Re[20]: 2 messir_kelvin - Политика

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

C>>Т.е., в Великобритании индуса днем с огнем не сыщешь,

A>В то время, когда Индия была колонией? Ну разве что слуги...

Т.е., до 1947 года индусы в Англии встречались исключительно в качестве слуг.

C>>а Индии от колониального прошлого не досталось ни ВУЗов, ни киностудий, ни промышленности?

A>

Английские вузы в Индии? Ржунимагу!

Да нет, конечно. Индусы сами себе ВУЗов понастроили. Как и казахи, узбеки, таджики, и т.д. и т.п. И государственный язык в Индии исключичельно хинди.

C>>Должен заметить, что по моим наблюдениям, в бывших английских колониях к англичанам относятся гораздо лучше, чем к русским в бывших республиках Советского Союза. Хотя, вполне допускаю, что я не прав.

A>Ты не прав. К русским в бывших республиках Советского Союза люди относятся вполне нормально. По крайней мере в тех, где я был.

А в тех бывших английских колониях, где я был, к англичанам относятся не в пример лучше, чем к русским, например, в Прибалтике. С трудом себе представляю, чтобы в Ирландии, например, англичанина гноили только за то, что он англичанин, отказывались ему давать ирландский паспорт, несмотря на то, что он всю жизнь в Ирландии живет, и заставляли учить его галик. И еще отказывались бы с ним на английском говорить в госучреждениях. Исключительн на галике!

Вообще, прежде чем ржунемочь, неплохо было бы книжечки какие-нибудь почитать. Съездить не только в бывшие советские республики, но и в бывшие английские. Или посчитать в Англии индусов, пакистанцев, кенийцев и пр.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Да, еще пустые бутылки от бомжей и дешевый доступ к осетрине.
_>А если интересует по-настоящему, то теорий масса. Вместо форума могу порекомендовать любой учебник философии для начала. А с уровня "нефти" ИМХО это не понять. А в указанных странах пока кроме деградации мозгов в масштабах страны пока ничего не видать.
Да уж куда нам до московских мозгов...

N> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?
Да, ему еще нужны души людей, которые боятся демократии

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>Российская империя породила несколько новых империй, которые так же должны развалиться или перестать быть империями (т.е. государство не должно делиться на метрополию и провинции колониального типа).
S>>Россия так же ещё не закончила свой распад.

A__>Очень интересно. А провинции колониального типа это что?

Это поражение провинций (колоний) в правах по сравнению с метрополией (строго формально или завуалированно).

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

Вы намекаете, что сейчас нефть Большому Брату не поступает?
А мне всегда казалось что российскую (арабскую) нефть горазд выгоднее качать руками арабских или российских работяг, чем руками американцев

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

Просто для того дяди и его окружения мы (жители пост СССР) непонятны, так же как нам марсиане. Они не знают что от нас ожидать. А все непонятное — потенциальная угроза, которую надо уничтожить. Или хотя бя контролировать.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

Политическая ситуация в Белоруси, Казахстане....
Ежу ясно, чтоавторитарные режимы деланы каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
Может Большому брату нужно возродить совок?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

S>>Все империи распадаются и Россия — не исключение. Её дробление идёт с 1905 года. Форма разрушения империи, конечно, несколько изменилась со времён Рима, но суть процесса осталась.
S>>Российская империя породила несколько новых империй, которые так же должны развалиться или перестать быть империями (т.е. государство не должно делиться на метрополию и провинции колониального типа).

A>В России же таких провинций никогда не было (даже в царское время), все провинции были равноправными. Иначе азербайджаны и узбеки не оккупировали бы рынки (это произошло еще в советское время). И в провинциях бы не было вузов, киностудий, промышленности и пр.

На счёт равноправия провинций промолчу, хотя мне и в советское время казалось, что из Питера в Махачкалу переехать было можно, но не наоборот. Да и снабжение отличалось.
Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).
В царское время в Кургане существовала хлебная таможня, дабы не допустить дешевый сибирский хлеб в метрополию.
Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.
Азербайджанцы и узбеки, похоже, именно из-за огромного количества вузов и киностудий оккупировали рынки метрополии. А, например, в Москве, вузов и киностудий не хватало, поэтому жители метрополии и не смогли аккупировать рынки Средней Азии.
Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Даже институт виноградарства и виноделия находился в Москве.
Крайне редко встречал в Сибирских вузах выпускников из метрополии, а вот наоборот — сколько угодно.
Дя того, чтобы из Хабаровска съездить в Харбин, приходилось летать через Москву.
За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.
Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
Продолжать можно долго.
Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>>Российская империя породила несколько новых империй, которые так же должны развалиться или перестать быть империями (т.е. государство не должно делиться на метрополию и провинции колониального типа).
S>>>Россия так же ещё не закончила свой распад.

