Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>очень смешно Я ни разу не видел за свою жизнь, чтобы морду били за язык. У меня такое в голову никогда не приходило.
Ни разу не видел что бы людей убивали. Так что врут так говорящие, однозначно
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я правда его совсем редко смотрю — там обычно ничего не бывает... Сам виноват, постараюсь исправиться, чтоб уж в следующий раз — непременно.
А я был в этот вечер занят. И тоже на метро Новослабодская
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>согласись, разные вещи — работать и работать под давлением. Если заставлять врать человека когда он не настроен врать в принципе — то в том, что он не будет этого делать, а будет делать наоборот, я не вижу ничего плохого. Если раньше это грозило минимум увольнением, то сейчас увольнение ничего не решит, потому что второй это делать также не захочет. Итого вывод — нагло врать, гнуть пропаганду и промывать мозги становится труднее. Это по-моему хорошо. И я не считаю что было бы хорошо, если бы было так, как ты считаешь правильным.
Ну тогда и миллиционеров тоже не остианется. Ведь им приходится применять силу к преступникам.
Ну а потом, если бы ты был прав, то судя по тому что было, в продажных журналистах на Украине нет недостатка
Так что ты сам себе где-то противоречешь.
Но я таки вопрос задавал.
Я так понял, что да, сейчас владельцы СМИ на украине никто и ничего со своими журналистами сделать не могут.
Например, могут ли они бороться с жддинсой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[35]: Да отлиячают московский выговор на Украине!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.
Я не знаю что там было и у кого. Это у ЛЛонга спроси.
Но представить себе чела, который рксскоговорящий, но при этом украинский националист и ненавиит русских я могу, так как знаю такого лично
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
E>>Удивительно тогда, что они на поднятую руку останавливаются 0rc>Это те, которые ездят без предварительного заказа.
Это я не понимаю. Такси за город я вызывал, например, на "через три часа". Собственно я хотел понять уезжать из леса с друзьями или ещё там можно посидеть
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[36]: Да отлиячают московский выговор на Украине!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.
E>Я не знаю что там было и у кого. Это у ЛЛонга спроси. E>Но представить себе чела, который рксскоговорящий, но при этом украинский националист и ненавиит русских я могу, так как знаю такого лично
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>з.ы. ты мне объясни положительные следствия отой движухи годичной давности.. T>>появились чесные политики ?
DH>честные[/url] граждане? Это я к вопросу о голосовании Biggera. Политики они из граждан, к сожалению, а не на заказ вырощенные.
Аааа.
Ок — граждане у нас нечесные тоже.
Тогда вопрос — а каких вы тогда перемен хотите???
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[36]: Да отлиячают московский выговор на Украине!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
T>>Согласись, странно — по твоим словам выходит, что человек был русскоговорящий, и плюс к этому ненавидел русский язык.
E>Я не знаю что там было и у кого. Это у ЛЛонга спроси.
Пардон, о чем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>[skip] T>Т.е. ты тоже считаешь полторы штуки за младенца — это минус?
Скажем так — я не считаю это огромным плюсом.
Задача государства — защищать целостность страны и предоставлять каждому возможность для жизни и самовыражения.
В сфере экономики — стараться увеличить количество производящихся товаров и услуг и следить за более-менее справедливым распределением этих благ.
Что мы имеем в данном случае?
Из уже сформированого бюджета (в том числе — налогов каждого человека) выделяется 1500 на рождение ребёнка.
Супер.
А можно бы было допустим пустить эти деньги на закупку оборудования в больницы.
Или на повышения зп врачам.
Или преподавателям чтобы лучше учили этих врачей.
...
Ты не думал что возможно если бы пустить эти деньги в медицину то это сохранило бы чью-то жизнь?
T>Извини, но диалога с тобой не получится.
Точно не получится.
