.?
Деканат и ректорат. Мимо них нельзя. Если студент уезжал на раоту — на это могут закрыть глаза. Поиграть в политику — дадут по шее. С точки закона все абсолютно законно. Вопрос, почему есть такие законы — не ко мне.
Кроме того, у меня есть кой какие сомнения, что же произошло на самом деле.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Вот, читай "Официальной причиной моего исключения является «самовольный выезд за границу» – во Францию и отсутствие на занятиях в течение трех дней, – говорит Татьяна Хома."
Вмешаюсь. А что где то написано, что "самовольно выезжать за границу" и отсутствовать на занятиях в течении трех дней, может являтся причиной отчисления из института?
Если да, то что именно — "самовольно выезжать за границу" нельзя или отсутствовать на занятиях в течении трех дней? Или это нельзя делать в совокупности?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>имхо, эта девушка ничего плохого институту и ректору не сделала. а ректор совершил трусливый поступок, поддавшись нажиму сверху. он решил свою проблему за счет девушки. ну не мужик он после этого. ради галочки отчислил одну из лучших своих студенток. И>а девчонка, как это не каламбурно звучит, совершила мужской поступок. не каждый из мужиков сделал бы то же самое.
Очень просто погеройствовать вот так. У девушки нет еще ничего в этой жини. А ректору надо кормить детей.
Не стоит людей обвинять в том, что поддаются нажиму.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Все защищают свои интересы, что США, что Россия, мне лично Лу не нравится, однако США, как впрочем и Россия для меня не являются примерами демократических стран. И мне не нравятся, что обе пытаются манипулировать моей страной, а лу этим упешно пользуется. Не понимаю почему нельзя жить как в нормальной европейской стране (Ирландия, Швеция), почему обязательно надо влезть в какое-то дерьмо.
Дай критерии и показатели нормальности. Уверен , все сведется к количеству денег в стране на душу населения.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Зависит от устава ВУЗа. Ссылку на устав! РМ>Я думаю что есть какой-то аналог ТК для студентов, или даже просто ТК на студентов распространяется. В любом случае, даже если в уставе это предусмотрено и законно, само по себе такое основание — нонсенс.
Аналога ТК для студентов нету. ВУЗы ОЧЕНЬ самостоятельные организации
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Дай критерии и показатели нормальности. Уверен , все сведется к количеству денег в стране на душу населения.
1. Количество денег на душу населения — далеко не самый плохой критерий.
2. Плотность распределения этих самых доходов.
3. Хороший критерий — неотчисление студентов за политическую активность и за "самовольный выезд за рубеж" в частности.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>имхо, эта девушка ничего плохого институту и ректору не сделала. а ректор совершил трусливый поступок, поддавшись нажиму сверху. он решил свою проблему за счет девушки. ну не мужик он после этого. ради галочки отчислил одну из лучших своих студенток. И>>а девчонка, как это не каламбурно звучит, совершила мужской поступок. не каждый из мужиков сделал бы то же самое.
PE>Очень просто погеройствовать вот так. У девушки нет еще ничего в этой жини. А ректору надо кормить детей. PE>Не стоит людей обвинять в том, что поддаются нажиму.
Ага, наверное очень легко рисковать своим будущем? А если этому ректору завтра пистолет дадут и скажут: "стреляй!" ? А ведь ему детей кормить.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Все защищают свои интересы, что США, что Россия, мне лично Лу не нравится, однако США, как впрочем и Россия для меня не являются примерами демократических стран. И мне не нравятся, что обе пытаются манипулировать моей страной, а лу этим упешно пользуется. Не понимаю почему нельзя жить как в нормальной европейской стране (Ирландия, Швеция), почему обязательно надо влезть в какое-то дерьмо.
PE>Дай критерии и показатели нормальности. Уверен , все сведется к количеству денег в стране на душу населения.
Не только, вот Чехия еще, я например про эти страны в новостях не слышал ой как давно. Только в разделе культура или спорт. Конечно есть еще много стран, про которые в новостях не говорят, типа Уганды какой-нить но я не про это.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Ага, наверное очень легко рисковать своим будущем? А если этому ректору завтра пистолет дадут и скажут: "стреляй!" ? А ведь ему детей кормить.
Очень легко так говорить. А когда тебе зажмут яйца, скажеш ли ты тоже самое ?
Ректор здесь ни при чем. У каждого свой болевой порог, вот и все.
Дадут тебе пистолет и при правильном подходе ты застрелишь собственную мать. Нашел крайнего, тоже мне, судья.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
PE>>Дай критерии и показатели нормальности. Уверен , все сведется к количеству денег в стране на душу населения.
T>Не только, вот Чехия еще, я например про эти страны в новостях не слышал ой как давно. Только в разделе культура или спорт. Конечно есть еще много стран, про которые в новостях не говорят, типа Уганды какой-нить но я не про это.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
PE>>Дай критерии и показатели нормальности. Уверен , все сведется к количеству денег в стране на душу населения.
HB>1. Количество денег на душу населения — далеко не самый плохой критерий.
Не самый плохой, но в данном случае не к месту.
HB>2. Плотность распределения этих самых доходов.
Это тоже показатель и сноване к месту.
HB>3. Хороший критерий — неотчисление студентов за политическую активность и за "самовольный выезд за рубеж" в частности.
А студенты то здесь при чем ? Они что, особенные какие то и у них прав больше ?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>>ее отчислили за непосещение занятий. РМ>Ню-ню. Нет такого основания для отчисления. Отчислить можно за неуспеваемость, она выясняется на сессии.
Удивишься, но есть. Просто на это обычно закрывают глаза. Дело не в том, что отчислили, а в том что отчислили вообще.
Ведь в приказе об отчисление так и сказано "учитывая сложную политическую ситуацию".
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
HB>>1. Количество денег на душу населения — далеко не самый плохой критерий.
PE>Не самый плохой, но в данном случае не к месту.
Так ведь не я первый его упомянул.
HB>>3. Хороший критерий — неотчисление студентов за политическую активность и за "самовольный выезд за рубеж" в частности.
PE>А студенты то здесь при чем ? Они что, особенные какие то и у них прав больше ?
Нет, зачем же. Студенты здесь упомянуты в контексте основной темы. Более широко это звучит "отсутствие политических репрессий".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вмешаюсь. А что где то написано, что "самовольно выезжать за границу" и отсутствовать на занятиях в течении трех дней, может являтся причиной отчисления из института? T>Если да, то что именно — "самовольно выезжать за границу" нельзя или отсутствовать на занятиях в течении трех дней? Или это нельзя делать в совокупности?
Ты приказ то читал ? Приказы пишутся в соответствии с определенными документами. Тут все в порядке.
Сам факт отчисления не в порядке.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
РМ>>Я думаю что есть какой-то аналог ТК для студентов, или даже просто ТК на студентов распространяется. В любом случае, даже если в уставе это предусмотрено и законно, само по себе такое основание — нонсенс. LM>Аналога ТК для студентов нету. ВУЗы ОЧЕНЬ самостоятельные организации
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
PE>>Не самый плохой, но в данном случае не к месту. HB>Так ведь не я первый его упомянул.
ну так посмотри еще раз, в каком контексте я его упоминал. В демократической стране делают по другому — студент прост не сдаст экзамены и будет отчислен за неуспеваемость. Или попадется на "серьзеном нарушении", при чем все будет документально подтвердждено.
HB>>>3. Хороший критерий — неотчисление студентов за политическую активность и за "самовольный выезд за рубеж" в частности.
PE>>А студенты то здесь при чем ? Они что, особенные какие то и у них прав больше ?
HB>Нет, зачем же. Студенты здесь упомянуты в контексте основной темы. Более широко это звучит "отсутствие политических репрессий".
Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>В демократической стране делают по другому — студент прост не сдаст экзамены и будет отчислен за неуспеваемость. Или попадется на "серьзеном нарушении", при чем все будет документально подтвердждено.
Из-за самовольного выезда за рубеж?
HB>>Нет, зачем же. Студенты здесь упомянуты в контексте основной темы. Более широко это звучит "отсутствие политических репрессий".
PE>Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
а). Не "не было" а "нет".
б). Можете привести пример политических репрессий, скажем, в Швеции?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>Эта.... в зеркало глянуть не желаете?
T>Мы что вмешивались в ваши внутренние дела? Например накануне последних ваших президентских выборов? Нет? Ну так и к нам не надо лезть, чтоб потом не спрашивать "почему к россиянам такое отношение". Опять же повторюсь — вас втянуло в эту кашу ваше правительство.
Эк тебя развезло радимый
Чья б корова на этом форуме мычала
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>А причём здесь оппозиция, НАТО, Россия, Грузия, железный занавес?! К>Просто творится беспредел. Даже нет слов, только нецензурные. К>Не понимаю как это можно оправдывать какими-то абстрактными рассуждениями о геополитике. Представтьте себя на месте этого человека.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Все защищают свои интересы, что США, что Россия, мне лично Лу не нравится, однако США, как впрочем и Россия для меня не являются примерами демократических стран. И мне не нравятся, что обе пытаются манипулировать моей страной, а лу этим упешно пользуется. Не понимаю почему нельзя жить как в нормальной европейской стране (Ирландия, Швеция), почему обязательно надо влезть в какое-то дерьмо.
Потому, что Ирландия и Швеция, как объекты геополитики, практически отсутствуют. Ввиду своей географии... Белоруссия же, как я писал — последнее звено для "занавеса". И отношение большинства белорусов к России никого в Европе/США наверху не волнует. Выстроив "буферную зону" можно будет разговаривать с Россией "немножко другим" языком. Да, Лукашенко этим пользуется в полный рост. Но российская власть, думаю, очень не хочет ставить политические эксперименты.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
РМ>>Я думаю что есть какой-то аналог ТК для студентов, или даже просто ТК на студентов распространяется. В любом случае, даже если в уставе это предусмотрено и законно, само по себе такое основание — нонсенс. LM>Аналога ТК для студентов нету. ВУЗы ОЧЕНЬ самостоятельные организации
Самостоятельные, но до определенных рамок. Когда у меня был конфликт в ВУЗе я аргументировал "Положением о Высшей Школе"(кажется так называется). Там такие вещи и прописываются — за что можно а за что нельзя отчислять студентов. Или график сдачи экзаменов(не точный, разумеется, а "экзамен не может быть назначен чаще чем раз в 3 дня"). И прочая лабуда. И все уставы являются подчиненными "Положению".
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
К>>Не понимаю как это можно оправдывать какими-то абстрактными рассуждениями о геополитике. Представтьте себя на месте этого человека.
AW>Потому, что геополитика влияет на МИЛЛИОНЫ людей.
Потому что по большей части геополитика --- это словоблудие, прикрываясь которым подонки ломают судьбу нормальных людей...
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
LL>>Возможно, изменили бы. Проблема в том, что на Украине, например, тоже у многих есть родственники в России, и наоборот, да и русских на Украине полным-полно. Но стараниями местных властей и СМИ теперь Украина и Россия — враги уже на уровне народов, а не правительств. Посмотрите на выступления украинцев на этом форуме. А уж зная, кто финансирует оппозиционные движения по всему СНГ, нетрудно предположить, что будет дальше. Вот мы и предполагаем.
T>Все защищают свои интересы, что США, что Россия, мне лично Лу не нравится, однако США, как впрочем и Россия для меня не являются примерами демократических стран. И мне не нравятся, что обе пытаются манипулировать моей страной, а лу этим упешно пользуется.
Положим, о России это больше домыслы, чем факты. Россия как раз очень дорожит отношениями с Белоруссией.
T>Не понимаю почему нельзя жить как в нормальной европейской стране (Ирландия, Швеция), почему обязательно надо влезть в какое-то дерьмо.
Действительно, ну что нам всем не родиться в Швейцарии или Люксембурге? Зато нам страшно повезло — мы не родились в Сомали. Хотелось бы жить, как в нормальной европейской стране — что мешает? Навскидку 2 варианта — 1) просто сказать себе, что твоя страна — нормальная и европейская, и жить в нормальной европейской стране; 2) Поехать в европейскую страну и попробовать там жить. Может быть, еще не понравится, и желание пройдет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>... для большинства людей, несогласных с режимом Лу, Россия не является враждебным государством.
Большинство всё ещё родилось и выросло в Советском Союзе. А не в Банановой республике.
T>Другое дело, что заигрывания вашего правительства и Путина в том числе с Лу многим не нравятся.
Оборжался. Заигрывания! Фырк!!! А должно быть вмешательство во внутренние дела? Да нашему правительству накласть болтом на ваше правительство и их дела, пока дело не касается интересов РФ, как их понимает наше правительство. Пупутин не раз заявлял, что он сотрудничает с любым избранным правительством на территории бывшего Союза. Типа, политика такая, кого выбрали, с тем диалог и ведём. Ну, кто слушает, что там лопочет Путин? Никто. Избрали грузины своё "пугало", и наши с ними "диалог ведут". Так ведь ставят в укор, что избрали не пророссийского лидера. Ну дык, это не последние выборы, пусть люди посмотрят, что им собственно выгодно и как. Избрали украинцы своё "пугало" (извиняюсь за возможные ассоциации с внешним видом, имею ввиду здоровый сарказм над лидером вообще, в т.ч. и над Пупутиным), и с ним Путин диалог ведёт. Что там, поздравлял и "издевался" над Януковичем. И что? Страна соседняя, важная для России. Он ещё к Шрёдеру ездил в Неметчину, тоже "здевался" над Меркель, да.
T>У вас какая-то извращенная логика, так можно додуматься до того, что отстаивание своих прав (в том числе на свободу передвижения и участия в общественных объединениях) направлено против России.
А ты сам подумай. Правительство РФ "поддерживает" Правительство РБ. Оппозиция хочет дорваться до власти и получить кусочек от пирога. Где ей искать поддержки? Что ей дать взамен поддержки? Сыр бесплатен только до поры.
Это только в Киргизии умно поступили, и те, и другие пошли в Россию разговоры разговаривать. Ну, так на то у них восточная мудрость и Великий китайский сосед.
У нас же менталитет европейский, мы скорее с мексиканским тушканом будем разговаривать, чем друг с другом.
T>Пожили бы вы тут (в Беларуси) хотя бы годик, глядишь, изменили бы свое отношение, за показухой многого не видно, особенное если смотреть бел. ТВ каждый день.
Мы иллюзий не испытываем. Ситуация оценивается с позиции здорового эгоцентризма. Мы просто не видим разницы и не видим смысла в поддержке оппозиции. Мы в стабильности заинтересованы и преемственности. Мне лично просто хочется, чтобы выборный механизм просто работал, раз в 4 года / 8 лет меняя главу государства. И чтобы все игроки это усвоили, что смена неизбежна, обязательна и есть добро и необходимая благодать.
А вы тут всё за революции, да за права, да ещё за какие эмоции. Ещё 90 лет не прошло...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Совсем не уверен, что в распорядке ее ВУЗа есть пункт о невыезде за границу...
Да не важно это, есть-нет. Нужен общественный резонанс. Общество в белоруссии самое консервативное из всего блин Союза. Фору только туркмены дают, там, наверное, все родственники туркменбаши.
Нужен повод, иначе ничего "оппозиции" не светит. Это событие — повод. Девушка. Значит, притеснение по мочеполовому признаку. Студентка. Значит, молодёжь зацепит. Зарубеж нельзя, значит пенсионеров защемит, невыездных в Союзную бытность.
Ректоръ вообще зверь и самодур, свои интересы блюдёт, а не девушки-студентки. Или там хотя-бы вуза.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
К>>>не знаю. Здесь бывают люди из Белоруссии, может они скажут. LM>>Так почему орешь что беспредел?! Если в уставе ВУЗа прописана возможность отчисления за три прогула — все законно
И>имхо, эта девушка ничего плохого институту и ректору не сделала. а ректор совершил трусливый поступок, поддавшись нажиму сверху. он решил свою проблему за счет девушки. ну не мужик он после этого. ради галочки отчислил одну из лучших своих студенток.
Сколько ректоров российских ВУЗов против ЕГЭ? И сколько ПРЯМО кроет матом этот закон? Большая часть его тизхо сабботирует. Я тебе даже скажу почему. Основной принцип: а если не будут брать — мы отключим свет. ЕГЭ лоббируется мин.образ(или как его сейчас обзывают), а деньги ВУЗам идут через это самое министерство.
И>а девчонка, как это не каламбурно звучит, совершила мужской поступок. не каждый из мужиков сделал бы то же самое.
А девочка хотя бы поняла куда полезла?
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Аналога ТК для студентов нету. ВУЗы ОЧЕНЬ самостоятельные организации
YKU>Самостоятельные, но до определенных рамок. Когда у меня был конфликт в ВУЗе я аргументировал "Положением о Высшей Школе"(кажется так называется). Там такие вещи и прописываются — за что можно а за что нельзя отчислять студентов. Или график сдачи экзаменов(не точный, разумеется, а "экзамен не может быть назначен чаще чем раз в 3 дня"). И прочая лабуда. И все уставы являются подчиненными "Положению".
Согласен, такие ограничения есть.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
PE>>В демократической стране делают по другому — студент прост не сдаст экзамены и будет отчислен за неуспеваемость. Или попадется на "серьзеном нарушении", при чем все будет документально подтвердждено. HB>Из-за самовольного выезда за рубеж?
Не надо играть словами. Студентка прешила поиграть в политику. В любой стране такое, хм, пресекается.
Разными способами. В демократической — демократическими способами, в Беларуси — беларусскими.
PE>>Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
HB>а). Не "не было" а "нет". HB>б). Можете привести пример политических репрессий, скажем, в Швеции?
Могу, после того как ты ответишь полнотью на мой вопрос.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
PE>>>Не самый плохой, но в данном случае не к месту. HB>>Так ведь не я первый его упомянул.
PE>ну так посмотри еще раз, в каком контексте я его упоминал. В демократической стране делают по другому — студент прост не сдаст экзамены и будет отчислен за неуспеваемость. Или попадется на "серьзеном нарушении", при чем все будет документально подтвердждено.
HB>>>>3. Хороший критерий — неотчисление студентов за политическую активность и за "самовольный выезд за рубеж" в частности.
PE>>>А студенты то здесь при чем ? Они что, особенные какие то и у них прав больше ?
HB>>Нет, зачем же. Студенты здесь упомянуты в контексте основной темы. Более широко это звучит "отсутствие политических репрессий".
PE>Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
могу тебе сказать одну секретную вещь — у нас тут студенты спокойно живут и одни в открытую поддерживают текущую власть, другте оппозицию (Януковича). И (о боже!) ездят во время учебных занятий в Киев поддерживать Януковича. Причем это нисколько не скрывается и ни у кого даже мысли не проскакивает, что за это могут быть репрессии (воспоминания о репрессиях остались в прошлом, при кучмизме). Так что далеко ходить не нужно. Скорее наоборот — если ты даже не подозреваешь о том, что политрепрессий может не быть, то видимо страна у тебя "особенная" в этом плане.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
П>>Совсем не уверен, что в распорядке ее ВУЗа есть пункт о невыезде за границу... A>Да не важно это, есть-нет. Нужен общественный резонанс.
(скип) A>Шум вызывали? Мы тут уже шумим, присылайте баксы.
Так-то оно так, но любой резонанс может возникнуть на пустом месте, а может и не. Если все это вранье и никого по указке сверху не отчисляли — это одно. А если отчисляли — ну что ж, стало быть Лукашенко & Co сами себе злобные буратины, раз дают такие козыри оппозиции перед выборами. К сожалению "удаленно" установить как оно было на самом деле не представляется возможным, потому лично я, например, своей подписи на странице не оставил.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Так-то оно так, но любой резонанс может возникнуть на пустом месте, а может и не.
В борьбе все средства хороши. Тем более, что белорусское общество пока большого разобщения не выказывает. И ещё Союзное государство какое-то поддерживает.
П>А если отчисляли — ну что ж, стало быть Лукашенко & Co сами себе злобные буратины, раз дают такие козыри оппозиции перед выборами.
Это не козырь, это мелочь. Даже если и отчислили — причём тут Лукашка? Ректор обладает всеми нужными полномочиями казнить и миловать.
Зачем проблему одного человека (девушки) тащить на уровень геополитики. Да о ней никто не знал бы, если бы не. Сколько студентов отчисляют по другим вопросам, и ничего.
Эдак мы договоримся до гибели людей в автоавариях и от недоедания.
Ты прав — мы тут раздуваем из мухи слона по незнанию и отсутствию информации, просто из одного предложения...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Не надо играть словами. Студентка прешила поиграть в политику. В любой стране такое, хм, пресекается. PE>Разными способами. В демократической — демократическими способами, в Беларуси — беларусскими.
А обоснования можно? В большинстве стран студенты — самый политически активный народ. Что естественно.
PE>>>Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
HB>>а). Не "не было" а "нет". HB>>б). Можете привести пример политических репрессий, скажем, в Швеции?
PE>Могу, после того как ты ответишь полнотью на мой вопрос.
Отвечаю развернуто. Идеальных стран нет как нет ничего идеального вообще. Но между Северной Кореей и, скажем, Швецией на этой шкале довольно значительная дистанция. И лучше бы моей стране быть поближе к Швеции и подальше от Северной Кореи.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Мы иллюзий не испытываем. Ситуация оценивается с позиции здорового эгоцентризма. Мы просто не видим разницы и не видим смысла в поддержке оппозиции. Мы в стабильности заинтересованы и преемственности. Мне лично просто хочется, чтобы выборный механизм просто работал, раз в 4 года / 8 лет меняя главу государства. И чтобы все игроки это усвоили, что смена неизбежна, обязательна и есть добро и необходимая благодать.
Не поверите, мы хотим того же самого. Поэтому и говорим о том, что вы называете революцией, а на самом деле это сопротивление желанию одного человека по наплевательству в отношении выборного законодательства.
A>А вы тут всё за революции, да за права, да ещё за какие эмоции. Ещё 90 лет не прошло...
Не хочу видеть Лукашенко у власти в течении 90 лет
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
AW>>Потому, что геополитика влияет на МИЛЛИОНЫ людей.
К>Потому что по большей части геополитика --- это словоблудие, прикрываясь которым подонки ломают судьбу нормальных людей...
Все правильно. Скажи людям, что воевать нехорошо. Отругай их и все станет хорошо.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
PE>>Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
R>могу тебе сказать одну секретную вещь — у нас тут студенты спокойно живут и одни в открытую поддерживают текущую власть, другте оппозицию (Януковича). И (о боже!) ездят во время учебных занятий в Киев поддерживать Януковича. Причем это нисколько не скрывается и ни у кого даже мысли не проскакивает, что за это могут быть репрессии (воспоминания о репрессиях остались в прошлом, при кучмизме). Так что далеко ходить не нужно. Скорее наоборот — если ты даже не подозреваешь о том, что политрепрессий может не быть, то видимо страна у тебя "особенная" в этом плане.
А увольнения госслужащих всяких или ты забыл про это ?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
PE>>Не надо играть словами. Студентка прешила поиграть в политику. В любой стране такое, хм, пресекается. PE>>Разными способами. В демократической — демократическими способами, в Беларуси — беларусскими.
HB>А обоснования можно? В большинстве стран студенты — самый политически активный народ. Что естественно.
Политически активный ? Я чет вкурию, какой смысл ты вкладываешь в эту фразу.
HB>Отвечаю развернуто. Идеальных стран нет как нет ничего идеального вообще. Но между Северной Кореей и, скажем, Швецией на этой шкале довольно значительная дистанция. И лучше бы моей стране быть поближе к Швеции и подальше от Северной Кореи.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
HB>>А обоснования можно? В большинстве стран студенты — самый политически активный народ. Что естественно.