A__>>Очень интересно. А провинции колониального типа это что?

S>Это поражение провинций (колоний) в правах по сравнению с метрополией (строго формально или завуалированно).

И в чем же выражалось это "поражение" в Российской империи или в СССР? Можешь сравнить с Великобританией для наглядности.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:
Вы такой бред несете.

S>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).
Слова русского язык или учебник истории возьмите. В чем разница колонии и провинции? Жители провинции обладают ВСЕМИ правам в гос-ве.
Жители колонии урезаны в правах.
S>В царское время в Кургане существовала хлебная таможня, дабы не допустить дешевый сибирский хлеб в метрополию.
Вполне логичная социальная политика. Банкротство ВСЕХ крестьтьян в Н-ской области может привести к таким последствиям...
S>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
Лермонтова в Сибирь отправили?
S>Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.
9-ый вал Айвазовского в Эрмитаже?
S>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Ничего не изменилось.
S>Дя того, чтобы из Хабаровска съездить в Харбин, приходилось летать через Москву.
В советское время? Нечего удивлятся. Крайне централизованное гос-во. То, что форму женских трусов утверждают в министрестве Вас не смущает?
S>За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.
Зенит vs Крылья не показывали?
Кто виноват, что самые сильные клубы в Москве? Естественно, показывают самые рейтинговые матчи. Я промолчу, что в некоторые клубы вроде Алании вбухивалось немало денег некоторым субъектом федерации. ЦСКА,Локомотив,Спартак много денег от Москвы получили?
S>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
А это ничего не стоит? Из-за пидоров с мигалками нужна +одна полоса на дороге. Продолжать за что деньги должны Москве? И с каким скрипом они выбиваются из федералов?
S>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
Это новое слово в русском языке(словарь Даля):

КОЛОНИЯ ж. лат. колонка сар. население иноземцев, поселок выходцев, переселенцы из другой земли.

Ну, что ты тут делаешь иноземец?

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

S>>>Все империи распадаются и Россия — не исключение. Её дробление идёт с 1905 года. Форма разрушения империи, конечно, несколько изменилась со времён Рима, но суть процесса осталась.
S>>>Российская империя породила несколько новых империй, которые так же должны развалиться или перестать быть империями (т.е. государство не должно делиться на метрополию и провинции колониального типа).

A>>В России же таких провинций никогда не было (даже в царское время), все провинции были равноправными. Иначе азербайджаны и узбеки не оккупировали бы рынки (это произошло еще в советское время). И в провинциях бы не было вузов, киностудий, промышленности и пр.

S>На счёт равноправия провинций промолчу, хотя мне и в советское время казалось, что из Питера в Махачкалу переехать было можно, но не наоборот. Да и снабжение отличалось.
S>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).
S>В царское время в Кургане существовала хлебная таможня, дабы не допустить дешевый сибирский хлеб в метрополию.
S>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.

Правильно. И в Магадан тоже. Потому что таким образом производилась колонизация Сибири и Дальнего Востока.

S>Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.

И что? Ну свезли. А еще больше произведений искусства продали за рубеж.

S>Азербайджанцы и узбеки, похоже, именно из-за огромного количества вузов и киностудий оккупировали рынки метрополии. А, например, в Москве, вузов и киностудий не хватало, поэтому жители метрополии и не смогли аккупировать рынки Средней Азии.

В Средней Азии лучше климат для всяких тропических фруктов, не находишь? Или ты предлагаешь в Питере бананы выращивать?

S>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Даже институт виноградарства и виноделия находился в Москве.

Спорное утверждение. Но все равно это лучше, чем ничего.

S>Крайне редко встречал в Сибирских вузах выпускников из метрополии, а вот наоборот — сколько угодно.

За Уралом вообще меньше народу, чем в европейской части России

S>Дя того, чтобы из Хабаровска съездить в Харбин, приходилось летать через Москву.

А тогда за рубеж вообще трудно было выбраться, ну и что?

S>За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.

Не знаю, не смотрю спорт по телевизору.

S>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".

Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.

S>Продолжать можно долго.
S>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.

Колониальное или централизованное?

И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся? Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

_>Политическая ситуация в Белоруси, Казахстане....
_>Ежу ясно, чтоавторитарные режимы деланы каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
_>Может Большому брату нужно возродить совок?

Большой Брат придумал восточный авторитаризм?? Вау!!

S>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).

Я-то думал, что метрополией ты считал Россию, а колониями — национальные республики. А оказывается для тебя метрополия — Москва, а колонии — все остальное. Не хотелось бы развивать эту тему, а то москвичи заклюют. Просто я хотел сказать, что жители, скажем, Воронежской, Новосибирской или Ферганской областей обладали равными правами. И если у них были какие-то ограничения (скажем, по переселению в Москву), то они также были у всех одинаковые!

