Демократия в условиях "Спецоперации" – как убить государство
Рифах Шайхутдинов, депутат Государственной Думы России
Сможет ли государство противопоставить развитие – разрушению
В Украине нас "сделали". И вот, поняв это, мы в нервозном изумлении озираемся и не видим, кто, как и откуда ждать следующего удара... Но почему мы пока не умеем противостоять развертыванию революционных технологий? В чем они состоят? И чего мы в России всё ещё не понимаем, чтобы успешно решать проблемы, связанные с опасными революционными проектами?
Ни у кого нет сомнений в том, что всё происходящее в последние месяцы в Украине – очень серьезно. Более чем серьёзно. Эти события не сводятся к решению вопроса о том, кто стал президентом, как не сводятся и к тому, как будет утверждаться его власть.
Вопрос гораздо глубже. Мы стали свидетелями и участниками столкновения двух принципиально разных способов строительства и оформления власти – и при этом продемонстрировал себе и миру полное бессилие, проиграв в ситуации украинских выборов по всем статьям. Тот способ власти, то её понимание, которое реализуется сегодня в России, а до недавнего времени реализовалось на территории Украины, Грузии, Абхазии, а ранее Сербии – оказался неспособен противостоять иному – современному и эффективному.
Выборы в Украине, и сопутствующая им политическая и гуманитарно-технологическая операция, названная "Оранжевой революцией" – яркий и наглядный пример использования технологий, которыми владеет и которые применяет глобализованная часть человечества – Европа и США – при расширении границ формируемой ими империи.
Пока власти Украины проводили выборы, Европа и США осуществляли на её территории "спецоперацию", в которую выборы входили в качестве лишь одного из элементов. Это не заговор: с ним можно было бы справиться; это нечто иное – такое, чему ни мы в России, ни власть и официально выигравшая второй тур украинских выборов сторона, ничего противопоставить не могли и уже не смогут. Это – стратегическая схема с отлаженным тактическим воплощением.
Если технология и схема действия созданы – они будут распространяться. Ну и что же может пешеход против вдруг вынырнувшего из тумана и несущегося на него "Хаммера"?
Нас определенно "сделали", а мы озираемся и не видим – кто. Разводим руками и не ведаем – как и откуда ждать нового удара...
Как можно победить революционную технологию? В чем она состоит? И чего мы в России и Украине не понимаем и не умеем делать?
МЕХАНИЗМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВЫБОРОВ
Схемы, по которой действовала и действует оппозиция в Сербии, Грузии, а теперь в Украине, настолько близки, что можно уверенно сказать: мы имеем дело с новым, осознанно применяемым механизмом реализации внешней политики США и Европы; с новым механизмом захвата власти в посткоммунистических странах. В чём же суть этой схемы?
Давайте проанализируем её внешние проявления, а потом попробуем выявить то, что за ними стоит.
Итак – старт операции "убийство государства"...
1. Для начала выбирается оппозиционная фигура, так или иначе близкая по образу мыслей американцам, и внутренне чуждая обыкновениям власти, практикуемым на некой территории. Этот человек должен быть "привержен демократическим ценностям и идеалам свободы".
Но чтобы эта приверженность не оказалась просто предвыборным трюком (ведь известно: все кандидаты говорят примерно одно и то же) важно, чтобы этот человек был материально "прикреплен" к западным ценностям: например – иметь жену американку (Коштуница, Саакашвили, Ющенко), либо учиться или долго жить в США или Европе (Саакашвили). "Цивилизованность" должна быть на нём закреплена столь сильно, чтоб он не мог от неё отказаться.
Это требование связано с ментальностью постсоветских людей: с такого рода цивилизованностью у них связаны определенные ожидания, и такой человек не может их не оправдать. Люди уже подсознательно верят: политик Ющенко, в отличие от партбюрократа Януковича, не может не вести честную игру...
2. Затем, вокруг выбранного лица объединяют, прежде всего, интеллигенцию, – или – так точнее – людей, ориентированных не только на общенациональные телевизионные каналы. Интеллигенция противопоставляется действующей власти, к которой она испытывает недоверие, ожидая от неё проявлений репрессивности.
Почему же именно интеллигенция столь легко примеряет имидж западной цивилизованности? Помимо очевидных ценностных и материальных причин (более тесная, чем у остального народа, связь с Западом – контакты, гранты и т.п., над чем в Украине хорошо поработали соответствующие фонды), есть и такие, как общий идеологический вакуум посткоммунистических стран (люди подвержены самым различным влияниям), а также отношение к власти, законности и иным институтам, как к явлениям не безусловным, нуждающимся в изменениях.
Нынешние властные элиты (по крайней мере – в России, Украине и Белоруссии) не знают способов эффективного включения интеллектуалов во власть. Если во Франции после 1968 г. такие механизмы, включая ротацию, были разработаны, и теперь каждый интеллектуал может участвовать в выработке государственных решений – работает в различных экспертных советах, занимает соответствующие должности, то в Украине (и в России) интеллигенция не понимает власть, поскольку власть не знает, что с ней делать. Она лишь употребляет интеллигенцию, не пытаясь привлечь её к делам во благо государства и политической системы. Интеллигенция же не видит во власти людей мудрых и разумных, ощущая себя брошенной на "обочине истории", и потому считает, что европейский порядок подходит ей больше, чем местный.
3. Далее, внутри страны формируется территория, где оппозиционный кандидат получает безусловную поддержку; она становится плацдармом для объявления и расширения власти оппозицией. В Украине такими территориями стали Западные области и Киев, в Грузии – прежде всего Тбилиси. Здесь власть избранного президента заранее не признается. Люди, живущие здесь, – наряду с интеллигенцией – по замыслу должны стать костяком будущего "народа оппозиционной власти" – народом, над которым оппозиция получит власть в первую очередь.
Этот новый народ (народ новой власти) ориентирован на иной тип ценностей и стиль жизни. Он наделён образом будущего, который действующей власти отнюдь не присущ. Но действующая власть не видит, что она имеет дело уже с другим – не признающим её -народом! И потому – просто не понимает, а что с этим делать-то...
Для нового народа у оппозиции существует внестрановая легитимация: США, например, заранее объявляют, что выборы нелегитимны, и признают они только победу оппозиционного кандидата. Так другой народ приобретает легитимность извне.
4. Потом действующая власть объявляется участником выборов (а не их организатором) через одного из кандидатов ("административный ресурс").
Предполагается, что этот ресурс она просто не может не использовать. Для превращения этого предположения в массовую убеждённость используется традиционное недоверие к власти изрядной части украинских и российских граждан.
Отсюда проистекают многочисленные следствия, самое важное из которых то, что выборы и вообще действия властей всегда трактуются как неправовые, и так не доказанный факт нарушений превращается в очевидный. Не случайно все требования к властям концентрируются вокруг того, чтобы они либо "вернулись в правовое поле", либо не выходили бы из него. При этом действия оппозиции могут быть какими угодно! Фактически налицо шантаж.
5. Не просто широко, а в массовом масштабе используются международные миссии, наблюдатели и общественные организации, имеющие возможность интерпретировать события в нужном для оппозиции ключе, а также участвовать в альтернативных подсчетах голосов и формировании общественного мнения. Одна из важнейших функций этой массовости – физическое заполнение каналов коммуникации и СМИ, такое, чтоб другие интерпретации не пробивались к слушателям и читателям. Так происходит захват дискуссионного поля.
6. Используются параллельные подсчеты результатов и экзит-полы, а также социологические опросы, прежде всего, для формирования и усиления недоверия к власти.
7. Используются ведущие мировые информагентства для формирования нужной оппозиции трактовки происходящего и для выражения – причем заранее, до объявления любых результатов – уверенного сомнения в демократичности и честности процедуры.
8. Используются массовые выступления в столицах стран – в Белграде, Тбилиси, Киеве – для демонстрации несогласия с действиями властей и продавливания своего кандидата.
Столицы государств выбираются из тех соображений, что там сконцентрирована пресса, особенно иностранная, штабы международных организаций, посольства и т.п. и ' где противостояние с действующей властью может быть эффективно показано и проинтерпретировано. Кроме того, в сознании граждан постсоветских государств, власть часто отождествляется со столицей.
9. При этом заранее создаются и после выборов используются экстремистские (силовые) организации активистов оппозиции – в Югославии "Отпора", в Грузии "Кмара", в Украине "Пора". Их члены знают друг друга, обмениваются опытом, а в моменты смены власти участвуют в активных действиях.
Эти организации являются зачатками будущей "гвардии" – структуры, обеспечивающей охрану демонстрация и штабов, возможность противостояния силовым структурам, организацию транспорта, связи, мобилизации и т.п...
Так формируются зародыши будущей оппозиционной полицейско-административной структуры. Эти силы хорошо финансируются, их тренируют и организуют – именно они будут управлять затем организацией массовых манифестаций. Пример: за месяц до выборов почти все пансионаты под Киевом были сняты для размещения и тренировок активистов подобных структур.
В Киеве оппозиция была организована на высочайшем уровне: участников сменяли, кормили, размещали, одевали; им платили – то есть демонстранты были просто наняты на работу. Организационно оппозиция легко побеждала действующую власть: известны случаи, когда приехавшие донбасские шахтеры были "перенаняты" (растворены) оппозицией, поскольку власть, привезя их из Донбасса, не озаботилась ни их размещением, ни питанием...
Между тем, часто существующие структуры власти либо не замечают этого организационного фактора, либо не могут с этим ничего сделать: ведь факт платы демонстрантам не является основанием для административного преследования, хотя, разумеется, то, что заполняло майдан Незалежности – было не народной демонстрацией, но формой занятости особого рода персонала.
10. Парламент и депутаты используются оппозицией для вмешательства в выборный процесс. Во-первых, неприкосновенность депутатов позволяет им служить живым щитом для различных действий, граничащих с силовыми (в Украине оппозиционные депутаты 23 октября захватили ЦИК Украины, что привело к непринятию решения ЦИК об открытии 400 избирательных участков в России). Во-вторых, парламент используется как площадка для интерпретации и трансляции нужных для оппозиции трактовок. В-третьих, через него можно легитимизировать определенные акции (не случайно же Виктор Ющенко принес присягу перед частью депутатов в зале парламента).
Итак, орган представительной власти и ряд его членов могут задействоваться в схеме "убийства государства" используя демократические формы – не по назначению, и применяя законные механизмы незаконно.
Нет законного способа обуздания депутатов, когда они начинают "хулиганить", как нет способа ограничить парламент, применяемый для захвата власти оппозицией.
11. Сознательное использование принципов ненасилия, начиная от названия ("бархатная", "каштановая" революция, "революция роз") и заканчивая символикой, имиждем и т.д... И тот, кто первым применит насилие, окажется по определению и тотально не прав.
Но кто сказал, что в этой схеме на самом деле нет насилия? Напротив, оно есть! Это – скрытое насилие! Просто смещённое с физического в иной план – например, блокада Киева ударила бы по поставкам продуктов, дезорганизация органов власти вызвала бы вполне ощутимые последствия в системе управления и т.п... Так волк в овечьей шкуре, притворяясь мирным демонстрантом, причиняет реальные беды.
Мощь такого способа действий основана на генетических страхах народа: страха перед смутами и восстаниями, гражданскими войнами и репрессиями.
12. Затем следует этап "изматывания" существующих структур: объявление бессрочных забастовок, массовых пикетов и полных блокад в столице и в регионах, где сконцентрированы сторонники оппозиции и которые, фактически, перешли на её сторону. Так в общих чертах выглядит эта эшелонированная схема захвата власти оппозицией, уже сработавшая в Грузии, Сербии и Украине. Резюмируем её суть в нескольких словах.
Полный захват пространства интерпретаций и символического пространства.
Создание "своего народа", увод его из-под действующей власти.
Принуждение власти к действиям на правовом поле (при этом оппозиция пользуется знанием правовых механизмов, но считает себя свободной от права).
Использование законных структур и механизмов не по назначению – для захвата власти, "убийства государства" (и расчленения "трупа")
С точки зрения технологии существует отчетливая параллель между действием этой схемы захвата власти и современным терроризмом.
Террористы также продумывают схемы действий официальных властей, находят в них "дыры", и строят свою схему поверх существующих, добиваясь нужного результата. Точно так же их схема невидима, точно так же они используют законные и демократические формы не по назначению, точно так же этот принцип действий практически неуязвим. Точно так же они могут понести наказание за не основное свое деяние: террористы – всего лишь за убийство, а захватчики власти, действующие по описываемо нами схеме – за беспорядки, препятствование деятельности органов власти и т.п.
Наказания за "убийство государства" нет. И убить его можно просто и практически безнаказанно.
23.09.05 23:43: Перенесено модератором из 'Священные войны' — AndrewVK
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Взято здесь
Не буду говорить обо сем что там написано, но в общем и целом в сквозь текст все время просвечивает убдежденность в праве текущей власти оставться у власти вечно вне зависимости от воли народа.
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Взято здесь РМ>Не буду говорить обо сем что там написано, но в общем и целом в сквозь текст все время просвечивает убдежденность в праве текущей власти оставться у власти вечно вне зависимости от воли народа.
Так же там много говорится о том, что и нынешняя власть тоже использовала грязные технологии, возможно даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
>даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". >Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
меньше читайте советских газет
нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят только в Крым
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
J>Демократия в условиях "Спецоперации" – как убить государство
J>Рифах Шайхутдинов, депутат Государственной Думы России
J>Сможет ли государство противопоставить развитие – разрушению
Шо за бред? Кто кого убил?
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". >Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
A>меньше читайте советских газет A>нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят только в Крым
Человек пишет, что узнал от ДРУГА, а не из газет. Мне, например, рассказывали родственники. Они тоже не в восторге от новой власти. Наоборот, говорят, что стало заметно хуже.
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Взято здесь
Очень странная статья. В совковом стиле....
Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"...
Хочется спросить: "вас" — это кого???
уж явно не народ.....
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>3. Далее, внутри страны формируется территория, где оппозиционный кандидат получает безусловную поддержку; она становится плацдармом для объявления и расширения власти оппозицией. В Украине такими территориями стали Западные области и Киев,
Это как, простите? "Выберете пловину страны(включая столицу) и сделайте ее "своей"". Гы... А политологи головы ломают, как, что.. Вот как надо!
Просто "How make a revolt in 24 steps" какой-то.
Q — Как устроить ревлюцию?
А — Поднять восстание, возглавить его, свергнуть действующую влясть и стать главой новой.
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Взято здесь _>Очень странная статья. В совковом стиле.... _>Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"... _>Хочется спросить: "вас" — это кого??? _>уж явно не народ.....
1. Вы не находите, что есть некоторое здравое зерно в данной статье?
2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это:
— случайность
— закономерность
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Так же там много говорится о том, что и нынешняя власть тоже использовала грязные технологии, возможно даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен.
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
E>Человек пишет, что узнал от ДРУГА, а не из газет. Мне, например, рассказывали родственники. Они тоже не в
это ему друг про политтехнологов рассказал?
>восторге от новой власти. Наоборот, говорят, что стало заметно хуже.
а кто-то где-то бывает от власти в востороге? Вы например в восторге от Путина?
будете за него голосовать во второй-третий раз?
Украина хотя бы визовый режим не вводит для россиян — как минимум за это ей спасибо.
а вот российские власти упорно хотят это сделать.
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
_>>Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"... _>>Хочется спросить: "вас" — это кого??? _>>уж явно не народ..... LM>1. Вы не находите, что есть некоторое здравое зерно в данной статье?
Некоторое конечно есть.
Тут скорее проблема интересов.
Разумеется есть люди которых существующий режим удовлетворяет. И они будут изо всех сил бороться против. Это очевидно.
автор кажется стоит их на стороне...
LM>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это: LM>- случайность LM>- закономерность
закономерность однозначно
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
а стороне...
LM>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это: LM>>- случайность LM>>- закономерность _>закономерность однозначно
Значит кто-то это делает(или помогает этому делатся)? Значит нужно искать того, кому это выгодно. Логично?
Вопрос: кому это выгодно?(Ответ:"народу Украины" не принимается. Они не могут консолидировано влиять на ситуацию)
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>Украина хотя бы визовый режим не вводит для россиян — как минимум за это ей спасибо. A>а вот российские власти упорно хотят это сделать.
Откуда информация ? Что же касается Украины, то она обязательно введёт визовый режим с РФ если будет сколь-либо реальный шанс вступить в ЕС. Причём это будет сделано за несколько лет до вступления, по примеру Чехии, Польши, Болгарии, Прибалтов, ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это: LM>>>- случайность LM>>>- закономерность _>>закономерность однозначно LM>Значит кто-то это делает(или помогает этому делатся)? Значит нужно искать того, кому это выгодно. Логично?
Логично. LM>Вопрос: кому это выгодно?(Ответ:"народу Украины" не принимается. Они не могут консолидировано влиять на ситуацию)
Мне пофиг "принимается" а что не "принимается".
Наши умники уже думали что народ не сможет ничего сделать....
Думали, думали... да в суп попали...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Просто "How make a revolt in 24 steps" какой-то. YKU>Q — Как устроить ревлюцию? YKU>А — Поднять восстание, возглавить его, свергнуть действующую влясть и стать главой новой.
так и будет
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
J>В Украине нас "сделали". И вот, поняв это, мы в нервозном изумлении озираемся и не видим, кто, как и откуда ждать следующего удара... Но почему мы пока не умеем
Власть и народ испокон веков в России существовали параллельно, не пересекаясь (объединяясь только во времена вражеских нашествий). И неудивительно, что мало кто защищал на постсоветском пространстве тн самозваные "элиты", которых спихивали новые, более бойкие. То, что теперешнюю группировку в России от подобной перспективы колбасит — ее проблемы, вот уж из-за чего голова у меня не будет болеть.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали : > LM>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это: > LM>>- закономерность > _>закономерность однозначно > Значит кто-то это делает(или помогает этому делатся)? Значит нужно > искать того, кому это выгодно. Логично?
Нелогично. В таких маштабах сил одной страны/коалиции явно недостаточно.
Здесь идет речь уже о совпадении интересов нескольких сторон.
> Вопрос: кому это выгодно?(Ответ:"народу Украины" не принимается. Они не > могут консолидировано влиять на ситуацию)
Интересно другое. Если попытаться взглянуть на ситуацию чуть-чуть
отвлеченно, произощедшее в Украине кажется красивым и правильным
разводом. И разведенными оказываются ЕС, Россия и Ахметов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
описан очень хороший и умный вариант бескровной смены власти, которая сама на эту смену не способна и никогда сама не пойдет.
--------------------------------------------------------
не обошлось и без приступа параноий
чтобы этот человек был материально "прикреплен" к западным ценностям: например – иметь жену американку (Коштуница, Саакашвили, Ющенко),
вау.. жена-американка — это, наверное, убийственный аргумент для совков. ну и еще кто-где живет.
и главное — во всем виноваты американцы
кстати:
у Саакашвили — жена голландка
у Ющенко — американка, родивщаяся в семье украинских эмигрантов, принявщая укр. гражданка. и говорит по украински она вроде лучше зека януковича
у Коштуницы — http://temadnya.ru/spravka/14mar2002/1144.html
Жена Воислава Коштуницы Зорица Радович также является доктором юридических наук.
это тоже американка ?
-----------------------------------------------------------
а где расчленение трупа государства? (пока единственный расчлененый труп на украине о котором мы знаем — это журналист гонгадзе, но за это спасибо старой власти.)
ну а где убитое государство ?
вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ?
DH>да
_>>>вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ? DH>>да V>Фу, и в натуре завоняло.
Из Владивостока виднее наверное?
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
_>>>>вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ? DH>>>да V>>Фу, и в натуре завоняло. DH>Из Владивостока виднее наверное?
А в чем проблемма то.
У меня источники информации о происходящем на Украине не хуже Ваших. К сведению у нас тут довольно большая Украинская диаспора, люди регулярно встречаются, есть свой Украинский хор, поют песни. У них регулярно кто нибудь едет на Украину или возвращается оттуда само собой все находящияся здесь распрашивают о происходящем. Конечно мнения совершенно разные слушаешь осмысливаешь. Откуда я все это знаю, да у меня подружка из них . Единственное чего я немогу сделать так это выглянуть в окно, ну а много ты увидишь из окна-то?
Или может я не прав (?) и Вы не доверяя средствам массовой информации, рассказам своих знакомых, мнениям людей на форуме лично колесите по всей стране дабы составить свое объективное мнение о происходящем. Мне бы с нашими средствами массовой пропоганды (ТВ) и большими расстояниями надо бы было быть за Янука, а вот нет, составил свое предстваление о происходящем, и по Вашим постам, Уважаемый тоже. Сколько раз Ваши противники преперали Вас к стенки своими аргументами и ничего вразумительного Вы в ответ сказать немогли (.. ну не продают, так продадут...) думаю сами помните перечитайте. Так что на этом форуме Вы регулярно демонстрируете слабость своих позиций, а следовательно слабость той стороны в которую Вы поддерживаете. Я очень переживаю за происходящее на Украине и верил в победу Ющенко.
Мне очень нравится Ваш примьер Юля Тимошенко, очень волевая и решительная нам бы такую.
А у нас во Владике на последних выборах была ситуация очень похожая на Вашу. С одной стороны поддерживаемый народом многостродальный Черепков а с другой уголовник Николаев (кличка Винипух) если интересно поищите по интернету как проходили эти выборы. Все было точно как у Вас но только народ загнули раком и никто не пикнул. И в результате в отличии от Вас "победил" Винипук.
И что хорошего город попрежнему в Ж дороги в хлам...а, че описывать сами догадываетесь, что не внутри МКАДа живем.
Ну так что есть что возразить?
V>А в чем проблемма то.
V>А у нас во Владике на последних выборах была ситуация очень похожая на Вашу. С одной стороны поддерживаемый народом многостродальный Черепков а с другой уголовник Николаев (кличка Винипух) если интересно поищите по интернету как проходили эти выборы. Все было точно как у Вас но только народ загнули раком и никто не пикнул. И в результате в отличии от Вас "победил" Винипук.
Я вот удивляюсь как для вас слово уголовник как красная тряпка, аргумент то какой... Можно кого угодно сделать уголовником, знаете ли, и раздуть из драки по молодости... разное бывает. Откуда такая уверенность что "уголовник" хуже того другого? глупость...
OFF: а про Украину тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык русским, неужели вы так друг друга не уважаете? Огромное количество стран где по 2-3 языка — Испания, Финлядния, Канада -- что там кто-то умер от этого? нет вет кляты москали... нельзя принимать... чушь какая.. в Запорожье хоть кто-нибудь бы мне по украински что сказал... попросишь, не дождёшься... а то державна мова, на якой никто говорить то не хочет... где государство?
Здравствуйте, nixite, Вы писали:
N>Я вот удивляюсь как для вас слово уголовник как красная тряпка, аргумент то какой... Можно кого угодно сделать уголовником, знаете ли, и раздуть из драки по молодости... разное бывает. Откуда такая уверенность что "уголовник" хуже того другого? глупость...
Да нет, он даже лучше только вот чем ? да и стать и разные бывают. Про Януковича в курсе? Ну и мы про Винипуха.
Статьи нас неустраивают
N>OFF: а про Украину тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык русским, неужели вы так друг друга не уважаете? Огромное количество стран где по 2-3 языка — Испания, Финлядния, Канада -- что там кто-то умер от этого? нет вет кляты москали... нельзя принимать... чушь какая.. в Запорожье хоть кто-нибудь бы мне по украински что сказал... попросишь, не дождёшься... а то державна мова, на якой никто говорить то не хочет... где государство?
OFF: а про Россию тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык татарским, неужели вы так друг друга не уважаете? Огромное количество стран где по 2-3 языка — Испания, Финлядния, Канада -- что там кто-то умер от этого?
.... ну и так далее, сами подставите.
А вы перебирайтесь в Россию, одной проблеммой меньше .... от чегож.
А на по существу, я думаю что основная причина по которой идет тотальная украинизация, латвизация, литвизация и грузинизация заключается в том, что слишком многих людей достал СОВОК и они делают все для того чтобы как можно меньше напоминанало о том, что они когда-то в этом болоте вместе со всеми хрюкали. Особенно Украинцев понять можно они видили, совсем недавно, как их опять пытались затащить в тоже самое болото и сейчас они делают все для того чтобы дальнейшие такие попытки были обречены. Кто-то уедет, кто-то выучит язык. А как станет понятно что все, точка возврата пройдена, отношение к языку и прочему станут гараздо мягче. Лично я бы уехал, но только не в Россию.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
DH>>Из Владивостока виднее наверное? V>А в чем проблемма то. V>У меня источники информации о происходящем на Украине не хуже Ваших.
Я сомневаюсь, что не хуже
V>К сведению у нас тут довольно большая Украинская диаспора, люди регулярно встречаются, есть свой Украинский хор, поют песни.
у вас там, а у нас здесь!
V>составил свое предстваление о происходящем, и по Вашим постам, Уважаемый тоже. Сколько раз Ваши противники преперали Вас к стенки своими аргументами и ничего вразумительного Вы в ответ сказать немогли (.. ну не продают, так продадут...)
V>Так что на этом форуме Вы регулярно демонстрируете слабость своих позиций, а следовательно слабость той стороны в которую Вы поддерживаете.
забавно! Каких позиций? Какой стороны?
V>И что хорошего город попрежнему в Ж дороги в хлам...а, че описывать сами догадываетесь, что не внутри МКАДа живем. V>Ну так что есть что возразить?
И что хорошего страна попрежнему в Ж дороги в хлам...а, че описывать сами догадываетесь, что не внутри МКАДа живем.
Ну так что есть что возразить?
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, nixite, Вы писали:
N>OFF: а про Украину тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык русским, неужели вы так друг друга не уважаете?
тебе ответсят:
Живём на Украине а говорим на каком угодно только не на украинском. Надо чтоб все срочно начали говорить на мове тады и счастья будет
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>А на по существу, я думаю что основная причина по которой идет тотальная украинизация, латвизация, литвизация и грузинизация заключается в том, что слишком многих людей достал СОВОК
заберите у меня Украину и верните мне СССР!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>OFF: а про Россию тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык татарским...
Весовая категория не та, во первых. Доля татарских татар (которые только на татарском говорят, и баста) в населении страны не та. Во вторых, они вполне "компактно" живут.
И вообще я завидую нашим национальностям, при желании можно было три языка учить за счёт государства. Практика в двух языках постоянная. Полиглоты, понимаешь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
V>>OFF: а про Россию тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык татарским... A>Весовая категория не та, во первых.