PE>Политически активный ? Я чет вкурию, какой смысл ты вкладываешь в эту фразу.
"Студентка решила поиграть в политику" => "Студентка политически активна".
Так понятно? Так вот, открою страшный секрет. Во многих странах студенты "играют в политику". И их никто при этом не трогает.
HB>>Отвечаю развернуто. Идеальных стран нет как нет ничего идеального вообще. Но между Северной Кореей и, скажем, Швецией на этой шкале довольно значительная дистанция. И лучше бы моей стране быть поближе к Швеции и подальше от Северной Кореи.
PE>Так оно и есть. Не ясно мне, с чем ты споришь.
Я спорю? Я просто привел "критерии нормальности". Один из этих критериев — чем меньше политических репрессий — тем "нормальнее" страна.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>проект "железный занавес 2" И>http://www.lenta.ru/news/2005/12/07/president/
И>хотелось бы еще послушать аргументы в пользу этого очередного бреда и посмеяться.
Ну вот тебе аргумент "за":
А чаго им там атдыхаць, тут жа Нарач ёсць, на ей турбаз и пансыянатау усяких многа панастроили. И шо ж гэта палучаецца: мы строили, а яны будуць па италиям атдыхать? Там врэдна, там усе нячэсныя, абмануць нашых дзетак и врачэй, яны бальныя сюды прыедуць, аранжавай чумой заражонныя. И нам яшчэ прыйдзёцца их тут лячыць ад гэтай чумы, грошы нашыя трациць.
А для тых, хто ужо заразиуся, я закон намалявау
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
PE>>>Вот и расскажи про страну, где не было политических репрессий, факты и только факты. Гипотетических стран не надо.
R>>могу тебе сказать одну секретную вещь — у нас тут студенты спокойно живут и одни в открытую поддерживают текущую власть, другте оппозицию (Януковича). И (о боже!) ездят во время учебных занятий в Киев поддерживать Януковича. Причем это нисколько не скрывается и ни у кого даже мысли не проскакивает, что за это могут быть репрессии (воспоминания о репрессиях остались в прошлом, при кучмизме). Так что далеко ходить не нужно. Скорее наоборот — если ты даже не подозреваешь о том, что политрепрессий может не быть, то видимо страна у тебя "особенная" в этом плане.
PE>А увольнения госслужащих всяких или ты забыл про это ?
из-за полит. взглядов? увольте, сказки всё это. Из-за одних политических взглядов никого не увольнями. Меньше слушай что тебе говорит пропаганда
Народ, выступающий против Лукашенко, и в защиту студентки. Внемлите голосу разума. Это же ПИАР.
Вы подумайте — что такое вступление студента в члены известной международной ассоциации студентов?
Это автоматом значит что ОНА ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТ БЕЛОРУССКОЕ СТУДЕНЧЕСТВО В СВОЁМ ЛИЦЕ В МЕЖДУНАРОДНОМ МАСШТАБЕ!
Кто дал ЕЙ на это право? Кто дал этой организации право выбирать КОМУ представлять белорусское студенчество в международном масштабе?
Это типичная провокация с оранжевым подтекстом:
Вот вам, товарищи белорусские студенты, несчастная девушка, исключённая режимом Лукашенко из универа всего лишь за то что она не быдло!
Защитите её права если вы не быдло! Лукашенко на мыло!
А теперь переведём этот пиар на русский:
Вот вам, товарищи белорусские студенты, девушка, которую мы без вас выбрали, которая самовольно присвоила себе право выступать от вашего имени в международном масштабе, и именно за это исключённая из универа! А что её за это по головке погладить? А если эта дура завтра в плэйбое снимется или наркотики потреблять станет? Так ведь и напишут сволочи — "вот какую смену воспитывает режим Лукашенко!".
Она сделала этот шаг не посоветовавшись с ректором! Как мило! Представьте:
— Дорогой, я тут шубку купила в магазине, денег у меня не было — но я назвала номер твоей кредитки.
— А ты у меня спросила, дура? Я то хотел компьютер купить ребёнку!
— Ну я не успела, а шубка такая красивая была ...
— "№;%:??**())))_?:?:;№:№
Это значит что ОНА СОЗНАТЕЛЬНО не сказала об этом ректору. Случайно этого случиться не могло — она не в кино сходила, а уехала за границу, видимо давно готовилась к этому. Об этом должен был кто то знать наверно кроме неё. Она РЕШИЛА что имеет право представлять своей мордашкой белорусское студенчество посоветовавшись с кем? Вы помните опросы на форумах в её честь? Помните лозунги: ДАЁШЬ ХОМУ В ДЕЛЕГАТЫ! Нет? А знаете почему? Их не было! Её выбрали без вас, а вас почему то просят её защищать. Это типичнейшее пиар разводилово.
А теперь представьте себе ректора которому сообщают: "Тут от вас студенсточка приехала — ваших студентов представлять типа. Какая? Ну эта, Хома. Какая Хома? А вы что не знали? О как! Ну извините уж. Мы её уже записали как представительницу беларусского студенчества. Надо было раньше думать!"
А что он мог сделать если одна из его студенток не сообщив ему едет и регистрируется где то представителем белорусского студенчества! У этого студенчества спрашивали? А у ректора? У кого нить вообще? НЕТ!
Если это не её личная глупость (во что мне не верится — не дура же она правда — вроде и успеваемость хорошая), то это скорее всего просто провокация.
это уже банальное передергивание. получается, что вообче никого ни на какие должности избирать нельзя, потому что кругом враги и провокаторы, которые на свои знамены апельсины с джинсами вешают и готовятся в поход.
в таком случае хотелось бы знать, кто же тогда легитимен? почему вы считаете, что организация, которая избрала татьяну на такое престижное место, является всего лишь ширмой? вы счиаете, что эта организация специально для того и делалась, чтобы очередную провокацию сделать против беларуси? сильно чтото я в этом сомневаюсь? почему вы не считаете, что татьяна по праву получила свой титул? наверняка — это сделать не так просто. иначе, могли бы выбрать какого нить радикала и провоцировать. лично я про татьяну ну вообче ничего не знал до этого, отсюда делаю вывод, что наверняка все было справедливо. сильно я сомневаюсь, что в той организации сидят аналитики и просчитывают "усключат/не исключат?" и рвут лепестки на ромашке.
если следовать вашей логике, то кругом нас одни враги, никому доверять нельзя, назначать только назначенцев, которые проверены на деле не один год.
извините, но я не хочу жить в такой атмосфере. я хочу, чтобы человек был свободен в своем выборе. если организация нарушила какой то закон, то отвечать она должна именно по закону, а не через приказы, которые не обсуждаются.
я когда учился, меня никто не спрашивал, куда я хочу завтра сходить и чем заниматься. на последних курсах я уже подрабатывал и не так часто ходил на занятия, однако, никто не увидел в этом преступления. наоборот, отнеслись с пониманием. и диплом я защитил на отлично.
не давайте себе дурить мОзги. свобода выбора дана нам от бога (не путать с анархией). если я не нарушаю закон, то я ВПРАВЕ делать все, что моей душе угодно. если я закон нарушил, то отвечать я буду в суде, также по закону.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>>хотелось бы еще послушать аргументы в пользу этого очередного бреда и посмеяться.
C>>Ну вот тебе аргумент "за":
И>аргумент принят
(оглядываясь на вентиляционное отверстие, из которого хорошо видна клава и монитор) И вообще, у нас все хорошо! ВВП растет, зарплаты растут, людям становится все лучше и лучше, рождаемость увеличивается, ПВТ строится, дома строятся, учителя счастливы, пенсионеры ликуют, с\х развивается, велосипеды делаются, студенты получают лучшее образование, государство крепчает. (затягиваясь со счастливой улыбкой) "Нам Бацька и строить, и жить помогает..."
А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество?
То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
И>не давайте себе дурить мОзги. свобода выбора дана нам от бога (не путать с анархией). если я не нарушаю закон, то я ВПРАВЕ делать все, что моей душе угодно. если я закон нарушил, то отвечать я буду в суде, также по закону.
Организация не могла нарушить законы — она не в Белоруссии. Организация затеяла явную провокацию — выбрав в свои ряды кого то, кого не выбрал никто вообще кроме неё. Иначе где свидетельства о том КЕМ БЫЛА ТАНЯ ХОМА до этой истории? Кого она представляла? Но всё это на совести организации — и с ней никто не ругается вообще.
А вот ХОМА, самовольно записавшись в её члены от лица "прогрессивного белорусского студенчества" на это не имела никакого права. Это называется САМОЗВАНСТВО. Закона такого нет. Но её и не посадили!
Как аналог могу привести массу случаев исключения студентов из Гарварда, Кембриджа и прочих мест с весьма общими формулировками типа "Неуважение к университету" или "Поведение несовместимое со статусом студента" и т.д. И ни один посол соответствующей страны не делает по этому поводу телодвижений. Это норма в Европе и США. Есть какие то этические нормы за нарушение которых не сажают. И не бьют. А просто "исключают". Фильм "Запах женщины" помните? Там парня исключают за то что "НЕ ЗАЛОЖИЛ". А "Хулиганы"? Аналогично. Бездоказательно пинают и никто слова казать не может.
И кстати — это не значит, что человеку "ломают жизнь". Не драматизируйте. Максимум год потеряет. В белоруссии это ведь не единственный университет! Она сможет учиться где захочет. Более того — есть платные универы. А после такого резонанса, я думаю, её в Сорбонну зачислят без вопросов.
Знаете, у меня тоже возникали аналогичные вопросы. Я, честно говря, из всего этого топика так и не понял, кто и каким образом выдвинул эту студентку представлять Белоруссию в ESIB. Каким образом вообще выбираются представители? Я предполагаю, что это все-таки не шарашкина контора, которым числа нет, а серьезная организация, куда просто с улицы человек придти не может. Но в серьезные организации, например, в ООН, ЮНЕСКО или ВОЗ, представителей страны назначает правительство. А здесь как обстоит дело?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
C>Вы когда решаете женится, спрашиваете у родителей на ком? Тоже ведь представительские функции на себя берете (представляете свою семью).
Если меня родители содержат и оплачивают свадьбу то да — наверно придётся невесту показать. И они кстати могут мне сказать — мордой (попой) не вышла — нам от такой внуки не нужны — а если самый умный то и сам содержи и женись за свой счёт. А могут и из семьи (в лице себя самих) выгнать.
Ещё раз повторяю — могут. Не факт что сделают. Отношения студентов/ректора и детей/родителей мало похожи. А свадьба от
"Две недели назад она была выбрана в Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе"
отличается очень сильно.
То есть эта девушка не сегодня завтра сможет авторитетно (ссылаясь на всё белорусское студенчество) заявить — "ЛУКАШЕНКО НАРУШАЕТ ПРАВА СТУДЕНТОВ!". И типа будет иметь на это право и мандат?
Ещё раз хочется вас спросить — как можно представлять белорусское студенчество девушке которую никто не выбрал?
Вы представляете сцену когда приезжает к вам из Германии допустим парень такой вежливый, культурный, симпатичный. Говорит — здрасте, я Германский посол. Потом говорит всякую №;%:*. А потом вы эту №;%:* предъявляете в Германию с нотой — типа "что за №;%:*"? Ну и что с ним в Германии после этого сделают за это, знаете?
Так как формально законов она не нарушила то и НЕ ПОСАДИЛИ ЕЁ. И не надо кричать о НЕЗАКОННОСТИ. Ректор на то и ректор чтобы обладать полнотой исполнительной власти в подобных вопросах.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Как аналог могу привести массу случаев исключения студентов из Гарварда, Кембриджа и прочих мест с весьма общими формулировками типа "Неуважение к университету" или "Поведение несовместимое со статусом студента" и т.д.
Пардон, уточнение: какой процент из этих исключений связан с участием студенов в мероприятиях международных организаций? А с отъездом за рубеж? ИМХО большинство наверняка — банальная аморалка.
A>Фильм "Запах женщины" помните? Там парня исключают за то что "НЕ ЗАЛОЖИЛ".
Ага, помнился Ал Пачино сказал что "будь у него глаза — сжег бы университет из огнемета". Наверное по отношению к БГЭУ это желание стоит воплотить в действие — зрячих-то в республике хватает, не так ли?
A>И кстати — это не значит, что человеку "ломают жизнь". Не драматизируйте. Максимум год потеряет. В белоруссии это ведь не единственный университет! Она сможет учиться где захочет.
... если дадут поступить
A>более того — есть платные универы. А после такого резонанса, я думаю, её в Сорбонну зачислят без вопросов.
вообще то они могут не менее чем в россии — некоторые их категории не могут.
в росси например вас 5 лет не выпустят за границу если вы на военном объекте работали.
в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу.
а почему народ республики беларусь должен за свой счёт растить мигрантов для Европы? Хотите работать за границей? Учитесь тогда за границей за счёт этой самой заграницы.
данную девушку не за загранпоездку а за САМОЗВАНСТВО уволили. Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице.
A>Организация не могла нарушить законы — она не в Белоруссии. Организация затеяла явную провокацию — выбрав в свои ряды кого то, кого не выбрал никто вообще кроме неё. Иначе где свидетельства о том КЕМ БЫЛА ТАНЯ ХОМА до этой истории? Кого она представляла? Но всё это на совести организации — и с ней никто не ругается вообще.
организация так и называется "ассоциация студентов". имя зарегистрированное. если бы она не представляла интересы студентов, то никто не позволил бы такой организации вообще существовать. полагаю, что эта организация имеет определенный вес в мире, так как она интернациональная. нету такого закона (даже белорусского), которого эта организация нарушила (хотя у нас закон придумывается за 10 минут). вы читали, что 8 тысяч студентов БГЭУ поддержали татьяну, а следовательно, и одобрили эту кандидатуру. учитывая тот факт, что повсеместно применяется политика запугивания, можно предстваить себе реальное количество студентов, которые за татьяну и против ректора. еще раз повторяю, организация международная и существует не один год. она имеет вес и репутацию, поэтому к ее рекомендациям, как минимум, стоит прислушаться. один ректор не может быть прав, а целая организация, которая представляет собой тысячи и тысячи, не права. это детский сад.
никаким самозванством тут не пахнет. я более чем уверен в том, что ректорат университета должен был знать о том, что их студентка учавствует в таком движении и достаточно давно, раз ее номинировали. почему же раньше они не возражали? почему другие преподаватели университета, кроме ректора, не комментируют это решение. вот тут как раз и наблюдается самоуправство, самодурство, только уже со стороны ректора. он нарушил конституционное право студентки, распоряжаться своей судьбой так, как ей этого хочется. и принимать любые награды, какие ей хочется принять от кого бы там ни было. и еще раз повторю, организация международная и существует давно (это чтобы опять не было аргументов типа "по какому праву она себе присвоила...").
A>А вот ХОМА, самовольно записавшись в её члены от лица "прогрессивного белорусского студенчества" на это не имела никакого права. Это называется САМОЗВАНСТВО. Закона такого нет. Но её и не посадили!
думаю, что если бы организация называлась не "прогрессивное белорусское студенчество", а "сообщество студентов, голосующих за лукашенко", то этой безобразной историей не было бы.
A>Как аналог могу привести массу случаев исключения студентов из Гарварда, Кембриджа и прочих мест с весьма общими формулировками типа "Неуважение к университету" или "Поведение несовместимое со статусом студента" и т.д. И ни один посол соответствующей страны не делает по этому поводу телодвижений. Это норма в Европе и США. Есть какие то этические нормы за нарушение которых не сажают. И не бьют. А просто "исключают". Фильм "Запах женщины" помните? Там парня исключают за то что "НЕ ЗАЛОЖИЛ". А "Хулиганы"? Аналогично. Бездоказательно пинают и никто слова казать не может.
не помню и не смотрел. но мне кажется, что, если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то ректорат наобород, мог бы гордиться тем, что в его университете учатся такие прогрессивные студенты, которые имеют международный авторитет. универу только выгода от этого.
A>И кстати — это не значит, что человеку "ломают жизнь". Не драматизируйте. Максимум год потеряет. В белоруссии это ведь не единственный университет! Она сможет учиться где захочет. Более того — есть платные универы. А после такого резонанса, я думаю, её в Сорбонну зачислят без вопросов.
ой ли. сказочник вы наш. поезжайте в одессу и спросите...
LL>Знаете, у меня тоже возникали аналогичные вопросы. Я, честно говря, из всего этого топика так и не понял, кто и каким образом выдвинул эту студентку представлять Белоруссию в ESIB. Каким образом вообще выбираются представители? Я предполагаю, что это все-таки не шарашкина контора, которым числа нет, а серьезная организация, куда просто с улицы человек придти не может. Но в серьезные организации, например, в ООН, ЮНЕСКО или ВОЗ, представителей страны назначает правительство. А здесь как обстоит дело?
надо погуглить. щас не могу ответить на этот вопрос.
HB>А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество? HB>То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
А такое что если что не так — ему за высказывания этой .... на съездах всяких об "нарушении прав студенчества" отвечать, а не "студенчеству" отнюдь. Вы посмотрите что за организация и чем она занимается. А терерь подумайте, чем она будет заниматься в Белоруси и что о ней говорить?
Более того — есть такое понятие как "общественное мнение студенчества" — и кому как не ректору быть его выразителем?
Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно.
И скорее всего разведут сейчас истерию среди студенчества и начнут (УЖЕ НАЧАЛИ! — ВЫ — ПРИМЕР) подбивать людей на протест в её защиту хотя 99%из протестующих за неё никогда не голосовал — я более чем уверен. ЭТО ПИАР.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
C>>Вы когда решаете женится, спрашиваете у родителей на ком? Тоже ведь представительские функции на себя берете (представляете свою семью).
A>Если меня родители содержат и оплачивают свадьбу то да — наверно придётся невесту показать. И они кстати могут мне сказать — мордой (попой) не вышла — нам от такой внуки не нужны — а если самый умный то и сам содержи и женись за свой счёт. А могут и из семьи (в лице себя самих) выгнать.
Сочувствую. Я то думал, что сегодня другие отношения между родителями и детьми.
A>Ещё раз повторяю — могут. Не факт что сделают.
А тут факт, сделали.
A>Отношения студентов/ректора и детей/родителей мало похожи. А свадьба от
A>"Две недели назад она была выбрана в Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе"
Ну занимается она защитой, и что? В чем пробдема то? Значит, эта организация решила, что она может эту защиту проводить. Ей виднее.
A>отличается очень сильно.
Ну почему же. Тут все добровольно. Она была согласна и Правление Союза национальных студенческих объединений Европы тоже, раз выбрали. В чем проблема то?
A>То есть эта девушка не сегодня завтра сможет авторитетно (ссылаясь на всё белорусское студенчество) заявить — "ЛУКАШЕНКО НАРУШАЕТ ПРАВА СТУДЕНТОВ!". И типа будет иметь на это право и мандат?
A>Ещё раз хочется вас спросить — как можно представлять белорусское студенчество девушке которую никто не выбрал?
Представительство и защиты — разные вещи. A>Вы представляете сцену когда приезжает к вам из Германии допустим парень такой вежливый, культурный, симпатичный. Говорит — здрасте, я Германский посол. Потом говорит всякую №;%:*. А потом вы эту №;%:* предъявляете в Германию с нотой — типа "что за №;%:*"? Ну и что с ним в Германии после этого сделают за это, знаете?
Посол Германии занимается представительством. Девушка занимается защитой. A>Так как формально законов она не нарушила то и НЕ ПОСАДИЛИ ЕЁ. И не надо кричать о НЕЗАКОННОСТИ. Ректор на то и ректор чтобы обладать полнотой исполнительной власти в подобных вопросах.
Про законность исключения можно говорит только после досконального изучения Устава БГЭУ и тех пунктов, на которые ссылается ректор в своем приказе. С моральной точки зрения — он урод в данной ситуации. Но от него другого и нельзя было ожидать. Человек, прошедший школу белорусского правительства по определению теряет возможность иметь собственное мнение и хоть какое-то подобие чести. Человек с честью застрелился бы после любого селекторного совещания с таким Президентом. Или бы застрелил его.
A>в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу. A>а почему народ республики беларусь должен за свой счёт растить мигрантов для Европы? Хотите работать за границей? Учитесь тогда за границей за счёт этой самой заграницы.
давно читал статистику (не думаю, что щас радикально чтото изменилось).
примерно к 29 годам человек, получивший высшее образование за счет государства, полностью отрабатывает свой долг перед своей родиной. включая детсад, школу, вуз и все такое. далее он работает только на прибыль. так что это еще одна сказка по поводу того, что надо отрабывать. насколько я помню, оплатить вышку со своего кармана — это примерно 5 штук зелеными. поэтому статистика должна быть приблизительно верной.
а вообще, образование — это долгосрочные инвестиции, которые должны иметь обязательный характер. в противном случае будет тенденция к дебилизации населения, что государству не выгодно.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>в росси например вас 5 лет не выпустят за границу если вы на военном объекте работали. A>в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу.
Не надо мешать кислое с пресным. Во- первых в России чтоб не выпустили за границу — нужно получить доступ к секретной информации. Заметь: сознательно получить, т.е. расписаться, что "я, такой-то обязуюсь не... (список что обязуешься не делать)". В данном случае насколько я понимаю невозможность выезда за рубеж и вступления в международные организации формально при поступлении в ВУЗ никак не оговаривалась. Во-вторых в России если ты не имеешь права выезжать за границу — тебе попросту не выдадут загранпаспорт и ты таки не выедешь. Здесь все нужные документы выдали (это ж не нелегальное пересечение границы было, не так ли?) а наказали уже после приезда. Разные вещи однако.
A>данную девушку не за загранпоездку а за САМОЗВАНСТВО уволили.
В приказе — именно за загранпоездку.
A>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице.
Отнюдь. Универ дал ей это право когда выдал студенческий билет.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество? HB>>То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
A>А такое что если что не так — ему за высказывания этой .... на съездах всяких об "нарушении прав студенчества" отвечать, а не "студенчеству" отнюдь. Вы посмотрите что за организация и чем она занимается. А терерь подумайте, чем она будет заниматься в Белоруси и что о ней говорить? A>Более того — есть такое понятие как "общественное мнение студенчества" — и кому как не ректору быть его выразителем? A>Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно.
A>И скорее всего разведут сейчас истерию среди студенчества и начнут (УЖЕ НАЧАЛИ! — ВЫ — ПРИМЕР) подбивать людей на протест в её защиту хотя 99%из протестующих за неё никогда не голосовал — я более чем уверен. ЭТО ПИАР.
Говорите, да не заговаривайтесь. Hobot Bobot никакой истерии не начинал. Следите за выражениями. И доказывайте свою точку зрения аргументрованно. Адью.
И>организация так и называется "ассоциация студентов".
и еще раз повторю, организация международная и существует давно (это чтобы опять не было аргументов типа "по какому праву она себе присвоила...")
ОРГАНИЗАЦИЮ НИКТО НЕ СИКЛЮЧАЛ НЕ ОТКУДА
МЫ НЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ГОВОРИМ
ХОТЯ — ЧТОБЫ ПОНЯЛИ: http://news.tut.by/society/61158.html
ВЫ КОГДА НИБУДЬ СЛЫШАЛИ О ДРУГИХ АКЦИЯХ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИ?
ДА ЕЩЁ ЧТОБ "ДЕЛЕГАЦИЯ ПОСЛОВ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА" ВСТУПАЛАСЬ ЗА ИСКЛЮЧЁННУЮ СТУДЕНТКУ?