Хорошо работающее государство — это то, в котором люди заводят детей не из-за дотации. В котором работающий отец может спокойно прокормить свою семью — даже если жена временно не работает. А так дотация — это как лечить СПИД аспирином.
T>>Ну и? Я тоже. Но я обязан этим только тому, что я работал для этого. Ни от прошлой, ни от этой власти я ещё не видел ничего хорошего — всё что получил я оплачивал своим трудом. Это нужно ставить типа в заслугу нашему правительству?
T>Выделенное — ключевое в твоих словах. T>
T>Не спрашивай, что государство сделало для тебя.
T>Спроси, что ты можешь сделать для государства.
T>Дж.Ф.Кеннеди
Государство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, обладающая собственной системой управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Термин обычно используется в правовом и политическом контекстах. В настоящее время вся суша на планете Земля, за исключением Антарктиды и некоторых других территорий, разделена между примерно двумястами пятьюдесятью государствами.
...
Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимичные, между ними имеется существенная разница.
В понятии государство упор делается на политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам.
Разница между народом, страной и государством видна?
Для этой политической и правовой системы я не собираюсь делать абсолютно ничего (ну, кроме обязательной кормёжки — налогов, НДС-ов, акцизов и прочей лабуды).
КЕННЕДИ (Kennedy) Джон Фицджералд (29.5.1917, Бруклайн, Массачусетс,- 22.11.1963, Даллас, Техас), государственный деятель США.
Родился в семье католиков-миллионеров ирландского происхождения. Окончил лондонскую школу экономики и Гарвардский ун-т.
По этим двум строчкам из его биография я вижу что в его случае всё-таки было "утром деньги — вечером стулья".
Поэтому фраза попахивает популизмом.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
О! Вот теперь можно и поговорить, когда ты хоть что то сказал. А то "не нравится, и все тут". В таком случае действительно диалога не получится.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали: T>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>[skip] T>>Т.е. ты тоже считаешь полторы штуки за младенца — это минус?
T>Скажем так — я не считаю это огромным плюсом.
Я тоже не считаю это огромным достижением. Но по сравнению с 20 долларами при Кучме, это тоже очень даже не плохо.
T>Задача государства — защищать целостность страны и предоставлять каждому возможность для жизни и самовыражения.
С этим что какие то проблемы? Кто то отделился? Или война началась? Это по поводу первой части. По поводу второй: тебя кто то заставляет заниматься тем что тебе не приятно? Работать на не нравящейся тебе работе?
T>В сфере экономики — стараться увеличить количество производящихся товаров и услуг и следить за более-менее справедливым распределением этих благ.
Это ты про социализм говоришь. Идея конечно не плоха, но сейчас государство не доросло чтоб эффективно управлять некоторыми процессами. Поэтому считаю, что "ручная" экономика и прочие радости социализма вредны.
А насчет соцдотаций — их должны получать социально незащищенные слои населения, а не молодые здоровые люди, которые могут работать. Пусть работают и содержут тех кто не может работать — вот по-настоящему правильная социальная политика. При этом пенсионеры конечно жировать скорее всего не будут, но с голодухи тоже не вымрут и милостыню просить тоже не будут.
T>Что мы имеем в данном случае? T>Из уже сформированого бюджета (в том числе — налогов каждого человека) выделяется 1500 на рождение ребёнка. T>Супер. T>А можно бы было допустим пустить эти деньги на закупку оборудования в больницы.
Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка.
T>Или на повышения зп врачам.
Мне жаль наших малообеспеченных врачей, но всем сделать чтоб было хорошо не получится. По крайней мере сразу. Опять же повторюсь — никаких дотаций тем кто может работать. Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу.
T>Или преподавателям чтобы лучше учили этих врачей.
То же что и про врачей. Печально, но факт, мы не можем обеспечить хорошо ни врачей, ни учителей. Кстати, в Германии, профессия преподавателя тоже не очень высокооплачиваемая (естественно по их меркам).