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>А если интересует по-настоящему, то теорий масса. Вместо форума могу порекомендовать любой учебник философии для начала. А с уровня "нефти" ИМХО это не понять. А в указанных странах пока кроме деградации мозгов в масштабах страны пока ничего не видать.
_>Да уж куда нам до московских мозгов...

"Значит, все-таки обиделись?" (с) О.Бендер

Просто пока в указанных странах наблюдается форменный дурдом со стороны властей при активной поддержке населения. Такой наивной веры в "доброго дядю" и великую халяву при восстановлении собственной экономики и пр. не было даже в эпоху "МММ". Для меня лично апофеозом стало упразднение ГАИ (или как там, ДАИ), и (правда, сам не видел, так что не утверждаю) законодательное повышение пенсий, которые так и остались на бумаге, т.к. денег это в казну не добавило. Если это не голая демагогия и популизм, хаваемые с яростным причмокиванием и воплями "давай исчо", ну тогда уж... Тогда уж прям и не знаю

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

ZS>Просто для того дяди и его окружения мы (жители пост СССР) непонятны, так же как нам марсиане. Они не знают что от нас ожидать. А все непонятное — потенциальная угроза, которую надо уничтожить. Или хотя бя контролировать.

Ну уж так за дураков то не нужно америкосов держать. С пониманием иной нации у кого угодно проблемы возникнут, культуры так сказать разные. А что касается потенциальных угроз — так уж кто кто, а СССР вроде даже целого института в штатах удостоился, да и спецслужбы копают не перекопают. А если Вы имеете в виду рядового обывателя — так на его мнение в такого рода делах всегда болт клали, кладут и будут класть. Обычная геополитика в общем. Что 10000 до н.э., что 2005 н.э. Что то поменялось, но в целом — все то же самое

Здравствуйте, RI, Вы писали:

RI>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

RI>Я думаю, что дело не только в том, что "кому-то"

нужна нефть.

RI>Если вспомнить историю, то революция в одной стране очень часто вызывает целую волну революций (например, как это было по всей Европе).

Так может стоит задуматься о том, что эта первая революция была началом осуществления нек. плана?

Так дядя этого и не скрывает. См. чьи засланцы выступали советниками и организаторами (и где они раньше засветились), и кто оплачивал весь банкет, а потом требует вернуть потраченное, с процентами.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C> И государственный язык в Индии исключичельно хинди.

Государственных языков в Индии два — это хинди и английский.

C>Вообще, прежде чем ржунемочь, неплохо было бы книжечки какие-нибудь почитать. Съездить не только в бывшие советские республики, но и в бывшие английские. Или посчитать в Англии индусов, пакистанцев, кенийцев и пр.

Сейчас менее 2,8%, в 1947 их было в разы меньше.

C> Т.е., в Великобритании индуса днем с огнем не сыщешь, а Индии от колониального прошлого не досталось ни ВУЗов, ни киностудий, ни промышленности?

Напоминаю, что территория является колонией, если ей навязан неравноценный обмен. Объясни в чем заключалась неравноценность обмена в отношениях между РСФСР и другими республиками?

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Государственных языков в Индии два — это хинди и английский.

Вы поняли меня с полуслова! Это я, собственно, к тому, что не все бышие республики могут похвастаться тем, что русский — один из государственных языков.

U>Сейчас менее 2,8%, в 1947 их было в разы меньше.

Ну давайте тогда теперь статистику по айзербаджанцам, что ли. Сколько их было до и после?

U>Напоминаю, что территория является колонией, если ей навязан неравноценный обмен. Объясни в чем заключалась неравноценность обмена в отношениях между РСФСР и другими республиками?

Я тут, собственно, за Индию и Англию говорю

Неравноценный обмен между РСФСР и другими республиками — это не по моей части

Лично я думаю, что колонией в Советском Союзе была РСФСР. И лично я опять в РСФСР не хочу.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Просто я хотел сказать, что жители, скажем, Воронежской, Новосибирской или Ферганской областей обладали равными правами. И если у них были какие-то ограничения (скажем, по переселению в Москву), то они также были у всех одинаковые!

Щаааз равными! В тот же ВУЗ жителю "колонии" поступить было не в пример легче, благодаря квотам выделяемым только для жителей "колоний".

C>Должен заметить, что по моим наблюдениям, в бывших английских колониях к англичанам относятся гораздо лучше, чем к русским в бывших республиках Советского Союза. Хотя, вполне допускаю, что я не прав.

И это кстати прекрасно вписывается в теорию неблагодарности человечества.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

Есть вариант что Большому Брату как раз в данном случае нефть не нужна. Класс Urals он не переваривает, зато на нем давно сидит въедливая старушка Е и древний нахальный старец К возлагает слишком большие надежды.