Вы розовые очки снимите то. В европе людьми торгуют сутенёры и педофилы детское порно снимают, энергоресурсы кончаются, шизофрения у населения самый распространённый диагноз (статистикасс). Экономика не растёт. Безработица. Мигранты. А у них больше проблем нет — за Татьяной Хома бегать. Тоже мне Саманта Фокс. Это же ПИАР.
вы читали, что 8 тысяч студентов БГЭУ поддержали татьяну, а следовательно, и одобрили эту кандидатуру.
ТА ЖЕ ССЫЛКА: http://news.tut.by/society/61158.html
"Почти 8 тысяч студентов европейских стран поставили свои подписи под петицией в защиту прав белорусской студентки. Европейские студенты потребовали восстановить белоруску в университете, а также вернуть ей место в общежитии. В петиции также содержится требование об обеспечении "
это 8 тысяч ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ, НЕ ИЗБРАЛИ А ПРОТЕСТУЮТ. То есть о ней до скандала в белоруссии и сотня людей не знала! Где факты того что её хоть кто то представителем избрал В БЕЛОРУССИИ? Не за границей а в БЕЛОРУССИИ? Хоть 1 студент до скандала? После раздувания этой пиар акции об надругательстве самодура ректора над судьбой бедной невинной девчушки (я ещё удивляюсь как не припаяли секс-домогательства) в белоруссии и по всему миру нашлось таки 8000 НО НЕ ДО СКАНДАЛА. Это пишут СМИ — не Я. Приведите хоть одну ссылку где сказано КЕМ ОНА БЫЛА ДО ПОЕЗДКИ?
учитывая тот факт, что повсеместно применяется политика запугивания, можно предстваить себе реальное количество студентов, которые за татьяну и против ректора. еще раз повторяю, организация международная и существует не один год. она имеет вес и репутацию, поэтому к ее рекомендациям, как минимум, стоит прислушаться. один ректор не может быть прав, а целая организация, которая представляет собой тысячи и тысячи, не права. это детский сад. И>никаким самозванством тут не пахнет.
РЕКТОР ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЧИНОВНИЧИЙ АППАРАТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ. ЕСЛИ ОН ДЛЯ ВАС АПРИОРИ НЕ ПРАВ — ТАК И СКАЖИТЕ. НО ТОГДА НЕ ПРИВОДИТЕ МНЕ ПРИМЕР СТУД ОРГАНИЗАЦИИ МЕЖДУНАРОДНОЙ!!! ОНА ТО ВООБЩЕ ИСКУСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА ГОС ДЕНЬГИ И СООТВЕТСТВЕННО МОЖЕТ ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО ГОС ПОЛИТИКУ.
И>я более чем уверен в том, что ректорат университета должен был знать о том, что их студентка учавствует в таком движении и достаточно давно, раз ее номинировали. почему же раньше они не возражали?
её интервью — она сама говорит что не сообщила! а то что ректорат не знал это очевидно — она САМА СЕБЯ ВЫБРАЛА http://www.euramost.org/?artc=4608
"А у меня не было физической возможности сообщить о своем отъезде, я сообщила об этом, когда вернулась."
И>думаю, что если бы организация называлась не "прогрессивное белорусское студенчество", а "сообщество студентов, голосующих за лукашенко", то этой безобразной историей не было бы.
"прогрессивное белорусское студенчество" это метафора — она ни в чём таком не состояла(она вообще кто? в 10 раз спрашиваю уже её защитников — никто не объяснил кого она представляет) — я имел ввиду манеру коммунистов говорить о "прогрессивном человечестве"
И>ой ли. сказочник вы наш. поезжайте в одессу и спросите...
вы утверждаете что её не примут после этого не в один универ в Белоруссии?
Чтож — может быть — когда человека из Гарварда выгоняют со скандалом международного масштаба — в Итон ему тоже дорога закрыта — факт.
A>Вы розовые очки снимите то. В европе людьми торгуют сутенёры и педофилы детское порно снимают, энергоресурсы кончаются, шизофрения у населения самый распространённый диагноз (статистикасс). Экономика не растёт. Безработица. Мигранты. А у них больше проблем нет — за Татьяной Хома бегать. Тоже мне Саманта Фокс. Это же ПИАР.
"-европа загнивает
-хотелось бы мне так хоть чуточку погнить
П>В приказе — именно за загранпоездку. A>>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице.
В ПРИКАЗЕ — ПРЕДЛОГ
ПРИЧИНА И ПРЕДЛОГ РАЗНЫЕ ЧАСТО — ЭТО НЕ ТОЛЬКО В БЕЛАРУСИ — ЭТО ВЕЗДЕ В МИРЕ ТАК БЫВАЕТ
Ни в одном документе при поступлении в Гарвард не пишут и е заставляют расписываться под тем что нельзя мочиться в клумбы у здания универа. Но если вы это сделаете — вас исключат. И не за то что "мочились в клумбу", а под каким нибудь благовидным предлогом. Но все в универе будут знать за что.
Аналогично Ректор не хочет писать в приказе что ИЗВЕСТНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫБРАЛА В КАЧЕСТВЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БЕЛОРУССКОГО СТУДЕНЧЕСТВА САМОЗВАНКУ ЭТО САМОЕ БЕЛОРУССКОЕ СТУДЕНЧЕСТВО НЕ СПРОСИВШИ, он вежливо пишет что по дисциплинарным причинам.
C>Говорите, да не заговаривайтесь. Hobot Bobot никакой истерии не начинал. Следите за выражениями. И доказывайте свою точку зрения аргументрованно. Адью.
А КАК ЕЩЁ НАЗВАТЬ МАССОВЫЕ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ОБВИНЕНИЯ РЕКТОРА АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫМИ С ДЕЛОМ ЛЮДЬМИ?
ВЕДЬМ ТАК И СЖИГАЛИ КОГДА ТО! КТО ТО КРИЧАЛ — ОНА ВЕДЬМА (РЕКТОР, ЛУКАШЕНКО, РЕЖИМ)! САМ ВИДЕЛ (ОНЛАЙН ЧИТАЛ)! ЦЕРКОВЬ ПОДДЕРЖИВАЛА (ПОСЛЫ СТРАН ЕВРОСОЮЗА И АВТОРИТЕТНЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ СТУДОРГИ)!
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
A>>Вы розовые очки снимите то. В европе ...шизофрения у населения самый распространённый диагноз (статистикасс)...
A>>...Тоже мне Саманта Фокс. Это же ПИАР.
<scipped>.
A>>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице. П>Отнюдь. Универ дал ей это право когда выдал студенческий билет.
А уборщица Билла Гейтса может представлять MS
ректор ведьма!
сам видел! (в онлайн газетке прочёл)
церковь поддержала! (послы стран евросоюза + авторитетные этими же странами спонсируемые студорги)
и жгут и жгут
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>А такое что если что не так — ему за высказывания этой .... на съездах всяких об "нарушении прав студенчества" отвечать, а не "студенчеству" отнюдь.
Разумеется. В нормальной стране и должно быть так — заявление такой организации => разбирательство => наказание виновных/исправление ситуации.
A>Более того — есть такое понятие как "общественное мнение студенчества" — и кому как не ректору быть его выразителем?
Студентам, разумеется. При чем тут ректор-то?
A>Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно.
Ага, разумеется. Студсоветы в ВУЗах ex-USSR примерно такие же независимые как профкомы. К сожалению.
BTW, а кого представляет студсовет? Я что-то за пять лет учебы ни разу никакой совет не выбирал.
A>И скорее всего разведут сейчас истерию среди студенчества и начнут (УЖЕ НАЧАЛИ! — ВЫ — ПРИМЕР) подбивать людей на протест в её защиту хотя 99%из протестующих за неё никогда не голосовал — я более чем уверен. ЭТО ПИАР.
Это где я чего начал?
Кстати, не надо злоупотреблять заглавными буквами — это воспринимается как истерика и не способствует нормальному общению.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Ни в одном документе при поступлении в Гарвард не пишут и е заставляют расписываться под тем что нельзя мочиться в клумбы у здания универа. Но если вы это сделаете — вас исключат. И не за то что "мочились в клумбу", а под каким нибудь благовидным предлогом.
С чего вдруг? ИМХО так и напишут: "оскорбление ВУЗа непристойными действиями". Формулировка конечно другая, но описание причины (не повода) будет вполне соответствующим действительности. Здесь же явная подмена налицо.
ЗЫ Вы думаете, что если будете постоянно КРИЧАТЬ, то ваши доводы получат больший вес?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
C>>Говорите, да не заговаривайтесь. Hobot Bobot никакой истерии не начинал. Следите за выражениями. И доказывайте свою точку зрения аргументрованно. Адью.
A>А КАК ЕЩЁ НАЗВАТЬ МАССОВЫЕ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ОБВИНЕНИЯ РЕКТОРА АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫМИ С ДЕЛОМ ЛЮДЬМИ? A>ВЕДЬМ ТАК И СЖИГАЛИ КОГДА ТО! КТО ТО КРИЧАЛ — ОНА ВЕДЬМА (РЕКТОР, ЛУКАШЕНКО, РЕЖИМ)! САМ ВИДЕЛ (ОНЛАЙН ЧИТАЛ)! ЦЕРКОВЬ ПОДДЕРЖИВАЛА (ПОСЛЫ СТРАН ЕВРОСОЮЗА И АВТОРИТЕТНЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ СТУДОРГИ)!
Читайте рекомендации в правилах РСДН. ПИСАТЬ СООБЩЕНИЯ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
Почитайте посты Hobot Bobot еще раз. Потом еще раз. Найдите его обвинения в сторону ректора, докажите, что Hobot Bobot АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМ С ДЕЛОМ. Покажите, что вы сами АБСОЛЮТНО ЗНАКОМЫ С ДЕЛОМ. Потом поговорим. А лучше не поговорим. A>и сжигали. A>и до сих пор жгут.
HB>Разумеется. В нормальной стране и должно быть так — заявление такой организации => разбирательство => наказание виновных/исправление ситуации.
В нормальной стране (франции) в 68 студенты устроили массовые выступления. Масса чего была. Хоть один посол хоть одного государства хоть что то сделал? Приведите другие примеры подобных международных вмешательств в дела университета по причине чьего то исключения?
HB>Студентам, разумеется. При чем тут ректор-то?
А что — студенты могут её исключить? Или им надо её поймать и .... за её поступок?
A>>Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно. HB>Ага, разумеется. Студсоветы в ВУЗах ex-USSR примерно такие же независимые как профкомы. К сожалению. HB>BTW, а кого представляет студсовет? Я что-то за пять лет учебы ни разу никакой совет не выбирал.
а студсовет в сорбонне по вашему очень независим? приведите пример его независимых поступков/решений? (революция 68 — это не решение — это бунт)
думаете его кто то выбирает где либо?
A>>И скорее всего разведут сейчас истерию среди студенчества и начнут (УЖЕ НАЧАЛИ! — ВЫ — ПРИМЕР) подбивать людей на протест в её защиту хотя 99%из протестующих за неё никогда не голосовал — я более чем уверен. ЭТО ПИАР.
про истерию выше у меня целых 2 поста почти одинаковых — страничка не срефрешилась — подмал что не так и запостил по второй
HB>Кстати, не надо злоупотреблять заглавными буквами — это воспринимается как истерика и не способствует нормальному общению.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>...докажите, что Hobot Bobot АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМ С ДЕЛОМ.
Ну, я-то не знаком, конечно, если не считать этой темы.
Другое дело, что я стараюсь обобщать и не привязываться к этому конкретному случаю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>Ну, я-то не знаком, конечно, если не считать этой темы. HB>Другое дело, что я стараюсь обобщать и не привязываться к этому конкретному случаю.
Привет крэшу передайте — а то он требовал доказательств что вы не знакомы с делом
(Более того — я смело утверждаю что 99% поддерживающих студентку тоже не знакомо)
Мы(Я) обсуждаем конкретный случай — вынесен в заголовок темы.
Для меня это яркий пример того как либерально-демократическое сообщество готово оболгать и облить грязью того кто не разделяет его позиции и как легко его подбить на протест против кого угодно и чего угодно.
В данном случае для меня очевидно что:
девушку никто никуда не избирал — т.е. она САМОЗВАНКА (прошу привести инфу о том кем в белоруссии она была избрана в европах представлять студенчество беларуссии), аргумент что её в европах выбрали — это не аргумент, она ведь не европу представляет, аргумент о количестве протестующих тоже не аргумент — раньше о ней вообще никто не знал а протест выражать народ подбить (особенно студенчество особенно против ректора) очень легко — доказательство — количество программистов на этом форуме протестующих против этого бедного ректора
реакция мирового сообщества не просто большая, а несоразмерно огромная относительно к масштабу её исключения из универа — т.е. это ПРОВОКАЦИЯ
это уже слишком очевидно.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Приведите другие примеры подобных международных вмешательств в дела университета по причине чьего то исключения?
А я где-то что-то говорил о международном вмешательстве?
HB>>Студентам, разумеется. При чем тут ректор-то? A>А что — студенты могут её исключить? Или им надо её поймать и .... за её поступок?
А что — они хотят ее исключить?
HB>>BTW, а кого представляет студсовет? Я что-то за пять лет учебы ни разу никакой совет не выбирал.
A>думаете его кто то выбирает где либо?
Во-первых, если студсовет никто не выбирает, то у него (следуя Вашей же логике) столько же прав представлять общественное мнение студентов сколько у любого первокурсника.
Во-вторых, насколько я знаю, в Европе студсоветы именно выборные. Причем, это очень древняя традиция.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Привет крэшу передайте — а то он требовал доказательств что вы не знакомы с делом
Так я, вроде, ему и отвечал.
A>Для меня это яркий пример того как либерально-демократическое сообщество готово оболгать и облить грязью того кто не разделяет его позиции и как легко его подбить на протест против кого угодно и чего угодно.
В чем ложь-то? В том, что девушку исключили за несанкционированный выезд за рубеж и три дня прогулов?
A>В данном случае для меня очевидно что:
"Очевидно" — то есть Вы входите в 99%.
A>девушку никто никуда не избирал — т.е. она САМОЗВАНКА
Судя по "очевидно" доказательств этому не будет.
A>реакция мирового сообщества не просто большая, а несоразмерно огромная относительно к масштабу её исключения из универа
It depends от точки зрения. Если бы это меня исключали из универа мне бы даже божественное вмешательство не казалось бы несоразмерным.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
LL><skip>
LL>Знаете, у меня тоже возникали аналогичные вопросы. Я, честно говря, из всего этого топика так и не понял, кто и каким образом выдвинул эту студентку представлять Белоруссию в ESIB. Каким образом вообще выбираются представители? Я предполагаю, что это все-таки не шарашкина контора, которым числа нет, а серьезная организация, куда просто с улицы человек придти не может. Но в серьезные организации, например, в ООН, ЮНЕСКО или ВОЗ, представителей страны назначает правительство. А здесь как обстоит дело?
Но она не состоит в БРСМ, в аббревиатуре которой ни слова про студентов. ESIB вправе сама решать с какой организацией сотрудничать.
Нигде не сказано, что она должна быть государственная, и не обязательно все студенты должны состоять только в ней. Татьяна представляет свое объединение студентов.
HB>А я где-то что-то говорил о международном вмешательстве?
вы не говорили — а вот в ссылке приведённой мной о нём говорится
это вмешательство и есть пример того что всё это дело дутая провокация
HB>А что — они хотят ее исключить?
если и хотят — то только ректор это может сделать — я это и имел ввиду! и вполне возможно что это решение он принял согласовав с ними!
а если и не согласовал — то это его право.
в конце концов он отвечает за репутацию своего студенчества и соответственно универа а не кто другой.
HB>>>BTW, а кого представляет студсовет? Я что-то за пять лет учебы ни разу никакой совет не выбирал. HB>Во-первых, если студсовет никто не выбирает, то у него (следуя Вашей же логике) столько же прав представлять общественное мнение студентов сколько у любого первокурсника. HB>Во-вторых, насколько я знаю, в Европе студсоветы именно выборные. Причем, это очень древняя традиция.
я имел в виду — какой процент студентов в этом участвует? чтобы выбирать студ совет надо быть членом студ союза и даже платить взносы.
просто студент в выборах не участвует точно так же как и просто рабочий не участвует в выборах члена профсоюза.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>А какое дело ректору кто и где представляет белорусское студенчество? HB>>То есть я бы еще понял возмущения со стороны студентов — но ректор-то тут при чем?
A>А такое что если что не так — ему за высказывания этой .... на съездах всяких об "нарушении прав студенчества" отвечать, а не "студенчеству" отнюдь. Вы посмотрите что за организация и чем она занимается. А терерь подумайте, чем она будет заниматься в Белоруси и что о ней говорить?
A>Более того — есть такое понятие как "общественное мнение студенчества" — и кому как не ректору быть его выразителем?
Ректор что студент? А почему бы тогда студентов не пригласить в кое-нибудь объединение ректоров? Ведь каждый может в будущем стать ректором.
A>Скорее всего студ совет университета как раз очень даже разделяет его решение, мне бы на их месте показалось что меня "развели" элементарно.
Меня в профком студенческий без моего разрешения записали, а денюжку исправно списывали со степендии. И после этого всякие профкомы и студ советы имеют право представлять мои интересы? Да не более чем любая другое объединение, и кстати нигде не сказано что оно должно быть только одно в конце концов.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>девушку никто никуда не избирал — т.е. она САМОЗВАНКА (прошу привести инфу о том кем в белоруссии она была избрана)
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>В чем ложь-то? В том, что девушку исключили за несанкционированный выезд за рубеж и три дня прогулов?
в том что решение ректора несправедливо, незаконно и т.д.
в массовых петициях в её защиту
HB>"Очевидно" — то есть Вы входите в 99%. A>>девушку никто никуда не избирал — т.е. она САМОЗВАНКА HB>Судя по "очевидно" доказательств этому не будет.
доказательство очень простое — я прочёл десяток сочувствующих этой девушке источников в СМИ и нигде не было сказано что она является выборным представителем хоть кого либо. все пишут что её вызвали в европу и выбрали там в исполнительный совет и какая она отличница и как её все любят и все ей сочувствуют, и ничего более
у них больше НЕЧЕГО о ней сказать
в этой ситуации молчание уже аргумент против
A>>реакция мирового сообщества не просто большая, а несоразмерно огромная относительно к масштабу её исключения из универа HB>It depends от точки зрения. Если бы это меня исключали из универа мне бы даже божественное вмешательство не казалось бы несоразмерным.
А вот мы как раз не от точки зрения танцуем а от объективной реальности
Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
L>Но она не состоит в БРСМ, в аббревиатуре которой ни слова про студентов. ESIB вправе сама решать с какой организацией сотрудничать. L>Нигде не сказано, что она должна быть государственная, и не обязательно все студенты должны состоять только в ней. Татьяна представляет свое объединение студентов.
На сайте ESIB единственной белорусской организацией-членом значится БСА. В то же время на сайте БСА нет ни слова об этой девочке. Собственно, кто она такая-то и откуда взялась?
И что за "свое" объединение студентов она представляет в Организации Национальных студенческих союзов? Насколько я мог понять:
Основным критерием для членства в ESIB является наличие единой студенческой организации, которая представляла бы, по крайней мере, большинство студентов страны. http://www.spbumag.nw.ru/2004/29/3.shtml
То есть в РФ, например, такой организации нет, и РФ по этой причине в ESIB не принимают. А для этой девочки особые правила ввели? Собрать кружок на 12 персон — и вперед?
ИМХО, это крайне политизированная история, но политизированная не Белоруссией и не ректором. Скорее всего, это действительно провокация.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>А что — они хотят ее исключить?
A>если и хотят — то только ректор это может сделать — я это и имел ввиду! и вполне возможно что это решение он принял согласовав с ними!
Это уже совсем чистой воды домыслы...
A>а если и не согласовал — то это его право. A>в конце концов он отвечает за репутацию своего студенчества и соответственно универа а не кто другой.
И что не так в данном случае с репутацией?
HB>>Во-вторых, насколько я знаю, в Европе студсоветы именно выборные. Причем, это очень древняя традиция.
A>я имел в виду — какой процент студентов в этом участвует? чтобы выбирать студ совет надо быть членом студ союза и даже платить взносы. A>просто студент в выборах не участвует точно так же как и просто рабочий не участвует в выборах члена профсоюза.
И? Руководство студенческого союза избирается его членами и их же интересы представляет.
А с какой радости неизвестно кем избранный студсовет представляет интересы студенчества?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ИМХО, это крайне политизированная история, но политизированная не Белоруссией и не ректором. Скорее всего, это действительно провокация.
я с самого начала говорил, что тут политика. причины, которые были перечислены в приказе — это всего лишь отмазка.
получается, что теперь вопрос в том, имеет ли право гражданин заниматься политикой (при условии, что он не нарушает закон)? по моему глубокому убеждению — да. в конституции прописано право гражданина высказывать свою точку зрения открыто, а это и есть элемент политики.
у нас же в стране президент может так сказануть (было в марте, когда бастовали предприниматели на рынках) "если вы выдвигаете экономические требования, то это одно. если же вы попытаетесь поиграть в политику, то и спрос с вас будет политический"
мне вот интересно, на каком основании такие угрозы? почему, если человек решил заняться политикой, то для него автоматически подготавливается соответствующая статья (а как же свобода слова) и камера в тюрьме?
я говорю не про радикалов и экстремистов. я говорю про вменяемых, нормальных людей, у которых есть другая, отличная от государственной, точки зрения. кто судья, что государство право, а гражданин нет?
так это националисты белорусские ратующие за образование на белорусском? ой как я их любить начал
L>История BSA
L>Но она не состоит в БРСМ, в аббревиатуре которой ни слова про студентов. ESIB вправе сама решать с какой организацией сотрудничать. L>Нигде не сказано, что она должна быть государственная, и не обязательно все студенты должны состоять только в ней. Татьяна представляет свое объединение студентов.
12-13 лістапада ў горадзе Рэймс (Францыя) адбыўся 49-ты зьезд ESIB, пад час якога адбыліся выбары ў новую Раду арганізацыі. У кіраўніцтва сярод іншых шасьці чалавек увайшла беларуская студэнтка, прадстаўніца студэнцкага руху, Тацьцяна Хома.
конкретнее: беларуская студэнтка, прадстаўніца студэнцкага руху, Тацьцяна Хома.
теперь поняли? она даже не член этой организации. они не говорят об этом ни слова — хотя не удержались бы похвастаться
Здравствуйте L.Long, Вы писали : > На сайте ESIB единственной белорусской организацией-членом значится БСА. > В то же время на сайте БСА нет ни слова об этой девочке. Собственно, кто > она такая-то и откуда взялась?
Здравствуйте antidogm, Вы писали : > конкретнее: беларуская студэнтка, прадстаўніца студэнцкага руху, > Тацьцяна Хома. > > теперь поняли? она даже не член этой организации. они не говорят об этом > ни слова — хотя не удержались бы похвастаться
http://bsa.org.by/tekst6-14.html
За дадатковай інфармацыяй аб выніках паездкі сябраў ЗБС у Нарвэгію і
плянах па дадзеным праекце зьвяртайцеся да старшыні міжнароднай камісіі
ЗБС Тацьцяны Хома па наступных кантактах: тэл/факс оф. (017) 2322743,
taciana@studenty.org
конкретно: старшыні міжнароднай камісіі ЗБС Тацьцяны Хома.