Что за фигня? Татарстан — субьект РФ, то есть такая же Россия как и Белгород! В Татарстане есть татарский язык, следовательно в России есть второй гос.язык — татарский.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А вот забрать у тебя Украину ты и сам можешь — переселись!
Ты точно знаешь, почему на территории Украины проживает около 50 млн. жителей? При всём при том, что столицей Советского Союза была Москва, территория современной Украины была оккупирована в последнюю войну, во время войны стреляют, голодают, а до этого столицей Российской Империи был Петербург.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH> Татарстан — субьект РФ,
Я в этом и не сомневаюсь. Я про долю населения — как носителя языка. Влом сейчас смотреть Конституцию и законодательство Татарстана на предмет хождения татарского языка в их Администрациях. Думаю, у них там законодательно закреплён татарский язык на территории субъекта.
Тут ещё есть синдром Вавилонской башни. Помнишь, как Б-г отомстил возомнившим о себе строителям башни? Так вот это ложь. "Разделяй и властвуй".
Язык — это средство разобщения людей. А разобщённым обществом проще управлять и лапшу вешать.
Просто представь, что на Украине введён один государственный язык — и это русский. И что? Никуда русскоязычное государство Украина не денется. Живут себе Австралия, Канада. И ничего.
Я думаю, тех кто не хочет жить дружно, просто типает, что украинский и русский больно уж похожи. Вот бы на латинице, да слова бы разные...
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>OFF: а про Россию тема вообще отдельная, не понимаю я почему не сделать второй язык татарским, неужели вы так друг друга не уважаете?
Сделали — в Татарстане. А вам слабо в Севастополе и Харьковской области сделать то же?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Просто представь, что на Украине введён один государственный язык — и это русский. И что? Никуда русскоязычное государство Украина не денется. Живут себе Австралия, Канада. И ничего.
Совершенно согласен.
A>Я думаю, тех кто не хочет жить дружно, просто типает, что украинский и русский больно уж похожи. Вот бы на латинице, да слова бы разные...
Это точно. Сначале все дружно перименовали улицы Карла Маркса, вернув им исторические и псевдоисторические названия (можно подумать от этого лучше жить начнём) ну да ладно оно может и правильно — слишком много одинаковых названий. Теперь мы все вывески переводим на украинский. Ну а смысл? Если бы от этого заработки выросли, а так фигней страдаем. Блин! да лучше бы на эти деньги сделали надбавку к пенсии — пользы было-бы гораздо больше!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А вам слабо в Севастополе и Харьковской области сделать то же?
А это, батенька, подстрекательством называется. Им по конституции нельзя. У них сейчас охота не ведьм, кто на север посмотрит — тому в глаз и ребро долой.
Да и у нас, право второго языка только у национальных образований, областям такого не положено. А то бы мы у себя украинский закрепили. Бывало, как приеду в Ровеньки...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Это точно. Сначале все дружно перименовали улицы Карла Маркса, вернув им исторические и псевдоисторические названия (можно подумать от этого лучше жить начнём) ну да ладно оно может и правильно — слишком много одинаковых названий.
Ох, больной мозоль, эти переименования. Ладно, Карла Мырла. Ладно, улицу Ленина переименовали, площадь Революции Соборной стала (где там соборы — вопрос ещё тот).
Но кто такие эти Чумичёв, Князь Трубецкой и главное — Белгородский Полк? Чем Чернышевский провинился?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
П>>А вам слабо в Севастополе и Харьковской области сделать то же?
A>А это, батенька, подстрекательством называется. Им по конституции нельзя. У них сейчас охота не ведьм, кто на север посмотрит — тому в глаз и ребро долой.
цитирую
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
А насчёт свободного развития — захочу ТВканал открыть, только русскоязычный, и мне тут как тут: мова должна звучать не менее чем ..! Реклама обязательно на мове! итд. итп.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>цитирую DH>
DH>Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
DH> Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
DH> В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
чё хотят хотеть не вредно
DH>про меньшинства здесь
DH>А насчёт свободного развития — захочу ТВканал открыть, только русскоязычный, и мне тут как тут: мова должна звучать не менее чем ..! Реклама обязательно на мове! итд. итп.
Ну так и идите в политику. Доказывайте убеждайте, агитируйте.
Я знаю таких которым не нравится то, что все языки программирования основаны на английском ?
Ы?
большинство из них 1с ники.
С Уважением Сергей Чикирев
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". >Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
A>меньше читайте советских газет A>нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят только в Крым
В Крым езжайте наздоровье... Но вот только хреновей гораздо стало у нас стало. ВСЕ цены со времен оранжевого путча повысились в 1.5-2 раза. Особенно веселит, что Януковича попрекали тем, что при нем за 2 года цены на 20% выросли... До чего смешно, блин...
Пенсии подняли, кстати, за счет налогов. Почти все те, кто уже ПОЛНОСТЬЮ РАБОТАЛ В БЕЛУЮ (запомните это, ибо опять такое будет уже не скоро), уходят на бело-серые варианты, ибо нереально.
Ну... хотя и подняли пенсию, обычная ЗП никуда не поднимается, на некоторых предприятиях (мелких чаще всего) даже падает, из-за возросшего фиксированного налога.
Т.е. реальный уровень жизни у обывателя упал раза в 1.5-2. Сейчас лето, многие перебиваются сдачей квартир. Но в переди зима. И как будут топить и что народ будет есть — неизвестно. В общем, посмотрим.
--------
Самое обидное, что вот только очухиваться начали, вроде все пошло.
Я не о себе, программисты — вообще народ от текущей власти не зависящий, ибо на запад работает. Но вот все остальные знакомые и родственники такой независимостью не наделены.
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
_>>>Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"... _>>>Хочется спросить: "вас" — это кого??? _>>>уж явно не народ..... LM>>1. Вы не находите, что есть некоторое здравое зерно в данной статье? _>Некоторое конечно есть. _>Тут скорее проблема интересов. _>Разумеется есть люди которых существующий режим удовлетворяет. И они будут изо всех сил бороться против. Это очевидно. _>автор кажется стоит их на стороне...
Ну что за каша про "существующий режим"? Ну что за бредни? У нас продекларировано демократическое конституционное государство. Законы пишут депутаты, а исполнительная власть должна обеспечивать их выполнение.
Были плохие законы? goto собественные избранники.
Плохая исполнительная власть? Ладно, сменили ее...
Но ведь блин в первую очередь эта исполнительная власть протолкнула несколько бездарных и опасных законов. Да на каком основании? Ответьте мне здесь плиз: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1364368&only=1
Как вам положение в Украине сейчас? ПО взгляду из Севастополя — давно уже не было настолько хреново... Т.е. что-то хромает: или законы или исполнительная власть. А может текущая исполнительная власть малость заигралась?
По ВСЕМ городам, где Ющенко проиграл он проехался лично и ЛИЧНО поснимал мэров и поназначал своих. ЭТО НЕ КОНСТИТУЦИОННО. Такое по закону возможно только в режимных городах, но это произошло в обычных. Итак — попрание и еще раз попрание.
А может, у текущей исполнительной власти весьма смелые политические цели, что она начинает заниматься не своим делом??? А вот меня всегда интересовал вопрос — ну какое дело исполнительной власти до Америки? Ну неужели они нас будут просто так вот задарма кормить??? Или все-таки будут, но не всех??? Откуда такая прыть???
Дело исполнительной власти — заботиться о благосостоянии населения, а не о спокойном сне Американского президента и Co.
Никто не говорит, что предыдущая власть была безгрешна... Блин, на этом и сыграли, понятное дело...Однако, те, кто шли головать за нее, в первую очередь шли голосовать за продолжение экономического подъема. За укрепление собственного государства. Сейчас Украина слабеет с каждым днем.
Я видел достаточно в и-нете постов от тех, кому при премьерстве Януковича лучше не стало. Понятное дело, бывает всякое. Но в общей направленности — люди за 2 года перед оранжевым путчем только-только жить более-менее нормально стали. А сейчас многие мои знакомые начинают по-тихоньку скатываться обратно за черту бедности. Почему — очень просто. ЗП держится на прежнем уровне, а цены на еду и транспорт в 1.5-2 раза поднялись.
LM>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это: LM>>- случайность LM>>- закономерность _>закономерность однозначно
Только причина у этой закономерности не столь возвышенная, как хотелось бы. А скорее — серо-банальная. Одни могут позволить себе тратить бабки на "игры", другие с удовольствием в эти игры играют. За бабки, разумеется. А третьи, коих большинство — просто зрители, которые рады по приглашению фокусника выйти на сцену и поучаствовать в номере. А что??? Дело-то житейское...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>3. Далее, внутри страны формируется территория, где оппозиционный кандидат получает безусловную поддержку; она становится плацдармом для объявления и расширения власти оппозицией. В Украине такими территориями стали Западные области и Киев,
YKU>Это как, простите? "Выберете пловину страны(включая столицу) и сделайте ее "своей"". Гы... А политологи головы ломают, как, что.. Вот как надо!
YKU>Просто "How make a revolt in 24 steps" какой-то. YKU>Q — Как устроить ревлюцию? YKU>А — Поднять восстание, возглавить его, свергнуть действующую влясть и стать главой новой.
Исправление:
Q — Как устроить ревлюцию?
А — Найти спонсора на многие миллионы (он сам обычно Вас находит), нанять людей, тренировать их (они потом помогут), сыграть на недовольстве, с помощью натренированной братии поднять видимость восстания (В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НА МАЙДАНЕ ПЛАТИЛИ 200-400 гр статистам, у меня масса переписки с тех времен с киевлянами), возглавить это видимое восстание, подождать пока подтянуться бесплатные статисты, накормить их, напоить и дать им плакаты, вымотать текущу власть мирными лозунгами в столице перед кинокамерами и разбойными нападениями на дорогах (те, кто ехал в поддержку Януковича частенько просто не могли добраться в Киев, во многих местах вообще блокировалось ЛЮБОЕ движение, кроме движения демонстрантов к Киеву), затем сформировать новый ЦИК полностью из "своих", и можно смело начинать перевыборы...
Q — А что делать дальше???
A — хрен его знает, ждите дальнейших распоряжений, нам пока не до вас...
Q — А с какой целью мы все это сделали?
А — Вы лично — с целью заработать.. Мы... впрочем, это не ваше дело, думайте что хотите. Даже если вы правильно думаете, теперь это уже не важно, — самое главное произошло, остались технические детали.
Q — Не много ли вы на себя берете?
А — берем, сколько можем унести... $60млн для нас не деньги, в отличие от вас, аборигенов...
Q — какие у вас планы в отношении России?
А — сложно сказать... по оценкам специалистов от $500млн до $2000млн наших кровных зеленых... Но зато и риск меньше — технология отлажена, все баги, так сказать, найдены и исправлены...
Q — какие у вас дальнейшие цели в отношее Грузии?
А — блин, до чего настырные юзеры... Мы вообще не обязаны осуществлять саппорт бесплатно распространяемым продуктам. Мы вкладываем в продукт деньги, вы — нет... Имейте совесть, бесноватые юзера... ... ... Ну ладно, ладно... В общем, саппорт будет, может быть... Но не за так... У нас тут готовится к выпуску на мировые рынки шутер-реал-тайм-стратегия-симулятор от первого второго и третьего лица в одном флаконе. В общем, сложная погремуха вышла... Вы должны инсталлировать ее у себя и бета-тестить, за это подкинем бесплатно пару драйверов для принтера, печатающего ваши бумажки... Кстати, все расходы по бета-тестингу шутера-симулятора мы возмещаем, так что не делайте такое лицо. И еще, он у нас совершенно новой модели и конфликтует с другими шутерами, так что просьба освободить пространство перед инсталляцией... Ну и что, что старые тоже нравятся, будьте профессионалами, в конце концов. Работа — есть работа.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А вот забрать у тебя Украину ты и сам можешь — переселись! DH>от нацiоналистов, другого и не ждёшь!
от таких как ты предателей Родины тоже. Только не нужно говорить что Родина у тебя другая и ты ничего не предавал — живешь ты в государстве Украина ведь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Ох, больной мозоль, эти переименования. Ладно, Карла Мырла. Ладно, улицу Ленина переименовали, площадь Революции Соборной стала (где там соборы — вопрос ещё тот).
Соборность — обьединение. То есть Соборная Украина — единая Украина. Соборная площадь — наверное от этого.
Еду как то недавно в метро. Два мужика простого вида говорят — "вот раньше что было — стабильность, а теперь ее нет". Посмотрел еще раз и думаю, едщинственная стабильность какая у тебя была последние 20 лет — это стабильная нищета.
Нормально у нас. Лично мое благосостояние за последний год улучшилось (рост цен — рост зарплаты). Только связываю это со своими действиями, а не с действиями правительства.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>-------- V>Самое обидное, что вот только очухиваться начали, вроде все пошло. V>Я не о себе, программисты — вообще народ от текущей власти не зависящий, ибо на запад работает.
Как раз наоборот!
Программисты очень даже зависят от внешней политики государства ибо на запад работают. Поэтому программистам выгодно к западу(особенно США) передом стоять.
Вот пришел бы Проффесор, еще неизвестно какие именно санкции Америка ввела бы против нас. Перекрыли бы банковские переводы — и кирдык нашим аутсорсерам.
Опа! Меня вспоминают.
Объясняю....
Не появлялся на форуме я потому что меня в очередной раз забанили...
К какой стенке ты меня припер, уважаемый?
Хотел тебе ответить, но по истечению бана тема уже осела так низко, что и не хотелось ее поднимать.
Да и какой смысл? Да, у меня там в рассчетах была одна ошибка, которая кстати на общий ход мыслей не влияла. И это легко объяснимо — я не экономист. Я просто пытаюсь рассуждать, накапать какие-то сведения.
Ты же вместо того чтобы просто поправить, опускаешься до полемики на уровне
получается, что ты наврал
что говорит лишь о твоих личных комплексах. Думаю, умные люди, которых здесь немало, прекрасно понимают это.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Исправление: V>Q — Как устроить ревлюцию? V>А — Найти спонсора на многие миллионы (он сам обычно Вас находит),
Ну да, ну да... Все ведь так просто, даже диву даешься... Слушай, а давай революцию устроим, а? Дело(если верить тебе) верное, простое и прибыльное.
V>подождать пока подтянуться бесплатные статисты
А чего это они вообще подтянутся? И почему они подтянутся именно к нам а не к другим?.. Вот-вот, я ж и говорю,"добиться потдержки большинства населения" — дело плёвое, сможет каждый. На этот пункт даже отвлекаться не будем. Главное — у кого какая жена.
V>В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НА МАЙДАНЕ ПЛАТИЛИ 200-400 гр статистам
Ой... А кому именно? Неужели всем? Просто так или "вот тебе 400 грн купи жратвы/одежды/...".
Кстати. А почему вас так это бесит? К примеру мой(да и Ваш, наверное) дед воевал в РККА/СА. С немцами. Родину защищал. Ему за это платили деньги. И всем солдатам и командирами РККА тоже. Не желаете развить флейм про продажность советских людей, воюющих за деньги? Они, по-вашему, не за Родину воевали, а так, наёмники, практически...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Кстати. А почему вас так это бесит? К примеру мой(да и Ваш, наверное) дед воевал в РККА/СА. С немцами. Родину защищал. Ему за это платили деньги. И всем солдатам и командирами РККА тоже. Не желаете развить флейм про продажность советских людей, воюющих за деньги? Они, по-вашему, не за Родину воевали, а так, наёмники, практически...
Та не распинайся ты особо — им все равно не понять, как это можно выйти протестовать за идею, а не за деньги. Дождемся когда ВВП своего приемника назначет,тыкнет их в этого кандидата и скажет "голосовать за него". Посмотрим что они тогда запоют. Хотя впрочем один раз прокатило на прошлых президентских выборах, может и в следующий раз прокатит.
T>Та не распинайся ты особо — им все равно не понять, как это можно выйти протестовать за идею, а не за деньги. Дождемся когда ВВП своего приемника назначет,тыкнет их в этого кандидата и скажет "голосовать за него". Посмотрим что они тогда запоют. Хотя впрочем один раз прокатило на прошлых президентских выборах, может и в следующий раз прокатит.
То, что кто-то протестовал "нахаляву" за идею, значит, что его развели. Россияне тоже не так давно "выбрали сердцем".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та не распинайся ты особо — им все равно не понять...
Увы, нам-то очень как понять, почему да почём. Мы, знаешь ли, родились в стране Восходящего коммунизма, высшее образование забесплатно получили. Чем дольше говоришь "масло", вкуснее во рту не становится.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>"Чтобы жить тебе в эпоху перемен", короче...
Хорошая и мудрая поговорка (хотя скорее проклятье). Но ты знаешь, я не жалею что живу именно сейчас в Украине, и абсолютно не жалею (даже сейчас спустя почти год) что был участником тех событий.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та не распинайся ты особо — им все равно не понять, как это можно выйти протестовать за идею, а не за деньги. Дождемся когда ВВП своего приемника назначет,тыкнет их в этого кандидата и скажет "голосовать за него". Посмотрим что они тогда запоют. Хотя впрочем один раз прокатило на прошлых президентских выборах, может и в следующий раз прокатит.
Настоятельно рекомендую пану Тимурке заглядывать в профайлы своих оппонентов. Не грех поинтересоваться откуда vdimas, прежде чем делать заявления в адрес РФ и людей там живущих.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>разбойными нападениями на дорогах (те, кто ехал в поддержку Януковича частенько просто не могли добраться в Киев, во многих местах вообще блокировалось ЛЮБОЕ движение, кроме движения демонстрантов к Киеву),
Ха, вот это интересный факт То есть даже сторонники януковича ни разу ни о каких разбойных нападениях не говорили, даже когда он был еще премьером, чучма — президентом, а все мусора — у них в кармане А тут через год оказывается, что и разбойные нападениябыли интересно почитать, что напишут еще через год Может скажут, что НАТОвские бомбордировщики и штурмовики расстреляли колонны мирных демонстрантов, когда те на своих авто выехаели из донецка
_>вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ?
Да вобщем без изменений — ни в лучшую не в хужшую сторону. Хотя есть несколько приятных моментов Например я был очень доволен, когда "князька" харьковской области Женю Кушнарева закрыли И когда баран янукович превратился в политический труп. И вот еще щас по ящику классную социальную рекламу крутят по борьбе со взяточничеством — мол если че — звоните по вот этому телефону.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да вобщем без изменений — ни в лучшую не в хужшую сторону. Хотя есть несколько приятных моментов Например я был очень доволен, когда "князька" харьковской области Женю Кушнарева закрыли
А вот одесского пахана Боделана не закрыли...
Не успели, убежал в Москву.. лечиться...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да вобщем без изменений — ни в лучшую не в хужшую сторону. Хотя есть несколько приятных моментов Например я был очень доволен, когда "князька" харьковской области Женю Кушнарева закрыли И когда баран янукович превратился в политический труп. И вот еще щас по ящику классную социальную рекламу крутят по борьбе со взяточничеством — мол если че — звоните по вот этому телефону.
У меня отец недавно на Украину ездил своей машиной. Тоже отметил положительные сдвиги в местной таможне и ментовке. Если раньше на границе просто останавливали и задавали прямой вопрос "сколько ты готов заплатить чтобы мимо меня проехать". То теперь стало лучше, и вот как это было.
На вьезде тормозят авто, видя российские номера
— почему не пристёгнуты ?
— потому что безопасность водителя это его личное дело. Во всех европейских странах так.
— почему у вас на лобовом стекле нет бумажки с надписью "RUS" ?
— согласно европейским правилам, если номер автомашины имеет указание страны, такая бумажка не требуется.
— не знаю как в Европе, но у нас в Украине есть правила, что такая бумага должна быть!
— хорошо, тогда выписывайте штраф. С собой денег у меня почти нет, поэтому пошлите квитанцию в РФ, я там оплачу её через сберкассу.
В итоге мент поморщившись отца отпустил.
На выезде снова тормозят авто, опять-таки российские номера. Мент рассматривает документы, видит что отец родом с Украины.
— к родителям ездили ?
— да, к маме
— а вечером чем угощались (видно что с надеждой носом втягивает воздух) ?
— ничем, вообще ночью ехали чтобы очередь на Харьковской таможне не стоять
— а почему вид у вас такой несвежий ?
— ехал ночью несколько часов, кофе много выпил чтобы не уснуть
— ы ...(осматривая машину со всех сторон)... ладно, езжайте.
Прогресс налицо .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Прогресс налицо .
Интересно было бы еще истории тех ментов послушать А то кацапские истории можно начинать и сразу же заканчивать фразой "Ехал мужик из россии в украину" Ну и всем сразу все понятно — каждый себе сам че-нить додумает
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Может скажут, что НАТОвские бомбордировщики и штурмовики расстреляли колонны мирных демонстрантов
A>Почему нет? Российский спецназ в кустах же сидел...
A>
V>>В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НА МАЙДАНЕ ПЛАТИЛИ 200-400 гр статистам
YKU>Ой... А кому именно? Неужели всем? Просто так или "вот тебе 400 грн купи жратвы/одежды/...".
Массам молодых людей платили, это уже многократно обсуждалось и высказываний самих участников на эту тему приводилось достаточно. Почему именно молодым? Потому что людей с устоявшимся мировозрением трудно заставить быть статистами даже за деньги. Тут нужны именно бесплатные статисты, а чтобы дать им импульс — необходимо сработать на стадном чувстве, т.е. просто создать некую начальную толпу — затравку, в терминах химии.
Кстати, а почему все это происходило именно в Киеве — не удивляет? Не в Харькове, не в Севастополе, не в Запорожье? Или там, по твоему, не люди живут? Или не образованные? Харьков, вроде, до сих пор самый образованный город в Украине на душу населения. Вот что смешно. И на западенщине, и в Киеве нашли причину, по которой люди были недовольны старой властью. ЭТИ ПРИЧИНЫ РАЗНЫЕ, и по сути своей — взаимоисключающие. Но почему-то на это закрываются глаза, вот в чем очередной цинизм. (могу подробнее разжевать в чем взаимоисключаемость, если кого-то заинтересует)
YKU>Кстати. А почему вас так это бесит?
Меня бесит циничность подобнобо подхода. Всего-то навсего. Не было бы вашего Майдана, не было бы там концертов звезд, лазерного шоу, плазменных дисплеев, да и вообще более-менее приличной толпы в первые дни, если бы все это щедро не оплачивалось. Да мы были элементарно поставлены в неравные условия.
YKU>К примеру мой(да и Ваш, наверное) дед воевал в РККА/СА. С немцами. Родину защищал. Ему за это платили деньги. И всем солдатам и командирами РККА тоже. Не желаете развить флейм про продажность советских людей, воюющих за деньги? Они, по-вашему, не за Родину воевали, а так, наёмники, практически...
Поговорим об этом? Сколько выдавали в сутки пайковых натуральным довольствием или денежным взамен? Столько, что бы просто элементарно накормить. За еду, по-твоему воевали? Может, не будешь деда позорить? В общем, если не дошло, то — не было никакой прибыли, в отличие от... В Сербии наемникам из СНГ платили около $5000 в месяц. Просто прочуствуй разницу.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>>Кстати. А почему вас так это бесит? К примеру мой(да и Ваш, наверное) дед воевал в РККА/СА. С немцами. Родину защищал. Ему за это платили деньги. И всем солдатам и командирами РККА тоже. Не желаете развить флейм про продажность советских людей, воюющих за деньги? Они, по-вашему, не за Родину воевали, а так, наёмники, практически...
T>Та не распинайся ты особо — им все равно не понять, как это можно выйти протестовать за идею, а не за деньги. Дождемся когда ВВП своего приемника назначет,тыкнет их в этого кандидата и скажет "голосовать за него". Посмотрим что они тогда запоют. Хотя впрочем один раз прокатило на прошлых президентских выборах, может и в следующий раз прокатит.
Насчет "выйти за идею", нам понятно. Нам не понятна сама идея. Какая-то она тупая: "нас богато, нас не победить". Или что-то вы не договаривали... ТАК в чем смысл идеи?
Если вы шли за лучшую жизнь своими лицами торговать на Майдан, то почему сейчас гораздо хуже. Охрененно как хуже стало...
И причем тут дискриминация русскоязычного населения, которая опять началась в русскоязчных областях Украины? Я думал, что эти темные времена безвозвратно канули в эпоху Черновила-старшего, и мы все малость повзрослели.. Ан нет, ку да там... Может, в этом и состояла та самая идея? "Нас богато"... Вас, это кого, и кому вы себя противопоставляете? Даже на втором туре, который был апофиозом театрального шоу, ВАС было всего-то ровно половина (+/- 4%). Насколько можно неуважать население собственной странны, чтобы обособляться от него, проводя черту м/у НАС/МЫ и ВАС/ВЫ???
"Вас" исскуственно выделили из "нас", внушили, что "вас" больше (хотя оказалось — поровну). Но ведь вам именно казалось, что "вас" гораздо больше. До сих пор вспомню как с улыбкой читал переписку с некоторыми знакомыми из Киева и Львова в те времена. "Да тут все!!!" Да какой на фиг все?... Это эффект банального массового психоза.
Привет, vdimas.
V>И на западенщине, и в Киеве нашли причину, по которой люди были недовольны старой властью. ЭТИ ПРИЧИНЫ РАЗНЫЕ, и по сути своей — взаимоисключающие. Но почему-то на это закрываются глаза, вот в чем очередной цинизм. (могу подробнее разжевать в чем взаимоисключаемость, если кого-то заинтересует)
Расскажи, пожалуйста, подробнее. Мне очень интересно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>"Чтобы жить тебе в эпоху перемен", короче...
T>Хорошая и мудрая поговорка (хотя скорее проклятье). Но ты знаешь, я не жалею что живу именно сейчас в Украине, и абсолютно не жалею (даже сейчас спустя почти год) что был участником тех событий.
Тимурка, а ты в каком городе живешь, и как поживают твои друзья родственники. Может приедешь к нам в Севастополь, и посмотришь на тот упадок, который здесь происходит, несмотря на летний сезон? Ведь малый бизнес поприжали новыми налогами, а большого здесь отродясь не было. Несколько школ насильно перевели на преподавание на укаринском языке, а бедные дети его не знают, успеваемость ессно, вниз поехала... Каково будет потом нашей экономике переварить этих двоечников??? В общем, больше вопросов, чем ответов.
Я вот сильно сожлею, что ты был участником тех событий, которые нам еще расхлебывать и расхлебывать...