И вот представь себе. На фоне розы, апельсины, песенки с трибун, по сцене пробегают толпы обезумевшего народа, за ними омоновцы, стрельба, раздается грохот революций, гражданских войн и миротворческих миссии. Большой Брат в центре зала, весь в белом с самодовольной белоснежной улыбкой радостно глядя на погрустневшие лица старико К и Е торжественно произносит "А вот и абламитесь, сцуки!!!". Пауза. Ругань зрительного зала, крики толпы "П.дор!", и Большой Брат все с той же самодовольной белонесжной улыбкой раскланивается перед зрителями.

Вот где-то так.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Разумеется. Еще нужна уверенность в завтрашнем дне, т.е. в том, что Россия никогда больше не станет сверхдержавой.

Кочется жить в тихом болоте — езжайте в Бенилюкс или Монголию, настолько независимую, что от нее ничего не зависит.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>А в тех бывших английских колониях, где я был, к англичанам относятся не в пример лучше, чем к русским, например, в Прибалтике. С трудом себе представляю, чтобы в Ирландии, например, англичанина гноили только за то, что он англичанин, отказывались ему давать ирландский паспорт, несмотря на то, что он всю жизнь в Ирландии живет, и заставляли учить его галик. И еще отказывались бы с ним на английском говорить в госучреждениях. Исключительн на галике!

Эк, ты, мил человек, куда хватил!
Ясный пень в Прибалтике нехорошо относятся, но колония-то тут при чём? Они считают, что нифига не колония была, а оккупация

A>>Разумеется. Еще нужна уверенность в завтрашнем дне, т.е. в том, что Россия никогда больше не станет сверхдержавой.

AW>Кочется жить в тихом болоте — езжайте в Бенилюкс или Монголию, настолько независимую, что от нее ничего не зависит.

Что-то никак не уловлю связи между этими двумя высказываниями...

J> Так дядя этого и не скрывает. См. чьи засланцы выступали советниками и организаторами (и где они раньше засветились), и кто оплачивал весь банкет, а потом требует вернуть потраченное, с процентами.

Не смотрел предвыборные теле-дебаты дяди Буша с другим претендентом?
Там они спорили чей план в отношении бывших советских республик лучше.

Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.

Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.
А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

S>>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
J>Правильно. И в Магадан тоже. Потому что таким образом производилась колонизация Сибири и Дальнего Востока.

Я про колонии и говорю. Рад, что Вы тоже это заметили.

S>>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Даже институт виноградарства и виноделия находился в Москве.
J>Спорное утверждение. Но все равно это лучше, чем ничего.
Спорное, это про институт виноградарства и виноделия?

S>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
J>Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.
Вообще-то, формально считается, что страной руководит не москва , а дума и президент + правительство. И им за это платят.

S>>Продолжать можно долго.
S>>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
J>Колониальное или централизованное?
Я не достаточно ясно выразился?

J>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
Именно.
J> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

S>>Я говорил о правах жителей колоний и метрополии (прежде всего, столицы).

A>Я-то думал, что метрополией ты считал Россию, а колониями — национальные республики. А оказывается для тебя метрополия — Москва, а колонии — все остальное. Не хотелось бы развивать эту тему, а то москвичи заклюют. Просто я хотел сказать, что жители, скажем, Воронежской, Новосибирской или Ферганской областей обладали равными правами. И если у них были какие-то ограничения (скажем, по переселению в Москву), то они также были у всех одинаковые!

Дык я и говорил о разных правах для жителей колонии и метрополии, а не о разных правах для жителей колоний. РСФСР, действительно, ни по каким критериям метрополией считаться не может.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
J>>Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.
S>Вообще-то, формально считается, что страной руководит не москва , а дума и президент + правительство. И им за это платят.
Которые, разумеется, сидят не высовавая носа в своих избах и носа из них не кажут. Да, а энергию на отопление и освещение изб им поставляют марсиане, а не инфраструктура Москвы.

J>>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
S>Именно.
Ну, сюда тогда можно добавить вначале все миллионники, потом стотысячники и т.д. Все зависит от предпочтений: кому то нужны носки от Версаче, а кто-то и портянками довольствуется. Есть подозрение, что многие жители оных городов свою исключительность основывают на этом. Хотя этой "исключительности" не видать уже в 50 км от Москвы. "Приехали, нас*али и уехали". А то что жители первой столицы — известные снобы, так это их проблемы. Обилие Лексусов и X5 бумеров свидетельствует исключительно о жадности и стремлению к пальцегнутию. Метрополия и колонии не из этой категории.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

S>>>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
J>>Правильно. И в Магадан тоже. Потому что таким образом производилась колонизация Сибири и Дальнего Востока.

S>Я про колонии и говорю. Рад, что Вы тоже это заметили.

Ну ладно, не нравится "колонизация", называйте "заселение".