таки она член этой организации и к тому же не рядовой.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> На сайте ESIB единственной белорусской организацией-членом значится БСА. >> В то же время на сайте БСА нет ни слова об этой девочке. Собственно, кто >> она такая-то и откуда взялась?
Р>Гугль ввел для россиян цензуру а-ля китайской???? Пользуйтесь украинским
Нет, просто Гугль учит с умом пользоваться ссылками. БСА как раз не выступает в защиту Т.Хомы. Ни пресс-релиза, ни каких-либо заявлений по поводу ее отчисления на их сайте не видно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
L>>Но она не состоит в БРСМ, в аббревиатуре которой ни слова про студентов. ESIB вправе сама решать с какой организацией сотрудничать. L>>Нигде не сказано, что она должна быть государственная, и не обязательно все студенты должны состоять только в ней. Татьяна представляет свое объединение студентов.
LL>На сайте ESIB единственной белорусской организацией-членом значится БСА. В то же время на сайте БСА нет ни слова об этой девочке. Собственно, кто она такая-то и откуда взялась?
вы не внимательно смотрели
For more information contact Tatsiana Khoma – mob.: +375 29 696 50 34, e-mail: taciana@studenty.by
LL>И что за "свое" объединение студентов она представляет в Организации Национальных студенческих союзов? Насколько я мог понять:
LL>Основным критерием для членства в ESIB является наличие единой студенческой организации, которая представляла бы, по крайней мере, большинство студентов страны. LL>http://www.spbumag.nw.ru/2004/29/3.shtml
LL>То есть в РФ, например, такой организации нет, и РФ по этой причине в ESIB не принимают. А для этой девочки особые правила ввели? Собрать кружок на 12 персон — и вперед?
А я вот вообще не вкурсе какая есть другая единая студенческая организация, БРСМ — молодежная, но никак не студенческая. Студсоветы они в рамках одного университета.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>доказательство очень простое — я прочёл десяток сочувствующих этой девушке источников в СМИ и нигде не было сказано что она является выборным представителем хоть кого либо.
На сайте ESIB в нескольких документах она упоминается как член BSA, приводится ее e-mail на домене этой организации.
На сайте BSA она упоминается как "Tatsiana Khoma, BSA International Officer". здесь
Это все найдено за 10 минут пользования гуглом.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте L.Long, Вы писали : > Попросил бы умерить шовинистический пыл. Давно видно не было — > накопилось, что ли?
Да ладно вам... Я ж смайлик поставил....
> Нет, просто Гугль учит с умом пользоваться ссылками. БСА как раз не > выступает в защиту Т.Хомы. Ни пресс-релиза, ни каких-либо заявлений по > поводу ее отчисления на их сайте не видно.
А вот это, как раз, политика.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> БСА как раз не выступает в защиту Т.Хомы. Ни пресс-релиза, ни каких-либо заявлений по поводу ее отчисления на их сайте не видно.
Надо полагать, не хотят уходить в глухое подполье...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>На сайте ESIB в нескольких документах она упоминается как член BSA, приводится ее e-mail на домене этой организации. HB>На сайте BSA она упоминается как "Tatsiana Khoma, BSA International Officer". здесь HB>Это все найдено за 10 минут пользования гуглом.
вот к сожалению ни в одной статьей мною прочитанной этого сказано не было — хотя я их прочёл 4 по этому делу.
спорим и вы не знали? а теперь вопрос — количество студентов в БСА? в абсолюте и в процентах от всего белорусского студенчества.
а теперь уберите с фона взрослых и журналюг и скажите сколько студентов принимало участие в митинге БСА?
по вашему это представительно для минского студенчества?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>На сайте ESIB в нескольких документах она упоминается как член BSA, приводится ее e-mail на домене этой организации. HB>>На сайте BSA она упоминается как "Tatsiana Khoma, BSA International Officer". здесь HB>>Это все найдено за 10 минут пользования гуглом.
A>вот к сожалению ни в одной статьей мною прочитанной этого сказано не было — хотя я их прочёл 4 по этому делу. A>спорим и вы не знали?
К сожалению, в прессе этого нет.
А что я не знал — так я и не отрицаю.
A>а теперь вопрос — количество студентов в БСА? в абсолюте и в процентах от всего белорусского студенчества.
А фиг его знает. Встречный вопрос — а какая разница?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте antidogm, Вы писали : > спорим и вы не знали? а теперь вопрос — количество студентов в БСА? в > абсолюте и в процентах от всего белорусского студенчества.
Вот Вы нам и расскажите. С ссылками, плз. А то нам, как-то, фиолетово,
если честно...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
...
LL>>И что за "свое" объединение студентов она представляет в Организации Национальных студенческих союзов? Насколько я мог понять:
LL>>Основным критерием для членства в ESIB является наличие единой студенческой организации, которая представляла бы, по крайней мере, большинство студентов страны. LL>>http://www.spbumag.nw.ru/2004/29/3.shtml
LL>>То есть в РФ, например, такой организации нет, и РФ по этой причине в ESIB не принимают. А для этой девочки особые правила ввели? Собрать кружок на 12 персон — и вперед?
L>А я вот вообще не вкурсе какая есть другая единая студенческая организация, БРСМ — молодежная, но никак не студенческая. Студсоветы они в рамках одного университета.
Еще раз. Чтобы разобраться, достаточно зайти на сайт этого самого ESIB — esib.org. Там как единственная студенческая организация в Белоруссии указана эта самая БСА. Не БРСМ, а БСА. Лично на меня их сайт произвел очень странное впечатление — хотя бы тем, что вообще лишен контента на русском. Зато на английском кое-что есть, и вот какие интересные вещи там написаны:
On the third of December after the decision of Supreme Court BSA lost its official registration as an NGO. But the organization continues its activities.
Итак, деятельность БСА в Белоруссии нелегальна, иначе я не могу понимать того, что написана выше. Однако именно эту организацию в ESIB считают представителем белорусского студенчества. Это, с моей точки зрения, нельзя понимать иначе, чем поддержку нелегальных политических движений из-за рубежа, и ректор университета, как государственный чиновник, не может на это не реагировать.
Но при этом на сайте БСА ничего не говорится об этом! Так что вопрос по-прежнему неясен.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
и после того как оказалось что Таня Хома член (хоть какой-то) организации и от неё выдвинута в ЕСИБ.
вы верите в её искренность когда она говорит что у неё не было физической возможности уведомить ректорат о своей поездке заранее как она говорит в своём интервью? (http://www.euramost.org/?artc=4608)
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
L>>BSA
A>так это националисты белорусские ратующие за образование на белорусском? ой как я их любить начал
Откуда такой шовинизм? Если человек добивается права учиться на родном, ГОСУДАРСТВЕННОМ языке то он уже националист? Найдите хоть одно слово на сайте где сказано, что они выступают против русского, за его запрет. Я сам не коренной белорус, но когда приехал в Беларусь в 12 летнем возрасте, я не возмущался по поводу, что не хочу учить язык, и сам знаю его получше "корэнных". А до этого еще учил киргизский. Если я в Россию приеду и скажу, а вы все русские националисты, потому что разговариваете на русском, это нормально будет смотреться?
дальше без комментов, вы просто невнимательно читали.
Здравствуйте L.Long, Вы писали : > On the third of December after the decision of Supreme Court BSA lost > its official registration as an NGO. But the organization continues its > activities. > > Итак, деятельность БСА в Белоруссии нелегальна, иначе я не могу понимать > того, что написана выше.
Начало декабря... Год там указан????
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Вот Вы нам и расскажите. С ссылками, плз. А то нам, как-то, фиолетово, Р>если честно...
привёл фотографии их митинга с их сайта — посмотрите и посчитайте — 2 десятка студенстов в минске это и есть БСА — остальные там взрослые дяди и тёти. оказывается организация эта вообще уже расформирована. потому то о членстве в ней Тани ничего и не пишут.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
LL>> БСА как раз не выступает в защиту Т.Хомы. Ни пресс-релиза, ни каких-либо заявлений по поводу ее отчисления на их сайте не видно.
HB>Надо полагать, не хотят уходить в глухое подполье...
Да они и так в нем. Ну так действовали бы — хоть имидж свой подняли б. А то кроме "хотим учиться по-белорусски" да "мы — антикоммунистическая организация" (тоже мне предмет для гордости) ничего не видать... Имхо, грантососы очередные.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте antidogm, Вы писали : > привёл фотографии их митинга с их сайта — посмотрите и посчитайте — 2 > десятка студенстов в минске это и есть БСА — остальные там взрослые дяди > и тёти. оказывается организация эта вообще уже расформирована. потому то > о членстве в ней Тани ничего и не пишут.
Сябры ЗБС і іншыя ўдзельнікі сядзяць у коле на акцыі "Хочам вучыцца
па-беларуску!" і сьпяваюць беларускія песьні.
Для непонимающих белорусский переведу:
Сябры БСА и другие ... сидят кружком на акции "хотим учится на
белорусском" и поют белорусские песни.
Митинг где???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
L>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
L>>>BSA
A>>так это националисты белорусские ратующие за образование на белорусском? ой как я их любить начал
L>Откуда такой шовинизм? Если человек добивается права учиться на родном, ГОСУДАРСТВЕННОМ языке то он уже националист?
дело не в шовинизме а в том чего они на деле добиваются
то есть — им должны открыть соотв. кафедры вузах на белорусском.
заполнить их штатом белорусскоговорящих (и правильноговорящих) преподов.
издать соответствующие учебники на белорусском.
и главное на кой ляд им именно на белорусском всё это — они же все говорят по русски отлично — более чем уверен.
в вузах страны при совке не было кафедр на белорусском?
и кто их потом позакрывал?
или у них претензии к 1 конкретному вузу? тогда пусть идут в другой!
их требования не просто национализм — как и у всех националистов их требования МАРАЗМАТИЧНЫ.
если на практике 99% студентов учаться на русском создавать инфраструктуру для 1% принципиально упёртых националистов никто не будет.
L>дальше без комментов, вы просто невнимательно читали.
я в силу незнания белорусского и не мог внимательно прочесть но там о её членстве в этой орге ни слова как мне кажется
хотя тут уже давали ссылку где у неё указана должность в БСА так что аргумент мой отпал — признаю
с другой стороны представительность самой БСА вызвала большие сомнения — посмотрите фотки с их митинга "Хотим учиться на беларусском" — там студентов 20 человек — для минска смех.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HB>>Надо полагать, не хотят уходить в глухое подполье...
LL>Да они и так в нем. Ну так действовали бы — хоть имидж свой подняли б. А то кроме "хотим учиться по-белорусски" да "мы — антикоммунистическая организация" (тоже мне предмет для гордости) ничего не видать... Имхо, грантососы очередные.
Все может быть... Мне, правда, думается, что между отменой регистрации и запрещением есть тонкая грань и они не хотят ее переходить. Впрочем, спорить не буду.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте L.Long, Вы писали : >> On the third of December after the decision of Supreme Court BSA lost >> its official registration as an NGO. But the organization continues its >> activities. >> >> Итак, деятельность БСА в Белоруссии нелегальна, иначе я не могу понимать >> того, что написана выше.
Р>Начало декабря... Год там указан????
Прошлый, 2004.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
вы действительно не знаете определение слова митинг?
или не знаете что слово акция в данном случае и употребляется в значении "митинг" и просто очередное модное словцо?
умнее чем придраться к словам ничего не придумали?
их всего 20 человек в этой акции.
допустим 90% их не пришла.
их 200 в минске? супер.
сколько студентов в беларуси знаете?
какие нить беларусские панки или скины (численно конечно) имеют больше оснований представлять беларусское студенчество и его чаяния в ЕСИБ нежели БСА и Таня Хома с их смехотворными лозунгами.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
Р>>Митинг где???
A>вы действительно не знаете определение слова митинг?
А разница между "митингом" и "акцией" не понятна?
A>какие нить беларусские панки или скины (численно конечно) имеют больше оснований представлять беларусское студенчество и его чаяния в ЕСИБ нежели БСА и Таня Хома с их смехотворными лозунгами.
Насколько я понимаю, в ESIB Таня представляла BSA а не белорусское студенчество.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>дело не в шовинизме а в том чего они на деле добиваются A>то есть — им должны открыть соотв. кафедры вузах на белорусском. A>заполнить их штатом белорусскоговорящих (и правильноговорящих) преподов. A>издать соответствующие учебники на белорусском. A>и главное на кой ляд им именно на белорусском всё это — они же все говорят по русски отлично — более чем уверен. A>в вузах страны при совке не было кафедр на белорусском? A>и кто их потом позакрывал? A>или у них претензии к 1 конкретному вузу? тогда пусть идут в другой! A>их требования не просто национализм — как и у всех националистов их требования МАРАЗМАТИЧНЫ.
Мда... Куда уж маразматичнее... Белорус на своей родине хочет учится на родном языке... Вот, маразматик, а...
И зачем ему это надо... Есть ведь великий и могучий русский...
Здравствуйте antidogm, Вы писали : > Р>Митинг где??? > > вы действительно не знаете определение слова митинг? > или не знаете что слово акция в данном случае и употребляется в значении > "митинг" и просто очередное модное словцо? > умнее чем придраться к словам ничего не придумали?
Вспоминая студенческие годы....
Как-то мы, совершенно трезвые, лазили по главной улице Донецка в
противогазах с алюминиевой двухлитровой кружкой и всем сообщали что
проходит акция по сбору денег для голодающих слоников Африки. Факультет
народ отгадывал с полувзгляда. Это акция.
> их всего 20 человек в этой акции.
И что??? Нас было семеро....
> допустим 90% их не пришла.
Остальных мы не звали.....
> их 200 в минске? супер.
Нас тожет не много...
> сколько студентов в беларуси знаете? > какие нить беларусские панки или скины (численно конечно) имеют больше > оснований представлять беларусское студенчество и его чаяния в ЕСИБ > нежели БСА и Таня Хома с их смехотворными лозунгами.
Да какая разница??
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
HB>А разница между "митингом" и "акцией" не понятна?
акция — понятие более общее чем митинг, но данная акция и была митингом (во всяком случае фотки об этом говорят)
по моему есть и плакаты и лозунги и скандирование их и толпа (ну или узкий круг сочувствующих как тут)
HB>Насколько я понимаю, в ESIB Таня представляла BSA а не белорусское студенчество.
вот с этим и боролся ректор
организация давно уже не существует официально
да и неофициально никого кроме горстки людей не представляет
вопрос — почему эта организация должна входить в
"ESIB — The National Unions of Students in Europe is the umbrella organisation of 50 national unions of students from 37 countries."
и чьи интересы она там будет представлять?
Through its members, the 50 National Unions of Students from 37 European countries, ESIB represents 10 million of students in Europe.
читаете? 10 лимонов студиозусов по европе — из них ЦЕЛАЯ СОТНЯ ШТУК наверно в Беларуси. Из этой сотни 1 беларуска (достойнейшая) таки избрана в 6 человечный исполнительный комитет европейской организации в без малого 10 лимонов НЕБЕЛОРУССКИХ студентов. победа истинной демократии чувствуете масштаб?
the Executive Committee
(chair and 6 members are elected for 1 year period);
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
L>>Откуда такой шовинизм? Если человек добивается права учиться на родном, ГОСУДАРСТВЕННОМ языке то он уже националист?
A>дело не в шовинизме а в том чего они на деле добиваются A>то есть — им должны открыть соотв. кафедры вузах на белорусском. A>заполнить их штатом белорусскоговорящих (и правильноговорящих) преподов. A>издать соответствующие учебники на белорусском.
Вы это в министерстве образования скажите , глядишь и вас в националисты запишут. К сожалению не могу
привести сейчас статистику по количеству школ и вузов (кафедр), где ведется преподавание в том числе на бел. языке (не считаем предмет Родная Мова, так как читать его на другом, это нонсенс), но поверьте она не в пользу белоруского языка.
A>и главное на кой ляд им именно на белорусском всё это — они же все говорят по русски отлично — более чем уверен. A>в вузах страны при совке не было кафедр на белорусском?
При совке было наверное даже больше чем сейчас, я правда попал в Беларусь после распада совка.
A>и кто их потом позакрывал? Он
A>или у них претензии к 1 конкретному вузу? тогда пусть идут в другой!
Почему они должны идти в другой, а если больше нигде не дают знаний по какой-то конкретной специальности? Это вроде того что "валите отсюдова"?
Поймите же наконец учиться на родном государственном языке конституционное право любого гражданина, а задача государства дать возможность его реализовать.
A>их требования не просто национализм — как и у всех националистов их требования МАРАЗМАТИЧНЫ. A>если на практике 99% студентов учаться на русском создавать инфраструктуру для 1% принципиально упёртых националистов никто не будет.
А почему бы не дать шанс 99% учиться на беларуском? Где же равные возмоности в обучении, и конституция побоку?
А давайте вообще введем китайский государственный, все равно их больше. И вообще мы дружим.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>А разница между "митингом" и "акцией" не понятна?
A>акция — понятие более общее чем митинг, но данная акция и была митингом (во всяком случае фотки об этом говорят) A>по моему есть и плакаты и лозунги и скандирование их и толпа (ну или узкий круг сочувствующих как тут)
Митинг — это такая разновидность акции когда организаторы собирают толпу (чем больше — тем лучше), по очереди вылезают на трибуну и произносят речи. Толпа при этом скандирует лозунги и размахивает транспарантами.
А вот если человек придет на Красную Площадь и устроит самосожжение — это будет акция. Но не митинг. Даже если у него будет с собой транспарант, он будет выкрикивать лозунги а вокруг него соберется толпа зевак — это все равно будет не митинг.
Теперь смотрим на фотографию. Там сидит кругом два десятка человек. Речей никто не произносит, толпы нет. На подписи написано что люди поют белорусские песни. С какого перепугу это можно назвать митингом?
HB>>Насколько я понимаю, в ESIB Таня представляла BSA а не белорусское студенчество.
A>вот с этим и боролся ректор
Так вот и спрашивается — с какой стати?
A>читаете? 10 лимонов студиозусов по европе — из них ЦЕЛАЯ СОТНЯ ШТУК наверно в Беларуси. Из этой сотни 1 беларуска (достойнейшая) таки избрана в 6 человечный исполнительный комитет европейской организации в без малого 10 лимонов НЕБЕЛОРУССКИХ студентов. победа истинной демократии чувствуете масштаб?
Так а в чем проблема-то? Это как бы дело организации — кого выбирать в свой исполнительный комитет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
L>А почему бы не дать шанс 99% учиться на беларуском? Где же равные возмоности в обучении, и конституция побоку?
у большинства он есть — и выбирают они не белорусский — иначе бы кафедры не закрывали!
у государства беларусь не так много денежек чтобы всем желающим устраивать всё как они хотят — это очевидно — беларусь не самая богатая и большая страна в европе чтобы полный комплект двуязычия в вузах поддерживать, лукашенко сам белорус и по белорусски говорит — на кой ляд ему бороться с белорусским языком?
L>А давайте вообще введем китайский государственный, все равно их больше. И вообще мы дружим.
китайский в россии никто почти не знает!
а по русски в белоруссии ВСЕ говорят кроме довоенных стариков наверно
то есть детям никто не мешает УЧИТЬСЯ — они все прекрасно знают русский
а на белорусском им эти знания потом негде развить — литературы нет всё равно.
учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование
численность людей на митинге соответствующая поэтому
посмотрите правде в глаза.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
L>>А почему бы не дать шанс 99% учиться на беларуском? Где же равные возмоности в обучении, и конституция побоку?
A>у большинства он есть — и выбирают они не белорусский — иначе бы кафедры не закрывали! A>у государства беларусь не так много денежек чтобы всем желающим устраивать всё как они хотят — это очевидно — беларусь не самая богатая и большая страна в европе чтобы полный комплект двуязычия в вузах поддерживать, лукашенко сам белорус и по белорусски говорит — на кой ляд ему бороться с белорусским языком?
По-моему, мы говорим о разных людях с фамилией Лукашенко.
L>>А давайте вообще введем китайский государственный, все равно их больше. И вообще мы дружим.
A>китайский в россии никто почти не знает!
а придется. на Дальнем Востоке, по крайней мере. A>а на белорусском им эти знания потом негде развить — литературы нет всё равно.
вранье. A>учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование
опять вранье.
A>численность людей на митинге соответствующая поэтому A>посмотрите правде в глаза.
ну естественно, правда всегда на вашей стороне
вот тока выучите для начала разницу между митингом и акцией.
Winamp играет Modest Mouse — The Good Times Are Killing Me
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
HB>>>А разница между "митингом" и "акцией" не понятна?
HB>Митинг — это такая разновидность акции когда организаторы собирают толпу (чем больше — тем лучше), по очереди вылезают на трибуну и произносят речи. Толпа при этом скандирует лозунги и размахивает транспарантами.
HB>А вот если человек придет на Красную Площадь и устроит самосожжение — это будет акция.
да я знаю — и этого не было — зачем вы привели пример этот к делу никак не относящийся?
HB>Теперь смотрим на фотографию. Там сидит кругом два десятка человек. Речей никто не произносит, толпы нет. На подписи написано что люди поют белорусские песни. С какого перепугу это можно назвать митингом?
2 десятка человек это МАЛЕНЬКАЯ ТОЛПА и есть.
7 ноября на митингах коммунисты регулярно песни поют.
дядя в центре не выступает?
ну ладно — тогда акция
какая .. .... разница?
HB>Так вот и спрашивается — с какой стати?
с той что она была избрана в организацию которая может делать разные нехорошие заявления в международном масштабе от имени своих членов (тем более таких ВЫСОКОпоставленных как Таня). При этом Таня получает ТИПА статус легитимного представителя студенчества от белоруссии — потому что остальные члены ЕСИБ таковыми являются на деле — а она нет. То есть Таня самозванствует не без помощи этой организации. С этим и борется ректор.
HB>Так а в чем проблема-то? Это как бы дело организации — кого выбирать в свой исполнительный комитет.
проблема в том что мне не верится в такую резкую популяризацию белорусской студентки во всеевропейских масштабах в её первую же поездку за рубеж.
а вам? зенки откройте шире. дело не в формальной стороне дела а в элементарном здравом смысле. девчёнку туда позвали не для того чтобы кого то представлять а для того чтобы сделать символом забитой прогрессивной белорусской молодёжи в глазах международного сообщества.
ленин и тот такого признания в международных кругах годами подпольной работы добивался
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>когда пишете что я лгу — приводите статистику в свою пользу A>у меня статистика есть и очень простая — количество людей на фотографиях
знания потом негде развить — литературы нет всё равно
вранье, потому что литература есть
учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование
ученики Лицея им. Коласа — это, по вашему, никто?
Достаточно?
З.Ы. Совет: не используйте абсолютные утверждения, вы не Бог и вы ошибаетесь.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
L>>А почему бы не дать шанс 99% учиться на беларуском? Где же равные возмоности в обучении, и конституция побоку?
A>у большинства он есть — и выбирают они не белорусский — иначе бы кафедры не закрывали!
Или наоборот??? Они выбирают русский потому, что им не оставляют выбора?
A>у государства беларусь не так много денежек чтобы всем желающим устраивать всё как они хотят — это очевидно — беларусь не самая богатая и большая страна в европе чтобы полный комплект двуязычия в вузах поддерживать, лукашенко сам белорус и по белорусски говорит — на кой ляд ему бороться с белорусским языком?
То есть вы считаете, что языком, который является частью национальной культуры можно пожертвовать? На Украине тоже?