G>>Да вобщем без изменений — ни в лучшую не в хужшую сторону. Хотя есть несколько приятных моментов Например я был очень доволен, когда "князька" харьковской области Женю Кушнарева закрыли И когда баран янукович превратился в политический труп. И вот еще щас по ящику классную социальную рекламу крутят по борьбе со взяточничеством — мол если че — звоните по вот этому телефону. A>У меня отец недавно на Украину ездил своей машиной. Тоже отметил положительные сдвиги в местной таможне и ментовке. Если раньше на границе просто останавливали и задавали прямой вопрос "сколько ты готов заплатить чтобы мимо меня проехать". То теперь стало лучше, и вот как это было.
чушь -- объездили весь крым на 3х машинах с Российскими номерами 3 года назад. Очень доброе и толерантное отношение. Томожня вообще не напрягла, ну спросили сколько вина визёте, ну сказал я что ящик... и разошлись... граница: Ростов->Мариуполь, и обратно.
а на Украине я каждый год бываю, уже 15 лет как каждый год... Родственники мои в Запорожье говорят что стало неимоверно хуже. А Ю. называют "шелудивым
"... хотя говорят что скоро надо будет говорить шопотом, а то посадят
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>разбойными нападениями на дорогах (те, кто ехал в поддержку Януковича частенько просто не могли добраться в Киев, во многих местах вообще блокировалось ЛЮБОЕ движение, кроме движения демонстрантов к Киеву),
G>Ха, вот это интересный факт То есть даже сторонники януковича ни разу ни о каких разбойных нападениях не говорили,
Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы" только об этом и говорилось. И, разумеется,"мирной борьбы", пусть людям насильно не давали проезжать, борьба эта была "мирной", хе-хе.
G>А тут через год оказывается, что и разбойные нападениябыли Кода подскакивают к твоей машине, и требуют, чтобы разворачивался и валил обратно — позволь-ка трактовать именно так. Кстати, сам я от туда же, так что давай обсуждать на равных, а не с т.з."вот что безликие ОНИ пишут о НАС".
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > T>Хорошая и мудрая поговорка (хотя скорее проклятье). Но ты знаешь, я не > жалею что живу именно сейчас в Украине, и абсолютно не жалею (даже > сейчас спустя почти год) что был участником тех событий. > > Тимурка, а ты в каком городе живешь, и как поживают твои друзья
Не буду отвечать за Тимурку, но я, например, живу в Донецке.
> родственники. Может приедешь к нам в Севастополь, и посмотришь на тот > упадок, который здесь происходит, несмотря на летний сезон? Ведь малый
Вот только не нужно. Разруха, она в головах.
> бизнес поприжали новыми налогами, а большого здесь отродясь не было.
Гм. Выборочые у вас какие-то налоги. Почему, интересно, в Донецке не
прижимали???
> Несколько школ насильно перевели на преподавание на укаринском языке, а > бедные дети его не знают, успеваемость ессно, вниз поехала... Каково > будет потом нашей экономике переварить этих двоечников??? В общем, > больше вопросов, чем ответов.
Это да. Просто, видится мне, что Вы просто не в курсе того, что
твориться с малчм бизнесом.
> Я вот сильно сожлею, что ты был участником тех событий, которые нам еще > расхлебывать и расхлебывать...
Отвечать как-бы и не на что.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Интересно было бы еще истории тех ментов послушать
A>Им не говорить надо, им надо семью кормить.
G>> А то кацапские истории можно начинать и сразу же заканчивать фразой "Ехал мужик из россии в украину"
A>Часто ездишь через "границу"? Знаешь, что такое "таможня"? Это тебе не "Белое солнце пустыни"...
Ну и? Тапк чем Рассейские путешественники недовольны? Ведь ничего не изменилось, все осталось по-прежнему — в чем у них неудобство при пересечении границы?
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Если вы шли за лучшую жизнь своими лицами торговать на Майдан, то почему > сейчас гораздо хуже. Охрененно как хуже стало...
Еще один.
> И причем тут дискриминация русскоязычного населения, которая опять > началась в русскоязчных областях Украины? Я думал, что эти темные
Блин, ну никто в Донецке никого не дискриминирует. Откуда вы в
Севастополе это берете. В Симфе, по рассказам друзей, тоже все
нормально. Один Севастополь.
> времена безвозвратно канули в эпоху Черновила-старшего, и мы все малость > повзрослели.. Ан нет, ку да там... Может, в этом и состояла та самая > идея? "Нас богато"... Вас, это кого, и кому вы себя противопоставляете?
Да никому. Не поверишь.
> Даже на втором туре, который был апофиозом театрального шоу, ВАС было > всего-то ровно половина (+/- 4%). Насколько можно неуважать население > собственной странны, чтобы обособляться от него, проводя черту м/у > НАС/МЫ и ВАС/ВЫ???
ИМХО, черту как раз проводят только некоторые. И, странно, что все они
из лагеря Януковича.
> "Вас" исскуственно выделили из "нас", внушили, что "вас" больше (хотя > оказалось — поровну). Но ведь вам именно казалось, что "вас" гораздо > больше. До сих пор вспомню как с улыбкой читал переписку с некоторыми > знакомыми из Киева и Львова в те времена. "Да тут все!!!" Да какой на > фиг все?... Это эффект банального массового психоза.
Дима, может вы, лично, все-таки перестанете делить народ Украины на части???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Тимурка, а ты в каком городе живешь, и как поживают твои друзья
Р>Не буду отвечать за Тимурку, но я, например, живу в Донецке.
ok
>> родственники. Может приедешь к нам в Севастополь, и посмотришь на тот >> упадок, который здесь происходит, несмотря на летний сезон? Ведь малый
Р>Вот только не нужно. Разруха, она в головах.
Это к кому ты обратился? К народу или ко мне лично? Мне лично жаловаться не на что, как и другим программерам. А у народа ЗП осталась на прежнем уровне, а цены возросли в 1.5-2 раза. У вас в Донецке не так? Сколько стоит, например, свинина или там проезд в городской маршрутке сейчас?
>> бизнес поприжали новыми налогами, а большого здесь отродясь не было.
Р>Гм. Выборочые у вас какие-то налоги. Почему, интересно, в Донецке не Р>прижимали???
Даю хинт, если ты умудрился не слышать этого громкого события. Речь идет о едином налоге. Остальное найдешь в и-нете. Разумеется, крупные предприятия на едином не сидят, так что вы могли и не обратить внимания.
>> Несколько школ насильно перевели на преподавание на укаринском языке, а >> бедные дети его не знают, успеваемость ессно, вниз поехала... Каково >> будет потом нашей экономике переварить этих двоечников??? В общем, >> больше вопросов, чем ответов.
Р>Это да. Просто, видится мне, что Вы просто не в курсе того, что Р>твориться с малчм бизнесом.
Чего-чего? Вроде как веду собственный оный
Р>Отвечать как-бы и не на что.
А ты и не ответил, потому что не чего. Попробуй еще раз...
Вообще если честно отвечать противно. Такие фразы как "лицом торговать", "тупая идея" — попахивают хамством, а с хамами я в полемику не вступаю. Но пожалуй отвечу.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Насчет "выйти за идею", нам понятно. Нам не понятна сама идея. Какая-то она тупая: "нас богато, нас не победить". Или что-то вы не договаривали... ТАК в чем смысл идеи?
Идея основная в том чтоб всякая нечисть типа Януковича над нами не стояла. Сейчас услышу, а кто пришел — лучше что-ли. Отвечу — да, уверен что лучше люди пришли. Хотя далеко не фонтан. А что вы хотели, если они политически воспитывались во времена кучмизма. Следующие кто за ними прийдут будут, уверен, лучше.
V>Если вы шли за лучшую жизнь своими лицами торговать на Майдан, то почему сейчас гораздо хуже. Охрененно как хуже стало...
Кому стало хуже? Мне и окружающим меня людям — нет.
V>И причем тут дискриминация русскоязычного населения, которая опять началась в русскоязчных областях Украины? Я думал, что эти темные времена безвозвратно канули в эпоху Черновила-старшего, и мы все малость повзрослели.. Ан нет, ку да там... Может, в этом и состояла та самая идея? "Нас богато"... Вас, это кого, и кому вы себя противопоставляете? Даже на втором туре, который был апофиозом театрального шоу, ВАС было всего-то ровно половина (+/- 4%). Насколько можно неуважать население собственной странны, чтобы обособляться от него, проводя черту м/у НАС/МЫ и ВАС/ВЫ???
Так, тут по-подробнее. АУУУУ, — DEMON и ol-lv, где вы?
1.Насчет дескриминации — в русскоязычной части Украины с отношением к русскому языку год назад, и сейчас ничего не поменялось. Заявляю как коренной житель Харьковской области.
2.Времен Черновила-старшего не знаю, он у власти (к сожалению) не был. Или может ты знаешь такого примьера или президента?
3.Насчет неуважения — откуда такие фразы? Может хватит себя в грязь втаптывать?
4.Никто из "оранжевых" сторонников никого не противопоставляет — это у нас на востоке, клипы про "фашиста" Ющенко снимали и делили Украину на 3 сорта.
V>"Вас" исскуственно выделили из "нас", внушили, что "вас" больше (хотя оказалось — поровну). Но ведь вам именно казалось, что "вас" гораздо больше. До сих пор вспомню как с улыбкой читал переписку с некоторыми знакомыми из Киева и Львова в те времена. "Да тут все!!!" Да какой на фиг все?... Это эффект банального массового психоза.
Ага, еще через пару лет заявят — та вышло несколько человек, так постояли себе.
Если вас активных сторонников Яныка (или противника Ющенко) было так много (половина страны), чтож вы на улицы не выходили, не поддерживали? Что ж вас возили по всей Украине на автобусах — одних и тех же? Все дело в том что активных ваших сторонников было совсем немного, основной массе проголосовавших за Я было все равно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы" только об этом и говорилось. И, разумеется,"мирной борьбы", пусть людям насильно не давали проезжать, борьба эта была "мирной", хе-хе.
Ага, а теперь вспомни что их оппоненты делали. Как избивали журналистов и зарубежных наблюдателей в Луганске напомнить? Как в Харькове БигМорды виселе с одним кандидатом. Как студентов в Сумах менты дубинами разгоняли. Та и много чего еще, не хочу бередить старое.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Если вас активных сторонников Яныка (или противника Ющенко) было так много (половина страны), чтож вы на улицы не выходили, не поддерживали?
Может, пока половина семьи зарабатывала на Майдане, другая зарабатывала на работе? Если бы все вдруг побросали работу — к северу от Возвышенности случилась бы ядерная пустыня с дикими и голодными тушканами.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это к кому ты обратился? К народу или ко мне лично? Мне лично жаловаться не на что, как и другим программерам. А у народа ЗП осталась на прежнем уровне, а цены возросли в 1.5-2 раза. У вас в Донецке не так? Сколько стоит, например, свинина или там проезд в городской маршрутке сейчас?
А, так вам сударь ничто человеческое не чуждо! Вы оказывается не о себе а о народе говорите
Ну так вот я тебе уже ответил, что не только я но и окружающие меня люди не жалуются. А я не только с программерами дело имею.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Может, пока половина семьи зарабатывала на Майдане, другая зарабатывала на работе? Если бы все вдруг побросали работу — к северу от Возвышенности случилась бы ядерная пустыня с дикими и голодными тушканами.
Не было там на Майдане никаких половин семей за Яныка — привозили автобусами жителей шахтерского края, вот и все. А с работ за Я их действительно снимали — свои же директора.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Вот только не нужно. Разруха, она в головах. > > Это к кому ты обратился? К народу или ко мне лично? Мне лично жаловаться > не на что, как и другим программерам. А у народа ЗП осталась на прежнем > уровне, а цены возросли в 1.5-2 раза. У вас в Донецке не так? Сколько > стоит, например, свинина или там проезд в городской маршрутке сейчас?
Маршрутка 1-1,5 грн. Вообще с маршрутками пример не удачный, я бы поднял
цену до двух-трех, забодали "стоячие". По поводу мяса -- как была
говядина порядка сорока в Амсторе, так вроде и осталось. Хотя, в данном
случае, я цены не мониторил. В ближнем магазине по 29, но там брать боязно.
> Р>Гм. Выборочые у вас какие-то налоги. Почему, интересно, в Донецке не > Р>прижимали??? > > Даю хинт, если ты умудрился не слышать этого громкого события. Речь идет > о едином налоге. Остальное найдешь в и-нете. Разумеется, крупные > предприятия на едином не сидят, так что вы могли и не обратить внимания.
А мы тоже далеко не крупное...
> А ты и не ответил, потому что не чего. Попробуй еще раз...
Не, оно конечно поплакаться легче, чем налоги заплатить...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
V>>>В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НА МАЙДАНЕ ПЛАТИЛИ 200-400 гр статистам
YKU>>Ой... А кому именно? Неужели всем? Просто так или "вот тебе 400 грн купи жратвы/одежды/...".
V>Массам молодых людей платили
Ну, может кому-то платили, и что с того? И депутатам платят деньги. Людям, проводящим віборі платят деньги. Вас это не задевает? Вы не видете в этом какой-то несправедливости?
V> т.е. просто создать некую начальную толпу — затравку, в терминах химии.
V>Кстати, а почему все это происходило именно в Киеве — не удивляет?
Нет. А где должно было это происходить? Киев — город, где находятся рычаги управления государством. Поэтому сюда и съехались люди со всей страны. А должны были в селище Великі Гадюки происходить?
YKU>>Кстати. А почему вас так это бесит?
V>Меня бесит циничность подобнобо подхода. Всего-то навсего. Не было бы вашего Майдана, не было бы там концертов звезд, лазерного шоу, плазменных дисплеев, да и вообще более-менее приличной толпы в первые дни, если бы все это щедро не оплачивалось. Да мы были элементарно поставлены в неравные условия.
А! Т.е. просто у Януковича банально денег не хватило, так что-ли?
Вообще, логика оболденная. "На майдане все купленные. А кто не купленный, тот лох, того кинули на бабло". Вообще-то митинги(да какие! Я таких с 1990-91 года не видел! Тысяч под 200) были и до майдана. Это вы как объясните?
YKU>>К примеру мой(да и Ваш, наверное) дед воевал в РККА/СА. С немцами. Родину защищал. Ему за это платили деньги. И всем солдатам и командирами РККА тоже. Не желаете развить флейм про продажность советских людей, воюющих за деньги? Они, по-вашему, не за Родину воевали, а так, наёмники, практически...
V>Поговорим об этом? Сколько выдавали в сутки пайковых натуральным довольствием или денежным взамен?
Какая разница сколько? Сколько могли, столько и платили.
Вас, как я понимаю, расстраивает тот факт, что кому-то на Майдане платили деньги. Так я и говорю, что никакие идеи, идеалы и т.п. не отменяют факта оплаты труда. Банально — пока я сижу на Майдане кто-то должен кормить мою жену и детей.
Впрочем я лично раздачи денег от организаторов не наблюдал, хотя пробыл в лагере довольно долго со второго дня.
V>За еду, по-твоему воевали?
Нет, еда шла иным видом довольствия.
А воевали они за Родину, а вовсе не за довольствие, как должно бы следовать из Ваших мыслей.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Маршрутка 1-1,5 грн. Вообще с маршрутками пример не удачный, я бы поднял Р>цену до двух-трех, забодали "стоячие". По поводу мяса -- как была Р>говядина порядка сорока в Амсторе, так вроде и осталось. Хотя, в данном Р>случае, я цены не мониторил. В ближнем магазине по 29, но там брать боязно.
У нас в Харькове маршрутка где то 0.5 — 1 грн.
Свинина — вырезка, отбивная — 35, мякоть — 30, говядина отбивная — 25-27.
Кстати уже при Я в мае прошлого года у нас мясо скакнуло в 2.5 раза — до 30 отбивная, так что за последний год по мясу у нас мало сто изменилось (не в разы во всяком случае)
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
V>>разбойными нападениями на дорогах (те, кто ехал в поддержку Януковича частенько просто не могли добраться в Киев, во многих местах вообще блокировалось ЛЮБОЕ движение, кроме движения демонстрантов к Киеву),
G>Ха, вот это интересный факт То есть даже сторонники януковича ни разу ни о каких разбойных нападениях не говорили,
Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы", только об этом и говорилось. И, разумеется,"мирной борьбы". Хотя людям насильно не давали проезжать, борьбу эту называли "мирной", хе-хе.
G>А тут через год оказывается, что и разбойные нападения были
Кода подскакивают к твоей машине, и требуют, чтобы разворачивался и валил обратно — позволь-ка трактовать именно так. Кстати, сам я от туда же, так что давай обсуждать на равных, а не с т.з. "вот что безликие ОНИ пишут о НАС".
G>Может скажут, что НАТОвские бомбордировщики и штурмовики расстреляли колонны мирных демонстрантов, когда те на своих авто выехаели из донецка
Не на авто, а на по железной дороге. После победы путча министру путей сообщения новая власть пригрозила расправой за это. Тот покончил с собой... Или не сам... В общем, очень темная вышла история, ни как не вязавшаяся с "честной победой демократических сил", гы-гы...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Маршрутка 1-1,5 грн. Вообще с маршрутками пример не удачный, я бы поднял Р>цену до двух-трех, забодали "стоячие".
А не поможет. Будут также набиваться, плюс ещё материться.
Тут есть другое решение — увеличить парк автобусов, чаще на маршруты ездить, подстраиваться под нагрузку в рабочие и праздничные дни. Но кому оно надо? Это при социализме было похвально, при нашей жизни — экономически не выгодно. У нас вон вообще регулируют цены на проезд. Потому что по любому ездит рухлядь всякая...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Кода подскакивают к твоей машине, и требуют, чтобы разворачивался и валил обратно — позволь-ка трактовать именно так. Кстати, сам я от туда же, так что давай обсуждать на равных, а не с т.з. "вот что безликие ОНИ пишут о НАС".
Поподробнее. Может посмеемся вместе.
V>Не на авто, а на по железной дороге. После победы путча министру путей сообщения новая власть пригрозила расправой за это. Тот покончил с собой... Или не сам... В общем, очень темная вышла история, ни как не вязавшаяся с "честной победой демократических сил", гы-гы...
Какая трагичная история — уважаемый да будет вам известно, что в нашей стране нет настолько благородных руководителей, которые бы кончали жизнь самоубийством. Обычная работа киллера. Проворовался, с кем то делился — вот его и убрали. Тем более что вроде я слышал он на сторону Ющенко имел желание перейти в последние дни своего существования.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>У меня отец недавно на Украину ездил своей машиной...
Справедливости ради скажу, что в августе ездил в Крым на машине. Все прошло крайне мирно и спокойно. Прохождение таможни составило <1 часа в каждую сторону. Гаишники не останавливали ни разу, правда, их как раз тогда "упраздняли", но по кустам они все равно стояли. Наверное, по привычке. Запомнился только дорогой и при заправке на noname-колонках крайне плохой бензин. Я уж подумал, что бензонасос забарахлил — ничего, залил нормального бензина, все нормализовалось...
A>Прогресс налицо .
Факт.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы" только об этом и говорилось. И, разумеется,"мирной борьбы", пусть людям насильно не давали проезжать, борьба эта была "мирной", хе-хе.
T>Ага, а теперь вспомни что их оппоненты делали. Как избивали журналистов и зарубежных наблюдателей в Луганске напомнить? Как в Харькове БигМорды виселе с одним кандидатом. Как студентов в Сумах менты дубинами разгоняли. Та и много чего еще, не хочу бередить старое.
Блин, все же не удержусь. У меня как раз друг из Луганска, так он рассказывал, что у них тоже пытались какие-то приезжие деятели оранжевое шоу замутить. Где-то на главной площади, что ли. Но, по его словам, "им сразу же вломили такой п..., что больше их в городе не видели". А Вы говорите "журналисты, зарубежные наблюдатели"... Может, просто провокаторы??
Бесполезный разговор, на мои высказывания о том, что дескать притеснение русскоязычного населения,русской культуры не средство для поднятия укр. культуры говорили, мол почему не средство. В соседнем треде, же на заявление о том, что притеснение есть, толпой опять же той, которой богато, убеждали, что притеснения нет .. Как минимум ребятки алогичные,..
нахамят, потом скажут что побороли ввиду явного превосходства интеллекта ..Разве Вы не поняли они это Все .. а все остальные тогда — логический вывод ..
П.С. Смотреть на муз. концерты не могу, одно уродство ... причем забавный факт ни одного русскоязычного коллектива .. ..
Вот ща опять налетят как мухи, и начнут ... жужжать ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
J>Демократия в условиях "Спецоперации" – как убить государство
Что значит убить государство? Мы живем по конституции. Президентом должен стать набравший наибольшее число голосов. Рассмотрение исков Ющенко и Януковича транслировались в прямом эфире. Претензии Ющенко сводились к открепным талонам и другмх случаям массового подделывания голосов. Решение суда, что эти махинации могли повлиять на исход голосования, я разделяю. Претензии Януковича сводились к двум бабушкам в одной кабинке, ... Решение суда о том, что это не могло повлиять на ход голосования я тоже разделяю. Таким образом банально Ющенко набрал больше голосов. Точка. Все остальное это патетика. Если убрать эпитеты, то 1-12 являются вполне законными средствами борьбы.
Здравствуйте Timurka, Вы писали : > У нас в Харькове маршрутка где то 0.5 — 1 грн.
В Харькове, насколько помню, вообще с транспортом, культурнее, чтоли...
Типа очереди на остановках и т. п..
> Свинина — вырезка, отбивная — 35, мякоть — 30, говядина отбивная — 25-27.
Ну, Амстор по мясу по жизни был недешевым. Зато вкусным.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
удивительно, что ты на украине что-то положительное заметил !
A>На вьезде тормозят авто, видя российские номера
это точно. у них такой критерий. и особенно по дорого в крым
A>- почему не пристёгнуты ? A>- потому что безопасность водителя это его личное дело. Во всех европейских странах так.
это действительно такие на украине правила, что пристегиваться необязательно ?
(кстати, ссылки на европейские страны — не в кассу)
A>- почему у вас на лобовом стекле нет бумажки с надписью "RUS" ? A>- согласно европейским правилам, если номер автомашины имеет указание страны, такая бумажка не требуется.
тоже на знал (а ссылки на европу опять не в кассу)
A>- не знаю как в Европе, но у нас в Украине есть правила, что такая бумага должна быть! A>- хорошо, тогда выписывайте штраф. С собой денег у меня почти нет, поэтому пошлите квитанцию в РФ, я там оплачу её через сберкассу.
а это уже просто офигительный прогресс. прямо как в америке!
а можно в российской сберкассе оплатить украинский счет?
A>- а вечером чем угощались (видно что с надеждой носом втягивает воздух) ?
это да.. это точно
стандартный вопрос для выезжаюших из крыма
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Бесполезный разговор, на мои высказывания о том, что дескать притеснение русскоязычного населения,русской культуры не средство для поднятия укр. культуры говорили, мол почему не средство. В соседнем треде, же на заявление о том, что притеснение есть, толпой опять же той, которой богато, убеждали, что притеснения нет
Интересно... есть большинство говорит что "нет" а один ты говоришь что есть? то это о чем говорит?
OL>П.С. Смотреть на муз. концерты не могу, одно уродство ... причем забавный факт ни одного русскоязычного коллектива .. ..
Бред!
Как высказался бы сейчас DEMOD HOOD — "ты врешь"(с)
Дать тебе ссылки на украинские русскоязычные группы? Или сам глазки откроешь?
Я вообще живя в Одессе всего 1 раз был на украиноязычном концерте — Океан Эльзы.
Все остальное — русский, русский, русский....
OL> Вот ща опять налетят как мухи, и начнут ... жужжать ..
А вот нечего трандеть, тогда не будут жужжать...
Здравствуйте ilya_ny, Вы писали : > T>Ни о чем не говорящий инциндент. > > почему инцидент? > по сравнению с тем, что было раньще — прогресс > мне рассказ понравился (кроме ссылок папы на европейские страны)
Все зависит от конкретного таможенного поста. Например, в Харькове
украинские таможенники зврествовали, в Купянске российские. Причем до
идиотизма доходило, когда украинские проведряли документы у одного
человека в вагоне, а россияне шмонали все сумки (попутно разбудили,
сволочи, моего двухлетнего ребенка, не понравилось что я памперсы везу).
Сейчас, вроде, отношение и тех и тех в Купянске нормальное.
> больше всего мне понравилось, что можно штраф оплатить через банк и > права до оплаты щтрафа не отбирают, как раньше
Вообще говоря, штраф тоже можно не платить -- степень вины определяет суд.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, nixite, Вы писали: N>чушь -- объездили весь крым на 3х машинах с Российскими номерами 3 года назад. Очень доброе и толерантное отношение. Томожня вообще не напрягла, ну спросили сколько вина визёте, ну сказал я что ящик... и разошлись... граница: Ростов->Мариуполь, и обратно. N>а на Украине я каждый год бываю, уже 15 лет как каждый год... Родственники мои в Запорожье говорят что стало неимоверно хуже. А Ю. называют "шелудивым N>"... хотя говорят что скоро надо будет говорить шопотом, а то посадят
В принципе, ничего не поменялось, кроме того, что что-то стало дороже .. а так жизнь, ну да дороже .. а так, ну ничего не изменилось .. Все то же Г*.. правда национализма стало больше, опять знакомые песенки про .. мы еворпа, русские окупанты (это обязательно начинают говорить как только за русскую культуры вспоминаешь, проверено )..,надо вступать в НАТО, причем вроде как статистика говорит о том, что большинство народу против, так передачки всякие стали показывать какие мол натовцы хорошие, оборонительный прям таки блок .. это ничего, что все вооружение наступательное, и бомбят кого попало .. называется-то оборонительным. А тут браты хорошие-добрые водятся, им тоже по-бомбить хочется .. Мало-ли, вдруг приднестровье перепадет побомбить .. нам же этого только и надо, фигня, что там украинцев валом, зато клятых москалей подавим .. .. Национализм на самом деле вроде никак не представлен, но нет/нет да кто-то там чего -то тебе гадостного скажет, оценили ..положение белой нации, сейчас правда в открытую никто на рсдн не говорит, но стоит пройтись куда подальше у-у там такое про свою собачью мову, да свинство свое новго узнаешь, что даже весело становится ..
На самом деле в Украине все хорошо, главное, чтобы наконец последний русский отседова уехал — тогда национализму не будет, потом главное, чтобы все резко захотели вступить в нато, ,.. потом великие украинци (не заметили у нас гражданин украины называется никак иначе, а именно украинец, т.е. национальность = гражданство, т.е. ты не русский даже если ты русский — ты украинец ) будут клепать танки для натовских авианосцев, победивших во вторую мировую войну с братским американским и грузинским народом, фашисткокоммунистических агрессоров, ... Главное никоим образом не дать вспомнить слово Русь .. и земля русская, это все вражьи выдумки, мы никогда не быфли одним государством, это всегда была порабощенная украина, русскими извергами ..