T>... T>Ты не думал что возможно если бы пустить эти деньги в медицину то это сохранило бы чью-то жизнь?
А ты не думал, что если не давать такие дотации, то некоторые жизни даже бы и не появились на свет?
T>>Извини, но диалога с тобой не получится. T>Точно не получится.
Уже получается.
T>Хорошо работающее государство — это то, в котором люди заводят детей не из-за дотации. В котором работающий отец может спокойно прокормить свою семью — даже если жена временно не работает. А так дотация — это как лечить СПИД аспирином.
Ты знаешь, зарекаться не буду, но я смогу прокормить ребенка. А может двух и более (тут уже просто не все родители согласны много детей иметь). И большинство моих знакомых имеет значительно меньшую чем у меня зарплату, и ничего, как то родили и ростят своих детей.
T>Для этой политической и правовой системы я не собираюсь делать абсолютно ничего (ну, кроме обязательной кормёжки — налогов, НДС-ов, акцизов и прочей лабуды).
А для какой ты согласен что то делать? Ждать когда прийдут те кто подходят тебе по критериям? Если все так будут поступать то никогда ничего не изменится. Нужно не ныть, а действовать.
T>Родился в семье католиков-миллионеров ирландского происхождения. Окончил лондонскую школу экономики и Гарвардский ун-т. T>По этим двум строчкам из его биография я вижу что в его случае всё-таки было "утром деньги — вечером стулья". T>Поэтому фраза попахивает популизмом.
Ты против миллионеров? Тогда и ты им никогда не станешь. Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Скажем так — я не считаю это огромным плюсом. T>Я тоже не считаю это огромным достижением. Но по сравнению с 20 долларами при Кучме, это тоже очень даже не плохо.
Ага... только я уже не один раз слышу эти "1500 за ребёнка" и "свобода слова" как подтверждение достижений новой власти.
T>>Задача государства — защищать целостность страны и предоставлять каждому возможность для жизни и самовыражения. T>По поводу второй: тебя кто то заставляет заниматься тем что тебе не приятно?
Разговор шёл о том, что делает государство для самовыражения своих граждан — а не персонально обо мне.
Если же говорить в общем — работать людей чаще всего заставляет необходимость кушать.
T>>В сфере экономики — стараться увеличить количество производящихся товаров и услуг и следить за более-менее справедливым распределением этих благ. T>Это ты про социализм говоришь.
Я говорю сейчас как раз не про социализм....
T>Поэтому считаю, что "ручная" экономика и прочие радости социализма вредны.
...но всё-такие любое государство в той или иной мере регулирует экономику.
T>А насчет соцдотаций — их должны получать социально незащищенные слои населения, а не молодые здоровые люди, которые могут работать.
С таким утверждением трудно спорить.
Но — что если всё вознаграждение за труд только барак и пища?
T>При этом пенсионеры конечно жировать скорее всего не будут, но с голодухи тоже не вымрут и милостыню просить тоже не будут.
Не согласен. Если человек платил в пенсионный фонд то он и должен получить то, что он заплатил + проценты.
Если не платил или выходит меньше прожиточного минимума государство должно доплачивать.
Практика платить пенсионерам деньгами работаюх сейчас — это практика, ущербная по своей сути. И ещё более ущербна практика "уравниловки".
T>>Что мы имеем в данном случае? T>>Из уже сформированого бюджета (в том числе — налогов каждого человека) выделяется 1500 на рождение ребёнка. T>>Супер. T>>А можно бы было допустим пустить эти деньги на закупку оборудования в больницы. T>Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка.
Ну и? Твоё субъективное мнение против моего — я вот считаю что лучше бы деньги пустили на медицину.
С объективной точки зрения — налоги платят все, медицина у нас плохая... Что нелогично?
На ребёнка (если он у меня когда-то будет) я сам заработаю.