А если потом появятся деньги кто сможет востановить утраченное, и так еле сохранили. Бог с ними с деньгами, дали бы просто возможность развивать язык, а то что сейчас происходит, никак кроме борьбой на уничтожение не назовешь. Зачем человеку национальное самосознание, вдруг еще думать отлично от всех начет.
Почему то в той же Ирландии, которую уже поминали, никто не задается вопросом, а зачем гаелик? И не задумываются они об экономической целесообразности, потому что кроме этого есть еще кое-что: осознание себя как нации со своей уникальной культурой.
Они вкладывают миллионы евро в поддержку языка, и даже знаки на дорогах будут отныне только на гаелике, а не на двух языках. А ведь в этой стране исключительно англоговорящих тоже подавляющее большинство.
А про лукашенко, вы зря эту тему подняли она для отдельного флейма, от то ли цыган то ли еще кто, про папу его ничего не известно. А то что вы слышите из его уст, это не белоруский язык, а трясянка, то есть обычное калькирование русских слов, со своим непередаваемым акцентом, он НЕ знает родного языка.
L>>А давайте вообще введем китайский государственный, все равно их больше. И вообще мы дружим.
A>китайский в россии никто почти не знает! A>а по русски в белоруссии ВСЕ говорят кроме довоенных стариков наверно A>то есть детям никто не мешает УЧИТЬСЯ — они все прекрасно знают русский A>а на белорусском им эти знания потом негде развить — литературы нет всё равно.
Откровенная неправда, вам наверное такие имена как Быков, Купала ничего не говорят? Есть и современные писатели, а тезническую литературу, надо просто брать и переводить.
A>учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование
Приедте в Татарстан, и скажите что давайте закроем все школы где обучение ведется на татарском, как вы думаете что вам скажут? А между прочим белорусский язык это язык основной национальности, а не нац. меньшинства, если перепись населения не врет и тут белорусы остались.
когда я говорю что НЕТ литературы это значит её исчезающе МАЛО по сравнению с объёмом русской литературы по данным специальностям. того что литературы нет вообще я конечно не подразумевал. вообще её не может не быть — при совке написали бы несомненно как минимум.
ученики лицея им. Коласа — это НИКТО и есть. сколько их? абсолютное исчисление плиз.
HB>>Так вот и спрашивается — с какой стати?
A>с той что она была избрана в организацию которая может делать разные нехорошие заявления в международном масштабе от имени своих членов (тем более таких ВЫСОКОпоставленных как Таня). При этом Таня получает ТИПА статус легитимного представителя студенчества от белоруссии — потому что остальные члены ЕСИБ таковыми являются на деле — а она нет. То есть Таня самозванствует не без помощи этой организации. С этим и борется ректор.
Тоже мне, нашли Ланселота. Хотя нет, эта, по вашему определению, "борьба" больше похожа на зарабатывание очков перед вышестоящими. Ж...полизание это.
HB>>Так а в чем проблема-то? Это как бы дело организации — кого выбирать в свой исполнительный комитет.
A>проблема в том что мне не верится в такую резкую популяризацию белорусской студентки во всеевропейских масштабах в её первую же поездку за рубеж. A>а вам? зенки откройте шире. дело не в формальной стороне дела а в элементарном здравом смысле. девчёнку туда позвали не для того чтобы кого то представлять а для того чтобы сделать символом забитой прогрессивной белорусской молодёжи в глазах международного сообщества. A>ленин и тот такого признания в международных кругах годами подпольной работы добивался
Нашли пример, достойный для подражания. Браво.
З.Ы. Зенки — это арго программистов?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>когда я говорю что НЕТ литературы это значит её исчезающе МАЛО по сравнению с объёмом русской литературы по данным специальностям. того что литературы нет вообще я конечно не подразумевал. вообще её не может не быть — при совке написали бы несомненно как минимум. A>ученики лицея им. Коласа — это НИКТО и есть. сколько их? абсолютное исчисление плиз.
Ну тогда я Вам отвечу, что вы — НИКТО и насим распрощаюсь.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>да я знаю — и этого не было — зачем вы привели пример этот к делу никак не относящийся?
Как пример для пояснения разницы между "митингом" и "акцией".
A>ну ладно — тогда акция A>какая .. .... разница?
А такая. Одна из целей любого митинга — показать "как нас много". Это всегда массовая акция. И по ней можно судить — с учетом различных обстоятельств — о количестве сторонников движения.
А вот у других акций и цели другие. Например, продемонстрировать любовь к белорусскому языку. Привлечь внимание. Выразить протест. Еще что-то. И там нафиг не сдалась массовость. Поэтому по таким акциям судить о количестве сторонников движения нельзя.
BTW, это я старательно делаю вид что верю что Вы не понимаете в чем разница и почему по приведенным фотографиям нельзя судить о массовости движения. На самом деле я, конечно же, в это не верю.
HB>>Так вот и спрашивается — с какой стати?
A>с той что она была избрана в организацию которая может делать разные нехорошие заявления в международном масштабе от имени своих членов (тем более таких ВЫСОКОпоставленных как Таня).
Мне кажется, наоборот. Это ее члены получают возможность делать заявления от имени организации.
A>При этом Таня получает ТИПА статус легитимного представителя студенчества от белоруссии — потому что остальные члены ЕСИБ таковыми являются на деле — а она нет. То есть Таня самозванствует не без помощи этой организации. С этим и борется ректор.
Где сказано, что она этот статус получает? Кто, по-Вашему должен представлять Белоруссию в этой организации?
И еще раз спрашиваю какое дело до этого ректору?
HB>>Так а в чем проблема-то? Это как бы дело организации — кого выбирать в свой исполнительный комитет.
A>проблема в том что мне не верится в такую резкую популяризацию белорусской студентки во всеевропейских масштабах в её первую же поездку за рубеж.
А где-то написано, что это первая поездка?
A>а вам? зенки откройте шире. дело не в формальной стороне дела а в элементарном здравом смысле. девчёнку туда позвали не для того чтобы кого то представлять а для того чтобы сделать символом забитой прогрессивной белорусской молодёжи в глазах международного сообщества.
Буду благодарен, если Вы удержитесь от "зенок" в дальнейшем.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>а сколько людей в БСА? конкретно!
Вы уже спрашивали.
Я не знаю и мне это не интересно. А какая разница?
A>статус такой она получила бы неформально, что не помешало бы ей делать официальные заявления от лица ....
А где начало и конец предложения?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что это за государство, в котором её граждане не могут спокойно выехать за границу?
Дело тут вовсе не в спокойном выезде за границу.
По меньшей мере десятки тысяч жителей Белоруссии, в том числе и студенты,
совершенно спокойно за эту границу едут.
А вот как только барышня стала в политику вмешиваться, так и получила
по заслугам. Что совершенно естественно. Она знала, на что шла, а коль не
знала --- значит дура.
Государство защищается и правильно делает.
Притом заметьте, она получила совершенно адекватную реакцию. В России
или США например, в случае, если персонаж перешел дорогу властям, он скорее
всего нарвется на куда бОльшие неприятности.
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Что это за государство, в котором её граждане не могут спокойно выехать за границу? SG>Дело тут вовсе не в спокойном выезде за границу. SG>По меньшей мере десятки тысяч жителей Белоруссии, в том числе и студенты, SG>совершенно спокойно за эту границу едут. SG>А вот как только барышня стала в политику вмешиваться, так и получила SG>по заслугам. Что совершенно естественно. Она знала, на что шла, а коль не SG>знала --- значит дура. SG>Государство защищается и правильно делает. SG>Притом заметьте, она получила совершенно адекватную реакцию. В России SG>или США например, в случае, если персонаж перешел дорогу властям, он скорее SG>всего нарвется на куда бОльшие неприятности.
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>А вот как только барышня стала в политику вмешиваться, так и получила SG>по заслугам.
Не понимаю. А кто должен вмешиваться в политику? И почему этого не должна делать барышня?
SG>Государство защищается и правильно делает.
Если государство вынуждено защищаться от собственных студентов — это говорит не в пользу государства.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Если государство вынуждено защищаться от собственных студентов — это говорит не в пользу государства.
Государство должно защищаться от всего, что несет угрозу. Например, от собственных разведчиков, как в случае Кима Филби или легендарного Штирлица. Чем студенты лучше/хуже инженеров, дипломатов, ученых?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Государство должно защищаться от всего, что несет угрозу. Например, от собственных разведчиков, как в случае Кима Филби или легендарного Штирлица. Чем студенты лучше/хуже инженеров, дипломатов, ученых?
Я и говорю — если государству несут угрозу студенты (инженеры, ученые) просто желающие иметь свою точку зрения и заниматься политикой — то это говорит не в пользу государства.
С дипломатов спрос особый — у них работа такая, что они просто обязаны проводить политику правительства.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Не понимаю. А кто должен вмешиваться в политику? И почему этого не должна делать барышня?
В политику должны вмешиваться серьезные люди с чувством ответственности.
Они также должны осознавать, что политка --- занятие весьма нездоровое и беспокойное.
SG>>Государство защищается и правильно делает.
HB>Если государство вынуждено защищаться от собственных студентов — это говорит не в пользу государства.
Во-первых, студенты одна из самых опасных с точки зрения беспорядков категорий граждан, посмотрите
по опыту других стран --- как какая смута, так без студентов дело не обходится.
Во-вторых, подставьте в свою фразу любую категорию граждан, и получите примерно то же самое.
Так что фраза Ваша весьма демагогична.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Государство должно защищаться от всего, что несет угрозу. Например, от собственных разведчиков, как в случае Кима Филби или легендарного Штирлица. Чем студенты лучше/хуже инженеров, дипломатов, ученых?
HB>Я и говорю — если государству несут угрозу студенты (инженеры, ученые) просто желающие иметь свою точку зрения и заниматься политикой — то это говорит не в пользу государства.
Любой желающий заниматься политикой — студент, ученый, инженер, наконец, кухарка, возмечтавшая поправить государством — должен отдавать себе отчет в том, что это весьма небезопасная и сложная игра, которая может стоить им и их близким карьеры, а то жизни. В любой без исключения стране.
Вы почему-то предполагаете, что все это безделица какая-то, и девочку ни за что обидели злые дяди. А это вовсе не так. Девочка является членом нелегальной (официально распущенной) организации. Представим себе аналогии — злое царское правительство и Володя Ульянов. Или Путин и современные российские нацболы. Или британская королева и ИРА. При этом за рубежом существуют некие силы, поддерживающие нелегальную деятельность этой организации. И эта самая девочка вот так, по простому, в открытую, едет за границу и заявляет — вот она я, храбрая подпольщица, а вот и ребята, которые меня поддерживают. У вас доброе правительство. В других странах девочка куда больше бы хлебнула. Впрочем, не исключено, что это только начало.
HB>С дипломатов спрос особый — у них работа такая, что они просто обязаны проводить политику правительства.
Но не всегда это делают — вспомнить хотя бы Шеварднадзе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
HB>>Не понимаю. А кто должен вмешиваться в политику? И почему этого не должна делать барышня? SG>В политику должны вмешиваться серьезные люди с чувством ответственности. SG>Они также должны осознавать, что политка --- занятие весьма нездоровое и беспокойное.
"палаточники" — это серьезные политики? и тем не менее — рулят!
HB>>Если государство вынуждено защищаться от собственных студентов — это говорит не в пользу государства. SG>Во-первых, студенты одна из самых опасных с точки зрения беспорядков категорий граждан, посмотрите SG>по опыту других стран --- как какая смута, так без студентов дело не обходится.
опять же, смотря с какой стороны смотреть. посмотрите на эту "проблему" так, что вуз мог бы гордиться такими продвинутыми студентами, которых уважают в европе. и все таки, придерживайтесь закона. если гражданин не нарушил закон, то он может делать, что его душе угодно. и ваш пример как то не вяжется с реальностью. уверен, если бы ректор не заметил этот факт, то ничего бы страшного не случилось. проблема искусственная. просто был нажим сверху, которого ректор не выдержал. причина нажима — государство старается ограничить свободу передвижения граждан за пределы страны. любой более менее значимый контакт нашего гражданина с зарубежной организацией рассматривается на уровне комитета госбезопасности. ну и так далее.
надоело писать одно и то же. думаю, что пока вас самого не поставят лицом к факту, что вы для власти никто, безправное существо без права выбора — быдло, пока не почувствуете себя оскорбленным лично за то, что вы обязаны доказывать свою невиновность, до вас ничего не дойдет.
Здравствуйте, игппук, извините, что не сразу ответил. Я, увы, пропустил Ваше сообщение.
LL>>ИМХО, это крайне политизированная история, но политизированная не Белоруссией и не ректором. Скорее всего, это действительно провокация.
И>я с самого начала говорил, что тут политика. причины, которые были перечислены в приказе — это всего лишь отмазка. И>получается, что теперь вопрос в том, имеет ли право гражданин заниматься политикой (при условии, что он не нарушает закон)? по моему глубокому убеждению — да. в конституции прописано право гражданина высказывать свою точку зрения открыто, а это и есть элемент политики.
Да, имеет. Но в данном случае закон уже нарушен — Верховный суд принял решение о лишении БСА регистрации, т.е. о роспуске этой организации, еще год назад.
И>у нас же в стране президент может так сказануть (было в марте, когда бастовали предприниматели на рынках) "если вы выдвигаете экономические требования, то это одно. если же вы попытаетесь поиграть в политику, то и спрос с вас будет политический"
А как же? Так и есть. Игра в политику — это попытка навязать государству свою политическую волю. То есть "снизить/отменить налог" — это одно, а "президента геть" или, скажем, "вывести войска из" — совсем другое.
И>мне вот интересно, на каком основании такие угрозы? почему, если человек решил заняться политикой, то для него автоматически подготавливается соответствующая статья (а как же свобода слова) и камера в тюрьме?
Человек может заниматься политикой, и в законе оговорено, как. Можно зарегистрировать свою политическую партию/общественную организацию/не знаю, что еще, я не знаток белорусского законодательства, и заниматься этой самой политикой. Вон, есть же альтернативные Лукашенко кандидаты на выборах? Тот же Милинкевич здесь поминался. А нацболы, к примеру, и у нас сидят по тюрьмам. За политику, за что ж еще.
И>я говорю не про радикалов и экстремистов. я говорю про вменяемых, нормальных людей, у которых есть другая, отличная от государственной, точки зрения. кто судья, что государство право, а гражданин нет?
А вот здесь полное разочарование. Судья в данном случае — государство. Оно принимает законы и, кстати, оно же их и трактует. Мы с вами можем сколько угодно иметь другую точку зрения, главное, чтобы мы ее не взялись воплощать теми методами, которые государство может счесть незаконными. Ну, или нужно пролезть в законодатели и менять законы самому. Тоже вариант.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я и говорю — если государству несут угрозу студенты (инженеры, ученые) просто желающие иметь свою точку зрения и заниматься политикой — то это говорит не в пользу государства.
Вот почитал все написанное и понял — многие путают понятия "оппозиция" и "пятая колонна". Оппозиция опирается на реальных людей, граждан государства. Пятая колонна существует на средства иностранных государств, по большей части недружественно настроенных. Любой нормальный глава государства обязан бороться с "п.к." во исполнение своих функций по защите государства.
A>Вы розовые очки снимите то. В европе людьми торгуют сутенёры и педофилы детское порно снимают, энергоресурсы кончаются, шизофрения у населения самый распространённый диагноз (статистикасс). Экономика не растёт. Безработица. Мигранты. А у них больше проблем нет — за Татьяной Хома бегать. Тоже мне Саманта Фокс. Это же ПИАР.
как я и предполагал не так давно, что появятся такие вот рассуждения в массах
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> На сайте ESIB единственной белорусской организацией-членом значится БСА. >>> В то же время на сайте БСА нет ни слова об этой девочке. Собственно, кто >>> она такая-то и откуда взялась?
Р>>Гугль ввел для россиян цензуру а-ля китайской???? Пользуйтесь украинским
LL>Попросил бы умерить шовинистический пыл. Давно видно не было — накопилось, что ли?
ужас, везде LLong'а шовинисты преследуют... Прямо проклятие какое-то на него наложили
РМ>>Я думаю что есть какой-то аналог ТК для студентов, или даже просто ТК на студентов распространяется. В любом случае, даже если в уставе это предусмотрено и законно, само по себе такое основание — нонсенс. LM>Аналога ТК для студентов нету. ВУЗы ОЧЕНЬ самостоятельные организации
У нас аналог ТК для студентов — это УК
LL>Действительно, ну что нам всем не родиться в Швейцарии или Люксембурге? Зато нам страшно повезло — мы не родились в Сомали. Хотелось бы жить, как в нормальной европейской стране — что мешает? Навскидку 2 варианта
Маловато будет
LL> — 1) просто сказать себе, что твоя страна — нормальная и европейская, и жить в нормальной европейской стране;
Ага, и почаще говорить слово "сахар". Тогда жизнь ваще превратится в сказку
LL> 2) Поехать в европейскую страну и попробовать там жить. Может быть, еще не понравится, и желание пройдет?
Ага, как обычно. Если не нравится или уезжай или заткнись
LL>А как же? Так и есть. Игра в политику — это попытка навязать государству свою политическую волю. То есть "снизить/отменить налог" — это одно, а "президента геть" или, скажем, "вывести войска из" — совсем другое.
Ой, а с каких это пор бизнес от политики отделился ?
И>>мне вот интересно, на каком основании такие угрозы? почему, если человек решил заняться политикой, то для него автоматически подготавливается соответствующая статья (а как же свобода слова) и камера в тюрьме? LL>Человек может заниматься политикой, и в законе оговорено, как. Можно зарегистрировать свою политическую партию/общественную организацию/не знаю, что еще, я не знаток белорусского законодательства, и заниматься этой самой политикой. Вон, есть же альтернативные Лукашенко кандидаты на выборах? Тот же Милинкевич здесь поминался.
Вот слушал бы вас и слушал ... Контакты с Милинкевичем приказано «пресекать»
Это из последнего, что бы не расслабляться
LL>Да они и так в нем. Ну так действовали бы — хоть имидж свой подняли б. А то кроме "хотим учиться по-белорусски" да "мы — антикоммунистическая организация" (тоже мне предмет для гордости) ничего не видать... Имхо, грантососы очередные.
Очень верно, товарищъ. Нечего на западные деньги строить тут демократию. Лучше бы сосали эти гранты у родных заводов. А ещё лучше сосали у Лукашенко ... ну всмысле гранты. Вон сосёт же БРСМ и ничего не морщится
A>дело не в шовинизме а в том чего они на деле добиваются A>то есть — им должны открыть соотв. кафедры вузах на белорусском. A>заполнить их штатом белорусскоговорящих (и правильноговорящих) преподов. A>издать соответствующие учебники на белорусском.
Согласен. Провокация чистой воды. Я вот так думаю , что под эту марку пора бы оставить один государственный язык — русский. Это ж какие расходы на поддержку двух языков.
A>и главное на кой ляд им именно на белорусском всё это — они же все говорят по русски отлично — более чем уверен.
В нашем деле уверенность — это саме главное
A>в вузах страны при совке не было кафедр на белорусском? A>и кто их потом позакрывал? A>или у них претензии к 1 конкретному вузу? тогда пусть идут в другой!
Правильно говорите, товарищъ. Если не нравится или вали в другой вуз или заткнись.
A>их требования не просто национализм — как и у всех националистов их требования МАРАЗМАТИЧНЫ.
Это ... тут я не понял, если их требования не национализм, тогда почему они маразматичны...
L>>дальше без комментов, вы просто невнимательно читали. A>я в силу незнания белорусского и не мог внимательно прочесть но там о её членстве в этой орге ни слова как мне кажется A>хотя тут уже давали ссылку где у неё указана должность в БСА так что аргумент мой отпал — признаю A>с другой стороны представительность самой БСА вызвала большие сомнения — посмотрите фотки с их митинга "Хотим учиться на беларусском" — там студентов 20 человек — для минска смех.
Правильно. Баловство всё это. Шли бы лучше пива попили, да на занятия. Хотя нет пива нельзя. Ещё в оппозицию запишут. Говорил же батька про "одурманеную пивом и водкой" молодёж.
A>когда я говорю что НЕТ литературы это значит её исчезающе МАЛО по сравнению с объёмом русской литературы по данным специальностям. того что литературы нет вообще я конечно не подразумевал. вообще её не может не быть — при совке написали бы несомненно как минимум.
Неверно вы мыслите, товарищ, не по государственному. Ведь это реальная возможность переписать историю.
A>ученики лицея им. Коласа — это НИКТО и есть. сколько их? абсолютное исчисление плиз.
Когда пришли за соседом, я молчал, потому что пришли не за мной. Когда пришли за мной, вступиться за меня было уже некому.
E>Хоть я не сторонник того, чтобы в Белоруссии пришли к власти БНФ-овцы или им подобные, но некоторые тамошние порядки меня удивляют.
Вот чудный образчик промывки мозгов, вы уж простите.
А не подскажете, что это за БНФовцы и им подобные ? А то мне уже стало страшно, вдруг всё же придут к власти
A>в Беларуссии те кто получил образование за гос. счёт без весьма уважительных причин не имеют права уехать и работать по специальности за границу.
Вобщем проституткой можно , а слесарем нельзя
Пора узаконить эту древнюю профессию , а то такие ... ммм ... ноги за границу утекают
A>а почему народ республики беларусь должен за свой счёт растить мигрантов для Европы? Хотите работать за границей? Учитесь тогда за границей за счёт этой самой заграницы.
Простите, а распределение ? Что ж получается, я по гроб жизни должен государству за своё обучение ?
П>>В приказе — именно за загранпоездку. A>>>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице. A>В ПРИКАЗЕ — ПРЕДЛОГ A>ПРИЧИНА И ПРЕДЛОГ РАЗНЫЕ ЧАСТО — ЭТО НЕ ТОЛЬКО В БЕЛАРУСИ — ЭТО ВЕЗДЕ В МИРЕ ТАК БЫВАЕТ
Завтра вас "нагнут" и скажут. Ну вы это, не обижайтесь, в мире так бывает
П>С чего вдруг? ИМХО так и напишут: "оскорбление ВУЗа непристойными действиями". Формулировка конечно другая, но описание причины (не повода) будет вполне соответствующим действительности. Здесь же явная подмена налицо.
Так это формулировку ещё выдумать надо
Нет, ну ректор точно наш человек. — "Работает — не трогай " .... опять же и принцип KISS тут
A>>>Т.е. не спросившись у универа она решила представлять беларусское студенчество в своём лице. П>>Отнюдь. Универ дал ей это право когда выдал студенческий билет. LM>А уборщица Билла Гейтса может представлять MS
Боже , кого же тогда может представлять Моника Левински ?
AW>Вот почитал все написанное и понял — многие путают понятия "оппозиция" и "пятая колонна".
А почему вы думаете что путают ? Просто не раздеяют
AW>Оппозиция опирается на реальных людей, граждан государства. Пятая колонна существует на средства иностранных государств, по большей части недружественно настроенных. Любой нормальный глава государства обязан бороться с "п.к." во исполнение своих функций по защите государства.
Это вы мощно задвинули. Внушаетъ.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
E>>Хоть я не сторонник того, чтобы в Белоруссии пришли к власти БНФ-овцы или им подобные, но некоторые тамошние порядки меня удивляют.
Меня уже мало что удивляет. Dog>Вот чудный образчик промывки мозгов, вы уж простите. Dog>А не подскажете, что это за БНФовцы и им подобные ? А то мне уже стало страшно, вдруг всё же придут к власти
Все просто, все, кто не Лукашенко, в сознании наших коллег — БНФ-овцы. Даже скорее бнф-ОВЦЫ.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>"палаточники" — это серьезные политики? и тем не менее — рулят!