И то, что в свое время брали Измаил вместе, так, то совершеннейшее вранье, никаких Кутузовых Суворовых украинцы никогда не признавали, их просто взяли в заложники и насильно заставляли в качестве живого щита идти впереди .. Много надо забыть, ведь это так полезно и главное — модно в наше время, быть тем украинцем, который знает кто его оккупировал .. знает, чей язык никогда на земле русской надо давить, потому как двух языков быть не должно на украинской земле, .. на украинской земле должен быть один язык, один народ, .. и один рог .. и шаровары мы тоже с одной штаниной сделаем, тем самым доказывая, что шотландский народ и все скандинавские народы, имеют общие корни и русские — это просто роковая ошибка историков, ... И вообще, украина всю жизнь воевала против ..русских всю жизнь .. ,
Вообще, русский — синоним слову виноват ... Да так оно и есть, начиная с анекдотов (то с фингалом и без жены от гостей, то обязательно основное слово прое*-ал .., ), заканчивая тем, что на каждом углу тебя этим тычут, в Грузине сталине виноваты русские, Берия — тоже виноваты русские, Троцкий — русские, .. Екатерина — русские, в чечне виноваты русские .. Вторая мировая — да русские же, (пакты там всякие, ух сколько вины.. на нас хоспидяй) .. А кого только не оккупировали и не завоевывали, .. афигеть, и везде мы после себя разруху и бедность оставили .. Вот только одного не понимаю, шож я оккупант а так хреново жил всю жизнь, почему в той долбанной молдавии конкурс на русскоязычное место в вуз — 5 человек на место а на молдавский 0.5 (причем давным, давно такое ) сейчас правда и того нет Гноби оккупантов .. заиздольц, шож я оккупант на Украине, так плохо проезжал все время ?? .. Где преклонение порабощенных, что-то не упомню такого .., да даже вот ну.. емае, меня даже за (тихо-тихо шепотом, ни дай боже ..) своего принимали, я же того, емае, пади такой-же .. БЫЛ, а вот сейчас я уже другой стал, злой оккупант .. писец. И вот белая расса чистокровных украинцев, восседает на пьедестале новоукраинского общества, и тычет в меня пальцами, это ты ссу*** голодомор устроил, ты и твои предки .. о. как .. Страна одна, была, люди были, национальности были разные, и в НКВД и где хошь ..,были разные люди, и голод был и на поволжье тоже .. НО внимание национальная идея требует виноватого новая идеология без этого просто не выживет, .. виноват русский ...это же аксиома для многих .. русские гнобили украинцев, теперь украинцы должны гнобить русских, все просто .. Идеологически правильно не давать петь на русском, .. дык я буду, петь на англ — ом, он пади Вам роднее чем русский ..
Ладно, жаль только, что людишки нынче мелкие, дешевые, ведутся на это за будь здоров,.. только дай кому-то свою белизну показать, а получается, что показывают белизну, только на украинском .. причем грязное-прегрязное .. Иначе как назвать, что народ братский, частина моя .. мне мою мову зробить державною не дозволяе ..? .. И голосовать проти хоче Ась ?? .. мелкоЖлобское отношение получается.., ну хоть бы молчал в тряпочку , что против .. подло ведь, дык нет еще на всех углах эту грязь вывешивает ..
Дык шо, запомните Вы я русский — на земле на русской живу, .. и шоб вы там себе не решали — так оно и есть .. и пока не издохну так будет, и детям своим скажу, .. и так и будет ...
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Все зависит от конкретного таможенного поста. Например, в Харькове Р>украинские таможенники зврествовали, в Купянске российские. Причем до Р>идиотизма доходило, когда украинские проведряли документы у одного Р>человека в вагоне, а россияне шмонали все сумки (попутно разбудили, Р>сволочи, моего двухлетнего ребенка, не понравилось что я памперсы везу). Р>Сейчас, вроде, отношение и тех и тех в Купянске нормальное.
странно...
что если ехать из москвы в феодосию, то в начале поезд останавливается в белгороде — там российские пограничники (45 минут остановка)
а потом поезд останавливается в казачьей лопани — там украинские пограничники..
т.е. в один и тот-же момент времени в поезде находятся пограничники только одной страны
для статистики... лично у меня проьлем с пограничниками не было никогда
>> больше всего мне понравилось, что можно штраф оплатить через банк и >> права до оплаты щтрафа не отбирают, как раньше
Р>Вообще говоря, штраф тоже можно не платить -- степень вины определяет суд.
я не знал. мне как мой инстректор вождения когда-то сказал, что всегда отбирают права до оплаты щтрафа, то с тех пор я всегда готов 50 рубликов им отдать, лишь бы права не прогали
Здравствуйте ilya_ny, Вы писали : > т.е. в один и тот-же момент времени в поезде находятся пограничники > только одной страны > для статистики... лично у меня проьлем с пограничниками не было никогда
Купянский т. п., со стороны Украины. Как оно со стороны России -- не в
курсе.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Бесполезный разговор, на мои высказывания о том, что дескать притеснение русскоязычного населения,русской культуры не средство для поднятия укр. культуры говорили, мол почему не средство. В соседнем треде, же на заявление о том, что притеснение есть, толпой опять же той, которой богато, убеждали, что притеснения нет _>Интересно... есть большинство говорит что "нет" а один ты говоришь что есть? то это о чем говорит?
Видоми украинци много чего говорят .. я слабо доверяю заявлениям таким опонентам, Вы думаете для меня в Вашем присловутом голосовании голоса украинцев что-то значили ?? .. Видите-ли, единственное мнение к которому я мог бы прислушаться это мнение русских здесь на украине, в прибалтке , и в молдове .. это люди, которые знают о чем разговор .. а Вас слушать .. малость вы мне за того. чье мнение я могу впосринять не подходите .., там ниже очередной раз подтвердили свой уровень — э-э .. досвидания .., сссударь
OL>>П.С. Смотреть на муз. концерты не могу, одно уродство ... причем забавный факт ни одного русскоязычного коллектива .. .. _>Бред! _>Как высказался бы сейчас DEMOD HOOD — "ты врешь"(с) _>Дать тебе ссылки на украинские русскоязычные группы? Или сам глазки откроешь?
На счет глазки открыть, где это я в Таком тоне разрешал Вам со мной говорить ?? .. Вы что, милостивый государь, решили мне и впрямь на мир глаза открыть ?? .. Не думаете, что мелковаты будете ?? ..
_>Я вообще живя в Одессе всего 1 раз был на украиноязычном концерте — Океан Эльзы. _>Все остальное — русский, русский, русский....
Давайте ссылки на русскоязычный (хотябы в том числе) фест, давайте.. , только не в подвале, а так со всеми делами по тиви и трпр, .. а в подвале Да это круто, ну куда же денешь не убивать же .. Ганькевич доживает, да и кто там играет — так .. мелочь. В общем можете даже не стараться про реалии — я осведомлен, .. а линки на чисто украиноязычные дать ?? Этого Г* валом ..
Но для Вас как я понял это все не показатели, что в свою очередь для меня является показателем — показателем ограниченности, а после "глазок" и предыдущего "общения " с Вами мне даже читать Вас не приятно, не то, что отвечать .. надеюсь Вы уже отстанете, не Вам было сказано .. можете смело пропускать мои посты, буду уже отвечать жещче, .. малоприятно для Вас будет это читать ..
OL>> Вот ща опять налетят как мухи, и начнут ... жужжать .. _>А вот нечего трандеть, тогда не будут жужжать...
Дык на она и муха шоб лезть куда не попадя, тем более как раз в пору для Вас авугст толко только отошел ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
опять вы занимаетесь демагогией, катаете трудночитаемые глыбы
вы, дядя, совсем уже офонарели — пишите про собачью мову, про танки для авианосцев
OL>не заметили у нас гражданин украины называется никак иначе, а именно украинец
опять у вас приступ демагогии.. какой ужас..
а как одним словом назвать гражданина украины?
а вас не коробит, что страна называется "украина", а там не только украинцы по национальности живут?
может им страну еще переименовать, чтобы вы нет так остро эту явную несправедливость воспринимали?
OL> Дык шо, запомните Вы я русский — на земле на русской живу, .. и шоб вы там себе не решали — так оно и есть .. и пока не издохну так будет, и детям своим скажу, .. и так и будет ...
именно так и будет
спасибо вам. и пишите пожалуйста еще. людям нравится.
ваши мысли по поводу всемирно известного писателя роберта шекли (в моем переводе) произвели фуррор среди тупых и малообразованных пиндосов.
ну а то, что вы думаете о суверенной стране украина, вызовет несомненный интерес у украинцев (ой.. простите ради бога — у граждан украины)
Странно Мы вроде как определились с общение , или нет ?? .. В который раз пишу .. сначала Вы ответите на поставленный мною вопрос, потом можно будет думать о реакции на Ваши посты, пока что — мой личный бан в отношении Вас остается в силе .. ..
э-э-э на здоровье,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Странно Мы вроде как определились с общение , или нет ?? .. В который раз пишу .. сначала Вы ответите на поставленный мною вопрос, потом можно будет думать о реакции на Ваши посты, пока что — мой личный бан в отношении Вас остается в силе .. .. OL> э-э-э на здоровье,
кстати, это вы определилсь, а не мы
в идиотских мораториях и личных банах я участия не принимаю, и зачем мне самого себя ограничивать..
что за поставленный вопрос я не в курсе и мне не важна ваша реакция на мои посты.
ваши посты без реакции и так дают заряд бодрости и хорошего настроения
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Странно Мы вроде как определились с общение , или нет ?? .. В который раз пишу .. сначала Вы ответите на поставленный мною вопрос, потом можно будет думать о реакции на Ваши посты, пока что — мой личный бан в отношении Вас остается в силе .. .. OL>> э-э-э на здоровье,
_>кстати, это вы определилсь, а не мы _>в идиотских мораториях и личных банах я участия не принимаю, и зачем мне самого себя ограничивать..
Надеюсь после того, как Вы сформируете более менее полное мировозрение Вы поймете, что называть идиотским что-то не имеет смысла .. и любая оценка так бодра даваемая Вами может оказаться бОльшей глупостью, чем та глупость за которую Вы почитаете оцениваемое .. ..
_>что за поставленный вопрос я не в курсе и мне не важна ваша реакция на мои посты.
Ну вот приплыли , толку с Вами говорить если память у Вас ... короткая мягко говоря.
_>ваши посты без реакции и так дают заряд бодрости и хорошего настроения
Это так прелестно, что хоть кому-то будет от этих постов весело, будь Вы искренне развеселены моей ересью, я действительно порадовался бы, однако так и веет от ваших слов желчью и сарказмом .. ..
_>и еще раз, большое человеческое спасибо !
Да еще раз — на здоровье .. кушайте .. ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Взято здесь
J>>
J>>Демократия в условиях "Спецоперации" – как убить государство
M>Что значит убить государство? Мы живем по конституции. Президентом должен стать набравший наибольшее число голосов. Рассмотрение исков Ющенко и Януковича транслировались в прямом эфире. Претензии Ющенко сводились к открепным талонам и другмх случаям массового подделывания голосов. Решение суда, что эти махинации могли повлиять на исход голосования, я разделяю. Претензии Януковича сводились к двум бабушкам в одной кабинке, ... Решение суда о том, что это не могло повлиять на ход голосования я тоже разделяю. Таким образом банально Ющенко набрал больше голосов. Точка. Все остальное это патетика. Если убрать эпитеты, то 1-12 являются вполне законными средствами борьбы.
Взрослый человек, а так однобоко .. суд с с полным майданом и бочками — барабанами, весьма объективный аргумент ..
Ладно, сейчас я понимаю, не мое это дело, не дело русского, кто будет президентом в Украине .. ..Мне это ясно дали понять, не дело русского какой будет гос. язык в Украине .. и еще много чего не мое дело, .. собственно по этому поводу я там уже высказался, там, где прошло голосование (запрет на перевод) .. И делать это я начал и продолжаю, и делать это буду пока русскоязычное население не будет иметь те-же права, что и украиноязычное — привет )) ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>> Бесполезный разговор, на мои высказывания о том, что дескать притеснение русскоязычного населения,русской культуры не средство для поднятия укр. культуры говорили, мол почему не средство. В соседнем треде, же на заявление о том, что притеснение есть, толпой опять же той, которой богато, убеждали, что притеснения нет _>>Интересно... есть большинство говорит что "нет" а один ты говоришь что есть? то это о чем говорит? OL> Видоми украинци много чего говорят .. я слабо доверяю заявлениям таким опонентам, Вы думаете для меня в Вашем присловутом голосовании голоса украинцев что-то значили ?? .. Видите-ли, единственное мнение к которому я мог бы прислушаться это мнение русских здесь на украине, в прибалтке , и в молдове .. это люди, которые знают о чем разговор
Если вы до сих пор не поняли, то я по национальности(крови) больше русский, чем украинец...
Что кстати никак не мешает быть гражданином Украины.
Или вы просто хотите слушать только тех, кто разделяет Ваше мнение?
Бывает....
OL>.. а Вас слушать .. малость вы мне за того. чье мнение я могу впосринять не подходите .., там ниже очередной раз подтвердили свой уровень — э-э .. досвидания .., сссударь
Уже прощались....
_>>Бред! _>>Как высказался бы сейчас DEMOD HOOD — "ты врешь"(с) _>>Дать тебе ссылки на украинские русскоязычные группы? Или сам глазки откроешь? OL> На счет глазки открыть, где это я в Таком тоне разрешал Вам со мной говорить ?? .. Вы что, милостивый государь, решили мне и впрямь на мир глаза открыть ?? .. Не думаете, что мелковаты будете ?? ..
Не думаю. Думаю что Вы, государь блин, врете, причем врете нагло и цинично.
Пользуясь тем что большинство форумчан не могут лично проверить, то что Вы говорите.
Люди, приезжайте в Одессу, пройдитесь по Дерибасовской, Приморскому бульвару, по набережной, посидите на Соборке, покатайтесь на одесской трамвае.... Вы никогда в жизни не увидете здесь никаких притеснений русского или какого-то другого языка....
_>>Я вообще живя в Одессе всего 1 раз был на украиноязычном концерте — Океан Эльзы. _>>Все остальное — русский, русский, русский.... OL> Давайте ссылки на русскоязычный (хотябы в том числе) фест, давайте..
какой фест, ты о чем???
ты давно был в опере? а в русском театре? там притеснение русского языка? не смеши меня )
Тебе нравится рок? Мне тоже. Вон недавно приезжал Шевчук.
Тебе дать ссылку на русскоязычную группу? Пожалуйста! Fleur. Кстати всем рекомендую!
Эта группа выступает на в подвале, и даже не на "фестах" а в лучших залах Одессы и Украины.
НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
OL>, только не в подвале, а так со всеми делами по тиви и трпр, .. а в подвале Да это круто, ну куда же денешь не убивать же .. Ганькевич доживает, да и кто там играет — так .. мелочь. В общем можете даже не стараться про реалии — я осведомлен, .. а линки на чисто украиноязычные дать ?? Этого Г* валом ..
Не тебе судить, музыкант хренов. Ты еще не выставил свои творения, хоть я тебя и просил 4 раза.
Не нравится — не слушай.
OL> Это запреты, что касается музыки ,.. то тут бы я не советовал Вам даже соваться, ... отличить музыку, от не таковой, думаю Вам не под силу, судя по всему .. :_))
Какие мы умные... аж противно.
OL> Но для Вас как я понял это все не показатели, что в свою очередь для меня является показателем — показателем ограниченности, а после "глазок" и предыдущего "общения " с Вами мне даже читать Вас не приятно, не то, что отвечать .. надеюсь Вы уже отстанете, не Вам было сказано .. можете смело пропускать мои посты, буду уже отвечать жещче, .. малоприятно для Вас будет это читать ..
Можешь отвечать как угодно, я не обидчивый.
Но игнорировать такое дичайшее вранье не буду.
P.S. Читая Ваши "творения", меня постоянно преследует мысль о том что Вы, сударь, и русского языка толком не знаете. Уж не с Вашим стилем повествования, вести разговор на "русскую тему". Не позорьтесь!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>от таких как ты предателей Родины тоже. Только не нужно говорить что Родина у тебя другая и ты ничего не предавал — живешь ты в государстве Украина ведь.
Вообще, Родина для меня СССР-УССР-г.Харьков, и ты должен бы радоваться, что я не пошёл защищать свою Родину!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
_>Опа! Меня вспоминают. _>Объясняю.... _>Не появлялся на форуме я потому что меня в очередной раз забанили...
Не знал, не знал.
_>К какой стенке ты меня припер, уважаемый?
дык ведь сворачиваем експорт в ЕС! А не наращиваем!
_>Да и какой смысл? Да, у меня там в рассчетах была одна ошибка, которая кстати на общий ход мыслей не влияла. И это легко объяснимо — я не экономист. Я просто пытаюсь рассуждать, накапать какие-то сведения.
Огласил бы ход мысли,
_>Ты же вместо того чтобы просто поправить, опускаешься до полемики на уровне _>
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Ох, больной мозоль, эти переименования. Ладно, Карла Мырла. Ладно, улицу Ленина переименовали, площадь Революции Соборной стала (где там соборы — вопрос ещё тот).
T>Соборность — обьединение. То есть Соборная Украина — единая Украина. Соборная площадь — наверное от этого.
Кто про что, а вшивый про баню!
Про Белгород речь шла! Про Белгород.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
я помню по рос. тв лет 7 назад была истерика по поводу того, что на западной украине, а конкретно во львове запретили русские песни и русских исполнителей в ресторанах и кафе
и я на это тогда повелся...
а через неделю после сообщения я лично сидел в ресторане во львове (недалеко от оперного театра) и уплетал курочку под разных российких исполнителей.
как сейчас помню, что одни из них были "отпетые мощенники", т.к. я тогда щутил что вот их-то как раз и стоило запретить. и не только на украине
так что не читайте на ночь советских газет и фильтруйте, что в программе время говорят ...
и с шовинизмом и национализмом я во львове не сталкивался. на улице вопросы задавал по-русски, отвечали мне тоже по-русски.
я видел плакаты на стенах домов.. что-то типа "укр. патроит" или "укр. националист" и это все, что я видел на национальную тему.
в поезде к нам подсел русский мужичек, заявил, что у меня московский акцент, а москвичей он не любит (и вообще их никто не любит)
а когда я, смеха ради, купил ему коньяк "десна", так он, выпив коньяка, до самого львова орал (в львовском-то поезде!), как он ненавидит хохлов, а особенно бендеровцев и только дайте ему винтовку он им глаза повыбивает (его выражение)
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Еду как то недавно в метро. Два мужика простого вида говорят — "вот раньше что было — стабильность, а теперь ее нет". Посмотрел еще раз и думаю, едщинственная стабильность какая у тебя была последние 20 лет — это стабильная нищета.
20 лет назад, ты ещё пешком под стол ходил! А туда-же!!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
V>>А — Найти спонсора на многие миллионы (он сам обычно Вас находит),
YKU>Ну да, ну да... Все ведь так просто, даже диву даешься... Слушай, а давай революцию устроим, а? Дело(если верить тебе) верное, простое и прибыльное.
Про тебя и меня не скажу. Но революция таки будет!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В Харькове, насколько помню, вообще с транспортом, культурнее, чтоли... Р>Типа очереди на остановках и т. п..
да не очень то... Хотя... всё познаётся в сравнении...
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
T>Ага, а теперь вспомни что их оппоненты делали. Как избивали журналистов и зарубежных наблюдателей в Луганске напомнить? Как в Харькове БигМорды виселе с одним кандидатом. Как студентов в Сумах менты дубинами разгоняли. Та и много чего еще, не хочу бередить старое.
Ну и что? Я про выделенное. Висели плакаты за Януковича.... как это повлияло на твой выбор?
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Да вобщем без изменений — ни в лучшую не в хужшую сторону. Хотя есть несколько приятных моментов Например я был очень доволен, когда "князька" харьковской области Женю Кушнарева закрыли _>А вот одесского пахана Боделана не закрыли... _>Не успели, убежал в Москву.. лечиться...
А Зинченко заявил, что в администрации президента — коррупция и взяточничество. И ушёл сам.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Претензии Ющенко сводились к открепным талонам и другмх случаям массового подделывания голосов. Решение суда, что эти махинации могли повлиять на исход голосования, я разделяю. Претензии Януковича сводились к двум бабушкам в одной кабинке, ...
уже говорено-переговорено! Re: Аналитическая задача
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A__>>Тяжело же в Уркаине с транспортом, если возникает нужда в очередях... A>Я тоже, когда в Москве увидел, думал дикость. Ан нет, культура, понимаешь.
Мы когда ездили в Белгород в 89-91 годах, кстати за курицей (к разговору о том как москвичи скупали украинское мясо! ) я был удивлён, что ваши автомобилисты пропускают пешеходов, а не наоборот, как у нас.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>"Мой адрес не дом и не улица, мой адрес — Советский Союз". A>Не многие могут похвастаться такой родиной, и не многие гордятся тем, что у них была именно такая Родина.
Ну, к примеру, я!
"Не многие" — это те, кто родился в Китае?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
DH>>Про Белгород речь шла! Про Белгород.
A>Ага, геть руки от нашего города...
я тут полгода назад читал укр. учебник истории. Смотрю — границы Украины, на всех картах, как то шире чем есть на самом деле, с Белгородом, Воронежем. Оказалось, что там живут "этнические украинцы", и это "этнические границы Украины". Интересно, дойдёт ли до "возвращения исконных земель"?
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Вот пришел бы Проффесор, еще неизвестно какие именно санкции Америка ввела бы против нас. Перекрыли бы банковские переводы — и кирдык нашим аутсорсерам.
Думаешь, заняться им нечем, только санкции вводить? А знаешь, какова Доля (именно с большой буквы) тех же ОС Windows Корпорации Майкрософт в РФ? Думаешь сильномогучий Президент в состоянии тягаться с корпоративными интересами Великой Корпорации? Думаешь, Конресс голоса подсчитывает на счётах-калькуляторах, печатают билли на ротапринтах, а ракеты управляются пингвинами? Ага.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По ВСЕМ городам, где Ющенко проиграл он проехался лично и ЛИЧНО поснимал мэров и поназначал своих. ЭТО НЕ КОНСТИТУЦИОННО. Такое по закону возможно только в режимных городах, но это произошло в обычных. Итак — попрание и еще раз попрание.
Тут обычное установление Советской власти в городах. В учебнике истории СССР такая карта была.
Было бы странно, если бы не поменял. Бардак бы был. У нас тоже назначение губернаторов не привечают. Но и выбирать надоело, азарт прошёл вырирать Иван Иваныча по восьмому разу, явки на выборах тому показатель. Правда, я больше про свой регион говорю.
А вот то, что "неконституционно" и то, что обещал чего — сделал другое. Ну дык. Лес рубят, щепки летят. Неприятно, что щепки — мы, население. У населения при любом правительстве задача выжить да в узде его держать, а у правительства задача — щёки дуть да пыжиться перед правительствами другими. Ну и население в узде держать, чтобы не закончилось да не разбежалось. Справляются пока.
Вон, ещё делёж пошел, госсекретарь Зинченко ваш в отставку пошёл. Не абы какой высокий пост, но забавно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>я был удивлён, что ваши автомобилисты пропускают пешеходов, а не наоборот, как у нас.
Раньше у нас светофоров мало было, и машин тоже. До смешного доходило, у меня офис на центральной улице города, окна на перекрёсток, так в неделю один бах обязательно был. А то и несколько.
В дневное время в споре между автомобилистом и пешеходом побеждает пешеход. Если нет светофора.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>я тут полгода назад читал укр. учебник истории. Смотрю — границы Украины, на всех картах, как то шире чем есть на самом деле, с Белгородом, Воронежем. Оказалось, что там живут "этнические украинцы", и это "этнические границы Украины". Интересно, дойдёт ли до "возвращения исконных земель"?
Да, у нас в области много таких мест, где живут люди, разговаривающие на похожем языке. Сами они себя украинцами не считают. У меня у самого бабушка и тётки разговаривали на хохляцком (ну, не на мове же, не было тогда такого термина), и ничего. А дети их получили образование, и разговаривают на русском.
А в "далёких" Ровеньках так делопроизводство идёт на украинском, как бывало приедешь, так даже прибалдеешь, от обилия певучести. Это переводы известных фильмов смотреть смешно, разговор живых людей слушать приятно. Даже чего понимаешь, о чём речь.
Вот как образуем Белгородское Ханство со столицей в промышленном Харькове, никому мало не покажется. У нас много кого из Харькова, кто учился, кто женился, кто "сбежал" в РФ из деревни... В годы моей учёбы преподавательский клан в вузах был поголовно ХАИ. Ну и политех, конечно, тоже.
Эта "граница"... так... по живому... Раздражает само её бытие. В детстве бывало на электричку, и на радиорынок... Да что там, люди за хлебом ездили только потому, что "он там вкусный".
"Большой город", губернский центр в Царской России...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Зюганов — коммунист, Ельцин — коммунист (пусть и отрёкся).... какая фиг разница!
A>Горбачёв — тоже коммунист. И ещё комбайнёр. Один Путин — чекист.
A>Ярлыки (коммунизм, демократия, etc) ничто, зрить в общество надо, чем люди живут-дышат.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A__>>Тяжело же в Уркаине с транспортом, если возникает нужда в очередях... A>Я тоже, когда в Москве увидел, думал дикость. Ан нет, культура, понимаешь. A>А Харьков в своё время был не только столицей Украинской ССР, он ещё и местным центром был немаловажным. Да и продолжает быть, несмотря на "границу".
Я даже и не помню, когда в Калининграде в последний раз возникала необходимость в очередях на остановках. Транспорта достаточно, чтобы без проблем уехали все. В центре вообще автобусы чуть ли не сплошным потоком идут. Те же маршрутки тоже постоянно ходят. Правда у нас практически нет газелей. По большей части это мерсы.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>а путин — кегебешник-коммунист.. это еще хуже
Не надоело еще всех комунистами пугать-то? У меня вон дядя АФАИК тоже коммунистом был, и чё? За распитием по утрам крови невинных демократических младенцев я его почему-то ни разу не видел.
Да ладно вам, я про культуру, а они...