S>>>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Даже институт виноградарства и виноделия находился в Москве.
J>>Спорное утверждение. Но все равно это лучше, чем ничего.
S>Спорное, это про институт виноградарства и виноделия?

Спорное это про дипломы.

S>>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
J>>Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.
S>Вообще-то, формально считается, что страной руководит не москва , а дума и президент + правительство. И им за это платят.

А поддержание инфраструктуры, необходимой для федерального руководства — это так, семечки?

S>>>Продолжать можно долго.
S>>>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
J>>Колониальное или централизованное?
S>Я не достаточно ясно выразился?

Нет. Практически во всех европейских странах столица была самым большим и развитым городом.

J>>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
S>Именно.

Тогда все, кроме Москвы и Питера — колонии? Слишком общо толкуете, уважаемый!

J>> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
S>Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
S>Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.

В таком случае под определение колониального государства подходит практически любая страна на Земле, потому как любое расширение территории ты называешь колонизацией. Каждая территория в составе единого государства, имхо, должна производить то, что у нее лучше получается. Если, например, в Узбекистане хорошо растет хлопок, то нужно все засадить этим хлопком, а обычные продукты питания — хлеб, картошку и т.п. — производить там, где они растут хорошо, а вот с выращиванием хлопка трудности — в Белоруссии, например, или на Украине. Это существенно повышает эффективность экономики. Если в Сибири хорошо "растет" нефть и газ, но сложно производить продукты питания, то нужно добывать то, что можно, а продукты питания завозить.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>>Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.
_>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

Весь вопрос какой порядок наведут.

J>> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
S>Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
S>Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.

Интересные рассуждения. В таком случае может ты объяснишь чем отличается государство с колониями от просто большого государства. Вот в США, например штат Канзас — колония? А Калифорния?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

А это смотря какой порядок.

S_>>Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.
_>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

Да, ты прав, наверное неплохо, если на Укранине наконец наведут порядок. Но при условии, что его будет наводить США. А если Россия — то, конечно, плохо. Ы?

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

S_>>>Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.
_>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

_>Весь вопрос какой порядок наведут.
Вот именно!
Я бы очень хотел жить в стране построенной по западному принципу.
Ну.. хотя бы как та же Чехия.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

_>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

A>Да, ты прав, наверное неплохо, если на Укранине наконец наведут порядок. Но при условии, что его будет наводить США. А если Россия — то, конечно, плохо. Ы?
Россия бы у себя сначала порядок навела, а мы бы посмотрели, нужен нам такой или нет.
То что сейчас происходит в России нам не нужно.
См. результаты выборов

asdfghjkl пишет:
> S_>>*Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах
> бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.*
> _>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?
>
> Да, ты прав, наверное неплохо, если на Укранине наконец наведут порядок.
> Но при условии, что его будет наводить США. А если Россия — то, конечно,
> плохо. Ы?

Ну, положим России бы со своим порядком разобраться, для начала,
нужно... Не хочется мне Чечни в Крыму

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Весь вопрос какой порядок наведут.
_>Я бы очень хотел жить в стране построенной по западному принципу.
_>Ну.. хотя бы как та же Чехия.

По-западному, говоришь... Так западный порядок — это не обязательно чешский (BTW а что тебе в нем так нравится?). Это еще Neues Ordnung например... А скорее всего — ни то и ни другое, а нечно свое, порожденное местной спецификой. И еще не факт, что от Запада возьмется лучшее. Так что идеализировать "наведение порядка по-западному" ИМХО все же не стоит.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Весь вопрос какой порядок наведут.
_>>Я бы очень хотел жить в стране построенной по западному принципу.
_>>Ну.. хотя бы как та же Чехия.

П>По-западному, говоришь... Так западный порядок — это не обязательно чешский (BTW а что тебе в нем так нравится?).
Мне нравится то, что люди имеют возможность работать и достойно зарабатывать, есть определенная уверенность. Средний класс так сказать, к которому программисты безусловно должны относиться.
Более честное распределение денег в государстве.
Да много чего... В Чехии к сожалению не был, я ее простодля примера привел. Был в Польше.

П>Это еще Neues Ordnung например...
Не понял

П>А скорее всего — ни то и ни другое, а нечно свое, порожденное местной спецификой. И еще не факт, что от Запада возьмется лучшее. Так что идеализировать "наведение порядка по-западному" ИМХО все же не стоит.

А я и не идеализирую.
Я прекрасно знаю что если в чем-то станет лучше, то в чем-то станет и хуже. Но тем не менее это мой выбор.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
J>>>Правильно. Учителям тоже доплачивают за классное руководство.
S>>Вообще-то, формально считается, что страной руководит не москва , а дума и президент + правительство. И им за это платят.
_>Которые, разумеется, сидят не высовавая носа в своих избах и носа из них не кажут. Да, а энергию на отопление и освещение изб им поставляют марсиане, а не инфраструктура Москвы.