Рулят, конечно, ими. И опыт китайских товарищей наглядно подтверждает,
что протестовать на площади --- весьма нездоровое занятие
HB>>>Если государство вынуждено защищаться от собственных студентов — это говорит не в пользу государства. SG>>Во-первых, студенты одна из самых опасных с точки зрения беспорядков категорий граждан, посмотрите SG>>по опыту других стран --- как какая смута, так без студентов дело не обходится.
И>опять же, смотря с какой стороны смотреть. посмотрите на эту "проблему" так, что вуз мог бы гордиться такими продвинутыми студентами, которых уважают в европе.
Уважение Европы --- ценность весьма и весьма сомнительная. Вроде "уважения" алкаша. И добиваться
его подобным образом стараются люди комплексом неполноценности. А по-настоящему уважают только силу,
речь не идет исключительно о военной или физической силе, но и о силе ума, духа и нравственности.
С последним у Европы дела обстоят отвратительно.
И> если гражданин не нарушил закон, то он может делать, что его душе угодно. и ваш пример как то не вяжется с реальностью. уверен, если бы ректор не заметил этот факт, то ничего бы страшного не случилось. проблема искусственная. просто был нажим сверху, которого ректор не выдержал.
Упомянутая студентка формально нарушила, хотя бы своими прогулами. Не в курсе, какие правила сейчас
в Белоруссии, но в России прогулы --- вполне достаточный повод для отчисления. Если, конечно, руководство
не смогло грамотно уволить сотрудника, это его некомпетентность. Но сути дела это не меняет.
> причина нажима — государство старается ограничить свободу передвижения граждан за пределы страны. любой более менее значимый контакт нашего гражданина с зарубежной организацией рассматривается на уровне комитета госбезопасности. ну и так далее.
Это очень сильное преувеличение. Такого нет. У меня достаточные контакты с Белоруссией и ее жителями,
чтобы видеть, что если человек не занимается политикой, ГБ им не интересуется.
И>надоело писать одно и то же. думаю, что пока вас самого не поставят лицом к факту, что вы для власти никто, безправное существо без права выбора — быдло, пока не почувствуете себя оскорбленным лично за то, что вы обязаны доказывать свою невиновность, до вас ничего не дойдет.
У меня, знаете ли, жизненный опыт довольно большой. Я с т.н. "демократией" знаком и в европейском,
и в американском, и в российском исполнении. Могу только сказать, что те свободы, за которые кое-кто
борется, не даются бесплатно. И цена столь высока, что от них нет никакого проку.
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>В политику должны вмешиваться серьезные люди с чувством ответственности. SG>Они также должны осознавать, что политка --- занятие весьма нездоровое и беспокойное.
А что, все студенты — несерьезные и безответственные?
И кто Вам сказал, что они не осознают "беспокойность политики"?
И наконец, откуда беруться эти "серьезные люди с чувством ответственности" — с неба сваливаются или все-таки вырастают из вчерашних студентов?
HB>>Если государство вынуждено защищаться от собственных студентов — это говорит не в пользу государства.
SG>Во-вторых, подставьте в свою фразу любую категорию граждан, и получите примерно то же самое.
Разумеется. Практически любую категорию граждан можно взять.
Если государство вынуждено защищаться от собственных граждан — это говорит не в пользу государства.
P.S. Немного подумав — студенты все-таки немного особенная категория. Именно из студентов получается будушая элита любого нормального государства — как политическая так и культурная.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>У меня, знаете ли, жизненный опыт довольно большой. Я с т.н. "демократией" знаком и в европейском, и в американском, и в российском исполнении. Могу только сказать, что те свободы, за которые кое-кто борется, не даются бесплатно. И цена столь высока, что от них нет никакого проку.
И какова эта высокая цена, если не секрет?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>А что, все студенты — несерьезные и безответственные?
А я как про это и писал, что не стоит требовать от государства какого-то
особого отношения к студентам как к несмышленышам. Из них вполне даже
серьезные политики вырастают. (Даже исключать не очень-то помогает, опыт
Володи Ульянова и Иосифа Джугашвили наводит на размышления)
SG>>Во-вторых, подставьте в свою фразу любую категорию граждан, и получите примерно то же самое.
HB>Разумеется. Практически любую категорию граждан можно взять. HB>Если государство вынуждено защищаться от собственных граждан — это говорит не в пользу государства.
Гм. Пример государства, этого не делавшего и просуществовавшего сколь-нибудь значительный срок.
HB>P.S. Немного подумав — студенты все-таки немного особенная категория. Именно из студентов получается будушая элита любого нормального государства — как политическая так и культурная.
Угу. Только они не сразу и далееко не все этой элитой становятся.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>И какова эта высокая цена, если не секрет?
Популизм, массовая промывка мозгов, моральное разложение общества, отсутствие
долгосрочного планирования и преемственности власти. Да и в результате
власть действует отнюдь не в интересах общества, интересы которого, она
якобы выражает.
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>И какова эта высокая цена, если не секрет? SG>Популизм, массовая промывка мозгов, моральное разложение общества, отсутствие SG>долгосрочного планирования и преемственности власти. Да и в результате SG>власть действует отнюдь не в интересах общества, интересы которого, она SG>якобы выражает.
Угу. А теперь смотрим альтернативу. Недемократическое общество.
Популизм — может не быть.
Массовая промывка — куда сильнее.
Моральное разложение — вообще слабо кореллирует с общественным строем.
Долгосрочное планирование — возможно, но не кажется столь высокой ценой.
Преемственность власти — крайне вредная вещь.
Интересы общества — при авторитарном правлении тому, кто у власти вообще глубоко плевать на интересы общества. При демократическом строе, впрочем, тоже, но в этом случае власти приходится считаться с этими интересами.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>А что, все студенты — несерьезные и безответственные?
SG>А я как про это и писал, что не стоит требовать от государства какого-то SG>особого отношения к студентам как к несмышленышам. Из них вполне даже SG>серьезные политики вырастают.
А я с этим где-то спорил?
SG>Гм. Пример государства, этого не делавшего и просуществовавшего сколь-нибудь значительный срок.
Да вот Европа вроде существует себе...
HB>>P.S. Немного подумав — студенты все-таки немного особенная категория. Именно из студентов получается будушая элита любого нормального государства — как политическая так и культурная. SG>Угу. Только они не сразу и далееко не все этой элитой становятся.
И что?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>>И какова эта высокая цена, если не секрет? SG>Популизм, массовая промывка мозгов, моральное разложение общества, отсутствие SG>долгосрочного планирования и преемственности власти. Да и в результате SG>власть действует отнюдь не в интересах общества, интересы которого, она SG>якобы выражает.
Постойте, это что ж получается, по вашему мы живём в демократическом обществе ? ... а мужики то не знают
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
HB>>>И какова эта высокая цена, если не секрет? SG>>Популизм, массовая промывка мозгов, моральное разложение общества, отсутствие SG>>долгосрочного планирования и преемственности власти. Да и в результате SG>>власть действует отнюдь не в интересах общества, интересы которого, она SG>>якобы выражает. Dog>Постойте, это что ж получается, по вашему мы живём в демократическом обществе ? ... а мужики то не знают
Не, у вас отсутствие преемственности отсутствует. Как миниму по одному критерию не проходите.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>>>>И какова эта высокая цена, если не секрет? SG>>>Популизм, массовая промывка мозгов, моральное разложение общества, отсутствие SG>>>долгосрочного планирования и преемственности власти. Да и в результате SG>>>власть действует отнюдь не в интересах общества, интересы которого, она SG>>>якобы выражает. Dog>>Постойте, это что ж получается, по вашему мы живём в демократическом обществе ? ... а мужики то не знают HB>Не, у вас отсутствие преемственности отсутствует. Как миниму по одному критерию не проходите.
Это вы мощно задвинули. Внушаетъ. Ваша трава сильнее моей
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Угу. А теперь смотрим альтернативу. Недемократическое общество.
HB>Популизм — может не быть.
Да
HB>Массовая промывка — куда сильнее.
Вовсе не обязательно. Промывка сейчас в США и в Европе куда сильнее, чем
она была в СССР в любое время его существования.
HB>Моральное разложение — вообще слабо кореллирует с общественным строем.
Это не совсем так. В авторитарных и патерналистских государствах куда
большее значение имают традиционные ценности. В конце-концов коммунизм в россии
пришел к принципам строителя коммунизма, по сути вполне соответсвующих десяти заповедям.
HB>Долгосрочное планирование — возможно, но не кажется столь высокой ценой.
Не согласен категорически.
HB>Преемственность власти — крайне вредная вещь.
Не согласен. При отсутствии преемственности много усилий тратится попусту.
HB>Интересы общества — при авторитарном правлении тому, кто у власти вообще глубоко плевать на интересы общества. При демократическом строе, впрочем, тоже, но в этом случае власти приходится считаться с этими интересами.
Власть при демократии скорее играет на интересах масс, а считается с интересами крупного бизнеса.
Так как крупный бизнес сейчас транснационален, то власть становится антинациональной.
Это замечательно видно и в Европе и в России. Лимитрофам пока позволено играть в национализм
только по геополитическим соображениям, для сокрушения более сильных наций.
Авторитарное правление, оно разное бывает. Лукашенко, кстати, тут вполне положительный пример.
На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR.
Уж лучше чем в России. Достаточно смотря в окно поезда идущего из Москвы в Минск обратить внимание
на то как меняется внешний вид сельских домов при пересечении границы. (Я впрочем Лукашенко не
идеализирую, его конечно много за что можно и поругать, но факты по уровню жизни, образования,
здравоохранения и преступности говорят в его пользу)
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
HB>>Да вот Европа вроде существует себе...
SG>Без борьбы с антигосударственными элементами (в т.ч. своими SG>гражданами ?). Ну-ну.
Без борьбы с гражданами, занимающимися политикой.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Угу. А теперь смотрим альтернативу. Недемократическое общество.
HB>>Популизм — может не быть. SG>Да
HB>>Массовая промывка — куда сильнее. SG>Вовсе не обязательно. Промывка сейчас в США и в Европе куда сильнее, чем SG>она была в СССР в любое время его существования.
Крайне спорный вопрос.
HB>>Моральное разложение — вообще слабо кореллирует с общественным строем. SG>В конце-концов коммунизм в россии пришел к принципам строителя коммунизма, по сути вполне соответсвующих десяти заповедям.
Ага, а теперь осталось доказать что поведение граждан СССР соответствовало кодексу строителя коммунизма.
HB>>Долгосрочное планирование — возможно, но не кажется столь высокой ценой. SG>Не согласен категорически.
Дело вкуса.
HB>>Преемственность власти — крайне вредная вещь. SG>Не согласен. При отсутствии преемственности много усилий тратится попусту.
При присутствии преемственности тоже много усилий тратится попусту. Например, на поддержание этой самой преемственности.
HB>>Интересы общества — при авторитарном правлении тому, кто у власти вообще глубоко плевать на интересы общества. При демократическом строе, впрочем, тоже, но в этом случае власти приходится считаться с этими интересами.
SG>Власть при демократии скорее играет на интересах масс, а считается с интересами крупного бизнеса. SG>Так как крупный бизнес сейчас транснационален, то власть становится антинациональной. SG>Это замечательно видно и в Европе и в России. Лимитрофам пока позволено играть в национализм SG>только по геополитическим соображениям, для сокрушения более сильных наций.
"играет", "считается" — это можно называть по разному. Смысл в том, что если действия власти идут вразрез с чаяниями общества — власть меняется. И при чем здесь национализм?
SG>Авторитарное правление, оно разное бывает. Лукашенко, кстати, тут вполне положительный пример. SG>На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR. SG>Уж лучше чем в России.
Ну, Россия тоже не лучший пример демократии
А что касается уровня жизни — никто не спорит, что авторитарными методами этот уровень можно поднять вполне прилично.
Другой вопрос — на какой срок?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Уважение Европы --- ценность весьма и весьма сомнительная. Вроде "уважения" алкаша. И добиваться SG>его подобным образом стараются люди комплексом неполноценности. А по-настоящему уважают только силу, SG>речь не идет исключительно о военной или физической силе, но и о силе ума, духа и нравственности. SG>С последним у Европы дела обстоят отвратительно.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>>...о силе ума, духа и нравственности. SG>>С последним у Европы дела обстоят отвратительно.
R>в Европе ли?
Кстати да, я тоже все никак не могу понять — какие такие проблемы у Европы с "умом, духом и нравственностью".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
LL>>Действительно, ну что нам всем не родиться в Швейцарии или Люксембурге? Зато нам страшно повезло — мы не родились в Сомали. Хотелось бы жить, как в нормальной европейской стране — что мешает? Навскидку 2 варианта Dog>Маловато будет
LL>> — 1) просто сказать себе, что твоя страна — нормальная и европейская, и жить в нормальной европейской стране; Dog>Ага, и почаще говорить слово "сахар". Тогда жизнь ваще превратится в сказку
LL>> 2) Поехать в европейскую страну и попробовать там жить. Может быть, еще не понравится, и желание пройдет? Dog>Ага, как обычно. Если не нравится или уезжай или заткнись
Dog>зы. Что-то вы меня начинаете разачаровывать
Так у меня и цели сроду не было никого очаровывать. Очаровывать я предпочитаю симпатичных женщин, и то нечасто. Но специально для Вас могу предложить еще пару вариантов:
1) Устроить ррреволюцию и свергнуть антинародный режим. Побочный эффект — заодно, как правило, весь мир насилья разрушается до основания. На основании жить неудобно, но придется. Готовьтесь лет десять питаться в основном свободой слова и демократией.
2) Призвать тяжеловооруженных варягов (например, американцев). Свободы слова прибавится, но президента будут назначать варяги. Побочный эффект — кирдык родной промышленности, и холод зимой. Как в Грузии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
LL>>Да они и так в нем. Ну так действовали бы — хоть имидж свой подняли б. А то кроме "хотим учиться по-белорусски" да "мы — антикоммунистическая организация" (тоже мне предмет для гордости) ничего не видать... Имхо, грантососы очередные. Dog>Очень верно, товарищъ. Нечего на западные деньги строить тут демократию. Лучше бы сосали эти гранты у родных заводов. А ещё лучше сосали у Лукашенко ... ну всмысле гранты. Вон сосёт же БРСМ и ничего не морщится
Ну толку-то поровну.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
HB>Кстати да, я тоже все никак не могу понять — какие такие проблемы у Европы с "умом, духом и нравственностью".
нам до их проблем еще ой как далеко. у них не просто другой уровень жизни, у них уже другой склад мышления, который складывался десятилетиями в результате демократических преобразований. там реальный гражданин имеет реальные права.
да, у них есть проблемы, но это очередной кризис, который есть в любом государству. они по крайней мере движутся вперед, попутно решают возникшие проблемы. сейчас, имхо, основная проблема европы и америки — бешенство от жира. но это пройдет, они далеко не дураки.
а мы погружаемся в задницу все глубже и глубже.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Кстати да, я тоже все никак не могу понять — какие такие проблемы у Европы с "умом, духом и нравственностью".
Уровень образования стремительно падает, даже в лучших университетах,
отрицание христианской сущности европейской цивилизации, падение нравственных норм, "толерантность"
и политкорректность.
PS: простите, вынужден отложить участие в столь занимательной беседе, так как иногда
и работать надо
Здравствуйте, System Goose, Вы писали:
SG>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Кстати да, я тоже все никак не могу понять — какие такие проблемы у Европы с "умом, духом и нравственностью". SG>Уровень образования стремительно падает, даже в лучших университетах,
Не знаю. Знакомые в Финляндии с большим уважением отзывались о тамошнем уровне образования.
SG>отрицание христианской сущности европейской цивилизации,
...что довольно слабо связано с нравственностью.
SG>падение нравственных норм,
Я и спрашиваю в чем это выражается. Особенно, если сравнивать с любым европейским ex-USSR государством.
SG>"толерантность" и политкорректность.
SG>PS: простите, вынужден отложить участие в столь занимательной беседе, так как иногда SG>и работать надо
Это точно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так у меня и цели сроду не было никого очаровывать.
Все равно Вы и ваши идеи — очаровашки! Особенно второй вариант!
LL>Очаровывать я предпочитаю симпатичных женщин, и то нечасто.
Чаще не получается? (шучу-шучу ) LL>Но специально для Вас могу предложить еще пару вариантов: LL>1) Устроить ррреволюцию и свергнуть антинародный режим. Побочный эффект — заодно, как правило, весь мир насилья разрушается до основания. На основании жить неудобно, но придется. Готовьтесь лет десять питаться в основном свободой слова и демократией.
Мир насилья — очень противоречивое определение. ИМХО, либо мир, либо насилие. И я не собираюсь жить на основании такого "мира". LL>2) Призвать тяжеловооруженных варягов (например, американцев). Свободы слова прибавится, но президента будут назначать варяги. Побочный эффект — кирдык родной промышленности, и холод зимой. Как в Грузии.
Допустим, холод зимой был еще ДО революции. В остальном — согласен.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Мда... Куда уж маразматичнее... Белорус на своей родине хочет учится на родном языке... Вот, маразматик, а... E>И зачем ему это надо... Есть ведь великий и могучий русский...
Т.е. ты хочешь сказать, что в Белоруссии у студентов нет возможности обучаться на белорусском языке???
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Мда... Куда уж маразматичнее... Белорус на своей родине хочет учится на родном языке... Вот, маразматик, а... E>>И зачем ему это надо... Есть ведь великий и могучий русский...
M>Т.е. ты хочешь сказать, что в Белоруссии у студентов нет возможности обучаться на белорусском языке???
Кроме специализированных (гуманитарных) специальностей — нет.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>>а придется. на Дальнем Востоке, по крайней мере. C>>вранье. C>>опять вранье.
M>Ну все, уперся в мировозренческий фундамент. Дальше идти некуда, поэтому бузим. И даже мантру известную используешь.
Причем здесь мировоззрение?
Человек привел свои доводы в категорической форме. Я их опроверг в такой же форме (дальше читай).
Так что... Не бузим.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
LL>>Очаровывать я предпочитаю симпатичных женщин, и то нечасто. C>Чаще не получается? (шучу-шучу )
Нет, просто есть люди, которые сильно против этого возражают. Жена, например.
LL>>Но специально для Вас могу предложить еще пару вариантов: LL>>1) Устроить ррреволюцию и свергнуть антинародный режим. Побочный эффект — заодно, как правило, весь мир насилья разрушается до основания. На основании жить неудобно, но придется. Готовьтесь лет десять питаться в основном свободой слова и демократией. C>Мир насилья — очень противоречивое определение. ИМХО, либо мир, либо насилие. И я не собираюсь жить на основании такого "мира".
Для пламенных ллеворрюционерров то, что они разрушают, завсегда "империя зла" и "мир насилья". Иначе стали бы они разрушать?
LL>>2) Призвать тяжеловооруженных варягов (например, американцев). Свободы слова прибавится, но президента будут назначать варяги. Побочный эффект — кирдык родной промышленности, и холод зимой. Как в Грузии. C>Допустим, холод зимой был еще ДО революции. В остальном — согласен.
Мало того, он у нас всегда был. Не в Африке, чай, живем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, просто есть люди, которые сильно против этого возражают. Жена, например.
Сорри. Вопрос снимается.
C>>Мир насилья — очень противоречивое определение. ИМХО, либо мир, либо насилие. И я не собираюсь жить на основании такого "мира".
LL>Для пламенных ллеворрюционерров то, что они разрушают, завсегда "империя зла" и "мир насилья". Иначе стали бы они разрушать?
А кто говорит про разрушения? Это, скорее, кивок в сторону коммуняк (вечных) и демократов образца начала 90-х. Не те нынче времена.
LL>>>2) Призвать тяжеловооруженных варягов (например, американцев). Свободы слова прибавится, но президента будут назначать варяги. Побочный эффект — кирдык родной промышленности, и холод зимой. Как в Грузии. C>>Допустим, холод зимой был еще ДО революции. В остальном — согласен.
LL>Мало того, он у нас всегда был. Не в Африке, чай, живем.
Тогда убирайте ваш аргумент про холод зимой. Как в Грузии.
Winamp играет Marilyn Manson — The Last Day Of Earth
Dog>>зы. Что-то вы меня начинаете разачаровывать LL>Так у меня и цели сроду не было никого очаровывать. Очаровывать я предпочитаю симпатичных женщин, и то нечасто.
Что-то вы путаете тёпрое и мягкое. Эдак меня ещё в ахтунге обвинят
LL> Но специально для Вас могу предложить еще пару вариантов: LL>1) Устроить ррреволюцию и свергнуть антинародный режим. Побочный эффект — заодно, как правило, весь мир насилья разрушается до основания. На основании жить неудобно, но придется. Готовьтесь лет десять питаться в основном свободой слова и демократией.
Что ж не так и плохо если лет через 10 мои дети будут жить лучше меня Я думаю вы меня понимаете.
LL>2) Призвать тяжеловооруженных варягов (например, американцев). Свободы слова прибавится, но президента будут назначать варяги. Побочный эффект — кирдык родной промышленности, и холод зимой. Как в Грузии.
Лучше греков. В Греции говорят всё есть
, что и популизма то ни какого не надо будет.
HB>>Массовая промывка — куда сильнее. SG>Вовсе не обязательно. Промывка сейчас в США и в Европе куда сильнее, чем SG>она была в СССР в любое время его существования.
Чем меряем ?
HB>>Моральное разложение — вообще слабо кореллирует с общественным строем. SG>Это не совсем так. В авторитарных и патерналистских государствах куда SG>большее значение имают традиционные ценности. В конце-концов коммунизм в россии SG>пришел к принципам строителя коммунизма, по сути вполне соответсвующих десяти заповедям.
Это только в теории
HB>>Долгосрочное планирование — возможно, но не кажется столь высокой ценой. SG>Не согласен категорически.
HB>>Преемственность власти — крайне вредная вещь. SG>Не согласен. При отсутствии преемственности много усилий тратится попусту.
А что хорошего в том, что власть стабильно переходит отодного дурака к другому ?
SG>Авторитарное правление, оно разное бывает. Лукашенко, кстати, тут вполне положительный пример.
Так приезжайте к нам ростить своих детей Ну зачем вам эта Москва? Стабильность она важнее
SG>На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR. SG>Уж лучше чем в России. Достаточно смотря в окно поезда идущего из Москвы в Минск обратить внимание SG>на то как меняется внешний вид сельских домов при пересечении границы.
Так кто ж спорит. Если вы хотите прожить не думая ни о чём, тихо, спокойно свою жизнь, работая за еду и желаете такой же жизни своим детям, приезжайте.
SG> (Я впрочем Лукашенко не идеализирую, его конечно много за что можно и поругать, но факты по уровню жизни, образования, здравоохранения и преступности говорят в его пользу)
Что бы судить о фактах уровня жизни, не плохо было бы прожить здесь пару лет. А то судить из окон вагонов мы все мастера
HB>>Кстати да, я тоже все никак не могу понять — какие такие проблемы у Европы с "умом, духом и нравственностью". SG>Уровень образования стремительно падает, даже в лучших университетах,
Дааа, но вот что же мы такие умные такие бедные
SG>отрицание христианской сущности европейской цивилизации,
Это что-то новенькое. Нам бы такое отрицание как в Польше
SG> падение нравственных норм,
По вашему быть ханжой лучше ?
SG> "толерантность"и политкорректность.
А в этом что плохого ?