Дело было в 1999, мороз -20, гололед и сильный ветер. Автобусы, ессно,
ходили паршиво. Ну и образовалась очередь... Подъехала гармошка и все,
культурно, в порядке очереди, через переднюю дверь, оплачивая проезд
водителю.
А вежливость автолюбителей, как показывает практика, дело дрессировки.
Одно время в макеевке так водил отдрессировали, что они на зеленый
останавливались пешеходов пропускали. Также традиционно хорошо
дрессированные водители в Запорожье.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> И причем тут дискриминация русскоязычного населения, которая опять >> началась в русскоязчных областях Украины? Я думал, что эти темные
Р>Блин, ну никто в Донецке никого не дискриминирует. Откуда вы в Р>Севастополе это берете. В Симфе, по рассказам друзей, тоже все Р>нормально. Один Севастополь.
Диктую русским по белому — 3 школы насильно перевели на преподавание на украинском языке. А его тут вообще никто не знает, и ты с этим ничего не поделаешь. Откуда ребенку знать украинский, если он его отродясь не слышал?
Почему именно Севастополь? — , может, это такая мелкая пакостная месть? (за 98% анти-оранжевых глосов)
>> времена безвозвратно канули в эпоху Черновила-старшего, и мы все малость >> повзрослели.. Ан нет, ку да там... Может, в этом и состояла та самая >> идея? "Нас богато"... Вас, это кого, и кому вы себя противопоставляете?
Р>Да никому. Не поверишь.
Тогда, будь добр, растолкуй на удобном тебе языке (хоть на английском) смысл фразы "НАС БОГАТО..." и далее по тексту... А так же весь тот шум, что происходил на 5-м канале в то время под аналогичными лозунгами.
(Что за клоунада?, не охота вести обсуждение на предметном уровне, ИМХО лучше не встревать в обсуждение)
>> Даже на втором туре, который был апофиозом театрального шоу, ВАС было >> всего-то ровно половина (+/- 4%). Насколько можно неуважать население >> собственной странны, чтобы обособляться от него, проводя черту м/у >> НАС/МЫ и ВАС/ВЫ???
Р>ИМХО, черту как раз проводят только некоторые. И, странно, что все они Р>из лагеря Януковича.
Ответь-ка на предыдущий пункт, а еще лучше — попробуй подыскать аналогичное из "лагеря" Януковича... О каком лагере речь, кстати? В отличие от противоположного "лагеря" никакой организации и идейного вдохновления не было, люди говорят лично от себя. Мне вообще глубоко наплевать на Януковича лично, в современных развитых странах (исключая США) голосуют не за кандидата, а за политический курс, посмотрите на выборы в европейских государствах. Анти-пиар Януковича на 90% состоял из смакований его личной биографии. Гы-гы, банановая республика...
>> "Вас" исскуственно выделили из "нас", внушили, что "вас" больше (хотя >> оказалось — поровну). Но ведь вам именно казалось, что "вас" гораздо >> больше. До сих пор вспомню как с улыбкой читал переписку с некоторыми >> знакомыми из Киева и Львова в те времена. "Да тут все!!!" Да какой на >> фиг все?... Это эффект банального массового психоза.
Р>Дима, может вы, лично, все-таки перестанете делить народ Украины на части???
Типа, после драки кулаками не машут? Типа, для ВАС это уже не актуально? Никто не собирается забывать тот позорный путч... Может быть и забыли бы, если действительно хоть что-то поменялось в лучшую сторону... Но на фоне происходящего — сорри.
Может, лучше перейдем к фактам и статистике? Все-таки, более предметный может получится разговор.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы" только об этом и говорилось. И, разумеется,"мирной борьбы", пусть людям насильно не давали проезжать, борьба эта была "мирной", хе-хе.
T>Ага, а теперь вспомни что их оппоненты делали. Как избивали журналистов и зарубежных наблюдателей в Луганске напомнить? Как в Харькове БигМорды виселе с одним кандидатом. Как студентов в Сумах менты дубинами разгоняли. Та и много чего еще, не хочу бередить старое.
У нас в Севастополе был похожий случай. Приехали какие-то гаврики не местные, и давай мутить воду. Ну чего бы им не мутить по месту жительства, спрашивается? Я же к ним не ехал, за Януковича митинговать.
Ну, в результате споров с местным населением кто-то схлопотал по фейсу, причем кулаком. Потом приехала милиция и разогнала и тех и других как источник безобразия.
Так вот что характерно. Читая документы от Ющенкового штаба тех времен мы видим разнарядки, типа:
— на шоссе A001: 2 КАМАЗа, 200 человек митингующих, ответственные такой-то и такой-то.
— на шоссе B002: Автобус, 60 школьников ...
и т.д. и т.п.
А тут на бытовом уровне, обычные люди безо всякой организации, насмотревшись на бардак в собственной стране, говорили на простом и понятном языке: "идите на ... отсюда, нам тут беспредел не нужен". Да и вообще, в те времена и в транспорте и на улице народ делился аналогичными мнениями: "Мы бы здесь такого бардака не допустили". И не надо никакой организации, заметь.
------------
Ну а по делу, ты не понял главного. На майдане — мирная демонстрация и интервьюшки на весь мир, на дорогах — почти военные пикеты и принуждения. И словесным "демократическим" вареньем все это густо сверху приправлено. Может, я не правильно понимаю смысл демократии?
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Блин, ну никто в Донецке никого не дискриминирует. Откуда вы в > Р>Севастополе это берете. В Симфе, по рассказам друзей, тоже все > Р>нормально. Один Севастополь. > > Диктую русским по белому — 3 школы насильно перевели на преподавание на > украинском языке. А его тут *вообще никто не знает*, и ты с этим ничего > не поделаешь. Откуда ребенку знать украинский, если он его отродясь не > слышал?
Никто вообще не знает -- это ты соврал.
> Почему именно Севастополь? — , может, это такая мелкая пакостная месть? > (за 98% анти-оранжевых глосов)
Угу, за 102% по Донецкой области мести нет, а за 98 -- есть???
> (Что за клоунада?, не охота вести обсуждение на предметном уровне, ИМХО > лучше не встревать в обсуждение)
Отож. И не будем.
>> > Даже на втором туре, который был апофиозом театрального шоу, ВАС было >> > всего-то ровно половина (+/- 4%). Насколько можно неуважать население >> > собственной странны, чтобы обособляться от него, проводя черту м/у >> > НАС/МЫ и ВАС/ВЫ??? > > Р>ИМХО, черту как раз проводят только некоторые. И, странно, что все они > Р>из лагеря Януковича. > > Ответь-ка на предыдущий пункт, а еще лучше — попробуй подыскать > аналогичное из "*лагеря*" Януковича... О каком лагере речь, кстати? В
О Вас, многоуважаемый. Я, почему-то, считаю Вас, лично, таким же
гражданином Украины, как и всех остальных. А Вы, лично, проводите
какую-то черрту между нами.
> Р>Дима, может вы, лично, все-таки перестанете делить народ Украины на > части??? > > Типа, после драки кулаками не машут? Типа, для ВАС это уже не актуально?
Типа для НАС.
> Никто не собирается забывать тот позорный путч... Может быть и забыли > бы, если действительно хоть что-то поменялось в лучшую сторону... Но на > фоне происходящего — сорри.
Дима, Вы, надеюсь, не очередная имплементация ol-lv???7
> Может, лучше перейдем к фактам и статистике? Все-таки, более предметный > может получится разговор.
Готов выслушать Ваши аргументы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". >Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
A>меньше читайте советских газет A>нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят только в Крым
Конечно все будет нормально, за $$$ все будет нормально.
Но как же насчет своей идентификации?
Значит, русские не славяне теперь — варяги, и , значит украинцам неблизки.
К кому близки тогда украинцы, если они оторовали свои старые корни и
порвали со своими братьями? Можно ли купить свою принадлежность и внутреннюю гармонию?
Есть еще вещи, которые не покупаются...
А в экономическом плане, глупо — господа рвать отношения со Россией страной, обладающей
природным и энергетическими ресурсами. Вся Зап. Европа мечется в поисках нефти и газа,
а Вы — отделяетесь.
А про Крым — отелей нормальных не найти, дороги разбиты,
на вокзалах — барыги. В прошлом году был, больше никогда не поеду.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Настоятельно рекомендую пану Тимурке заглядывать в профайлы своих оппонентов. Не грех поинтересоваться откуда vdimas, прежде чем делать заявления в адрес РФ и людей там живущих.
Здравствуйте kanz, Вы писали : > A>нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят > только в Крым > > Конечно все будет нормально, за $$$ все будет нормально.
И не только в Крыму.
> Но как же насчет своей идентификации?
А что???
> Значит, русские не славяне теперь — варяги, и , значит украинцам неблизки.
Славяне-славяне... А что, если словяне, так близки должны быть???
> К кому близки тогда украинцы, если они оторовали свои старые корни и > порвали со своими братьями? Можно ли купить свою принадлежность и > внутреннюю гармонию?
Ужасть. Это чего ж россияне так любят, например, своих
братьев-словян-поляков?
> Есть еще вещи, которые не покупаются...
Ага. Уважение.
> А в экономическом плане, глупо — господа рвать отношения со Россией > страной, обладающей > природным и энергетическими ресурсами. Вся Зап. Европа мечется в поисках > нефти и газа, > а Вы — отделяетесь.
Знаешь, недавно было сказано буквально следующее. У России две беды --
дураки и дороги, в Украине же их, традиционно, три -- дураки, дороги и
Россия. Согласен на 100%.
> А про Крым — отелей нормальных не найти, дороги разбиты, > на вокзалах — барыги. В прошлом году был, больше никогда не поеду.
Врешь ты все. Ты хотел не за $$$ и чтобы отель нормальный???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
>> А про Крым — отелей нормальных не найти, дороги разбиты, >> на вокзалах — барыги. В прошлом году был, больше никогда не поеду.
Р>Врешь ты все. Ты хотел не за $$$ и чтобы отель нормальный???
Я платил 50 Евро за день, а отельчик-то был лажевый...
И не только отельчик Да бросьте Вы.
Да все такое
— разбитые дороги
— резиновые шницели
— пиво, после которого ижога
— море с легким запахом того же пива
— теплая вонючая вода в душе
— барыги — таксисты
— грязные рынки с ворами,
— немытые разбитые машины
— лужи на тротуарах, кот. после дождя не перепрыгнешь,
— купленные копченые разваливающиеся с рыбным запахом жирные куры
— горничные с толстыми пальцами
— блоки бетона в воде на пляже
— битое стекло на асфальте
— перерытые траншеями пешеходные дорожки
Хотите еще ехать в Крым?
Я еще оптимист — а моя жена сказала : "Ни в жизни"
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Да, у нас в области много таких мест, где живут люди, разговаривающие на похожем языке. Сами они себя украинцами не считают.
Главное, что "наши" их считают!
A>Эта "граница"... так... по живому... Раздражает само её бытие. В детстве бывало на электричку, и на радиорынок... Да что там, люди за хлебом ездили только потому, что "он там вкусный".
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Re[7]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>а вот российские власти упорно хотят это сделать. A>Откуда информация ?
Видимо это связано с тем, что Россия хочет подписать соглашение о безвизовом режиме с ЕС. ЕС взамен требует закрыть ряд границ, в том числе и с Украиной.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Взрослый человек, а так однобоко .. суд с с полным майданом и бочками — барабанами, весьма объективный аргумент ..
Трансляция заседаний суда шла в прямом эфире. Каждый мог их просмотреть и либо убедится в объективности, либо высказать претензии. Мне вердикт суда показался логичным в обоих случаях исходя из той информации, которая была предоставлена сторонами.
Re[7]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте kanz, Вы писали : >> — пиво, после которого ижога
Р> Р>Я рыдалЪ Р>Все, на остальное можно не отвечать. Р>Еще раз -- ВРЕШЬ!!!
OK, вот возьмите етогго типа трэндовского нефильтрованного выпийте.
Посмотрим, что Вам Ваш врач скажет...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Это к кому ты обратился? К народу или ко мне лично? Мне лично жаловаться не на что, как и другим программерам. А у народа ЗП осталась на прежнем уровне, а цены возросли в 1.5-2 раза. У вас в Донецке не так? Сколько стоит, например, свинина или там проезд в городской маршрутке сейчас?
T>А, так вам сударь ничто человеческое не чуждо! Вы оказывается не о себе а о народе говорите T>Ну так вот я тебе уже ответил, что не только я но и окружающие меня люди не жалуются. А я не только с программерами дело имею.
Это такая манера уходить от ответа?
Ставлю вопрос еще раз: сколько стоил проезд в городской маршрутке ДО революции и СЕЙЧАС? Аналогичный вопрос насчет килограмма свинины/говядины на выбор.
Только цифры, без комментариев, плиз.
А я потом укажу среднюю ЗП в Севастополе, чтобы было о чем подумать на досуге. Заодно узнай среднюю ЗП в своем городе.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>а путин — кегебешник-коммунист.. это еще хуже
Опять детский сад.
Еще раз русским по белому: в развитых странах голосуют не за личность президента, а за его курс и его команду. Предложи альтернативную КОМАНДУ и КУРС, которые не развалят Россию в короткий срок и не рассорят ее со всем миром.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Маршрутка 1-1,5 грн. Вообще с маршрутками пример не удачный
отчего же, в нашем городе это единственно-реальный вид общественного транспорта, которым все пользуются.
недавно была цена 0.75-1.00, сейчас 1.50.
Р>По поводу мяса -- как была говядина порядка сорока в Амсторе, так вроде и осталось. Хотя, в данном Р>случае, я цены не мониторил. В ближнем магазине по 29, но там брать боязно.
У нас цены поднялись с 25-ти примерно до 40. И так во всем, в 1.5-2 раза прирост цен за пол-года и никакого прироста ЗП у населения.
>> Даю хинт, если ты умудрился не слышать этого громкого события. Речь идет >> о едином налоге. Остальное найдешь в и-нете. Разумеется, крупные >> предприятия на едином не сидят, так что вы могли и не обратить внимания.
Р>А мы тоже далеко не крупное...
>> А ты и не ответил, потому что не чего. Попробуй еще раз...
Р>Не, оно конечно поплакаться легче, чем налоги заплатить...
Давай более конкретно и в цифрах. Многие мелкие предприятия (и не обязательно торговые, кстати) — это 2-5 человек. Если вести обычный бух-учет, то можно платить обычные налоги с прибыли. Вроде, все ok. Беда только в том, что обычный бух-учет в Украине крайне сложен (примерно в 1.5 раза сложнее российского, по оценкам 1С-ников), налоговая может трахнуть по любой мелочи и очень больно. Поэтому нужен грамотный бухгалтер, который стоит не менее $400-$500 в месяц по нашим ценам. Такой ежемесячный расход на содержание бухгалтера может оказаться гораздо выше всяких налогов и вообще бьет по карману.
Придумали упрощенную форму налогообложения — 3% и 6% от оборота. В этом случае бехгалтер не требуется, либо же один бухгалтер спокойно тянет до десятка таких предприятий, беря $50-$100 в месяц с каждого. Недавно этот налог подняли до 10%, что сразу вывело многие частные предприятия в разряд нерентабельных.
Так что, насчет поплакаться — это ты мимо. Элементарно в минус люди работать начали, вот и уходят снова в тень.
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте kanz, Вы писали : >> — пиво, после которого ижога
Р> Р>Я рыдалЪ Р>Все, на остальное можно не отвечать. Р>Еще раз -- ВРЕШЬ!!!
Не надо было брать российского пива на Украине.
Черниговское Бiлэ, Нiчь и з мiдом, себя зарекомендовали с лучшей стороны...
Конечно не Тинькофф, но тоже весьма вкусно...
а вообще я не знаю куда товарищь ездил, а я вот Ялтой в этом году весьма доволен... как и предыдущие года...
Re[9]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, nixite, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте kanz, Вы писали : >>> — пиво, после которого ижога
Р>> Р>>Я рыдалЪ Р>>Все, на остальное можно не отвечать. Р>>Еще раз -- ВРЕШЬ!!!
N>Не надо было брать российского пива на Украине. N>Черниговское Бiлэ, Нiчь и з мiдом, себя зарекомендовали с лучшей стороны... N>Конечно не Тинькофф, но тоже весьма вкусно... N>а вообще я не знаю куда товарищь ездил, а я вот Ялтой в этом году весьма доволен... как и предыдущие года...
В качестве эпиграфа хочу сказать, что у меня нет намерения выступать в роли Кота Леопольда с его коронным "давайте жить дружно"
Честно скажу, статью, приведенную в первом посте не читал. Я прочел диалоги обсуждения.
Знаете что обидно?
какая-то ненависть возникает при обсуждении... отчуждение какое-то.
Украинцы говорят "вы там ничего не знаете как оно было на самом деле, вам мозги промыли" и т.д.
окей, я действительно достоверно не знаю. так и расскажите, в чем проблема? откуда это пренебрежение, а порой и откровенное хамство?
фразы "где вам понять" и "У Украины 3 беды — дороги, дураки и Россия", "и не приезжайте" звучат непонятно и оскорбительно.
с каких пор Россия, у которой немалая часть населения имеет родственников на Украине, стала для вас врагом и притчей во язицех?
Стыдно, господа. обидно и стыдно. Именно так рождается межнациональная рознь.
Re[7]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Вот пришел бы Проффесор, еще неизвестно какие именно санкции Америка ввела бы против нас. Перекрыли бы банковские переводы — и кирдык нашим аутсорсерам.
A>Думаешь, заняться им нечем, только санкции вводить? А знаешь, какова Доля (именно с большой буквы) тех же ОС Windows Корпорации Майкрософт в РФ? Думаешь сильномогучий Президент в состоянии тягаться с корпоративными интересами Великой Корпорации? Думаешь, Конресс голоса подсчитывает на счётах-калькуляторах, печатают билли на ротапринтах, а ракеты управляются пингвинами? Ага.
Не понял юмора
Перечитай еще раз что я писал.
Я говорил о возможных ссанкциях против Украины, если бы события осени прошлого года развились как-то "не ТАК!"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Диктую русским по белому — 3 школы насильно перевели на преподавание на >> украинском языке. А его тут *вообще никто не знает*, и ты с этим ничего >> не поделаешь. Откуда ребенку знать украинский, если он его отродясь не >> слышал?
Р>Никто вообще не знает -- это ты соврал.
Ok, я немного знаю. Но украинскоговорящих детей и на пару классов не наберется, не то что на целую школу или даже 3. В русскоязычных школах и в институтах теперь учат украинский язык — ради бога, наздоровье. Но начинать преподавать на нем — обречь детей и студентов на неуспеваемость.
>> Почему именно Севастополь? — , может, это такая мелкая пакостная месть? >> (за 98% анти-оранжевых глосов)
Р>О Вас, многоуважаемый. Я, почему-то, считаю Вас, лично, таким же Р>гражданином Украины, как и всех остальных. А Вы, лично, проводите Р>какую-то черрту между нами.
Это разновидность развлечения или склероза? Так бысто забыли про детей, хором повторяющих под дирижирование учителей "нас богато ..." и т.д.?
>> Р>Дима, может вы, лично, все-таки перестанете делить народ Украины на >> части??? >> >> Типа, после драки кулаками не машут? Типа, для ВАС это уже не актуально?
Р>Типа для НАС.
Извини, но для ВАС. Для НАС будет, когда потрезвее посмотрите на протолкнутую ВАМИ новую власть и на происходящее в Украине с тех пор. После того шоу у меня осталось твердое впечатление, что с "идейными" нереально вести адекватные беседы, сразу скатываемся на абстракции и общие слова. Мне больше нравятся предметные разговоры, с цифрами и фактами, без личных коментариев.
>> Никто не собирается забывать тот позорный путч... Может быть и забыли >> бы, если действительно хоть что-то поменялось в лучшую сторону... Но на >> фоне происходящего — сорри.
Р>Дима, Вы, надеюсь, не очередная имплементация ol-lv???7
Специально не удалил предыдущий мой абзац. Очередная демонстрация невозможности вести беседу по существу. Если хотелось задать мне вопрос, не связанный с конкретным абзацем — задавай его отдельно.
Насчет очередная имплементация — достаточно сходить в профайл и посмотреть дату первого поста, а так же посты в технические форумы. Можно даже письмо мне мылом написать.
>> Может, лучше перейдем к фактам и статистике? Все-таки, более предметный >> может получится разговор.
Р>Готов выслушать Ваши аргументы.
ok.
Итак, Россия обсуждает вопрос об открытии границ с ЕС, однако она должна для этого сначала закрыть границу с Украиной. О чем это говорит?
Януковича обвиняли в том, что во время его премьерства за 2 года цены поднялись на 20%, по предыдущей ссылке обсуждается и этот вопрос
Про очередную "самую честную" переприватизацию я даже говорить не хочу, в и-нете полно на эту тему. Пугает во всех этих случаях то, что таким как Ющенко и Порошенко я не доверяю, в том смысле, что их повадки схожи с оными Хоровского. Нахапать, поднять цену акций.. А в случае чего можно продать нахапанное западным товарищам... Мне, в общем-то глубоко пох, кто хозяин там-то и там-то, в том плане, что от этого ни мне ни тебе ни горячо ни холодно. Главное, чтобы эти хозяева развивали собственные предприятия, а не готовили на продажу.
Далее.
Гривну сейчас держат на приличном уровне, не даюют падать, однако банковские ставки выросли уже дважды с того путча (на 3%-5%). О чем это говорит, объяснять?
Для сравнения — во время премьерства Януковича эти гривневые ставки снизились в несколько раз, и вообще банки стали хоть как-то давать в долг в гривне. Сейчас банки опять перестали давать крупные кредиты в гривне более, чем на пол-года. (Конкретно — Приватбанк). Опять объяснять, что это значит?
Армия и флот усиленно разрушаются именно сейчас. Вроде только-только удалось остановить процесс и даже повернуть вспять. В общем, у Украины однозначно НЕ БУДЕТ собственного боеспособного флота. А Россию мы к 2008-му году попросим отсюда, и что дальше???
(Хинт, я родом из Балаклавы, у нас тут БЫЛА база атомных подводных лодок, выдерживающая прямое попадание не-помню-сколько-мегатонной атомной бомбы, после школы даже работал на каникулах на ремонтном заводе при этой базе... В общем, некое чуство, называемое "гордость" я испытывал... А теперь, глядя на уничтожаемое все это и на немецких и английских туристов, которые ходят по бывшим штольням и ахают: "ах-ах-ах, и это прямо здесь были атомные лодки, ну подумать только...", в общем, грустно от всего этого)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Бред! _>>Как высказался бы сейчас DEMOD HOOD — "ты врешь"(с) DH>Это не бред! DH>
DH>....Нацiональная идея — как способ спекуляции,
DH>Получили державу — утратили нацию....
А люди виростуть. Умруть
Ще незачатiї царята...
I на оновленiй землi
Врага не буде, супостата,
А буде син, i буде мати,
I будуть люди на землi.
_>>К какой стенке ты меня припер, уважаемый? DH>дык ведь сворачиваем експорт в ЕС! А не наращиваем!
разговор шел не об этом.
А о том куда больше экспортируем Россия-ЕС.
DH>Огласил бы ход мысли,
Читай внимательнее.
_>>Ты же вместо того чтобы просто поправить, опускаешься до полемики на уровне _>>
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По ВСЕМ городам, где Ющенко проиграл он проехался лично и ЛИЧНО поснимал мэров и поназначал своих.
Очень странно что в тебя сейчас не тыкают пальцем и не кричат что ты врешь! Хотя ты нагло врешь!
Перечисли меров всех городов, которых Ющенко снял.
Давай! В студию!
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>По ВСЕМ городам, где Ющенко проиграл он проехался лично и ЛИЧНО поснимал мэров и поназначал своих.
_>Очень странно что в тебя сейчас не тыкают пальцем и не кричат что ты врешь! Хотя ты нагло врешь! _>Перечисли меров всех городов, которых Ющенко снял. _>Давай! В студию!
Здравствуйте vdimas, Вы писали : >> > Может, лучше перейдем к фактам и статистике? Все-таки, более предметный >> > может получится разговор. > > Р>Готов выслушать Ваши аргументы. > > ok. > > Итак, Россия обсуждает вопрос об открытии границ с ЕС, однако она должна > для этого сначала закрыть границу с Украиной. О чем это говорит?
Поехали.
1. Где Россия обсуждает открытие границ?
2. Где требования ЕС по поводу закрытия границ с Украиной.
Очень информативный источник. Я на это сообщение даже отвечать не буду.
Никто из друзей не обанкротился и не перестал зарабатывать деньги.
Просто перешли на более другие варианты налогообложения.
> Януковича обвиняли в том, что во время его премьерства за 2 года цены > поднялись на 20%, по предыдущей ссылке обсуждается и этот вопрос
Ссылки на прошлый год и на текущий -- в студию. Потому как, например,
здесь: http://www.gis.org.ua/ework/free/inflation_graph02.htm я коренных
отличий не вижу.
> Про очередную "самую честную" переприватизацию я даже говорить не хочу, > в и-нете полно на эту тему. Пугает во всех этих случаях то, что таким > как Ющенко и Порошенко я не доверяю, в том смысле, что их повадки схожи > с оными Хоровского. Нахапать, поднять цену акций.. А в случае чего можно > продать нахапанное западным товарищам... Мне, в общем-то глубоко пох, > кто хозяин там-то и там-то, в том плане, что от этого ни мне ни тебе ни > горячо ни холодно. Главное, чтобы эти хозяева развивали собственные > предприятия, а не готовили на продажу.
3 предприятия -- это много??? Давай будем честными -- при прежней
власти перераздел бизнеса существовал еще как. Просто не был таким
открытым и через суд никто не шел. Вспомнить хотя-бы уничтожение орлана.
А в чем тут проблема? Суд постановил, денежку народу вернут, так еще и
сопротивляться позволяют. Или, может, лучше было сделать как раньше???
Тупо душить предприятия??? Или как Взрослое радио -- маски шоу натихую
устраивать???
> Далее. > > Гривну сейчас держат на приличном уровне, не даюют падать, однако > банковские ставки выросли уже дважды с того путча (на 3%-5%). О чем это > говорит, объяснять?б
Ссылки в студию. Я никаких повышений на кредитном рынке вообще не вижу.
> Для сравнения — во время премьерства Януковича эти гривневые ставки > снизились в несколько раз, и вообще банки стали хоть как-то давать в > долг в гривне. Сейчас банки опять перестали давать крупные кредиты в > гривне более, чем на пол-года. (Конкретно — Приватбанк). Опять > объяснять, что это значит?