Я считал, что высшие гос. чиновники получают такое жалование, которое позволяет им жить безбедно. Это жалование (да и вообщесодержание госструктур) формируется из общего котла, но оседает в Москве. Представь, что завтра столицу перенесут в Енисейск. Москвичам полегчает?

J>>>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
S>>Именно.
_>Ну, сюда тогда можно добавить вначале все миллионники, потом стотысячники и т.д. Все зависит от предпочтений: кому то нужны носки от Версаче, а кто-то и портянками довольствуется.

Да вот не довольствуются. Уезжают люди с Дальнего Востока на запад. Империя в ближайшие несколько лет просто потеряет 40% территории (её заселят соседи). Возможно, случится символическая война, которая только ускорит бегство населения.

А где в таком случае ключевые слова швабода и соверенитет?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>>Весь вопрос какой порядок наведут.
_>>>Я бы очень хотел жить в стране построенной по западному принципу.
_>>>Ну.. хотя бы как та же Чехия.

П>>По-западному, говоришь... Так западный порядок — это не обязательно чешский (BTW а что тебе в нем так нравится?).
_>Мне нравится то, что люди имеют возможность работать и достойно зарабатывать, есть определенная уверенность.

А не сдается тебе, что такая возможность в рассиянии имеется только до тех пор, пока окончательно не проедят наследие ацких коммунистов?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

П>А это смотря какой порядок.

Имхо как в Югославии, афганистане и ираке — а @#$# опыт имеется.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

S_>>>Это предвыборная программа Буша — "наведение порядка в странах бывшего СССР", об которой он открыто заявил американцам по ТВ.
_>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

A>Да, ты прав, наверное неплохо, если на Укранине наконец наведут порядок. Но при условии, что его будет наводить США. А если Россия — то, конечно, плохо. Ы?

Гы.. как в Югославии, ираке и афганистане? Либеразм = маразм.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

[]

Хе. таки в первый раз с вами согласен. Нефть этого региона пиндосам не нужна, у них главный поставщик — южная америка. А вот контроль над нефть очень даже нужен, т.к. сейчас тот кто контролирует нефть — контролирует все.

Следствие: в ближайшем времени можно капитально забыть о любых альтернативных источниках энергии.

Да и то правда чего плохого? Будем как сейчас в Ираке — умение наводить порядок просто не может не радовать.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

J>А где в таком случае ключевые слова швабода и соверенитет?
А это зависит от того, каким способом он собирается наводить порядок. Если через финансирование западных институтов, различные фонды, содействие реформам, материальная, политическая помощь в конце концов, инвистиции — это всегда пожалуйста.
Если же он отправит сюда работать своих политтехнологов, которые будут работать в штабе одного из украинских политиков, устраивать митинги под американским флагом, сам лично приезжать агитировать, то не пошел бы он нах?
Только вот оне не настолько туп чтобы выбрать 2-й способ

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_>>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

П>>А это смотря какой порядок.

J>Имхо как в Югославии, афганистане и ираке — а @#$# опыт имеется.

Неправильный пример.
Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
А сопротивлялись Германия, Чехия, Польша, Литва и тд...
Делайте выводы....

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_>>>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

П>>>А это смотря какой порядок.

J>>Имхо как в Югославии, афганистане и ираке — а @#$# опыт имеется.

_>Неправильный пример.
_>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
_>А сопротивлялись Германия, Чехия, Польша, Литва и тд...
_>Делайте выводы....

Ах ну да

, это они глупые сами не хотят! А примеры стран с успешно наведенным порядком находящихся за границами ЕС, слабо привести?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_>>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

J>>А где в таком случае ключевые слова швабода и соверенитет?
_>А это зависит от того, каким способом он собирается наводить порядок. Если через финансирование западных институтов, различные фонды, содействие реформам, материальная, политическая помощь в конце концов, инвистиции — это всегда пожалуйста.

Т.е. создание пятой колонны.

_>Если же он отправит сюда работать своих политтехнологов, которые будут работать в штабе одного из украинских политиков, устраивать митинги под американским флагом, сам лично приезжать агитировать, то не пошел бы он нах?

А это уже развязка. "устраивать митинги под американским флагом" — это финал. Это значит все, что нужно было сделать — уже сделано.

_>Только вот оне не настолько туп чтобы выбрать 2-й способ

Имхо 2 пункт это следствие, причина в п.1.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

П>>По-западному, говоришь... Так западный порядок — это не обязательно чешский (BTW а что тебе в нем так нравится?).
_>Мне нравится то, что люди имеют возможность работать и достойно зарабатывать, есть определенная уверенность. Средний класс так сказать, к которому программисты безусловно должны относиться.