T>>Или на повышения зп врачам. T>Мне жаль наших малообеспеченных врачей, но всем сделать чтоб было хорошо не получится. По крайней мере сразу. T>Опять же повторюсь — никаких дотаций тем кто может работать.
Ну да, это я уже понял — ментов, врачей, суды и кабмин на самообеспечение.
Подсказка — есть профессии 90% представителей которых должно платить государство.
Если нарушать это правило (не, мона конечно — правда когда тебя аппендицит скрутит то никуда ты не денешся — заплатишь врачу всё чё он заломит) — то нефиг удивляться что хреново живём, жили и будем жить.
T>Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу.
<Тихо в сторону, с лёгким налётом зависти> во у человека здоровье...
T>>Или преподавателям чтобы лучше учили этих врачей. T>То же что и про врачей. Печально, но факт, мы не можем обеспечить хорошо ни врачей, ни учителей.
Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.
T>Кстати, в Германии, профессия преподавателя тоже не очень высокооплачиваемая (естественно по их меркам).
Не знаю как насчёт именно в германии — но в цивилизованых странах это стараются компенсировать другими вещами.
Да и в любом случае — на жизнь им хватает.
T>>Ты не думал что возможно если бы пустить эти деньги в медицину то это сохранило бы чью-то жизнь? T>А ты не думал, что если не давать такие дотации, то некоторые жизни даже бы и не появились на свет?
А ты не думал, что
1. умирает у нас больше чем рождается. в том числе и очень даже трудоспособные умирают.
2. без медицинской помощи ребёнок очень быстро покинет эту землю
3. это просто скотство — отбирать деньги у работающих и "покупать" за эти деньги детей (типа намёк — "да умирайте нафиг — новые родятся")
T>>Для этой политической и правовой системы я не собираюсь делать абсолютно ничего (ну, кроме обязательной кормёжки — налогов, НДС-ов, акцизов и прочей лабуды). T>А для какой ты согласен что то делать?
Я ною? Где? Я просто анализирую факты.
T> а действовать.
Насколько я понимаю твои действии (насчёт улучшением ситуации в стране) состоят только в неистребимом запасе бодрости и гордости за новую власть (если ты уж начал переходить на личности).
T>>Родился в семье католиков-миллионеров ирландского происхождения. Окончил лондонскую школу экономики и Гарвардский ун-т. T>>По этим двум строчкам из его биография я вижу что в его случае всё-таки было "утром деньги — вечером стулья". T>>Поэтому фраза попахивает популизмом. T>Ты против миллионеров?
В общем-то я против тех кто живёт за счёт чужого труда.
Но в данном случае это не важно — кроме того что они были и есть так ещё 99% населения планеты хотели бы стать миллионерами.
Моя рефлекторная реакция на эту фразу из уст сынка миллионеров — "хлопец, да ты офигел".
Потому из-за соц. статуса его родителей (являющего прямым следствием их достатка) у него тех проблем, от которых не могут избавиться большинство жителей планеты не было и в помине — но это не мешает ему браться учить других людей жизни.
T>Тогда и ты им никогда не станешь.
Я в общем-то и не стараюсь.
T>Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком.
Что есть "обеспеченый человек"? Желательно назовите сумму.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>согласись, разные вещи — работать и работать под давлением. Если заставлять врать человека когда он не настроен врать в принципе — то в том, что он не будет этого делать, а будет делать наоборот, я не вижу ничего плохого. Если раньше это грозило минимум увольнением, то сейчас увольнение ничего не решит, потому что второй это делать также не захочет. Итого вывод — нагло врать, гнуть пропаганду и промывать мозги становится труднее. Это по-моему хорошо. И я не считаю что было бы хорошо, если бы было так, как ты считаешь правильным.
E>Ну тогда и миллиционеров тоже не остианется. Ведь им приходится применять силу к преступникам. E>Ну а потом, если бы ты был прав, то судя по тому что было, в продажных журналистах на Украине нет недостатка E>Так что ты сам себе где-то противоречешь.