Угу, поясняй. Потому как по твоей логике кредит сейчас должен стоить 5-10%.
> Армия и флот усиленно разрушаются именно сейчас. Вроде только-только > удалось остановить процесс и даже повернуть вспять. В общем, у Украины > однозначно НЕ БУДЕТ собственного боеспособного флота. А Россию мы к > 2008-му году попросим отсюда, и что дальше???
Ссылки?
> (Хинт, я родом из Балаклавы, у нас тут БЫЛА база атомных подводных > лодок, выдерживающая прямое попадание не-помню-сколько-мегатонной > атомной бомбы, после школы даже работал на каникулах на ремонтном заводе > при этой базе... В общем, некое чуство, называемое "гордость" я > испытывал... А теперь, глядя на уничтожаемое все это и на немецких и > английских туристов, которые ходят по бывшим штольням и ахают: > "ах-ах-ах, и это прямо здесь были атомные лодки, ну подумать только...", > в общем, грустно от всего этого)
Ты СССР вспомнил??? Атомных подлодных лодок, насколько помню, в Украине
вообще не было.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Видимо это связано с тем, что Россия хочет подписать соглашение о безвизовом режиме с ЕС. ЕС взамен требует закрыть ряд границ, в том числе и с Украиной.
И они это серьёзно? Мы протяженностью границ только с Казахстаном можем поспорить. И, кстати, "закрытие" границы с Украиной операция не такая уж простая. А хотя бы в психологическом плане. Что той Калининградкой области супротив нашего новоюжного приграничья.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>
Re[8]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Я говорил о возможных ссанкциях против Украины, если бы события осени прошлого года развились как-то "не ТАК!"
Ой, извини, я думал это некто из претендентов на федеральный трон в моей стране.
Но неужто у вас на Украине пингвинник? Думаю, Майкрософта у вас не меньше, чем у нас.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Я даже и не помню, когда в Калининграде в последний раз возникала необходимость в очередях на остановках. Транспорта достаточно, чтобы без проблем уехали все. В центре вообще автобусы чуть ли не сплошным потоком идут.
Завидую я тебе в этом плане. Тут блин в часы пик фиг уедешь в спальный район. Зато у нас еда съедобная "за углом" растёт.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>а к чему ты это привел в контексте выделенного мною выше абзаца?
A>Э-э-э... Люди говорят, что там в Киеве российский спецназ в кустах Кучму поддерживал во времена известных событий.
А какое это отношение имеет к таможне и проезду россиян в украину? Че-то ты прыгаешь с темы на тему — никаке тебе есть что скрывать
A>Я бы и линк привёл, в форуме это обсуждалось, да влом поиск в Янусе ремонтировать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Еще раз русским по белому: в развитых странах голосуют не за личность президента, а за его курс и его команду. Предложи альтернативную КОМАНДУ и КУРС, которые не развалят Россию в короткий срок и не рассорят ее со всем миром.
В последние 15 лет складывается впечатление, что эти вещи противоречат друг другу.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А какое это отношение имеет к таможне и проезду россиян в украину? Че-то ты прыгаешь с темы на тему — никаке тебе есть что скрывать
Ка-ак, ты не понял? С тобой общается многозадачная многозвенная белковая система, вооружённая инструментами и умеющая ими пользоваться. Сокращённо человек.
Не, оборжаться. Я с тобой из Януса общаюсь. Могу прыгать, могу не прыгать, могу крестиком вышивать, пока ты ответить надумаешь.
Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Еще раз русским по белому: в развитых странах голосуют не за личность президента, а за его курс и его команду. Предложи альтернативную КОМАНДУ и КУРС, которые не развалят Россию в короткий срок и не рассорят ее со всем миром.
M>В последние 15 лет складывается впечатление, что эти вещи противоречат друг другу.
Блин, хорошо сказано. Даже не знаю, какую оценку поставить. При встрече с меня пиво.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы" только об этом и говорилось.
Хм. Помнится показывали как "оранжевая колонна" пыталась пробится в донецк и как их встречали
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Re[9]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Но неужто у вас на Украине пингвинник? Думаю, Майкрософта у вас не меньше, чем у нас.
Конечно не меньше.
Пока можно взять на шару, будем брать. Это ж наша общая национальная черта.
Когда реально заставят платить бабло, наверное придется на пингвинов переходить
Re[10]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Но неужто у вас на Украине пингвинник? Думаю, Майкрософта у вас не меньше, чем у нас. _>Конечно не меньше. _>Пока можно взять на шару, будем брать. Это ж наша общая национальная черта. _>Когда реально заставят платить бабло, наверное придется на пингвинов переходить
Это не только Ваша национальная черта. Все хотят все на шару
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А вежливость автолюбителей, как показывает практика, дело дрессировки. Р>Одно время в макеевке так водил отдрессировали, что они на зеленый Р>останавливались пешеходов пропускали. Также традиционно хорошо Р>дрессированные водители в Запорожье.
Пешеходов надо любить И.Ильф, Е.Петров
А водителей надо дрессировать Я
Re[9]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>И они это серьёзно? Мы протяженностью границ только с Казахстаном можем поспорить. И, кстати, "закрытие" границы с Украиной операция не такая уж простая. А хотя бы в психологическом плане. Что той Калининградкой области супротив нашего новоюжного приграничья.
Да цены поднялись. И они будут подниматься пока не подойдут к Европейским стандартам. Неужто в столице татаромосковсокого ига Москве не так?.
Вот когда у нас ЗП будут как у европейцев (имею в виду бюргеров) тады все и устаканица, а до этого можешь хоть жопу рвать на немецкий крест. Ниче не выйдет!
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, SignOff2000, Вы писали:
SO>Не транди много!
SO>Да цены поднялись. И они будут подниматься пока не подойдут к Европейским стандартам. Неужто в столице татаромосковсокого ига Москве не так?.
Р>Очень информативный источник. Я на это сообщение даже отвечать не буду. Р>Никто из друзей не обанкротился и не перестал зарабатывать деньги. Р>Просто перешли на более другие варианты налогообложения.
Вообще-то в той подветке я как раз давал финансовый расклад. Более другой вариант налогообложения — это обычный учет, которые требует квалифицированного и дорогого бухгалтера при нашей законодательной налоговой базе. Еще более другой вариант налогообложения — это работать в белую лишь частично, т.е. возвращаться в темные 90-е года.
>> Януковича обвиняли в том, что во время его премьерства за 2 года цены >> поднялись на 20%, по предыдущей ссылке обсуждается и этот вопрос
Р>Ссылки на прошлый год и на текущий -- в студию. Потому как, например, Р>здесь: http://www.gis.org.ua/ework/free/inflation_graph02.htm я коренных Р>отличий не вижу.
Я говорил не о курсе гривны относительно доллара. При януковиче он вообще упал с 5.4 до 5.1 примерно. Я об уровне цен.
Р>3 предприятия -- это много??? Давай будем честными -- при прежней Р>власти перераздел бизнеса существовал еще как. Просто не был таким Р>открытым и через суд никто не шел. Вспомнить хотя-бы уничтожение орлана. Р> А в чем тут проблема? Суд постановил, денежку народу вернут, так еще и Р>сопротивляться позволяют. Или, может, лучше было сделать как раньше??? Р>Тупо душить предприятия??? Или как Взрослое радио -- маски шоу натихую Р>устраивать???
Ситуация отличается от тех времен одним фактором — тогда эти предприятия загибались, а сейчас работают. Перетурбация на предприятиях отражается в первую очередь на работниках этих предприятий.
>> Далее. >> >> Гривну сейчас держат на приличном уровне, не даюют падать, однако >> банковские ставки выросли уже дважды с того путча (на 3%-5%). О чем это >> говорит, объяснять?б
Р>Ссылки в студию. Я никаких повышений на кредитном рынке вообще не вижу.
Скажем так, я последнее время несколько раз брал кредиты на крупные суммы. Кредит вырос с 12% до 18% годовых.
>> Для сравнения — во время премьерства Януковича эти гривневые ставки >> снизились в несколько раз, и вообще банки стали хоть как-то давать в >> долг в гривне. Сейчас банки опять перестали давать крупные кредиты в >> гривне более, чем на пол-года. (Конкретно — Приватбанк). Опять >> объяснять, что это значит?
Р> Р>Угу, поясняй. Потому как по твоей логике кредит сейчас должен стоить 5-10%.
Когда-то кредит в гривне стоил 300% годовых, это примерно 1997-й, и потом неоднократно снижался. До 12% он упал при Януковиче. Вообще, уровен кредитных ставок — это один из основных показателей экономического "здоровья" государства. Напрямую влияет на депрессивность экономики. Когда в штатах кредитные ставки подняли на 1% в прошлом году, была масса шума и падение курса доллара на торгах.
>> Армия и флот усиленно разрушаются именно сейчас. Вроде только-только >> удалось остановить процесс и даже повернуть вспять. В общем, у Украины >> однозначно НЕ БУДЕТ собственного боеспособного флота. А Россию мы к >> 2008-му году попросим отсюда, и что дальше???
Р>Ссылки?
Есть родственники которые служат в Российских ВМФ в Севастополе, а есть — которые в Украинских. Дать телефоны?
>> (Хинт, я родом из Балаклавы, у нас тут БЫЛА база атомных подводных >> лодок, выдерживающая прямое попадание не-помню-сколько-мегатонной >> атомной бомбы, после школы даже работал на каникулах на ремонтном заводе >> при этой базе... В общем, некое чуство, называемое "гордость" я >> испытывал... А теперь, глядя на уничтожаемое все это и на немецких и >> английских туристов, которые ходят по бывшим штольням и ахают: >> "ах-ах-ах, и это прямо здесь были атомные лодки, ну подумать только...", >> в общем, грустно от всего этого)
Р>Ты СССР вспомнил??? Атомных подлодных лодок, насколько помню, в Украине Р>вообще не было.
гы-гы...
Приглашаю к нам в Балаклаву на экскурсию по бывшим штольням. Сейчас из этого секрета не делают, и тебе подробно расскажут, что и как было в советское время.
Кстати, очередной прикол.
По рождению ребенка новая власть взялась выплатить 8000.00 гривен в течении 1-го года с момента рождения. С 1-го сентября этот пряник отменяется. Кто-то успел получить часть, кто-то нет...
В общем, прикольные финты ушами и наглядное пособие по разделу "реальное и нереальное в обещаниях в периоды президентских гонок".
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
Я же Вас просил .. ..
_>Если вы до сих пор не поняли, то я по национальности(крови) больше русский, чем украинец... _>Что кстати никак не мешает быть гражданином Украины. _>Или вы просто хотите слушать только тех, кто разделяет Ваше мнение? _>Бывает....
Да кто же не хочет, очень даже хочу, очень хочу, чтобы такие факты, которые я привел и которые Вы так удачно проигнорировали просто не имели место быть. Очень хочу одинаковых прав для украиноязычного и русскоязычного населения, или Вы утверждаете , что права одинаковы ?? .. Если так, то кто мне будет говорить о том, чтобы открыть глаза ?? .. Весело.
OL>>.. а Вас слушать .. малость вы мне за того. чье мнение я могу впосринять не подходите .., там ниже очередной раз подтвердили свой уровень — э-э .. досвидания .., сссударь _>Уже прощались....
Да Вы все никак не уразумеете, что к Вам никоим образом мои посты не относятся и отвечать на них, как бы, не стоит.. Тем более Вы же считаете, что усе нормально на Украине с русским языком и культурой, .. я считаю, что нет, Что притеснять русский язык и культуру, ради поднятия украинской, мягко говоря, нельзя. ( но это очень мягко )
OL>> На счет глазки открыть, где это я в Таком тоне разрешал Вам со мной говорить ?? .. Вы что, милостивый государь, решили мне и впрямь на мир глаза открыть ?? .. Не думаете, что мелковаты будете ?? .. _>Не думаю. Думаю что Вы, государь блин, врете, причем врете нагло и цинично. Я Вам советовал, чтобы Вы не касались темы музыки ?? .. Вы когда последний раз общались с музыкантами, писаетелями, с теми кто пишет, пытается издаваться ?? .. Часто ?? Это не я придумал весь этот бред , я лишь констатирую факт .., факт навязывания и повсеместной украинизации, .. я даже не против украинизации, я против подавления .. и неравноправия..
И почему не касались, проясню. Дело в том, что это чревато тотальным непониманием моей позиции .. ..Дело не в умный/не умный, а как бы с чистом субъективизме, .. собтвенно хотите о ней поговорить милости просим в тред об искусстве. Там можно будет обсудить такую тему как политика, национальность в искусстве,... а здесь, ну не надо
_>Пользуясь тем что большинство форумчан не могут лично проверить, то что Вы говорите. _>Люди, приезжайте в Одессу, пройдитесь по Дерибасовской, Приморскому бульвару, по набережной, посидите на Соборке, покатайтесь на одесской трамвае.... Вы никогда в жизни не увидете здесь никаких притеснений русского или какого-то другого языка....
И послушайте песни на русском языке — на : Червона Рута,
Да и послушайте лекцию по Дикретке на "укр" языке, .. то, что Одесса испокон веку русскоязычный город — историческая реальность, но то, что в ней не будет скоро все на украинском — тенденция.., но плохо не то, что будет укринский, плохо то, что русского не будет, .. ну да сами себе яму роете.
_>>>Я вообще живя в Одессе всего 1 раз был на украиноязычном концерте — Океан Эльзы. _>>>Все остальное — русский, русский, русский.... OL>> Давайте ссылки на русскоязычный (хотябы в том числе) фест, давайте.. _>какой фест, ты о чем??? _>ты давно был в опере? а в русском театре? там притеснение русского языка? не смеши меня ) _>Тебе нравится рок? Мне тоже. Вон недавно приезжал Шевчук.
Не смешите меня милейший, ... логика вообще есть ?? .. Я говорил про русскоязычные украинские, .. причем тут шевчук, он ни к року, ни к поэзии, ни к музыке вообще, ни к "украинские" отношения не имеет. От приплел так приплел
_>Тебе дать ссылку на русскоязычную группу? Пожалуйста! _>Fleur. Кстати всем рекомендую! _>Эта группа выступает на в подвале, и даже не на "фестах" а в лучших залах Одессы и Украины. _>НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ Да на червоной руте на русском — ..от байка, от байка. Да, собственно за неимением вообще нормальной музыки рано еще говорить о русскоязычных коллективах
_>Не тебе судить, музыкант хренов. Ты еще не выставил свои творения, хоть я тебя и просил 4 раза. _>Не нравится — не слушай.
От тут Вы вообще, любезный, хамить изволите, Вообще замечаю, что как Вы не стараетесь, а так прет из Вас сапожник, что называется изо всех дыр А стоит поднажать, так и вовсе один он и остается .. И как человек посещавший местный вытрезвитель спешу Вас предупредить, Вы довольно близко подошли к необходимости попариться ..
На счет "выставил", Вы бы того, шли бы Вы .. в ..епп_еру, Вам давать ссылки, на свое .. да ни в жисть. Не желаю, чтобы хамовитая персона слушала, а то, еще чего скажете .. гадостного, .. Я практикуюсь в атональном джазе, в игре тачстайлом (знаете что такое ?),... и еще кое в чем, это не для любителей Шевчука, в любом случае .. Так , что Вы много не потеряете не послушав ГЫ.. веселый человек .. хамит, и расчитывает, что я ему ссылки дам Да ни в жисть ..?)
OL>> Это запреты, что касается музыки ,.. то тут бы я не советовал Вам даже соваться, ... отличить музыку, от не таковой, думаю Вам не под силу, судя по всему .. :_)) _>Какие мы умные... аж противно. НУ так вот уж повелось, мне неприятно Ваше упорное нежелание признавать факты, Вы думаетете я один так считаю , что притесняется русская культура ?? .. Ошибаетесь, да даже здесь Ваши ткскть, сторонники укр-я ткскть сторона, уже давно признала, что факт притеснения налицо А Вы все тут э-э не знаю,.. не хочу больше с Вами на эту тему говорить, да и вообще, впрочем. .. тоже.
_>Можешь отвечать как угодно, я не обидчивый. _>Но игнорировать такое дичайшее вранье не буду. Приплыли ,.. где вранье ?? .. Когда последний раз по .. ладно, ссылки дал, все дал .. идите сударь читайте , .. больше реагировать на Ваши э-э с позволения сказать "аргументы" не собираюсь .. блин и это в 50-ый раз уже ..
_>P.S. Читая Ваши "творения", меня постоянно преследует мысль о том что Вы, сударь, и русского языка толком не знаете. Уж не с Вашим стилем повествования, вести разговор на "русскую тему". Не позорьтесь!
Это не Вам ли, э-э господин, с Вашими сапожничьими вкусами решать, кто чего стоит ?? .. А ?)) .. , кстати, на счет позориться это Вы очередную глупость сказали, Вы в разумности своей глупите до безобразия, .. позор есть понятие относительное, будь мы на территории, где единомышленников моих по-боле, Вам бы, мягко говоря, шею намылили, за Ваши слова .. (Кстати , там и украинцев, и русских достаточно .. )
На счет украинского .. дело в том, что конечно нет буквального, повального подавления, .. но тем это и страшнее, ситуация постепенно обостряется, есть тенденции,.. и это говорит только об одном, идея поднятия украиноязычных культурных проявлений за счет попускания русскоязычных — живет и есть.
Вот цитаты --
Замечено еще и то что в Украине легче приходится украиноязычным проектам (группы, фестивали и т.д.), что вполне логично. Еще раз повторюсь, что мы не против отдельно русского и украинского, как и польского, английского и др. языков, но возможности нет и получается "ми маемо тэ що маемо". Точно могу сказать что чисто украинского или только русскоязычного сайта не будет.
Знакомая песня Мы не против иврита или скажем языка чукчей так и не против русского ..
К нам начали приезжать москвичи и петь украинские песни — “Балаган Лимитед”, белорусские группы. Алексей Глызин, например, исполнил с Виктором Павликом ставшие народными “Чорнобривці”. Приедут и из Европы, но у нас одно условие — петь только по-украински... Украина ведь самая голосистая в мире страна, в этом мы опережаем даже Италию. Я уже не говорю о своем золотом голосе(смеется).
Тоже интервью какого-то .. ) условие понятно я думаю, ..
список только украиноязычныхх фестивалей —
Тарас Бульба, Мазепа фест, Червона рута, Рейвах
--
Чайка и Рок-Екзистенция декларируют о беспристрастности, но на чайке из молодых в этом году только украиноязычные
вот про рокэкзистенцию http://music.gala.net/?cat=&src=&dy=11&mn=11&yr=2002&id=3026
это только то, что пришло в голову .. Вот скажите почему только на украинском ?? ..Мне музыканту говорят на каком языке петь )) Блин к музыке это вообще никакого отношения не имеет, захочу петь на иврите — буду петь на иврите .. это МУЗЫКА .. главное , чтобы была музыка ..
Кстати эти фесты весьма хорошо раскручиваются, и имеют финансовую поддержку, в то время как, если допустим будет исключительно русскоязычный, да этого в принципе не возможно. А с участием замечена тенденция попускания ..
Так еще цитатки (все цитатки найдены с помощью меты, если не верите цитатам, просто там много воды .., и на такую тему мало кто распространяется, бо у нас претеснения, сами понимаете, нет .. )
На Трухановом острове русскопоющим музыкантам выключают свет
выступали вчера на острове Врачи из Алмааты , посреди первой песни их нагло прервал ведущий, а потом выключили звук, сказали на русском петь нельзя, только на украинском или на английском или на каком угодно другом языке. Это ли демократия?!
Вообще мне надоело, Вам бессмысленно говорить о том, что происходит .. Это же реальные факты, из жизни ткскть, и чуть что, начинается этакое подленькое, "да че ты стонешь все у нас классно" .. писец, ну кому Вы будете рассказывать ... ну да ладно продолжим ..
... Кстате я заметил, что в эту передачу приглашают только группы, поющие на украинском языке. Так что кого интересует наш родной рок (иногда даже металл), оч советую послушать....
Виктор: Дима! Как вы относитесь к пассажу новой украинской гуманитарной политики о том, что "...петь для нас должны только украинские певцы, но не какие-то "кобзоны"... далее по тексту — Вы в курсе???
Дмитрий Гордон: Как к глупости. Жаль, что она бывает иногда агрессивной и подхватывается дураками, кому, собственно, и адресована.
... Грингреевцы обвиняют власть, что она оказывает содействие только продвижению музыкантов, которые поют на украинском языке....
ну и на последок, нормальная правдивая статья (объективно во всяком случае .. ) не супер-пупер но прочитать можно (и вовсе не из-за того, что там е орут даешь русский язык вторым государственным , а несколько по другим причинам ). http://antenna.com.ua/news.php?1142
Блин это же надо, фактов — море .., а Вы все теребите одно и тоже, нет проблемы, все хорошо. А чего тогда толпа народу недовольны ?? .. Это что не показатель того, что проблема есть ?? .. Писец, уж у кого, а с глазками проблемы точно не у меня..
Ну и мое заключение конечно в силе, не надо разрешать перевод на те языки, народы которых не обладают элементарным уважением к соотечественнику, Украинский вариат вообще один из ключевых
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, michus, Вы писали:
M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Еще раз русским по белому: в развитых странах голосуют не за личность президента, а за его курс и его команду. Предложи альтернативную КОМАНДУ и КУРС, которые не развалят Россию в короткий срок и не рассорят ее со всем миром.
M>В последние 15 лет складывается впечатление, что эти вещи противоречат друг другу.
Об этом и речь, собственно. Мне политика России видится в сдежанном политическом балансировании, при котором надо уметь соблюдать собственные интересы и не пугать европейских и американских аборигенов. Любые резкие политические финты и изменения однозначно пойдут во вред.
Россия даже не может позволить себе лихо и в односчастье решать собственные проблемы, например с организованной преступностью (типа как в Украине в 94-97-х — постреляли на фиг авторитетов и сразу мы забыли про братков и всякие "крыши"). Потому как за каждым российским чихом пристально следит остальной мир, и этот остальной мир поднимает невообразимый собачий перегав в случае малейшего неосторожного движения.
А как можно жонглировать понятиями "демократия" и "свобода" мы видели на примере оранжевой дискотеки на Украине.
В общем, в любом случае я не завиидую нынешней российской власти.
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Интересная форма склероза. Блокирование движения на дорогах — это была одна из основных форм т.н. "борьбы" только об этом и говорилось.
AJD>Хм. Помнится показывали как "оранжевая колонна" пыталась пробится в донецк и как их встречали
А кто их туда звал, простите? Люди, насмотревшись безобразия по ТВ просто не хотят допускать аналогичное у себя.
Милиция не зря при разборе массовой драки в первую очередь выявляет зачинщиков
С интересом наблюдаю за диалогом граждан Украины: vdimas и ol-lv с одной стороны, messir_kelvin и Ромашка с другой. Любопытно, что все четверо с русской части Украины, ol-lv и messir_kelvin вообще жители одного города. Тем не менее воззрения на жизнь у них диаметрально расходятся. Последние двое, несмотря на русские корни, считают себя украинцами. Фанатичные поклонники оранжевых, стремятся в НАТО и на запад, сторонники украинизации. Хотят чтобы их дети и внуки вместо того, чтобы разговаривать балакали на державной мове. Ребята, подтвердите pls мою догадку — верно ли я думаю, что возраст vdimas'а и ol-lv давно перевалил за 30-ть. А messir_kelvin'у и Ромашке сейчас около 25 ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Что притеснять русский язык и культуру, ради поднятия украинской, мягко говоря, нельзя. ( но это очень мягко )
А никто и не притеснятет.
_>>Тебе нравится рок? Мне тоже. Вон недавно приезжал Шевчук. OL> Не смешите меня милейший, ... логика вообще есть ?? .. Я говорил про русскоязычные украинские, .. причем тут шевчук, он ни к року, ни к поэзии, ни к музыке вообще, ни к "украинские" отношения не имеет. От приплел так приплел
А чего так плохоо Шевчуке то?
Он не разделяет Ваших взглядов?
OL> Да на червоной руте на русском — ..от байка, от байка.
Какая Рута? Я что говорил о Руте?
OL>Да, собственно за неимением вообще нормальной музыки рано еще говорить о русскоязычных коллективах
Епрст.... Конечно... Нуда ж им до Вас, играющих "в атональном джазе"...
_>>Не тебе судить, музыкант хренов. Ты еще не выставил свои творения, хоть я тебя и просил 4 раза. _>>Не нравится — не слушай. OL> От тут Вы вообще, любезный, хамить изволите, Вообще замечаю, что как Вы не стараетесь, а так прет из Вас сапожник, что называется изо всех дыр А стоит поднажать, так и вовсе один он и остается .. И как человек посещавший местный вытрезвитель спешу Вас предупредить, Вы довольно близко подошли к необходимости попариться ..
Кстати заметно!
Уважаемый, прошу вас после очередного выхода из вытрезвителя не постить всякую ерунду на этот сайт. Общайтесь лучше в вытрезвителе, там вас поймут!
OL> На счет "выставил", Вы бы того, шли бы Вы .. в ..епп_еру, Вам давать ссылки, на свое .. да ни в жисть. Не желаю, чтобы хамовитая персона слушала, а то, еще чего скажете .. гадостного, .. Я практикуюсь в атональном джазе, в игре тачстайлом (знаете что такое ?),... и еще кое в чем, это не для любителей Шевчука, в любом случае ..
Опять Шевчука задели... а представляю если бы он на украинском спел....
OL>Так , что Вы много не потеряете не послушав
Не сомневался.
OL> ГЫ.. веселый человек .. хамит, и расчитывает, что я ему ссылки дам Да ни в жисть ..?)
Ну вот тогда сами и слышайте что вы же и играете!
OL>>> Это запреты, что касается музыки ,.. то тут бы я не советовал Вам даже соваться, ... отличить музыку, от не таковой, думаю Вам не под силу, судя по всему .. :_))
Вы считаете, что только Вы знаете что музыка, а что нет?
Звиняйте, атональтый джаз не слушаем... куда нам, сапожникам....
_>>Какие мы умные... аж противно. OL> НУ так вот уж повелось, мне неприятно Ваше упорное нежелание признавать факты, Вы думаетете я один так считаю , что притесняется русская культура ?? .. Ошибаетесь, да даже здесь Ваши ткскть, сторонники укр-я ткскть сторона, уже давно признала, что факт притеснения налицо
Извиняюсь, здесь это где? В вытрезвителе?
_>>Можешь отвечать как угодно, я не обидчивый. _>>Но игнорировать такое дичайшее вранье не буду. OL> Приплыли ,.. где вранье ?? ..