Ну с программистами и средним классом — оно и в России так. Весь вопрос насколько широк этот средний класс. Может быть 80% населения, а может — только 8%. Как оно в Чехии — я не в курсе, но и ты, похоже, тоже. Тогда ИМХО неплохо было бы проверить, перед тем, как принимать за цель к которой стремишься?

_>Да много чего... В Чехии к сожалению не был, я ее простодля примера привел. Был в Польше.

Понравилось? С людьми общался? Я вот не был (хотя всегда хотелось), но новости оттуда мягко говоря настораживают. Да и тут кто-то (bopka?) говорил о чуть ли не четверти безработных. Если так, то лично мне такой порядок на фиг не упал.

П>>Это еще Neues Ordnung например...
_>Не понял

Уточни плз — не понял фразу, не знаешь когда она звучала или не видишь сегодняшних аналогий?

Р>Ну, положим России бы со своим порядком разобраться, для начала,
Р>нужно... Не хочется мне Чечни в Крыму

.

Дадад. Ирак в Крыму куда как приятней!

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_>>>>>А что плохого в тм что в странах БСССР наконец-то наведут порядок?

П>>>>А это смотря какой порядок.

J>>>Имхо как в Югославии, афганистане и ираке — а @#$# опыт имеется.

_>>Неправильный пример.
_>>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
_>>А сопротивлялись Германия, Чехия, Польша, Литва и тд...
_>>Делайте выводы....

J>Ах ну да

, это они глупые сами не хотят!
Это их проблемы...
Не хотят скорее не простые люди, а лидеры.

J>А примеры стран с успешно наведенным порядком находящихся за границами ЕС, слабо привести?
А зечем обязательно за пределами?

В той же Польше сначала навели порядок, а только потом вступили в ЕС.

Впрочем пожалуйста: Канада, Япония, Австралия
хватит?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Нет. Практически во всех европейских странах столица была самым большим и развитым городом.

Так и есть. И все они недавно потеряли гигантские территории (Великобритания, Франция, Бельгия, Испания...). Пришла очередь России. Она теряет территории с 1905 года. А революции — часть этого распада.

J>>>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
S>>Именно.

J>>> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
S>>Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
S>>Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.

J>В таком случае под определение колониального государства подходит практически любая страна на Земле, потому как любое расширение территории ты называешь колонизацией. Каждая территория в составе единого государства, имхо, должна производить то, что у нее лучше получается. Если, например, в Узбекистане хорошо растет хлопок, то нужно все засадить этим хлопком, а обычные продукты питания — хлеб, картошку и т.п. — производить там, где они растут хорошо, а вот с выращиванием хлопка трудности — в Белоруссии, например, или на Украине. Это существенно повышает эффективность экономики. Если в Сибири хорошо "растет" нефть и газ, но сложно производить продукты питания, то нужно добывать то, что можно, а продукты питания завозить.

Это разумно. Однако, в колониальном государстве всегда проводится политика, подталкивающая колонии к отделению. Хороший ход — обложить колониальный товар (кофе, нефть, уголь, золото) акцизом. Таковая политика делает жизнь в колонии экономически бессмысленной. Сам подумай, зачем человеку из метрополии переселяться в колонию, если он не сможет хорошо заработать? А молодёжь из колоний едет учится в метрополию и там остаётся жить. Не трудно подсчитать, как скоро некоторые регионы останутся без российских граждан. См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php

_>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.

А украинцы предпочли расслабиться и получить удовольствие?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

_>>Мне нравится то, что люди имеют возможность работать и достойно зарабатывать, есть определенная уверенность. Средний класс так сказать, к которому программисты безусловно должны относиться.

П>Ну с программистами и средним классом — оно и в России так. Весь вопрос насколько широк этот средний класс. Может быть 80% населения, а может — только 8%.
Согласен. Только наверное не в России, а только в Москве и Питере.
Впрочем не важно...

П>Как оно в Чехии — я не в курсе, но и ты, похоже, тоже. Тогда ИМХО неплохо было бы проверить, перед тем, как принимать за цель к которой стремишься?

Я Чехию привел просто как пример.
У нас просто программеров туда набирают, многие едут...
С удовольствием бы проверил, но пока но пока не могу

_>>Да много чего... В Чехии к сожалению не был, я ее простодля примера привел. Был в Польше.
П>Понравилось? С людьми общался? Я вот не был (хотя всегда хотелось), но новости оттуда мягко говоря настораживают. Да и тут кто-то (bopka?) говорил о чуть ли не четверти безработных. Если так, то лично мне такой порядок на фиг не упал.

Был давно, в середине 90-х.
Люди... как всегда... много довольных, но много и нет. очень напонимает сегодняшнюю Украину.
Конечно критикуют все подрят, но это имхо сущность всех людей такая.
Я заметил одну вещь: для того чтобы ново-европейцы(поляки, латыши) перестали плакаться о том как им тяжело живется нужно у них спросить один вопрос "хочешь обратно в совок?"