SG>PS: простите, вынужден отложить участие в столь занимательной беседе, так как иногда SG>и работать надо
И не думайте скрываться. У нас все ходы записаны
SG>На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR. SG>Уж лучше чем в России. Достаточно смотря в окно поезда идущего из Москвы в Минск обратить внимание SG>на то как меняется внешний вид сельских домов при пересечении границы.
Вот вам в тему На квартиру белорусу надо работать 23 года, а поляку — 11 лет
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>зы. Что-то вы меня начинаете разачаровывать LL>>Так у меня и цели сроду не было никого очаровывать. Очаровывать я предпочитаю симпатичных женщин, и то нечасто. Dog>Что-то вы путаете тёпрое и мягкое. Эдак меня ещё в ахтунге обвинят
Отнюдь. Чтобы разочароваться. сперва нужно очароваться. Иначе никак. Насчет последнего — я не по этой части.
LL>> Но специально для Вас могу предложить еще пару вариантов: LL>>1) Устроить ррреволюцию и свергнуть антинародный режим. Побочный эффект — заодно, как правило, весь мир насилья разрушается до основания. На основании жить неудобно, но придется. Готовьтесь лет десять питаться в основном свободой слова и демократией. Dog>Что ж не так и плохо если лет через 10 мои дети будут жить лучше меня Я думаю вы меня понимаете.
Гы-гы. Я вас понимаю, и потому заранее сочувствую.
LL>>2) Призвать тяжеловооруженных варягов (например, американцев). Свободы слова прибавится, но президента будут назначать варяги. Побочный эффект — кирдык родной промышленности, и холод зимой. Как в Грузии. Dog>Лучше греков. В Греции говорят всё есть
Но не говорят, что не для всех.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
L>Меня в профком студенческий без моего разрешения записали, а денюжку исправно списывали со степендии. И после этого всякие профкомы и студ советы имеют право представлять мои интересы? Да не более чем любая другое объединение, и кстати нигде не сказано что оно должно быть только одно в конце концов.
К слову — деньги можно вернуть по окончании университета. Просто профком не сможет тебе помочь, если ты не член профсоюза. А очень многие получают помощь от профкома. Я был старостой и профоргом группы, очень много случаев решалось через профком. Случаи разные были — у кого то украли деньги, коу то деньги на лекарство, кого то выселили из общаги ни за что, по ошибке. Одного студента могли отчислить но профком помог остаться.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
SG>>На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR. SG>>Уж лучше чем в России. Достаточно смотря в окно поезда идущего из Москвы в Минск обратить внимание SG>>на то как меняется внешний вид сельских домов при пересечении границы. Dog>Вот вам в тему Dog>На квартиру белорусу надо работать 23 года, а поляку — 11 лет
мне нравится национальный проект в россии с жильем...(мечтательно)
Все правильно. Основные документ составляются на беларусском языке. Это видно хотя бы из приказа на отчисление.
Есть и белорусские школы. Есть и кафедры и тд. Все есть.
Нет одного — беларусскоговорящего населения. Беларусский я слышу только по радио, когад в такси езжу.
За год кроме как по радио слышал раза три беларускую речь.
A>дело не в шовинизме а в том чего они на деле добиваются A>то есть — им должны открыть соотв. кафедры вузах на белорусском. A>заполнить их штатом белорусскоговорящих (и правильноговорящих) преподов. A>издать соответствующие учебники на белорусском. A>и главное на кой ляд им именно на белорусском всё это — они же все говорят по русски отлично — более чем уверен. A>в вузах страны при совке не было кафедр на белорусском? A>и кто их потом позакрывал? A>или у них претензии к 1 конкретному вузу? тогда пусть идут в другой! A>их требования не просто национализм — как и у всех националистов их требования МАРАЗМАТИЧНЫ. A>если на практике 99% студентов учаться на русском создавать инфраструктуру для 1% принципиально упёртых националистов никто не будет.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
A>>их требования не просто национализм — как и у всех националистов их требования МАРАЗМАТИЧНЫ. E>Мда... Куда уж маразматичнее... Белорус на своей родине хочет учится на родном языке... Вот, маразматик, а... E>И зачем ему это надо... Есть ведь великий и могучий русский...
Будешь смеяться, но это так. Нет в беларуси беларусскоязычного насеения. Всего горстка людей.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
A>>у большинства он есть — и выбирают они не белорусский — иначе бы кафедры не закрывали! A>>у государства беларусь не так много денежек чтобы всем желающим устраивать всё как они хотят — это очевидно — беларусь не самая богатая и большая страна в европе чтобы полный комплект двуязычия в вузах поддерживать, лукашенко сам белорус и по белорусски говорит — на кой ляд ему бороться с белорусским языком? C>По-моему, мы говорим о разных людях с фамилией Лукашенко.
Про кого ты говоришь, не знаю. Во многих организация приказы и всякие документы пишутся на беларусском языке.
Раньше, когда я был студентом, это было на русском.
Например, такие документы, как ГОСТ пишутся на БЕЛАРУССКОМязыке ! Может есть и на русском, но моя жена работает в одном из подразделений ГосСтандарт и своими глазами видел море документов официальных на беларусском языке.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование C>[/q] C>ученики Лицея им. Коласа — это, по вашему, никто? C>Достаточно?
Ты в какой стране живешь ? Ну есть пару сотен-тысяч в каждом крупном городе, которые говорят по баларусски и что с того ?
Когда буду слышать беларусскую речь хотя бы раз в неделю(кроме радио), то сам полезу на броневик
PE>Будешь смеяться, но это так. Нет в беларуси беларусскоязычного насеения. Всего горстка людей.
Абсолютно не желая обидеть или задеть... Просто из любопытства. А вы часто из Минска выезжаете? Дело том, что в Украине в крупных городах чем дальше на восток тем меньше слышно украискую речь. Но стоить отъехать от города на несколько километорв — и уже фиг услышишь русский.
Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
A>>учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование L>Приедте в Татарстан, и скажите что давайте закроем все школы где обучение ведется на татарском, как вы думаете что вам скажут? А между прочим белорусский язык это язык основной национальности, а не нац. меньшинства, если перепись населения не врет и тут белорусы остались.
Приезжай в Минск. Услышишь, на каком языке говорят.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
A>>При этом Таня получает ТИПА статус легитимного представителя студенчества от белоруссии — потому что остальные члены ЕСИБ таковыми являются на деле — а она нет. То есть Таня самозванствует не без помощи этой организации. С этим и борется ректор.
HB>Где сказано, что она этот статус получает? Кто, по-Вашему должен представлять Белоруссию в этой организации? HB>И еще раз спрашиваю какое дело до этого ректору?
На ректора могли просто надавить. В любом случае ESIB и БСА какие то темные лошадки.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>На ректора могли просто надавить.
Так об этом и речь. По давлению сверху ректор выгоняет студентку. Что нехорошо.
PE>В любом случае ESIB и БСА какие то темные лошадки.
В каком смысле — "темные"? Малоизвестные?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>дело не в шовинизме а в том чего они на деле добиваются A>>то есть — им должны открыть соотв. кафедры вузах на белорусском. A>>заполнить их штатом белорусскоговорящих (и правильноговорящих) преподов. A>>издать соответствующие учебники на белорусском. Dog>Согласен. Провокация чистой воды. Я вот так думаю , что под эту марку пора бы оставить один государственный язык — русский. Это ж какие расходы на поддержку двух языков.
Ответь лучше прямо, сколько раз в день ты слышишь беларусскую речь от людей тебе не знакомых (метро, троллейбусы всякие, раныки, магазины).
PE>>Будешь смеяться, но это так. Нет в беларуси беларусскоязычного насеения. Всего горстка людей. E>Абсолютно не желая обидеть или задеть... Просто из любопытства. А вы часто из Минска выезжаете? Дело том, что в Украине в крупных городах чем дальше на восток тем меньше слышно украискую речь. Но стоить отъехать от города на несколько километорв — и уже фиг услышишь русский.
Ща вам будут втирать про "чиста беларусский" язык
Кстати. На похоронах Быкова очень, очень много людей говорило в очереди по беларусски. Видимо это и была та горстка
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
E>>Мда... Куда уж маразматичнее... Белорус на своей родине хочет учится на родном языке... Вот, маразматик, а... E>>И зачем ему это надо... Есть ведь великий и могучий русский...
M>Т.е. ты хочешь сказать, что в Белоруссии у студентов нет возможности обучаться на белорусском языке???
Возможность есть. Студентов таких по большому счету нет. Начнешь вспоминать белорусскоговорящих людей, на второй фамилии найдешь общего знакомго.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
SG>>На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR. SG>>Уж лучше чем в России. Достаточно смотря в окно поезда идущего из Москвы в Минск обратить внимание SG>>на то как меняется внешний вид сельских домов при пересечении границы. Dog>Вот вам в тему Dog>На квартиру белорусу надо работать 23 года, а поляку — 11 лет
Ты как всегда в тему. С каких это пор Польша стала ex-USSR ?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
PE>>Будешь смеяться, но это так. Нет в беларуси беларусскоязычного насеения. Всего горстка людей. E>Абсолютно не желая обидеть или задеть... Просто из любопытства. А вы часто из Минска выезжаете? Дело том, что в Украине в крупных городах чем дальше на восток тем меньше слышно украискую речь. Но стоить отъехать от города на несколько километорв — и уже фиг услышишь русский.
Во дал. Я не коренной минчанин. А выезжат приходилось, дача и тд. Тот беларусский, которому хотят учиться, нигде не услышать. Услышать можно что угодно кроме беларусского.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
PE>>На ректора могли просто надавить. HB>Так об этом и речь. По давлению сверху ректор выгоняет студентку. Что нехорошо.
ЕСЛИ в сношениях ЕСИБ и БСА не было ничего крамольного, ЕСЛИ БСА это нормальная органиация, ЕСЛИ Татьяна Хома действительно не знала, что она поедет во францию заранее, ЕСЛИ ни она и никто другой не злоумышял(во завернул, в смысле не готовил провокацию)
То в этом случае ЕСЛИ на ректора надавили, конечно же нехорошо.
Но, как видишь, слишком много ЕСЛИ. Но тут бегает собачка, которой все известно про эти ЕСЛИ, наверное сам ЛАГ позвонил и рассказал как все было.
PE>>В любом случае ESIB и БСА какие то темные лошадки.
HB>В каком смысле — "темные"? Малоизвестные?
Подозрительные. И малоизвестные. Еще и фантазеры по моему.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
A>>>у большинства он есть — и выбирают они не белорусский — иначе бы кафедры не закрывали! A>>>у государства беларусь не так много денежек чтобы всем желающим устраивать всё как они хотят — это очевидно — беларусь не самая богатая и большая страна в европе чтобы полный комплект двуязычия в вузах поддерживать, лукашенко сам белорус и по белорусски говорит — на кой ляд ему бороться с белорусским языком? C>>По-моему, мы говорим о разных людях с фамилией Лукашенко.
PE>Про кого ты говоришь, не знаю. Во многих организация приказы и всякие документы пишутся на беларусском языке. PE>Раньше, когда я был студентом, это было на русском. PE>Например, такие документы, как ГОСТ пишутся на БЕЛАРУССКОМязыке ! Может есть и на русском, но моя жена работает в одном из подразделений ГосСтандарт и своими глазами видел море документов официальных на беларусском языке.
А что такое ГОСТ? СТБ пишется на русском (сам участвовал в разработке). Тока титульный лист пишется на 3-х языках. Сам СТБ — на русском.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>>Будешь смеяться, но это так. Нет в беларуси беларусскоязычного насеения. Всего горстка людей. E>>Абсолютно не желая обидеть или задеть... Просто из любопытства. А вы часто из Минска выезжаете? Дело том, что в Украине в крупных городах чем дальше на восток тем меньше слышно украискую речь. Но стоить отъехать от города на несколько километорв — и уже фиг услышишь русский. Dog>Ща вам будут втирать про "чиста беларусский" язык Dog>Кстати. На похоронах Быкова очень, очень много людей говорило в очереди по беларусски. Видимо это и была та горстка
Точно, на похоронах Быкова побыл весь Минск, Гродно, Гомель, Витебск, Брест, Могилев как минимум а не только люди искусства.
Я не хочу слышать беларусский язык на похоронах. Я хочу слышать его каждый день. Ты вот часто его слышишь от соседей, прохожих ?
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>Про кого ты говоришь, не знаю. Во многих организация приказы и всякие документы пишутся на беларусском языке. PE>>Раньше, когда я был студентом, это было на русском. PE>>Например, такие документы, как ГОСТ пишутся на БЕЛАРУССКОМязыке ! Может есть и на русском, но моя жена работает в одном из подразделений ГосСтандарт и своими глазами видел море документов официальных на беларусском языке. C>А что такое ГОСТ? СТБ пишется на русском (сам участвовал в разработке). Тока титульный лист пишется на 3-х языках. Сам СТБ — на русском.
ГОударственный СТандарт. Весьма важный документ знаешь ли. Вообще многие документы ДОЛЖНЫ оформляться на белорусском.
Но за неимением знатоков с таким же успехом можно и по украински писать и по польски.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>>Про кого ты говоришь, не знаю. Во многих организация приказы и всякие документы пишутся на беларусском языке. PE>>>Раньше, когда я был студентом, это было на русском. PE>>>Например, такие документы, как ГОСТ пишутся на БЕЛАРУССКОМязыке ! Может есть и на русском, но моя жена работает в одном из подразделений ГосСтандарт и своими глазами видел море документов официальных на беларусском языке. C>>А что такое ГОСТ? СТБ пишется на русском (сам участвовал в разработке). Тока титульный лист пишется на 3-х языках. Сам СТБ — на русском.
PE>ГОударственный СТандарт. Весьма важный документ знаешь ли. Вообще многие документы ДОЛЖНЫ оформляться на белорусском. PE>Но за неимением знатоков с таким же успехом можно и по украински писать и по польски.
Спроси у жены, как называются белорусские стандарты. И как называется ее организация. СТБ 32.101.0-5 хоть раз в жизни видел?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
A>>>учиться на БЕЛОРУССКОМ это искуственное никому не нужное требование L>>Приедте в Татарстан, и скажите что давайте закроем все школы где обучение ведется на татарском, как вы думаете что вам скажут? А между прочим белорусский язык это язык основной национальности, а не нац. меньшинства, если перепись населения не врет и тут белорусы остались.
PE>Приезжай в Минск. Услышишь, на каком языке говорят.
Я далеко и не уезжал
Скажите прямо, что с экономической точки зрения беларуский язык поддерживать не стоит, т.к. одни убытки от него. Но не в деньгах же дело!!! Язык это я часть культуры, которую надо сохранять не смотря ни на что, а то что сегодня мало кто говорит на мове, так это временно, после 90 года, ведь почти беларусизация началась как в 20 годах прошлого века, только быстро все закончилось.
И вообще, заселить в Россию китайцев 500 миллионов, что совсем не много, потом они скажут даешь китайский вторым государственным, потом единственным, ведь зачем русский если кругом почти каждый говорит по-китайски. Понаехали тут
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Точно, на похоронах Быкова побыл весь Минск, Гродно, Гомель, Витебск, Брест, Могилев как минимум а не только люди искусства.
PE>Я не хочу слышать беларусский язык на похоронах. Я хочу слышать его каждый день. Ты вот часто его слышишь от соседей, прохожих ?
Вот для этого и надо учить детей в школах и студентов в универах на белорусском языке. Кстати, я рад, что ты все-таки хочешь слышать белорусский язык.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
SG>>>На мой взгляд, в Белорусии сейчас жизнь простых людей лучше, чем где бы то ни было в ex-USSR. SG>>>Уж лучше чем в России. Достаточно смотря в окно поезда идущего из Москвы в Минск обратить внимание SG>>>на то как меняется внешний вид сельских домов при пересечении границы. Dog>>Вот вам в тему Dog>>На квартиру белорусу надо работать 23 года, а поляку — 11 лет
PE>Ты как всегда в тему. С каких это пор Польша стала ex-USSR ?
Ой, ну и что? Там и про россиян написано. Тоже не 23 года.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>ГОударственный СТандарт. Весьма важный документ знаешь ли. Вообще многие документы ДОЛЖНЫ оформляться на белорусском. PE>>Но за неимением знатоков с таким же успехом можно и по украински писать и по польски. C>Спроси у жены, как называются белорусские стандарты. И как называется ее организация. СТБ 32.101.0-5 хоть раз в жизни видел?
Ее организация называется БелГИСС. Что как называется, я не совсем в курсе.
Есть много всяких старндартов. ГОСТ, СТБ, ГОСТ Р, СТБ МЭК
Если сомневаешься в моих словах, так и говори, нечего мусолить.
Здравствуйте, Loafer, Вы писали:
L>Скажите прямо, что с экономической точки зрения беларуский язык поддерживать не стоит, т.к. одни убытки от него. Но не в деньгах же дело!!! Язык это я часть культуры, которую надо сохранять не смотря ни на что, а то что сегодня мало кто говорит на мове, так это временно, после 90 года, ведь почти беларусизация началась как в 20 годах прошлого века, только быстро все закончилось.
Временно ? До 94года вообще на нем не говорили по большому счету.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>Я не хочу слышать беларусский язык на похоронах. Я хочу слышать его каждый день. Ты вот часто его слышишь от соседей, прохожих ? C>Вот для этого и надо учить детей в школах и студентов в универах на белорусском языке. Кстати, я рад, что ты все-таки хочешь слышать белорусский язык.
Ты понял так как тебе удобнее. Я против беларусского языка. Если вводить всеобщее обучение на нем, хочу услышать обоснование. Похороны В.Быкова не в счет.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>Ты как всегда в тему. С каких это пор Польша стала ex-USSR ? C>Ой, ну и что? Там и про россиян написано. Тоже не 23 года.
Сомнительные данные. Не знаю, откуда брались цифры. Хорошо бы это увидеть. Почему то по уровню жизни беларусь была чуток выше россии.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Сомнительные данные. Не знаю, откуда брались цифры. Хорошо бы это увидеть. Почему то по уровню жизни беларусь была чуток выше россии.
И>>я говорю не про радикалов и экстремистов. я говорю про вменяемых, нормальных людей, у которых есть другая, отличная от государственной, точки зрения. кто судья, что государство право, а гражданин нет?
LL>А вот здесь полное разочарование. Судья в данном случае — государство. Оно принимает законы и, кстати, оно же их и трактует. Мы с вами можем сколько угодно иметь другую точку зрения, главное, чтобы мы ее не взялись воплощать теми методами, которые государство может счесть незаконными. Ну, или нужно пролезть в законодатели и менять законы самому. Тоже вариант.
а я всегда думал, что государство — это не только исполнительная власть, но и законодательная. и всегда считал, что судьей, в конечном итоге, является закон.
эх, разочаровался...
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Ты понял так как тебе удобнее. Я против беларусского языка.
Странно, но я еще не встречал ни одного русского, который был бы против русского языка, ни одного итальянца, который был бы против итальянского, и т.д. У вас все нормально с самоидентификацией?. PE>Если вводить всеобщее обучение на нем, хочу услышать обоснование. Похороны В.Быкова не в счет.
Обоснование — очень простое. Конституция.
Winamp играет Marilyn Manson — The Golden Age Of Grotesque
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>>ГОударственный СТандарт. Весьма важный документ знаешь ли. Вообще многие документы ДОЛЖНЫ оформляться на белорусском. PE>>>Но за неимением знатоков с таким же успехом можно и по украински писать и по польски. C>>Спроси у жены, как называются белорусские стандарты. И как называется ее организация. СТБ 32.101.0-5 хоть раз в жизни видел?
PE>Ее организация называется БелГИСС. Что как называется, я не совсем в курсе. PE>Есть много всяких старндартов. ГОСТ, СТБ, ГОСТ Р, СТБ МЭК
PE>Если сомневаешься в моих словах, так и говори, нечего мусолить.
Ну так я так и сказал.
Winamp играет Marilyn Manson — The Golden Age Of Grotesque
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>Ты понял так как тебе удобнее. Я против беларусского языка. C>Странно, но я еще не встречал ни одного русского, который был бы против русского языка, ни одного итальянца, который был бы против итальянского, и т.д. У вас все нормально с самоидентификацией?. PE>>Если вводить всеобщее обучение на нем, хочу услышать обоснование. Похороны В.Быкова не в счет. C>Обоснование — очень простое. Конституция.
По конституции два языка государственных. В том то и дело.
Ситуация: я работаю в некой компании, которая работает на телекоммуникационный рынок. Рядовым (ну, не совсем ) инженером.
Посреди рабочей недели я срываюсь и еду, скажем, на CeBIT в Ганновер. Где представляю свою организацию. Внимание, вопрос: в течение скольки секунд меня уволят?
На месте ректора я поступил бы также. Даже не за то, как тут писали, что "девочка вписалась в политику", а хотя бы за то, что она — фиг знает кто и не может являться делегатом на международных конференциях.
В случае с "представителем студенчества Беларуси": должна быть легитимная организация студентов, с которой согласны сотрудничать представители (в данном случае) Министерства Образования Беларуси (или как оно там называется). Должны быть юридически грамотные документы, по которым Татьяна Хома является полномочным представителем этой организации.
В противном случае, на съезд может приехать любой белорусский Вася Пупкин.
Как-то у меня еще совершенно некорректное сравнение с "эмиссаром Ичкерии Закаевым" в голове пронеслось, но это ладно.
Здравствуйте Dair, Вы писали : > Ситуация: я работаю в некой компании, которая работает на > телекоммуникационный рынок. Рядовым (ну, не совсем ) инженером. > Посреди рабочей недели я срываюсь и еду, скажем, на CeBIT в Ганновер. > Где *представляю свою организацию*. Внимание, вопрос: в течение скольки > секунд меня уволят?
НЕверно. Хома не представляла университет, она представляла
студентов. Внимание вопрос. Если бы ты сорвался в Ганновер и представлял
бы на CeBIT профсоюз инженеров телекоммуникационной отрасли какую бы
надбавку к зарплате ты бы получил???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Dair, Вы писали : >> Где *представляю свою организацию*. Внимание, вопрос: в течение скольки >> секунд меня уволят?
Р>НЕверно. Хома не представляла университет, она представляла Р>студентов.
Я бы даже сказал, что она представляла конкретную студенческую организацию.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>>Ты понял так как тебе удобнее. Я против беларусского языка. C>>Странно, но я еще не встречал ни одного русского, который был бы против русского языка, ни одного итальянца, который был бы против итальянского, и т.д. У вас все нормально с самоидентификацией?. PE>>>Если вводить всеобщее обучение на нем, хочу услышать обоснование. Похороны В.Быкова не в счет. C>>Обоснование — очень простое. Конституция.
PE>По конституции два языка государственных. В том то и дело.
Вот и я о том же. На деле — только один. И он — не белорусский.
И>а я всегда думал, что государство — это не только исполнительная власть, но и законодательная. и всегда считал, что судьей, в конечном итоге, является закон.
А как же? Есть исполнительная власть, есть законодательная. Только это две хваталки одного монстрика.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>а я всегда думал, что государство — это не только исполнительная власть, но и законодательная. и всегда считал, что судьей, в конечном итоге, является закон.
LL>А как же? Есть исполнительная власть, есть законодательная. Только это две хваталки одного монстрика.
это то, что происходит в реальности. в теории это две разные хваталки, которые слабо связаны друг с другом. и придумано это для того, чтобы один монстрик контролировал другого. чтобы не происходило узурпирование власти (власть в одних руках). а вообче есть даже три власти: исполнительная (президент), законодательная (парламент) и судебная. и в каждой из них рулят разные пиплы.