вот:
Смотреть на муз. концерты не могу, одно уродство ... причем забавный факт ни одного русскоязычного коллектива .. ..
Самое что ни на есть галимое вранье.
OL>будь мы на территории, где единомышленников моих по-боле, Вам бы, мягко говоря, шею намылили, за Ваши слова .. (Кстати , там и украинцев, и русских достаточно .. )
Вы все про вытрезвитель говорите?
Спасибо, я там не был, и не собираюсь...
OL>это только то, что пришло в голову .. Вот скажите почему только на украинском ?? ..Мне музыканту говорят на каком языке петь )) Блин к музыке это вообще никакого отношения не имеет, захочу петь на иврите — буду петь на иврите .. это МУЗЫКА .. главное , чтобы была музыка ..
Пойте! Речь в приведенных Вами цитатах идет о фестивалях, а там кто платит тот и заказывает музыку, и язык тоже!
OL> Ну и мое заключение конечно в силе, не надо разрешать перевод на те языки, народы которых не обладают элементарным уважением к соотечественнику, Украинский вариат вообще один из ключевых
Вам пора лечиться! ПЬЯНСТВУ БОЙ!
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>С интересом наблюдаю за диалогом граждан Украины: vdimas и ol-lv с одной стороны, messir_kelvin и Ромашка с другой. Любопытно, что все четверо с русской части Украины, ol-lv и messir_kelvin вообще жители одного города. Тем не менее воззрения на жизнь у них диаметрально расходятся. Последние двое, несмотря на русские корни, считают себя украинцами. Фанатичные поклонники оранжевых, стремятся в НАТО и на запад, сторонники украинизации. Хотят чтобы их дети и внуки вместо того, чтобы разговаривать балакали на державной мове. Ребята, подтвердите pls мою догадку — верно ли я думаю, что возраст vdimas'а и ol-lv давно перевалил за 30-ть. А messir_kelvin'у и Ромашке сейчас около 25 ?
Ты забыл еще обо мне и DEMONе
Мы тоже с одного города и тоже имеем диаметрально противоположные взгляды
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ты забыл еще обо мне и DEMONе T>Мы тоже с одного города и тоже имеем диаметрально противоположные взгляды
Не забыл .
Просто я наблюдал за перепиской именно этих людей, отсюда мои догадки.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Р>Очень информативный источник. Я на это сообщение даже отвечать не буду. > Р>Никто из друзей не обанкротился и не перестал зарабатывать деньги. > Р>Просто перешли на более другие варианты налогообложения. > > Вообще-то в той подветке я как раз давал финансовый расклад. Более > другой вариант налогообложения — это обычный учет, которые требует > квалифицированного и дорогого бухгалтера при нашей законодательной > налоговой базе. Еще более другой вариант налогообложения — это работать > в белую лишь частично, т.е. возвращаться в темные 90-е года.
Неправда. Не разбираетесь вы в украинских реалиях.
>> > Януковича обвиняли в том, что во время его премьерства за 2 года цены >> > поднялись на 20%, по предыдущей ссылке обсуждается и этот вопрос > > Р>Ссылки на прошлый год и на текущий -- в студию. Потому как, например, > Р>здесь: http://www.gis.org.ua/ework/free/inflation_graph02.htm я коренных > Р>отличий не вижу. > > Я говорил не о курсе гривны относительно доллара. При януковиче он > вообще упал с 5.4 до 5.1 примерно. Я об уровне цен.
Ну, тогда потрудитесь сходить по ссылке. Там как раз инфляция а не курс
доллара.
> Ситуация отличается от тех времен одним фактором — тогда эти предприятия > загибались, а сейчас работают. Перетурбация на предприятиях отражается в > первую очередь на работниках этих предприятий.
Это Орлан загибался????
> Р>Ссылки в студию. Я никаких повышений на кредитном рынке вообще не вижу. > > Скажем так, я последнее время несколько раз брал кредиты на крупные > суммы. Кредит вырос с 12% до 18% годовых.
Вранье. В гривне кредит никогда 12 не стоил, в долларе так и остался.
> Р>Угу, поясняй. Потому как по твоей логике кредит сейчас должен стоить > 5-10%. > > Когда-то кредит в гривне стоил 300% годовых, это примерно 1997-й, и > потом неоднократно снижался. До 12% он упал при Януковиче. Вообще,
Не падал он до 12-ти. Ссылки в студию, короче.
> Р>Ссылки? > > Есть родственники которые служат в Российских ВМФ в Севастополе, а есть > — которые в Украинских. Дать телефоны?
Ты мне ссылки дай.
> Р>Ты СССР вспомнил??? Атомных подлодных лодок, насколько помню, в Украине > Р>вообще не было. > > гы-гы... > Приглашаю к нам в Балаклаву на экскурсию по бывшим штольням. Сейчас из > этого секрета не делают, и тебе подробно расскажут, что и как было в > советское время.
Ок, может и было.
> Кстати, очередной прикол. > По рождению ребенка новая власть взялась выплатить 8000.00 гривен в > течении 1-го года с момента рождения. С 1-го сентября этот пряник > отменяется. Кто-то успел получить часть, кто-то нет...
Ссылку???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > Фанатичные поклонники оранжевых, стремятся в НАТО и на запад, сторонники
Аметист, давай ты ярлыки типа "фанатик" не будешь навешивать???
> украинизации. Хотят чтобы их дети и внуки вместо того, чтобы > разговаривать балакали на державной мове. Ребята, подтвердите pls мою
И прекратишь передергивать. Разговаривать по украински -- розмовляти.
> догадку — верно ли я думаю, что возраст vdimas'а и ol-lv давно перевалил > за 30-ть. А messir_kelvin'у и Ромашке сейчас около 25 ?
Что-ли проехаться насчет логики??? Ладно, не буду, не угадал, мне 30.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Перечисленные мной люди сильно контрастируют в манере вести спор и выборе аргументации. В детали вдаваться не буду, вдруг обижу кого-нибудь нечаянно.
DH>Да, точно! Аметист, что ты думаешь о моём возрасте и возрасте Timurka ?
Чёрт знает, могу лишь предположить что
1. ты старше Тимурки
2. разница не столь велика как между: ol-lv, vdimas и messir_kelvin, Ромашка.
Я почему ещё вопрос задал ... Имхо имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР и обретение самостийности Украины. Успело ли его мировоззрение сформироваться к моменту разлома или нет. Отсюда проистекают многие вещи, в частности отношение к РФ, русским, к современной нацiональной политике и т.п.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
DH>>Да, точно! Аметист, что ты думаешь о моём возрасте и возрасте Timurka ?
A>Чёрт знает, могу лишь предположить что A>1. ты старше Тимурки
Извернулся!!! Главное, что ни я сам, ни Тимурка не сможем ни подтвердить, ни опровергнуть!
Ну да ладно!
A>Я почему ещё вопрос задал ... Имхо имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР и обретение самостийности Украины. Успело ли его мировоззрение сформироваться к моменту разлома или нет. Отсюда проистекают многие вещи, в частности отношение к РФ, русским, к современной нацiональной политике и т.п.
да, согласен.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Фанатичные поклонники оранжевых, стремятся в НАТО и на запад, сторонники Р>Аметист, давай ты ярлыки типа "фанатик" не будешь навешивать???
Один мой знакомый так и говорит "Я ярый сторонник Ющенко"
Ярых сторонников Януковича в моём, по итогам голосования синем, городе я почемуто не встречал.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>1. ты старше Тимурки
DEMON в паралельном посте — прав. A>2. разница не столь велика как между: ol-lv, vdimas и messir_kelvin, Ромашка.
Ну как же он — DEMON, а я Тимурка — разница очвидна
A>Я почему ещё вопрос задал ... Имхо имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР и обретение самостийности Украины. Успело ли его мировоззрение сформироваться к моменту разлома или нет. Отсюда проистекают многие вещи, в частности отношение к РФ, русским, к современной нацiональной политике и т.п.
Может быть, но не факт. Например у меня отец — очень большой сторонник Ющенко и "западной" линии развития Украины. Но поверь мне, ему далеко уже за 30
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Я почему ещё вопрос задал ... Имхо имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР и обретение самостийности Украины. Успело ли его мировоззрение сформироваться к моменту разлома или нет. Отсюда проистекают многие вещи, в частности отношение к РФ, русским, к современной нацiональной политике и т.п.
T>Может быть, но не факт. Например у меня отец — очень большой сторонник Ющенко и "западной" линии развития Украины. Но поверь мне, ему далеко уже за 30
Если ты внимательно прочтёшь мой текст (чуть выше), то увидишь что слова "Ющенко", "западная линия" там не встречаются .
Папа очевидно с Украины, а из каких мест ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Я почему ещё вопрос задал ... Имхо имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР и обретение самостийности Украины. Успело ли его мировоззрение сформироваться к моменту разлома или нет. Отсюда проистекают многие вещи, в частности отношение к РФ, русским, к современной нацiональной политике и т.п.
T>Может быть, но не факт. Например у меня отец — очень большой сторонник Ющенко и "западной" линии развития Украины. Но поверь мне, ему далеко уже за 30
Моим родителям в райне 60 — агалогично.
Дело тут не в возрасте...
Хотя с тезисом о том что "имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР" согласен.
У молодых людей, как я например , ностальгии по СССРальнику быть не может. в принципе не может.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Один мой знакомый так и говорит "Я ярый сторонник Ющенко" DH>Ярых сторонников Януковича в моём, по итогам голосования синем, городе я почемуто не встречал.
Это ты намекаешь на фальсификации в вашем городе?
В нас, например, ярых голубых достаточно.
Средний возраст под 60 лет.
_>Дело тут не в возрасте... _>Хотя с тезисом о том что "имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР" согласен. _>У молодых людей, как я например , ностальгии по СССРальнику быть не может. в принципе не может.
Мессир, так всё-таки сколько тебе лет ? Цифра ?
Я ведь не секретную информацию выпытываю ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
_>>У молодых людей, как я например , ностальгии по СССРальнику быть не может. в принципе не может. A>Мессир, так всё-таки сколько тебе лет ? Цифра ?
23 A>Я ведь не секретную информацию выпытываю ...
Ничего секретного.
Просто ты таким образом спросил, что отвечать не хотелось.
В 91г мне было 9 лет, поэтому выводы думаю очевидны...
О совке сужу из рассказов родителей.
Отец моряк, много бывал "в миру", поэтому сравнивать было с чем.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>>У молодых людей, как я например , ностальгии по СССРальнику быть не может. в принципе не может.
A__>Равно как и более-менее точного представления, что же он из себя представлял.
В этом плане я полностью доверяю своим родителям
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Если ты внимательно прочтёшь мой текст (чуть выше), то увидишь что слова "Ющенко", "западная линия" там не встречаются .
Понимаешь ли в чем дело. Все более и более убеждаюсь что стали чуть ли не синонимами: "Ющенко — независимость"
и "Россия — дорога в СССР" Как нибудь подетальней о своих наблюдениях изложу
A>Папа очевидно с Украины, а из каких мест ?
А вот и нет. Родился в Алтайском крае. Правда в эвакуацию, родители его в предвоенные годы жили в Харькове. На Алтае прожил он до 6 лет — потом вернулся в Харьков.
Ни я ни он ничего против РФ не имеем (кстати Ромашка и messir что, что то плохое вам говорили — по-моему на жестких националюг не похожи — нормальные, сознательные граждане Укриаины)
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Дело тут не в возрасте... _>Хотя с тезисом о том что "имеет значение в каком возрасте человек застал распад СССР" согласен. _>У молодых людей, как я например , ностальгии по СССРальнику быть не может. в принципе не может.
а тебе-то он чем не угодил? в отрочестве не сильно задумываешься о политическом устройстве мира. как справедливо заметил A_l_e_x_e_y
...Равно как и более-менее точного представления, что же он из себя представлял.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Понимаешь ли в чем дело. Все более и более убеждаюсь что стали чуть ли не синонимами: "Ющенко — независимость" T>и "Россия — дорога в СССР" Как нибудь подетальней о своих наблюдениях изложу
Собственно, для меня это тоже очевидно.
Только, кто сказал, что первое — добро, а второе — зло?
Было Божье откровение в прямом эфире?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
A>>Мессир, так всё-таки сколько тебе лет ? Цифра ? _>23
Спасибо, в твоём случае я почти угадал. Что же касается пана Ромашки, то видимо он очень молод душой ... вероятно поэтому я несколько ошибся в оценке.
_>В 91г мне было 9 лет, поэтому выводы думаю очевидны...
Да, очевидны. Ещё раз спасибо .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Ничего секретного. _>Просто ты таким образом спросил, что отвечать не хотелось.
Да Amethyst, провокационный немного вопрос — выпытывать сколько лет оппоненту. Это приведет скорее всего к тому что будут раздаваться поучения типа, та вы тут сопляки, а я вот крутой перец. Я знавал людей которые жизни реально учили в 20 лет тех кому за 40
у меня несколько раз возникал подобный вопрос, и единственное почему я его так и не задал — не хотелось оправдываться когда на него отреагируют вот так T>провокационный немного вопрос — выпытывать сколько лет оппоненту. Это приведет скорее всего к тому что будут раздаваться поучения типа, та вы тут сопляки, а я вот крутой перец. Я знавал людей которые жизни реально учили в 20 лет тех кому за 40
Ничего личного, Timurka, но неужели ты правда думаешь что такой вариант прокатил бы? человека, который начал бы строить крутого перца мигом бы остудили, коллективно. зря ты так. Amethyst абсолютно прав — возраст влияет на восприятие. слушая человека и делая поправку на возрастное восприятие можно получить гораздо более полную картину
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Собственно, для меня это тоже очевидно. _>Только, кто сказал, что первое — добро, а второе — зло?
Я этого и не говорил. Я вообще не сторонник полярных высказываний — или все хорошо, или все плозо. Истина посредине
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
A>>>Мессир, так всё-таки сколько тебе лет ? Цифра ? _>>23 A>Спасибо, в твоём случае я почти угадал. Что же касается пана Ромашки, то видимо он очень молод душой ... вероятно поэтому я несколько ошибся в оценке.
Не согласен с тобой. Ты наверное, не достаточно внимательно читал посты Ромашки. В любом случае про вопрос о возрасте я высказался в паралельной ветке.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Да Amethyst, провокационный немного вопрос — выпытывать сколько лет оппоненту.
1. Можно мне не отвечать или брякнуть "не скажу"
2. Я за постами в форуме вижу живых людей, а не абстрактный текст. Поэтому хочется узнать о них побольше .
3. Часто у людей бывает непримиримая позиция, агрессивная по отношению к РФ и всему русскому. Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий. На Украине вообще жизнь последние годы была тихой и размеренной: ни стрельбы, ни потрясений. Вот и интересно мне, откуда такой негатив прёт. Вроде на одном языке разговариваем, общего очень много ...
T>Это приведет скорее всего к тому что будут раздаваться поучения типа, та вы тут сопляки, а я вот крутой перец.
Со своей стороны могу гарантировать Мессиру, что вести разговор в таком контексте по отношению к нему я не буду.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>Ничего личного, Timurka, но неужели ты правда думаешь что такой вариант прокатил бы? человека, который начал бы строить крутого перца мигом бы остудили, коллективно. зря ты так. Amethyst абсолютно прав — возраст влияет на восприятие. слушая человека и делая поправку на возрастное восприятие можно получить гораздо более полную картину
В том то все и дело что не строить, а действительно представлять из себя что-то (опять же в сравнении).
Конечно это не часто встречается, гораздо чаще случае когда действительно нужно человека ставить на место, но я лично встречал таких.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Да Amethyst, провокационный немного вопрос — выпытывать сколько лет оппоненту. A>1. Можно мне не отвечать или брякнуть "не скажу"
Зачем на форум тогда заходитью.
A>2. Я за постами в форуме вижу живых людей, а не абстрактный текст. Поэтому хочется узнать о них побольше .
Это хорошо. Я тоже так стараюсь делать.
A>3. Часто у людей бывает непримиримая позиция, агрессивная по отношению к РФ и всему русскому. Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий. На Украине вообще жизнь последние годы была тихой и размеренной: ни стрельбы, ни потрясений. Вот и интересно мне, откуда такой негатив прёт. Вроде на одном языке разговариваем, общего очень много ...
Ты не встречал я думаю здесь действительно ненавидящих РФ людей. Я вообще то даже в жизни с такими не общался...
T>>Это приведет скорее всего к тому что будут раздаваться поучения типа, та вы тут сопляки, а я вот крутой перец. A>Со своей стороны могу гарантировать Мессиру, что вести разговор в таком контексте по отношению к нему я не буду.
Ты — нет (может быть). Кстати, а что messir очень молод — в 23 люди уже достаточно зрелы. А ну ты сказал про СССР...
Так он ответил, что знает об этом со слов родителей. Дело в том что я тоже был не седобородым старцем в эСэСээРэ, поэтому слушал до поры до времени что родители говорили.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
T>>Да Amethyst, провокационный немного вопрос — выпытывать сколько лет оппоненту. A>1. Можно мне не отвечать или брякнуть "не скажу" A>2. Я за постами в форуме вижу живых людей, а не абстрактный текст. Поэтому хочется узнать о них побольше . A>3. Часто у людей бывает непримиримая позиция, агрессивная по отношению к РФ и всему русскому.
Хочу возразить.
Очень дерко где в Украине можно встретить агресию "ко всему русскому"... хотя в семье не без урода как известно.
Но общих антирусских настроений нет.
Другое дело Кремль и его политика.
Не путайте пожалуйста!
A>Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий.
Тем не менее осадок как говорится остался.
Вот совсем недавно, Украина отмечала 20летие гибели Сосюры.
Человека сгноили в лагерях в 85(!!!) году.
Вдумайтесь, не в 37, не в 39, не в 41 а в 85.
T>>Это приведет скорее всего к тому что будут раздаваться поучения типа, та вы тут сопляки, а я вот крутой перец. A>Со своей стороны могу гарантировать Мессиру, что вести разговор в таком контексте по отношению к нему я не буду.
Спасибо.
Давайте тогда уже все представимся, кому сколько...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Хочу возразить. _>Очень дерко где в Украине можно встретить агресию "ко всему русскому"... хотя в семье не без урода как известно. _>Но общих антирусских настроений нет. _>Другое дело Кремль и его политика. _>Не путайте пожалуйста!
Я согласен полностью.
A>>Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий. _>Тем не менее осадок как говорится остался. _>Вот совсем недавно, Украина отмечала 20летие гибели Сосюры. _>Человека сгноили в лагерях в 85(!!!) году. _>Вдумайтесь, не в 37, не в 39, не в 41 а в 85.
Тут я бы сказал, что немного не в тему — дело в том что "гноили" его не русские и РФ(об сейчас речь), а СССР
_>Спасибо. _>Давайте тогда уже все представимся, кому сколько...
Ага. 27.
Т.к. Amethyst сказал что лучше хочет знать кто перед ним — мне нечего скрывать, харьковчанин, жена — харьковчанка. Я украинец, она русская. Всю жизнь прожил в Харькове. Говорю по русски, но дискомфорта с украинским не ощущаю. Сторонник независимости Украины.
Что то еще?
Ну номер банковского счета, декларация о налогах...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Кстати, а что messir очень молод — в 23 люди уже достаточно зрелы.
Согласен, но ведь это сейчас .
T>А ну ты сказал про СССР... T>Так он ответил, что знает об этом со слов родителей.
Видишь ли, не только родителей. Тут ещё постаралась школа, СМИ. Мессир, как большинство молодых и умных людей, является патриотом своей Родины. И это здорово, но есть куча попутных тем и вопросов, которые приклеиваются к теме патриотизма. Скажем в РФ в начале-середине 90-х это понятие тесно увязывалось с коммунистическим мировоззрением. Среди либералов и демократов само слово "патриот" было не в моде. Имхо современные украинские патриоты знают кто их враг, с кем им надо бороться. Квинтэсценция этого мне видется во фразе: "Цэ воны москали наше сало пойилы". Понимаешь, лично я просто охреневаю от того что молодое самостийное государство с 92-года непрерывно разворачивается к России спиной и всё больше нацiонализируется. Мне это крайне неприятно и удивительно, потому как Украина для меня такая же родина, как и Россия. Здесь постилась ссылка от Гоблина, он по поводу Союза высказывается. Как человек заставший распад в сознательном возрасте могу сказать, что он пишет правду.
T>Дело в том что я тоже был не седобородым старцем в эСэСээРэ, поэтому слушал до поры до времени что родители говорили.
Догадываюсь по тексту. Ну так сколько сейчас ежели не секрет ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А ну ты сказал про СССР... T>>Так он ответил, что знает об этом со слов родителей. A>Видишь ли, не только родителей. Тут ещё постаралась школа, СМИ. Мессир, как большинство молодых и умных людей, является патриотом своей Родины. И это здорово, но есть куча попутных тем и вопросов, которые приклеиваются к теме патриотизма. Скажем в РФ в начале-середине 90-х это понятие тесно увязывалось с коммунистическим мировоззрением. Среди либералов и демократов само слово "патриот" было не в моде. Имхо современные украинские патриоты знают кто их враг, с кем им надо бороться. Квинтэсценция этого мне видется во фразе: "Цэ воны москали наше сало пойилы". Понимаешь, лично я просто охреневаю от того что молодое самостийное государство с 92-года непрерывно разворачивается к России спиной и всё больше нацiонализируется. Мне это крайне неприятно и удивительно, потому как Украина для меня такая же родина, как и Россия. Здесь постилась ссылка от Гоблина, он по поводу Союза высказывается. Как человек заставший распад в сознательном возрасте могу сказать, что он пишет правду.
Линк почитаю. Но я бы не стал снова подымать тему "В Украине национализма нет". А то сводится все к одному и тому же.
A>Догадываюсь по тексту. Ну так сколько сейчас ежели не секрет ?
Смотри в параллельной ветке. Хотя вообще то я шпиён, и все написанное мной о себе — неправда
Шутка.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
A>>Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий. _>Тем не менее осадок как говорится остался. _>Вот совсем недавно, Украина отмечала 20летие гибели Сосюры. _>Человека сгноили в лагерях в 85(!!!) году. _>Вдумайтесь, не в 37, не в 39, не в 41 а в 85.
Безусловно репрессии — это плохо. Но важно понять, что в ту пору всем досталось. Кроме голодомора было ещё и голодающее Поволжье. И на Кавказе в ту пору лихо было. Поворачивать вопрос так, что русские виноваты нельзя, т.к.
1. всем перепало, а самим русским пожалуй больше всех
2. репрессии на местах осуществляли местные органы
3. большевистская верхушка была в массе своей как раз не русская, здесь
уже постился состав ЦК компартии. Кстати Сталин если кто помнит был грузином.
_>Давайте тогда уже все представимся, кому сколько...
Я уже писал где-то, что с 1971 года. Стало быть 34 мне.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > 3. Часто у людей бывает непримиримая позиция, агрессивная по отношению к > РФ и всему русскому. Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих > не жил во времена голодомора или подобных событий. На Украине вообще > жизнь последние годы была тихой и размеренной: ни стрельбы, ни > потрясений. Вот и интересно мне, откуда такой негатив прёт. Вроде на > одном языке разговариваем, общего очень много ...
Аметист, мне непонятно, откуда Вы взяли столько негатива? Ну нет у меня
непримиримого и негативного отношения ни к РФ, ни, тем более, к русским.
У меня жена русская, в дланный момент у тещи в Воронежской области, я
слушаю музыку на русском, я общаюсь на русском. Вообще, почему вдруг я,
поддерживая Ющенко, должен как-то негативно относиться к России???
(молчу, молчу). Да, у меня есть претензии к некоторым аспектам
российской внутренней и внешней политики, но, опять же, не стоит их
эктраполировать на Россию.
У меня есть некоторые подозрения, что Вас вводит в заблуждение несколько
резкий тон моих сообщений. Могу Вас заверить -- в реальности я точно
такой же и хамства, со своей стороны, я стараюсь не допускать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Безусловно репрессии — это плохо. Но важно понять, что в ту пору всем досталось. Кроме голодомора было ещё и голодающее Поволжье. И на Кавказе в ту пору лихо было. Поворачивать вопрос так, что русские виноваты нельзя, т.к. A>1. всем перепало, а самим русским пожалуй больше всех
Да, где то читал что больше всего пострадали от сталинизма (в количественном отношении) русские и украинцы. A>2. репрессии на местах осуществляли местные органы
Да, конечно лично Сталин расстрелами, наверное не занимался. Но горазд хуже заказчик чем исполнитель, в моем понимании. A>3. большевистская верхушка была в массе своей как раз не русская, здесь
уже постился состав ЦК компартии. Кстати Сталин если кто помнит был грузином.
Та причем тут вообще национальности в таком космополитическом гос-ве как СССР.
Здравствуйте messir_kelvin, Вы писали : > Давайте тогда уже все представимся, кому сколько...
Повторюсь -- почти 30 (7 октября день варенья) . Интересно, где
подевались ol-lv и vdimas?
Кстати, по поводу замечаний о том, донецкий ли я, я постил в rsdn.job
номер аськи -- 38-305-713, там есть вся инфа. Также есть google. Никогда
не прятался. В google groups можно найти и реальное мыло. Вся инфа в
профайле -- чистейшая правда.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
A>>Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий. _>Тем не менее осадок как говорится остался. _>Вот совсем недавно, Украина отмечала 20летие гибели Сосюры. _>Человека сгноили в лагерях в 85(!!!) году. _>Вдумайтесь, не в 37, не в 39, не в 41 а в 85.
Человека, конечно, жалко (правда, не в курсе, кто это такой), но при чём здесь Россия?
Могу поспорить, что приговор ему вынесли "именем Украинской Советской Социалистической Республики"
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>1. всем перепало, а самим русским пожалуй больше всех T>Да, где то читал что больше всего пострадали от сталинизма (в количественном отношении) русские и украинцы.
A>>2. репрессии на местах осуществляли местные органы T>Да, конечно лично Сталин расстрелами, наверное не занимался. Но горазд хуже заказчик чем исполнитель, в моем понимании.
Тем более, какие тогда претензии к русским и России?
A>>3. большевистская верхушка была в массе своей как раз не русская, здесь
уже постился состав ЦК компартии. Кстати Сталин если кто помнит был грузином. T>Та причем тут вообще национальности в таком космополитическом гос-ве как СССР.