E>Но я таки вопрос задавал. E>Я так понял, что да, сейчас владельцы СМИ на украине никто и ничего со своими журналистами сделать не могут. E>Например, могут ли они бороться с жддинсой?
скорее так — они могут диктовать курс, которого будет придерживаться их СМИ, скажем в поддержку президента, или скажем наоборот, выпячивание наружу его недостатков. Но откровенно лгать в своих СМИ, выдумывать скажем там какие-то небылицы ему уже тяжелее, т.к. журналисты все же люди и нагло врать им тоже не хочется. Да, владельцы СМИ готовы на ложь руками журналистов т.к. там крутятся большие деньги, а журналист хоть, как говорится, птица и подневольная, но и как каждая птица хочет быть вольной — говорить что она хочет, делать то, что она хочет и т.д. Если раньше это грозило репрессиями то сейчас такого понятия вообще нет. Кроме того, сейчас лживый журналюга вызывает неуважение у коллег. Да, владелец может уволить его (не факт, что завтра не будет это известно всем что по причинам нежелания врать), но кого он найдет на его место?
ЗЫ. Хоть ты и считаешь ненормальным, что подчиненные не на 100% слушаются начальника, но я считаю это правильным. Есть вещи, которые запрещены законом и всякая ложь с экрана телевизора вещаться не должна
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>очень смешно Я ни разу не видел за свою жизнь, чтобы морду били за язык. У меня такое в голову никогда не приходило.
J>Ни разу не видел что бы людей убивали. Так что врут так говорящие, однозначно
я не говорю, что такого не бывает, я говорю о другом — что это вещь настолько редкая, что о ней задумываться и не стоит (как не стоит ходить и думать что метеорит упадет сейчас на голову). А товарищ описал это так, как якобы тут каждый день, нет, каждую минуту плохо смотрят на русских и бьют и морду, чем вызвал смех у меня и моих украинских коллег
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
A_>>>>неграмотные, не "в Украине" а на Украине L>>>А почему, собственно??? В Норвегии, в Западном Занзибаре, в Бугкина-Фасо, etc. L>>>И вдруг "НА Украине"??????? L>>> SN>>В Кубе! Не подумайте что в третьей степени
T>И снова сердце бьётся! Товарищъ, не поленись — почитай ветку. Куб(у) уже обсуждали. Не катит.
Правы в тут! Действительно не посмотрел сперва на ветку. И всеж по русски на Украину для меня это звучит!! и еще словосочетание на Украину — это исключение из правил на мой взгляд, а сердце действительно бьется!!
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.
Кое-что в подтверждение вышеизложенной мысли. По словам моей жены (она врач) действительно есть такая схема "мат обеспечения" у алкоголиков: рожается ребёнок, пособие пропивается, от самого ребёнка впоследствии родители отказываются. Чтобы затруднить этот трюк пособие в основном выдаётся не деньгами, а на карточке содержимое которой можно потратить только в специализированных детстких магазинах. Т.е. можно купить коляску, кроватку но не водку. Однако решение имхо слабое, никто не мешает купленную кроватку потом продать в частном порядке.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Удивительно тогда, что они на поднятую руку останавливаются
0rc>>Это те, которые ездят без предварительного заказа.
E>Это я не понимаю. Такси за город я вызывал, например, на "через три часа". Собственно я хотел понять уезжать из леса с друзьями или ещё там можно посидеть
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Я тоже не считаю это огромным достижением. Но по сравнению с 20 долларами при Кучме, это тоже очень даже не плохо. T>Ага... только я уже не один раз слышу эти "1500 за ребёнка" и "свобода слова" как подтверждение достижений новой власти.
И еще раз повторю — это действительно реальные достижения новой власти.
T>Разговор шёл о том, что делает государство для самовыражения своих граждан — а не персонально обо мне.