LL>>А как же? Есть исполнительная власть, есть законодательная. Только это две хваталки одного монстрика.
И>это то, что происходит в реальности. в теории это две разные хваталки, которые слабо связаны друг с другом. и придумано это для того, чтобы один монстрик контролировал другого. чтобы не происходило узурпирование власти (власть в одних руках). а вообче есть даже три власти: исполнительная (президент), законодательная (парламент) и судебная. и в каждой из них рулят разные пиплы.
Конечно, в теории оно всё так. Только им несложно и договориться.
И>зы. даешь парламентскую республику.
Ой, да ладно тебе, одна фигня, только пустозвонов больше.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Я бы даже сказал, что она представляла конкретную студенческую организацию.
Эта конкнретная организация благополучно откинула копыта год назад. Вот год назад и надо было ехать. И обязательно предупредив людей. А то у меня ощущение, что она ехала по Минск и глядь, в паспорте виза, билет на обратный путь и она
на самом деле не в Минске а в одном из городов Франции.
Вот чудеса. Ну и фантазия должна быть, чт бы в такое поверить.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>По конституции два языка государственных. В том то и дело. C>Вот и я о том же. На деле — только один. И он — не белорусский.
Тогда ответь на вопрос — за каким хреном приказ об отчислении писался не на русском языке ?
Что, аргументы у тебя закончились ? Или это ЛАГ специально оппросил именно этот документ на беларусском языке писать ?
А в метро ты ездишь ? На вокзале бываешь ? Для кого там по беларусски говорят ?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Эта конкнретная организация благополучно откинула копыта год назад. Вот год назад и надо было ехать.
1. Не "откинула копыта" а лишилась регистрации. Почему ее лишили регистрации и справедливо ли — второй вопрос. Не имея никаких фактов об этом говорить бессмысленно.
2. А кто сказал, что она год назад не ездила? Если она International Officer то, скорее, все-таки ездила.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>НЕверно. Хома не представляла университет, она представляла Р>студентов. Внимание вопрос. Если бы ты сорвался в Ганновер и представлял Р>бы на CeBIT профсоюз инженеров телекоммуникационной отрасли какую бы Р>надбавку к зарплате ты бы получил???
Одноразово 0% в виде выходного пособия.
Более того, далее не был бы принят на работу ни в одной профильной организации.
Потому как такого профсоюза нет. А даже если и есть, то я не являюсь его уполномоченным делегатом.
Я там привет список документов, удостоверяющих статус Татьяны Хома (или Хомы? ). Сканы в студию, плиз.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>>По конституции два языка государственных. В том то и дело. C>>Вот и я о том же. На деле — только один. И он — не белорусский.
PE>Тогда ответь на вопрос — за каким хреном приказ об отчислении писался не на русском языке ?
1. я не специалист, за какими хренами пишутся приказы. Приказы о зачислении меня в студенты, на работу, в магистратуру, в аспирантуру, писАлись на русском. PE>Что, аргументы у тебя закончились ? PE> Или это ЛАГ специально оппросил именно этот документ на беларусском языке писать ?
не знаю, кого там оппрашивал ЛАГ. И причем тут он? Мы про него не говорили в этой ветке (дошел до корня, ни разу не встретил фамилии Лукашенко) PE>А в метро ты ездишь ? На вокзале бываешь ? Для кого там по беларусски говорят ?
Для пассажиров, наверное.
Судя по вопросам и интонации (насколько их можно уловить в письменном тексте), вы напряжены разговором. Расслабтесь, мы же не враги и живем в одном государстве. Так что давайте все-таки будем друзьями.
З.Ы. Не нервничайте так! Нервные клетки не восстанавливаются.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>2. А кто сказал, что она год назад не ездила? Если она International Officer то, скорее, все-таки ездила.
Снова если. Если она International Officer то не могла не знать и обязана предупредить. Или ты думаешь все случайно ? Вышла из общаги, глядь, Франция !!!
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
PE>>Тогда ответь на вопрос — за каким хреном приказ об отчислении писался не на русском языке ? C>1. я не специалист, за какими хренами пишутся приказы. Приказы о зачислении меня в студенты, на работу, в магистратуру, в аспирантуру, писАлись на русском.
ВУЗ, специальность, даты
PE>>А в метро ты ездишь ? На вокзале бываешь ? Для кого там по беларусски говорят ? C>Для пассажиров, наверное.
Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском.
LL>Конечно, в теории оно всё так. Только им несложно и договориться.
а вот для того, чтобы им не дали договориться, и должен существовать институт гражданского общества. то есть гражданин должен быть свободным и свободномыслящим. таким образом, получается замкнутый круг: власть контролирует граждан, судебная система контролирует власть и тех же граждан, а граждане контролируют власть путем выборов.
сейчас в этом круге есть разрыв. власть идет на все, чтобы не дать появиться сильному гражданскому обществу, которое не допустило бы беспредела власти. любое иное мнение моментально приравнивается к большой политике и жесточайшим образом пресекается.
разве не так?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Государство должно защищаться от всего, что несет угрозу. Например, от собственных разведчиков, как в случае Кима Филби или легендарного Штирлица. Чем студенты лучше/хуже инженеров, дипломатов, ученых?
LL>Любой желающий заниматься политикой — студент, ученый, инженер, наконец, кухарка, возмечтавшая поправить государством — должен отдавать себе отчет в том, что это весьма небезопасная и сложная игра, которая может стоить им и их близким карьеры, а то жизни. В любой без исключения стране.
LL>Вы почему-то предполагаете, что все это безделица какая-то, и девочку ни за что обидели злые дяди. А это вовсе не так. Девочка является членом нелегальной (официально распущенной) организации. Представим себе аналогии — злое царское правительство и Володя Ульянов. Или Путин и современные российские нацболы. Или британская королева и ИРА. При этом за рубежом существуют некие силы, поддерживающие нелегальную деятельность этой организации. И эта самая девочка вот так, по простому, в открытую, едет за границу и заявляет — вот она я, храбрая подпольщица, а вот и ребята, которые меня поддерживают. У вас доброе правительство. В других странах девочка куда больше бы хлебнула. Впрочем, не исключено, что это только начало.
называется "у нас тоска по твердой руке" и "мы любим кайф когда нас бьют по башке" Шаов(с)
ЗЫ. подобное жизненное кредо вызывает только жалость и проблема это только твоя и таких как ты, хотя ты ее даже не осознаешь. У тебя просто в крови повиноваться хозяину...
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>ЗЫ. подобное жизненное кредо вызывает только жалость и проблема это только твоя и таких как ты, хотя ты ее даже не осознаешь. У тебя просто в крови повиноваться хозяину...
Повиновение и бунт — одно и то же. И то и другое можно использовать в свою пользу.
Когда борешься с дьяволом, легко ему проиграть, он то опытнее в этом, не первый год заставляет людей бороться с ним. Нужно идти своим путем, а на дьявола вообще не смотреть.
Я вот просто живу. По этой причне у меня просто нет хозяина. Все в моих силах. Естественно, что я достигаю свои цели, а не твои или еще какие.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>любое иное мнение моментально приравнивается к большой политике и жесточайшим образом пресекается. И>>разве не так?
PE>Любое иное — это ты перегнул.
не так уже и сильно. разве что чуть чуть
для проверки моих слов достаточно взять пустой белый плакат, выйти на октябрьскую площать, и постоять просто помолчать. интересно, долго ты там простоишь?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>не так уже и сильно. разве что чуть чуть
И>для проверки моих слов достаточно взять пустой белый плакат, выйти на октябрьскую площать, и постоять просто помолчать. интересно, долго ты там простоишь?
Во всех странах несанкционирование выступления караются и серьезно. При чем в самых-самых демократических разгоняются слезоточивым газом, электрошокерам, собаками и тд.
На счет того, что власти не санкционируют вытупления — вранье. Уже не раз проходили это в Минске. Когда демонстрации были санкционированы, демонстрантов просто уводили от разрешенного маршрута.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском.
Сорри, я мысль потерял.
Где там не говорят по беларуски и не пишут на беларуском приказов?
У нас, например, на беларуском приказы все пишут, все докладные и прочую документацию.
И многие за, только вот одна беда — беларуский мало кто знает.
Спашивали "почему?", говорили, что некоторых в школе не учили беларускому, некоторые уже давно отучились и забыли...
А еще сейчас по БТ такооой белраруский язык, что аж слушать порой страшно — русский с беларуским акцентом (и то не всегда).
Обидно...
И>>для проверки моих слов достаточно взять пустой белый плакат, выйти на октябрьскую площать, и постоять просто помолчать. интересно, долго ты там простоишь?
PE>Во всех странах несанкционирование выступления караются и серьезно. При чем в самых-самых демократических разгоняются слезоточивым газом, электрошокерам, собаками и тд. PE>На счет того, что власти не санкционируют вытупления — вранье. Уже не раз проходили это в Минске. Когда демонстрации были санкционированы, демонстрантов просто уводили от разрешенного маршрута.
а вот просто подумать на маразматичностью ситуации слабо чтоль? сначала я сказал, что любое иное мнение карается, ты сказал, что я перегнул, я сказал, что выйди с пустым плакатом и помолчи, ты сказал, что в любой стране это электрошокерами и дубинками разгоняется...
я в москве выйду, стану рядом с красной площадью и чуть ли не онанировать начну, и никто меня гонять так, как минске не будет.
на лицо отсутствие свободной воли.
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>>Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском. AL>Сорри, я мысль потерял. AL>Где там не говорят по беларуски и не пишут на беларуском приказов? AL>У нас, например, на беларуском приказы все пишут, все докладные и прочую документацию. AL>И многие за, только вот одна беда — беларуский мало кто знает. AL>Спашивали "почему?", говорили, что некоторых в школе не учили беларускому, некоторые уже давно отучились и забыли... AL>А еще сейчас по БТ такооой белраруский язык, что аж слушать порой страшно — русский с беларуским акцентом (и то не всегда). AL>Обидно...
Мысль ты потерял это точно, я парой сообщений раньше писал то же самое что и ты.
Вот это "PE>>Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском." следует рассматривать как провокацию.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>а вот просто подумать на маразматичностью ситуации слабо чтоль? сначала я сказал, что любое иное мнение карается, ты сказал, что я перегнул, я сказал, что выйди с пустым плакатом и помолчи, ты сказал, что в любой стране это электрошокерами и дубинками разгоняется...
И>я в москве выйду, стану рядом с красной площадью и чуть ли не онанировать начну, и никто меня гонять так, как минске не будет. И>на лицо отсутствие свободной воли.
А ты сходи попробуй. С пустыми плакатами знамо дело никто не стоит. Когда в США в рзогнали демонстрантов слезоточивым газом, все было нормально. Когда разогнали забастовку водителей-дальнобойщиков, тоже нормалльно.
Когда демонстрацию в порту разгонали и задержали 1500 человек — тоже нормально.
А вот когда ОМОН в минске выдавливает 50 демонстрантов с площади — это нарушение, какое нарушение свободы слова.
PE>А ты сходи попробуй. С пустыми плакатами знамо дело никто не стоит. Когда в США в рзогнали демонстрантов слезоточивым газом, все было нормально. Когда разогнали забастовку водителей-дальнобойщиков, тоже нормалльно. PE>Когда демонстрацию в порту разгонали и задержали 1500 человек — тоже нормально. PE>А вот когда ОМОН в минске выдавливает 50 демонстрантов с площади — это нарушение, какое нарушение свободы слова.
я уже писал в другом топике ( правда вырезали оттуда) про комсомольцев с бревном у польского посольства и просто молодой фронт у того же посольства с теми же выкриками. рекультат, однако, был разный.
не секрет, что на октябрьской площади в минске запрещено любое публичное заявление, кроме про правительственное. даже если 10 человек выйдет выразить свой протест, то их тут же разметут дубинками. они что, своми количеством представляют собой угрозу государственности? если вы так уверены в стабильности общества, что все так супер изамечательно, то вы эти 10 человек даже и не заметите.
однако, у власти даже такое количество людей вызывает раздражение. и сразу же подключается силовой метод устранения опасности.
да, можно сказать, что акция была не санкционирована. так ведь этой санкции получить просто не возможно. если надо доказать правдивость моих слов, то я готов поспорить на ящик хорошего армянского коньяка, что этой санкции мне не дадут просто по той простой причине, что я хочу сказать "нет режиму лукашенко". мы вместо сходим в горисполком, я подам заяву и посмотрим, чем это все закончится.
сразу хочу сказать, что политического веса у меня нет и что я не представляю из себя угрозы для власти.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Мысль ты потерял это точно, я парой сообщений раньше писал то же самое что и ты.
PE>Вот это "PE>>Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском." следует рассматривать как провокацию.
А, ясно..... Сорри, заработался, видно... провокаций не понимаю... не провоцируюсь
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
PE>>Вот это "PE>>Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском." следует рассматривать как провокацию. AL>А, ясно..... Сорри, заработался, видно... провокаций не понимаю... не провоцируюсь
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>да, можно сказать, что акция была не санкционирована. так ведь этой санкции получить просто не возможно. если надо доказать правдивость моих слов, то я готов поспорить на ящик хорошего армянского коньяка, что этой санкции мне не дадут просто по той простой причине, что я хочу сказать "нет режиму лукашенко". мы вместо сходим в горисполком, я подам заяву и посмотрим, чем это все закончится.
Если ты хочешь сказать "нет режиму лукашенко", то тебе нигде не дадут санкции. Это неконструктивно.
И точно так же не дадут сказать "нет режиму путина, ширака, шредера, ющенко, буша, уго чавеса, валдаса адамкуса, сильвио берлускони и тд и тд и тд" в соответствующей стране.
Вышли американцы и решили сказать "нет войне в ираке", их разогнали. И точно так же никого не трогают, если люди пишут "нет терроризму".
На моей памяти (я в минске 10 лет) видел много всяких шествий. Не все демонстрации недовольных разгонялись. Далеко не все, при чем даже тогда, когда подростки, закрыв лицо платком, несли свои плакаты "Беларусь у Эуропу !". Вот это нужно помнить, а не ходить да орать, что де все плохо.
Если тебя оскорбляют, ты имеешь право подать жалобу в суд. А вот если оскорбляют власть, ей нужно глотать это ?
Уверен, если бы претензии, которые предъявляют людям из власти, были на 100% справедливые,понятные и точные, у нас давно была бы революция.
PE>Когда борешься с дьяволом, легко ему проиграть, он то опытнее в этом, не первый год заставляет людей бороться с ним. Нужно идти своим путем, а на дьявола вообще не смотреть.
PE>Я вот просто живу. По этой причне у меня просто нет хозяина. Все в моих силах. Естественно, что я достигаю свои цели, а не твои или еще какие.
хорошо сказано. но все это — до поры до времени. на данный момент тебя никто не трогает, потому что ты никому не интересен. а вот если бы ты захотел стать предпринимателем, тогда с тебя был бы совсем другой спрос. и такое жизненное кредо "моя хата с краю" уже не спасет.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>хорошо сказано. но все это — до поры до времени. на данный момент тебя никто не трогает, потому что ты никому не интересен. а вот если бы ты захотел стать предпринимателем, тогда с тебя был бы совсем другой спрос. и такое жизненное кредо "моя хата с краю" уже не спасет.
Про предпренимателей отдельный разговор. У людей ломается психика, когда надо самому платить налоги.
Было дело на конторе одной. Пока получали налом, проблем не было.
А когда сделали через банк, тут уже другое. Люди получали ЗП очень хитро — налоги надо было платить самому. Во дела. Сразу стал и президент плохой и вся страна Г. Хотя кто налом получал к примеру 500, то и с вычетом налого было столько же, но все равно жаба душила. Думается пример очень даже показательный.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
PE>>>Вот это "PE>>Да врешь ты все. Не говорят там по беларусски. И приказов не пишут на беларусском." следует рассматривать как провокацию. AL>>А, ясно..... Сорри, заработался, видно... провокаций не понимаю... не провоцируюсь
PE>Ну на провокацию ты повелся.
Зато я — нет
K>Представтьте себя на месте этого человека. LM>>А девочка не знала куда лезет? П>А что это меняет?
Ее не жалко. Сознательный выбор судьбы дессидента. Если бы ее еще пытали жестоко можно было бы посочувствовать, а так выкинули из университета, выкинут из страны, и это то чего она достойна, сама выбрала и подписалась. Сопереживать ах она бедненькая минимум глупо.
Бедненькая девочка получит убежище где нибудь там и ее будут переодически при каждом удобном и неудобном случае доставать из шкафа ах вот они какие злыдни этот белорусский КГБ, а потом если и в дальнейшем будет везти станет шишкой в новой освобожденной и независимой Белоруссии. Кстати, как ты думаешь она в ЦРУ штатным работником или внештатным ?
K>>Представтьте себя на месте этого человека. LM>>>А девочка не знала куда лезет? П>>А что это меняет?
A>Ее не жалко. Сознательный выбор судьбы дессидента. Если бы ее еще пытали жестоко можно было бы посочувствовать, а так выкинули из университета, выкинут из страны, и это то чего она достойна, сама выбрала и подписалась.
Так никто и не объяснил — с какого перепугу она этого достойна?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>Так никто и не объяснил — с какого перепугу она этого достойна?
ну как же, вот официальная легенда
новый член Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе
T>>P.S. Помнится одного парня тоже исключили из ВУЗа. Звали этого юношу Володя Ульянов.
A>Та ни, это он пережил. Вот когда братана отлучили от жизни...
Брата вообще-то казнили раньше. Еще до университета.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
HB>>Так никто и не объяснил — с какого перепугу она этого достойна?
A>ну как же, вот официальная легенда
A>
A>новый член Правление Союза национальных студенческих объединений Европы ESIB — крупнейшей европейской студентческой организации, которая занимается защитой прав и интересов студентов в Европе
Так вокруг этого весь спор. С какой радости участие в международной студенческой организации рассматривается как диссидентство и карается исключением.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>>да, можно сказать, что акция была не санкционирована. так ведь этой санкции получить просто не возможно. если надо доказать правдивость моих слов, то я готов поспорить на ящик хорошего армянского коньяка, что этой санкции мне не дадут просто по той простой причине, что я хочу сказать "нет режиму лукашенко". мы вместо сходим в горисполком, я подам заяву и посмотрим, чем это все закончится.
PE>Если ты хочешь сказать "нет режиму лукашенко", то тебе нигде не дадут санкции. Это неконструктивно. PE>И точно так же не дадут сказать "нет режиму путина, ширака, шредера, ющенко, буша, уго чавеса, валдаса адамкуса, сильвио берлускони и тд и тд и тд" в соответствующей стране.
PE>Вышли американцы и решили сказать "нет войне в ираке", их разогнали. И точно так же никого не трогают, если люди пишут "нет терроризму".
Они что один раз вышли и их разогнали? Они много раз выходили с плакатами самомго разного содержания, в том числе и нецензурного. И совсем не всегда их разгоняли, то же самое в Лондоне, выходили против политики Блэра и никто не разгонял, если не находилось отморозков и провокаторов.
У нас пикеты и митинги можно организовывать только у "вражеских" посольств Польши, США и т.д. А вот у здания правительства, за тобой сразу прибегут, даже кричать ничего не надо и даже если плакат без матерных слов и призывов к "насильственному свержению", разрешения же естественно никто официального не даст, потому что в тот же день того, кто его подписал уволят, а то и посадят.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Одноразово 0% в виде выходного пособия. D>Более того, далее не был бы принят на работу ни в одной профильной организации. D>Потому как такого профсоюза нет. А даже если и есть, то я не являюсь его уполномоченным делегатом.
D>Я там привет список документов, удостоверяющих статус Татьяны Хома (или Хомы? ). Сканы в студию, плиз.
Вообще-то статус Татьяны должен быть интересен только той организации по защите прав студентов, в котороую она
поехала. При чем тут ректор вообще? У ректора даже совести не хватило истиную причину отчисления указать.
Это примерно как уволи с работы за то что сходил на собрание профсоюза, типа нефиг...
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
A>>Ее не жалко. Сознательный выбор судьбы дессидента. Если бы ее еще пытали жестоко можно было бы посочувствовать, а так выкинули из университета, выкинут из страны, и это то чего она достойна, сама выбрала и подписалась.
HB>Так никто и не объяснил — с какого перепугу она этого достойна?
Это потому что на все разумные объяснения ты закрываешь глаза и затыкаешь уши, а потом выходишь на форум "Так никто и не объяснил..."
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Так вокруг этого весь спор. С какой радости участие в международной студенческой организации рассматривается как диссидентство и карается исключением.
А потому, что я позвонил ректору и сказал, что на самом деле должен был ехать Вася Пупкин, потому что большинство студентов выбрали именно его, а не Татьяну Хома. Ректор осерчал и исключил ее.
PE>>Вышли американцы и решили сказать "нет войне в ираке", их разогнали. И точно так же никого не трогают, если люди пишут "нет терроризму".
T>Они что один раз вышли и их разогнали? Они много раз выходили с плакатами самомго разного содержания, в том числе и нецензурного. И совсем не всегда их разгоняли, то же самое в Лондоне, выходили против политики Блэра и никто не разгонял, если не находилось отморозков и провокаторов.
Вот видишь, все хорошо. У нас не всегда разгоняют. Взять хотя бы недавние события — на Бангалоре все было тихо и спокойно — там мерроприятие было санкцианировано. А отморозки поперлись на площать ЯК и получили в глаз.
T>У нас пикеты и митинги можно организовывать только у "вражеских" посольств Польши, США и т.д. А вот у здания правительства, за тобой сразу прибегут, даже кричать ничего не надо и даже если плакат без матерных слов и призывов к "насильственному свержению", разрешения же естественно никто официального не даст, потому что в тот же день того, кто его подписал уволят, а то и посадят.
Вот посмотри как в Штатах выступали в Вашингтоне перед Белым домом. Их просто арестовывали и все.
Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>Вообще-то статус Татьяны должен быть интересен только той организации по защите прав студентов, в котороую она G_Z>поехала. При чем тут ректор вообще? У ректора даже совести не хватило истиную причину отчисления указать. G_Z>Это примерно как уволи с работы за то что сходил на собрание профсоюза, типа нефиг...
Нет, не так. В международных организациях вроде ЕСИБ не может представлять страну кто угодно.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Так вокруг этого весь спор. С какой радости участие в международной студенческой организации рассматривается как диссидентство и карается исключением.
PE>А потому, что я позвонил ректору и сказал, что на самом деле должен был ехать Вася Пупкин, потому что большинство студентов выбрали именно его, а не Татьяну Хома. Ректор осерчал и исключил ее.
И в который раз — вопрос. При чем тут большинство студентов?
Девушка представляла конкретную организацию.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Нет, не так. В международных организациях вроде ЕСИБ не может представлять страну кто угодно.
Откуда такой вывод, в Белорусий закон такой есть, в котором сказано
"В международных организациях вроде ЕСИБ не может представлять страну кто угодно."?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Grey_Z, Вы писали:
G_Z>>Вообще-то статус Татьяны должен быть интересен только той организации по защите прав студентов, в котороую она G_Z>>поехала. При чем тут ректор вообще? У ректора даже совести не хватило истиную причину отчисления указать. G_Z>>Это примерно как уволи с работы за то что сходил на собрание профсоюза, типа нефиг...
PE>Нет, не так. В международных организациях вроде ЕСИБ не может представлять страну кто угодно.
как интересно однако, то мы не признаем эту организацию, то признаем.
--- это про вас