Хороший вопрос? Насколько я помню, всем это было без разницы. "Твоя национальность — это твои проблемы"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Amethyst, Вы писали : >> 3. Часто у людей бывает непримиримая позиция, агрессивная по отношению к >> РФ и всему русскому. Хочется понять её корни, ибо никто из дискутирующих
Р>Аметист, мне непонятно, откуда Вы взяли столько негатива? Ну нет у меня Р>непримиримого и негативного отношения ни к РФ, ни, тем более, к русским.
Со своей стороны тоже замечу, что особо антироссийские позицие на этом форуме занимают ilya_ny, messir_kelvin, Ромашка и Mamut. Мнение это сложилось на основе чтения постов вышеозначенных господ. Радует, правда, что все они не являются гражданами РФ.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DH>>Извернулся!!! Главное, что ни я сам, ни Тимурка не сможем ни подтвердить, ни опровергнуть!
П>А чего ж спрашивал тогда?
Секундочку!!! Если бы Аметист сказал, например: "Тебе 30, а Тимурке 25", то за себя — я бы знал наверняка, угадал он или нет. А так — может и угадал, а может и нет.
ЗЫ: И он таки не угадал!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Со своей стороны тоже замечу, что особо антироссийские позицие на этом форуме занимают ilya_ny, messir_kelvin, Ромашка и Mamut.
+1 но кроме Mamut'а .
Также согласен, что возглавляет список ilya_ny.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Маршрутка 1-1,5 грн. Вообще с маршрутками пример не удачный, я бы
Может не в кассу, но:
в Беларуси, конкретно в Минске проезд в общенственном транспорте 400 рублей (примерно 90 укр. копеек), маршрутка: 1-1.2 тыс. рублей (примерно 2.2-2.8 гривны).
Одно время ездили такие жолтые ураинские автобусики по цене в 500 рублей. Потом бац и стали 800. Думаю — ну вот поставили ценник! Потом еду и читаю: постоновление МинГорисполкома: цена на проезд в маршрутном такси весом более 5 тон установленна в 800 рублей. Админитсрация фирмы "..." просит прощения за возникшие неудобства.
До своей поездки в Киев я думал что у нас транспорт не дорого стоит... теперь я так не думаю...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Эта, хватит ярлыки вешать.
никаких ярлыков. я могу привести несколько постов тов. ilya_ny агрессивного по отношению к РФ характера.
ссылки на остальных перечисленных в посте Amethyst я убрал
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Со своей стороны тоже замечу, что особо антироссийские позицие на этом форуме занимают ilya_ny, messir_kelvin, Ромашка и Mamut.
Mamut вообще не пишет в СВ (или почти не пишет), какие именно ты прочёл?
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
DH>>Один мой знакомый так и говорит "Я ярый сторонник Ющенко" DH>>Ярых сторонников Януковича в моём, по итогам голосования синем, городе я почемуто не встречал. _>Это ты намекаешь на фальсификации в вашем городе?
нет, жители в основном аполитичны. имхо.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A>>- почему не пристёгнуты ? A>>- потому что безопасность водителя это его личное дело. Во всех европейских странах так. _>это действительно такие на украине правила, что пристегиваться необязательно ?
Нет. По украинским правилам пристегиваться надо обязательно. Исключение для такси и инструкторов вождения.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Безусловно репрессии — это плохо. Но важно понять, что в ту пору всем досталось. Кроме голодомора было ещё и голодающее Поволжье. И на Кавказе в ту пору лихо было. Поворачивать вопрос так, что русские виноваты нельзя, т.к. A>1. всем перепало, а самим русским пожалуй больше всех A>2. репрессии на местах осуществляли местные органы A>3. большевистская верхушка была в массе своей как раз не русская, здесь
уже постился состав ЦК компартии. Кстати Сталин если кто помнит был грузином.
Согласен! Я Сосюру вспомнил в контексте
"понять её корни, ибо никто из дискутирующих не жил во времена голодомора или подобных событий."
Я к тому что репресси были и в 70-х и в 80-х. меньшие конечно.
А не к тому что во всем виноваты русские. Русским тоже досталось ого-го. Поэтому я и не понимаю людей "точкующих о великой стране"...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>А не к тому что во всем виноваты русские. Русским тоже досталось ого-го. Поэтому я и не понимаю людей "точкующих о великой стране"...
А что тут непонятного? В истории страны было много всего, и хорошего и плохого, не только нашей, но и каждой другой. Просто я хочу, чтобы моя страна была. А уж что там будет — мы разберёмся.
V>Диктую русским по белому — 3 школы насильно перевели на преподавание на украинском языке. А его тут вообще никто не знает, и ты с этим ничего не поделаешь. Откуда ребенку знать украинский, если он его отродясь не слышал?
А 3 школы это много или мало ? Сколько вообще школ 100? Какой процент школ по Вашему, справедливо, в Вашей стране должен быть на руском и на украинском ?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Армия и флот усиленно разрушаются именно сейчас. Вроде только-только удалось остановить процесс и даже повернуть вспять. В общем, у Украины однозначно НЕ БУДЕТ собственного боеспособного флота. А Россию мы к 2008-му году попросим отсюда, и что дальше???
А, действительно, нах это Украине. На территории Украины во время развала союза было ядерное оружие, которое было Вывезено с Украины в Россию в обмен на горантию территориальной неприкосновенности со стороны США и России.
Вас послушаешь так надо было не вывозить? Ну млин у Японии то своей армии толком нет и что? Великая держава!!!
V>(Хинт, я родом из Балаклавы, у нас тут БЫЛА база атомных подводных лодок, выдерживающая прямое попадание не-помню-сколько-мегатонной атомной бомбы, после школы даже работал на каникулах на ремонтном заводе при этой базе... В общем, некое чуство, называемое "гордость" я испытывал... А теперь, глядя на уничтожаемое все это и на немецких и английских туристов, которые ходят по бывшим штольням и ахают: "ах-ах-ах, и это прямо здесь были атомные лодки, ну подумать только...", в общем, грустно от всего этого)
Ну, так это все и объясняет, а вы в руках чайник отечественного производства держали ? а на автомобилях ездели? что испытали?
так вот лично меня и 100% граждан не связанных с впк эти ощущения больше интересуют.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Эта, хватит ярлыки вешать. D>никаких ярлыков. я могу привести несколько постов тов. ilya_ny агрессивного по отношению к РФ характера. D>ссылки на остальных перечисленных в посте Amethyst я убрал
Ребят... Может хватит? Тут на каждого можно накопать высказываний негативных по поводу чего воз с прицепом.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>А что тут непонятного? В истории страны было много всего, и хорошего и плохого, не только нашей, но и каждой другой. Просто я хочу, чтобы моя страна была. А уж что там будет — мы разберёмся.
Насколько я понимаю — своей страной ты считаешь СССР? Так вот что я скажу, когда сторонников восстановления СССР будет больше чем противников — тогда возможно это и произойдет. Лично я — против.
Здравствуйте, vladserge, Вы писали:
V>>Диктую русским по белому — 3 школы насильно перевели на преподавание на украинском языке. А его тут вообще никто не знает, и ты с этим ничего не поделаешь. Откуда ребенку знать украинский, если он его отродясь не слышал?
Начинать изучать украинский никогда не поздно.
Учите, потому что дальше только усиливаться будет роль украинского в жизни страны — детям когда вырастут будет проще (поступить в ВУЗ, найти престижную работу, сделать карьеру)
V>А 3 школы это много или мало ? Сколько вообще школ 100? Какой процент школ по Вашему, справедливо, в Вашей стране должен быть на руском и на украинском ?
Давай посчитаем так:
Сколько еврейских школ в Украине и какое количество евреев живет в нашей стране? Вот примерно такое соотношение должно быть и по школам. Например (я без статистики, а только к примеру) в Украине 300 еврейских школ и миллион евреев; теперь — русских у нас допустим 8 миллионов — значит школ должно быть 8*300=2400.
Вообще то я немного юморю сейчас. Но как говорится, в каждой шутке....
Просто ты так вопрос поставил, что на него серьезно отвечать не хочется.
P.S. Да и еще, я тут слежу за твоими постами, ты про Балаклаву говорил, что сейчас, пришел Ющенко, гад такой, флот уничтожает, армию сокращает, вот у нас в Балаклаве база подводных лодок была — а теперь ее нет. Да ты прав — я в этом году был в Балаклаве — действительно, одна из самых больших баз подводных лодок СССР ликвидирована. Это факт. Но Ющенко тут причем? Ее в 90 годах еще ликвидировали! И так во всем — чуть что, так новая власть у тебя виновата. А то что за последние 14 лет те кто был у власти только тем и занимались что грабили народ, ты об этом не слова. Не надо так!
Здравствуйте, vladserge, Вы писали: V>Ну млин у Японии то своей армии толком нет и что? Великая держава!!!
И откуда только берётся представление, что у Японии нет армии? Из того, что вооружённые силлы называются силами самообороны? Так это смешно! Её военный буджет третий в мире по величине.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Со своей стороны тоже замечу, что особо антироссийские позицие на этом форуме занимают ilya_ny, messir_kelvin, Ромашка и Mamut.
DH>Mamut вообще не пишет в СВ (или почти не пишет), какие именно ты прочёл?
Было что-то, помнится, в старых русско-украинских топиках. Я ж говорю, впечатление субъективное...
Re[7]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Здравствуйте, SignOff2000, Вы писали:
SO>>Не транди много!
SO>>Да цены поднялись. И они будут подниматься пока не подойдут к Европейским стандартам. Неужто в столице татаромосковсокого ига Москве не так?.
J>Не Так!
И что это все значит? Че то не врублючь. Какое флеймище а не сцылка.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Начинать изучать украинский никогда не поздно. T>Учите, потому что дальше только усиливаться будет роль украинского в жизни страны — детям когда вырастут будет проще (поступить в ВУЗ, найти престижную работу, сделать карьеру)
Тимуркино высказывание про укр. яз. напомнило мне поговорку: "Если насилие неизбежно — расслабьтесь и получайте удовольствие". Видимо это предлагается делать. Однако есть и другой путь — сопротивление властям и защита своих национальных интересов .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Тимуркино высказывание про укр. яз. напомнило мне поговорку: "Если насилие неизбежно — расслабьтесь и получайте удовольствие". Видимо это предлагается делать. Однако есть и другой путь — сопротивление властям и защита своих национальных интересов .
Ага. Но проблема в том, что прийдется сопротивлятся в небольшом количестве — например, я, как и определенное количество населения Украины, не разделяю такой точки зрения про украинские школы. Кроме того большая часть населения политически неактивна, поэтому нормального сопротивления не получится
Кстати я не считаю сохранение большого числа русских школ в Украине национальными интересами Украины. Может это национальные интересы России, но не Украины.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Кстати я не считаю сохранение большого числа русских школ в Украине национальными интересами Украины. Может это национальные интересы России, но не Украины.
Национальные интересы самостийной Украины — искусственно продвигать украинский язык "рассудку вопреки, наперекор стихиям"?
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Национальные интересы самостийной Украины — искусственно продвигать украинский язык "рассудку вопреки, наперекор стихиям"?
Если б это было на самом деле, то русских школ у нас вообще бы не было сейчас. Так что не делайте из мухи слона.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Если б это было на самом деле, то русских школ у нас вообще бы не было сейчас. Так что не делайте из мухи слона. _>Когда мух ну очень много, они начинают представлять не меньшую проблему, чем слоны.
Я с вас улыбаюсь в который раз.
Ладно не буду новую тему создавать "На Украине не душат русскоязычное население"
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>Когда мух ну очень много, они начинают представлять не меньшую проблему, чем слоны. T>Я с вас улыбаюсь в который раз.
Я рад за твоё чувство юмора.
T>Ладно не буду новую тему создавать "На Украине не душат русскоязычное население"
И не надо
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
OK, я сознаюсь, загнул, Sorry, да я и не серьезно это имел ввиду.
То.что творится в Киеве — это развод по крупному, но и
все ли из пользователей форума может сказать, что он и его окружающие
честно трудится, платит налоги?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Национальные интересы самостийной Украины — искусственно продвигать украинский язык "рассудку вопреки, наперекор стихиям"?
T>Если б это было на самом деле, то русских школ у нас вообще бы не было сейчас. Так что не делайте из мухи слона.
Ну, все к этому и идет, похоже. Это как в Турции: "нет никаких курдов, есть только турки"
Здравствуйте, Yachtsman, Вы писали:
Y>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>>Я к тому что репресси были и в 70-х и в 80-х. меньшие конечно.
Y>Я Вам больше скажу, репрессии были и при Хрущеве... Никто же не кричит, что хохлы гноили русских!
Поинтересовался? T>Если честно — то не поинтересовался. Думаю на данный момент все уже давно убрали. Если скажешь — нет, тогда уж точно постараюсь узнать.
жаль. Я не знаю, человека этого сейчас рядом нет.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ага. Но проблема в том, что прийдется сопротивлятся в небольшом количестве — например, я, как и определенное количество населения Украины, не разделяю такой точки зрения про украинские школы.
большевиков тоже не оченьто и много было Я имею ввиду вооруженных людей начавших восстание в Петрограде.
Главное начать! А народ присоеденится
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
_>>А что тут непонятного? В истории страны было много всего, и хорошего и плохого, не только нашей, но и каждой другой. Просто я хочу, чтобы моя страна была. А уж что там будет — мы разберёмся.
T>Насколько я понимаю — своей страной ты считаешь СССР? Так вот что я скажу, когда сторонников восстановления СССР будет больше чем противников — тогда возможно это и произойдет. Лично я — против.
я за!
счёт 2:1 в *нашу* пользу!
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Yachtsman, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>>>Я к тому что репресси были и в 70-х и в 80-х. меньшие конечно.
Y>>Я Вам больше скажу, репрессии были и при Хрущеве... Никто же не кричит, что хохлы гноили русских!
J>Ага!! Вот кляты хохлы, сами признались!
Так кто же русские? На Украине поговаривают — русские не славяне, а варяги.
Мы — типа, славяне.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>большевиков тоже не оченьто и много было Я имею ввиду вооруженных людей начавших восстание в Петрограде.
DH>Главное начать! А народ присоеденится
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Yachtsman, Вы писали:
Y>>>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>>>>Я к тому что репресси были и в 70-х и в 80-х. меньшие конечно.
Y>>>Я Вам больше скажу, репрессии были и при Хрущеве... Никто же не кричит, что хохлы гноили русских!
J>>Ага!! Вот кляты хохлы, сами признались!
K>Так кто же русские? На Украине поговаривают — русские не славяне, а варяги. K>Мы — типа, славяне.
Какие ж вы славяне? Нечто ж татаро-монголы Киев не захватывали?
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>В первый раз такое слышу . Или речь идет про русичей?
Не слушай этот бред у нас так не говорят. (Вот это бы я свою жену варягом назвал )
V>Так вот что характерно. Читая документы от Ющенкового штаба тех времен мы видим разнарядки, типа: V>- на шоссе A001: 2 КАМАЗа, 200 человек митингующих, ответственные такой-то и такой-то. V>- на шоссе B002: Автобус, 60 школьников ...
V>>Так вот что характерно. Читая документы от Ющенкового штаба тех времен мы видим разнарядки, типа: V>>- на шоссе A001: 2 КАМАЗа, 200 человек митингующих, ответственные такой-то и такой-то. A>V>- на шоссе B002: Автобус, 60 школьников ...
A>А где документ можно почитать?
Его же сам автор и составил — сейчас в инет выложит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А кто их туда звал, простите? Люди, насмотревшись безобразия по ТВ просто не хотят допускать аналогичное у себя.
А что ж они интересно такого "безобразного" увидели?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Понимаешь ли в чем дело. Все более и более убеждаюсь что стали чуть ли не синонимами: "Ющенко — независимость" T>>и "Россия — дорога в СССР" Как нибудь подетальней о своих наблюдениях изложу
_>Собственно, для меня это тоже очевидно.
Неа, не очевидно. Даже наоборот , гонилово политики ЕС.
Издалека пример чтобы было понятней — Югославия не хотела ориентироваться на ЕС, НАТО и т.д., они самостоятельно развивали рыночную, уже не советскую экономику, и очень успешно развивали, и это ЕС не фига не нравилось, потому что держать под пятой постсоветские страны Восточной Европы удобно когда они бедные, стоят на задних лапках и благодарны мелким подачкам, и не удобно, когда рядом точно такая же постсовесткая страна Восточной Европы которая не менее рыночная, богаче и не фига не стоит задних лапках. Организовали этнические конфликты, войну, революцию, теперь Югославия стоит на задних лапках в очереди за подачками. Как и Украина.
На практике отличие современной России от СССР мягко говоря заметно больше, чем оно представляется жителям колоний ЕС в Восточной Европе.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Неа, не очевидно. Даже наоборот , гонилово политики ЕС.
A>Издалека пример чтобы было понятней — Югославия не хотела ориентироваться на ЕС, НАТО и т.д., они самостоятельно развивали рыночную, уже не советскую экономику, и очень успешно развивали, и это ЕС не фига не нравилось, потому что держать под пятой постсоветские страны Восточной Европы удобно когда они бедные, стоят на задних лапках и благодарны мелким подачкам, и не удобно, когда рядом точно такая же постсовесткая страна Восточной Европы которая не менее рыночная, богаче и не фига не стоит задних лапках. Организовали этнические конфликты, войну, революцию, теперь Югославия стоит на задних лапках в очереди за подачками. Как и Украина.
Гонилово политики Кремля.
A>На практике отличие современной России от СССР мягко говоря заметно больше, чем оно представляется жителям колоний ЕС в Восточной Европе.
Заметно где? В самой Росии?
Тогда нет вопросов
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Издалека пример чтобы было понятней — Югославия не хотела ориентироваться на ЕС, НАТО и т.д., они самостоятельно развивали рыночную, уже не советскую экономику, и очень успешно развивали, и это ЕС не фига не нравилось, потому что держать под пятой постсоветские страны Восточной Европы удобно когда они бедные, стоят на задних лапках и благодарны мелким подачкам, и не удобно, когда рядом точно такая же постсовесткая страна Восточной Европы которая не менее рыночная, богаче и не фига не стоит задних лапках. Организовали этнические конфликты, войну, революцию, теперь Югославия стоит на задних лапках в очереди за подачками. Как и Украина. A>На практике отличие современной России от СССР мягко говоря заметно больше, чем оно представляется жителям колоний ЕС в Восточной Европе.
Полное незнание новейшей истории. Не согласен аболютно со всем от "очень успешно развивали" до "Организовали этнические конфликты, войну". Кстати за подачками мы не стоим. В общем свободен — с такой ахинеей — на базар.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Понимаешь ли в чем дело. Все более и более убеждаюсь что стали чуть ли не синонимами: "Ющенко — независимость" T>>>и "Россия — дорога в СССР" Как нибудь подетальней о своих наблюдениях изложу
_>>Собственно, для меня это тоже очевидно.
A>Неа, не очевидно. Даже наоборот , гонилово политики ЕС.
A>Издалека пример чтобы было понятней — Югославия не хотела ориентироваться на ЕС, НАТО и т.д., они самостоятельно развивали рыночную, уже не советскую экономику, и очень успешно развивали, и это ЕС не фига не нравилось, потому что держать под пятой постсоветские страны Восточной Европы удобно когда они бедные, стоят на задних лапках и благодарны мелким подачкам, и не удобно, когда рядом точно такая же постсовесткая страна Восточной Европы которая не менее рыночная, богаче и не фига не стоит задних лапках. Организовали этнические конфликты, войну, революцию, теперь Югославия стоит на задних лапках в очереди за подачками. Как и Украина.
A>На практике отличие современной России от СССР мягко говоря заметно больше, чем оно представляется жителям колоний ЕС в Восточной Европе.
А Вы представьте себе промышленника из Зап. Европы, производящего, скажем утюги.
Каждый рабочий Вам обходится 40-50 Евро в час со всеми налогами и страховками.
Плюс постоянно проверяют Ваши доходы и снимают налог с предпрриятия с лева и справа —
коммунам — дай, государству — дай, проффсоюзам — дай , EU — дай, новым кандидадам EU дай.
В результате, Вам надо продавать этот несчастный утюг в магазине по 90 евро, и
то Вы ничего не заработали.
И тут, находится какя-то занюханная фирма в Югославии, производящая те же утюги на том
же оборудовании (ведь в наше время не секрет , где деньги и станки взять) и продает
утюги по 40 Евро и развивается неплохо дальше.
Вам это понравится?
Что Вам остается делать. Выход один:
1) Оранжевая Революция или Soft переворот
2) Поднять цены, чтобы никто дышать не мог
3) Создать новые нормы и требования к товару, чтобы местные товары были не годны
4) Завести зап. в три раза дороже барахло, еду и бухло
5) Сделать все это trendy
6) Поскупать все фирмы, кот. еще что то делают скассирроовать за это подъемные с EU
7) Обанкротить их и распустить по домам
8) Создать общественное мнение, что все пост. сов. или восточное население имеет
абсолютно неправильное мировозрение, пьет и лениво
и т.д.
я могу дульше продолжать
9) Поставить fast food на кждом углу и сделать его trendy
10) Разогнать всех с работы, сделать всех жирными ,посадить возле телевизора с чипсами, пивом и передачами о
секс. проблемах недоделков
11) Теперь можно Вами управлять
Теперь overquotting:
Господа, это у Вас, в России и на Украине, Белоруссии все прошло.
В Зап. Европе Холодная Война c Вами не заканчивалась, она продолжается!!
Здравствуйте, kanz, Вы писали:
K>Господа, это у Вас, в России и на Украине, Белоруссии все прошло. K>В Зап. Европе Холодная Война c Вами не заканчивалась, она продолжается!!
Все государства всегда между собой соперничали. Имеющие большие планы государства играют на поле протяженностью Земной Шар, страны с меньшими амбициями — только со своими соседями. С чего ты взял что тот же Запад (применим собирательное название) должен к нашему народу лучше относится чем к своему?
Да, и еще: раньше всего вышеперечисленного не было — просто одно, государство нападало на другое, и было все совсем по-другому. Так что хорошо что сейчас не Средние века!
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте kanz, Вы писали : >> Так кто же русские? На Украине поговаривают — русские не славяне, а варяги.
Р>Врут. Угры.
Ну еще мордва.
>> Мы — типа, славяне. Р>Эт да.
Да это мы
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
OL>> От тут Вы вообще, любезный, хамить изволите, Вообще замечаю, что как Вы не стараетесь, а так прет из Вас сапожник, что называется изо всех дыр А стоит поднажать, так и вовсе один он и остается .. И как человек посещавший местный вытрезвитель спешу Вас предупредить, Вы довольно близко подошли к необходимости попариться .. _>Кстати заметно! _>Уважаемый, прошу вас после очередного выхода из вытрезвителя не постить всякую ерунду на этот сайт. Общайтесь лучше в вытрезвителе, там вас поймут!
Если не воспоследует немедленного прекращения оскорблений, то вынужден буду принять меры к обоим.
J>В Украине нас "сделали". И вот, поняв это, мы в нервозном изумлении озираемся и не видим, кто, как и откуда ждать следующего удара...
Вот чудик, все исполнители на лицо, все знают куда гуляйтер за директивами ездит. Но наши анилитики "в нервозном изумлении озираемся и не видим". Что вам посоветовать? Убейте себя что-ли.
J>Вопрос гораздо глубже. Мы стали свидетелями и участниками столкновения двух принципиально разных способов строительства и оформления власти
Что такого нового сделали пиндосы на украине? Создали общ. организации (а не украли деньги), профинансировали их (а не украли деньги), нашли исполнителей и заплатили им (а не украли деньги), в нужное время использовали этих людей и они PRили протестные настроения (а не украли деньги). На последнем этапе пиндосы дали понять, что их кандидат пойдет до конца и пойдет на все (а не украли деньги).
Другими словами, пиндосы создали обычную не законспирированную рабочую агентурную сеть и использовали ее.
А что сделали рассиянцы? Выделили по слухами млрд. и украли его. А в конце еще и в штаны наложили когда ющенко дал понять, что пойдет до конца.
Вот и весь анализ неудачи. Ставку надо делать на тех кто работает, а не ворует.
J> и при этом продемонстрировал себе и миру полное бессилие, проиграв в ситуации украинских выборов по всем статьям.
Согласен. Но не только безсилие но и трусость.
J>Тот способ власти, то её понимание, которое реализуется сегодня в России, а до недавнего времени реализовалось на территории Украины, Грузии, Абхазии, а ранее Сербии – оказался неспособен противостоять иному – современному и эффективному.
А может скажем проще? По эффективности воры никак не могут противостоять тем кто может и умеет работать.
J>Выборы в Украине, и сопутствующая им политическая и гуманитарно-технологическая операция, названная "Оранжевой революцией" – яркий и наглядный пример использования технологий, которыми владеет и которые применяет глобализованная часть человечества – Европа и США – при расширении границ формируемой ими империи.
Ох и намутил. Скажем проще — работающая организация бьет воров по всем статьям. И воры ничего не могут ей противопоставить.
J>Пока власти Украины проводили выборы, Европа и США осуществляли на её территории "спецоперацию", в которую выборы входили в качестве лишь одного из элементов. Это не заговор: с ним можно было бы справиться; это нечто иное – такое, чему ни мы в России, ни власть и официально выигравшая второй тур украинских выборов сторона, ничего противопоставить не могли и уже не смогут. Это – стратегическая схема с отлаженным тактическим воплощением.
Очень правильно, они работали, а не воровали вот и победили.
J>Если технология и схема действия созданы – они будут распространяться. Ну и что же может пешеход против вдруг вынырнувшего из тумана и несущегося на него "Хаммера"?
Гыыыы... эти схемы известны испокон веков. Сильный бьет слабого, а лежачего не бьют — его топчат. Воры — не творцы, они разрушители глупо было ожидать, что они чего-то смогут достичь в "честном" поединке. Они могут побеждать только когда бой идет по правилам, которые они сами придумали и меняют.
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
J>Смею заметить, что эти самые "опровержения" являются большей частью ИМХОм самого "опровергающего"
Они не менее достоверны и подтверждены фактами, чем исходные рассуждения
Но на них, в отличие от "аналитической задачи", пока что никто не нашёлся что возразить...
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
DH>Чегото не пойму я дал ссылку на старый флейм — чтоб не разводить новый.... Из бани появляется Timeo и пошло-поехало по новой А зачем?
Для паритета. Чтобы никто (а то вдруг? ) не прикидывался шлангом и не использовал в качестве аргумента давно опровергнутые умозрительные фантазии Undying'a — авось никто уже не помнит, что там и чего...
Прогресс налицо. 
Вот чудик, все исполнители на лицо, все знают куда гуляйтер за директивами ездит. Но наши анилитики "в нервозном изумлении озираемся и не видим". 