А ну понятно, — еще один борец за права негров. О себе лучше позаботься. Потом, когда научишься — применишь свое умение на своей семье, а потом и на остальных людях. Если получится.
T>Если же говорить в общем — работать людей чаще всего заставляет необходимость кушать.
Никто не спорит — не в Эдеме живем.
T>Я говорю сейчас как раз не про социализм....
Нет, ты говоришь как раз про социализм: здесь
T>>Поэтому считаю, что "ручная" экономика и прочие радости социализма вредны. T>...но всё-такие любое государство в той или иной мере регулирует экономику.
Ага. Все зависит только от степени регуляции. В развитых капстранах — она минимальна, в соцстранах — максимальна.
T>>А насчет соцдотаций — их должны получать социально незащищенные слои населения, а не молодые здоровые люди, которые могут работать. T>С таким утверждением трудно спорить.
Я рад, что мы хоть в некоторых деталях сходимся.
T>Но — что если всё вознаграждение за труд только барак и пища?
А это к чему, — непонятно.
T>>При этом пенсионеры конечно жировать скорее всего не будут, но с голодухи тоже не вымрут и милостыню просить тоже не будут. T>Не согласен. Если человек платил в пенсионный фонд то он и должен получить то, что он заплатил + проценты. T>Если не платил или выходит меньше прожиточного минимума государство должно доплачивать.
Это как то противоречит моим словам?
T>Практика платить пенсионерам деньгами работаюх сейчас — это практика, ущербная по своей сути.
Согласен, но такова реальность. Кстати, вот почему не желателен процесс старения общества.
T>И ещё более ущербна практика "уравниловки".
Ага. Но это тоже не противоречит моим словам.
T>>Да нет уж. Пусть лучше мне эти деньги на руки выдадут, а я разберусь как их потратить для своего ребенка. T>Ну и? Твоё субъективное мнение против моего — я вот считаю что лучше бы деньги пустили на медицину. T>С объективной точки зрения — налоги платят все, медицина у нас плохая... Что нелогично?
Сомневаюсь в целевом использовании средств. Думаю деньги просто до закупки оборудования в больницы дойдут в лучшем варианте в половине случаев.
T>На ребёнка (если он у меня когда-то будет) я сам заработаю.
Замечательно. Но полторы штуки мне не помешают.
T>Ну да, это я уже понял — ментов, врачей, суды и кабмин на самообеспечение. T>Подсказка — есть профессии 90% представителей которых должно платить государство. T>Если нарушать это правило (не, мона конечно — правда когда тебя аппендицит скрутит то никуда ты не денешся — заплатишь врачу всё чё он заломит) — то нефиг удивляться что хреново живём, жили и будем жить.
Ну например частных ментовок, судов и министров не изобрели. А вот по поводу бесплатного медобразования ты заблуждаешься. У нас последние лет 25-30 его нет. Зато сейчас появилась возможность обращаться в частные медучреждения
T>>Не устраивает госзарплата — сейчас куча частных фирм, — милости прошу. T><Тихо в сторону, с лёгким налётом зависти> во у человека здоровье...
У меня достаточно уже было случаев, когда я пользовался бесплатным медсервисом. Нет уж. Спасибо. Лучше сразу заплатить — дешевле будет.
T>>То же что и про врачей. Печально, но факт, мы не можем обеспечить хорошо ни врачей, ни учителей. T>Ааа... опять дошло: не, врачи\учителя есть не хотят — а вот какой-то семье алкоголиков пятый ребёнок в семью с приданным в 1500 баков будет очень кстати.
Ты думаешь, повышение зарплаты врачам и учителям сильно им поможет? Посчитай на сколько увеличится их зарплата. Навскидку я выдам цифру — грвен на 100 (это 20 баксов). Потому что их много и платить им прийдется постоянно и каждый месяц. Кроме того зарплату уже увеличивали — теперь мы видим какие показатели инфляции в этом году.
T>>Кстати, в Германии, профессия преподавателя тоже не очень высокооплачиваемая (естественно по их меркам). T>Не знаю как насчёт именно в германии — но в цивилизованых странах это стараются компенсировать другими вещами. T>Да и в любом случае — на жизнь им хватает.
А у нас что — не хватает? У меня жена и теща — преподы. Я знаю не понаслышке. Вот так хватает и в Германии (по их меркам, естесно)
T>>А ты не думал, что если не давать такие дотации, то некоторые жизни даже бы и не появились на свет? T>А ты не думал, что T>1. умирает у нас больше чем рождается. в том числе и очень даже трудоспособные умирают.
Это безусловно плохо, вот и единоразовое пособие может немного улучшить положение дел.
T>2. без медицинской помощи ребёнок очень быстро покинет эту землю
А что с этим кто то спорит?
T>3. это просто скотство — отбирать деньги у работающих и "покупать" за эти деньги детей (типа намёк — "да умирайте нафиг — новые родятся")
Намек не понятно к чему. Т.е. выдача пособия с этим абсолютно не связана.
T>Что-то похожее на T>http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1521810&only=1
как я сказал это социализм. И это у в нашей стране уже было.
T>> Нужно не ныть, T>Я ною? Где? Я просто анализирую факты.
Типа "ааа! кушать нечего, нищая страна, власть ничего не делает, не дает самовыражаться"
T>> а действовать. T>Насколько я понимаю твои действии (насчёт улучшением ситуации в стране) состоят только в неистребимом запасе бодрости и гордости за новую власть (если ты уж начал переходить на личности).
Нет, у меня есть конкретные мысли. Но это не к теме данного разговора.
T>>Ты против миллионеров? T>В общем-то я против тех кто живёт за счёт чужого труда.
Миллионеры живут за счет чужого труда? Ну что ж если так рассуждать то директора предприятий тоже ничего не делают, а только лаве подымают со своих рабочих. Сюда можно по желанию отнести топ-менеджеров, бухгалтеров. Та и вообще всех кто не стоит непосредственно у станка.
T>Но в данном случае это не важно — кроме того что они были и есть так ещё 99% населения планеты хотели бы стать миллионерами.
Одно дело хотеть, другое дело что то делать в этом направлении.
T>Потому из-за соц. статуса его родителей (являющего прямым следствием их достатка) у него тех проблем, от которых не могут избавиться большинство жителей планеты не было и в помине — но это не мешает ему браться учить других людей жизни.
А ну понятно — зависть, я тебе скажу, плохая штука.
Я тоже рожден в простой семье, но я в отличие от тебя не возмущаюсь чьим то более высоким уровнем чем у меня, только из-за того что "происхождением не вышел"
T>>Тогда и ты им никогда не станешь. T>Я в общем-то и не стараюсь.
Да, я уже понял. "Отнять и поделить", это уже мы слышали.
T>>Ну или хотя бы не миллионером, а просто обеспеченным человеком. T>Что есть "обеспеченый человек"? Желательно назовите сумму.
Для Харькова — квартира, автомобиль, зарплата не менее 300 долларов на каждого члена семьи.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>что это вещь настолько редкая, что о ней задумываться и не стоит
Ты говоришь — редкая, кто-то говорит — частая, чта правда круче — не понятно. Вот в Воронеже инистранцев бьют — вроде, если соотнести число побитых и число не побитых да еще и с населением всей России — мизерная величина выйдет. Однако ж бьют не по величине, а по-морде, да и тенденция есть...
ЗЫ. А на счет бьют/не бьют — еще в 80-е годы в запорожье в группе ребят побили за то что они русские, да и во Львове иногда прохожие вопросы на русском игнорировали. Часный случай или редкий это были — не знаю...
Я ни разу не видел за свою жизнь, чтобы морду били за язык. У меня такое в голову никогда не приходило.
Сам виноват, постараюсь исправиться, чтоб уж в следующий раз — непременно.