П>>>Это еще Neues Ordnung например...
_>>Не понял

П>Уточни плз — не понял фразу, не знаешь когда она звучала или не видишь сегодняшних аналогий?

Не понял фразу и не знаю когда она звучала

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

_>>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.

A>А украинцы предпочли расслабиться и получить удовольствие?

А тебе какое дело?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

J>>> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
S>>Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
S>>Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.

A>Интересные рассуждения. В таком случае может ты объяснишь чем отличается государство с колониями от просто большого государства. Вот в США, например штат Канзас — колония? А Калифорния?

США — очень хороший пример. Столица не только не обладает особыми правами (Москва и Питер — субъекты федерации и имеют собственные законы), но даже поражена в правах. Все ведеральные законы действуют на прямую (А калифорния имеет собственные законы). Губернатор округа Колумбия назначается президентом, а не избирается. Легко заметить, что Вашингтон — не самый большой город Америки. Далеко не все крупнейшие корпорации обосновались в столице, так как нет необходимости за каждым чихом обращаться к высшим чиновникам. И за образованием едут не только в Вашингтон. Мало того, когда какой-то штат имеет материальные проблемы, ему дают дополнительный заработок. Например в Неваде разрешили игорный бизнес, тогда как в благополучных местах он запрещен. В Неваде же оседают государственные деньги, отпущенные на космос и ядерное оружие.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

П>>Ну с программистами и средним классом — оно и в России так. Весь вопрос насколько широк этот средний класс. Может быть 80% населения, а может — только 8%.
_>Согласен. Только наверное не в России, а только в Москве и Питере.
_>Впрочем не важно...

Как раз важно — в Москве и Питере он шире, чем в России, т.е. наблюдается как раз то, о чем я и говорю — не так важно наличие среднего класса (булева функция), как широта охвата им всего населения.

_>Я заметил одну вещь: для того чтобы ново-европейцы(поляки, латыши) перестали плакаться о том как им тяжело живется нужно у них спросить один вопрос "хочешь обратно в совок?"

В совок никто не хочет, да и невозможно это — назад пути нет. Но и вперед ведет не одна дорога. Мне интересно, почему ты выбрал именно эту, ведь как я понял, ты (как, впрочем и я) имеешь весьма небольшое представление о жизни простых восточных европейцев.

П>>Уточни плз — не понял фразу, не знаешь когда она звучала или не видишь сегодняшних аналогий?

_>Не понял фразу и не знаю когда она звучала

"Новый порядок" по-немецки, звучала в конце 30-х — середине 40-х прошлого века.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Нет. Практически во всех европейских странах столица была самым большим и развитым городом.

S>Так и есть. И все они недавно потеряли гигантские территории (Великобритания, Франция, Бельгия, Испания...). Пришла очередь России. Она теряет территории с 1905 года. А революции — часть этого распада.

Похоже, ты путаешь колониальное расширение с обычным. Бургундия — колония Франции? Шотландия — колония Англии? Считаешь, что Франция и Англия должны распадаться дальше? Я уже не говорю о Германии...

J>>>>И вообще, если так говорить, что в твоем понимании метрополия? Две столицы? А остальные исконно русские территории к метрополии не относятся?
S>>>Именно.

J>>>> Почему вообще империи должны распасться, можешь объяснить?
S>>>Вопрос , конечно, интересный. Попробую изложить свои соображения по этому поводу.
S>>>Колониальное государство показывает прекрасные результаты в момент экспансии (территориального расширения). Обыватель из метрополии, как правило, имеет возможность, переехав в колонию, резко повысить собственное благосостояние (получить землю, лес и т.п.). Метрополия поддерживает колонию войсками. Все довольны. Проходит некоторое время. Землю больше не раздают, колония сама поставляет метрополии войска ( и налоги). Ситуация стабилизируется. Проходит ещё некоторое время. Новых захватов не происходит. Метрополия просто повышает повинности (для всех жителей), но делятся эти деньги уже только в пользу метрополии. К этому времени колонии развиваются на столько, что способны производить некий специфический колониальный товар, как правило, очень выгодно для себя. Метрополия вновь вводит спец. налоги на эти товары (формально для всех, но метрополия не производит ни кофе, ни нефть). Фактически такие налоги кладутся только на жителей колоний. Это побуждает колонии отделится от метрополии в самостоятельное государство.

J>>В таком случае под определение колониального государства подходит практически любая страна на Земле, потому как любое расширение территории ты называешь колонизацией. Каждая территория в составе единого государства, имхо, должна производить то, что у нее лучше получается. Если, например, в Узбекистане хорошо растет хлопок, то нужно все засадить этим хлопком, а обычные продукты питания — хлеб, картошку и т.п. — производить там, где они растут хорошо, а вот с выращиванием хлопка трудности — в Белоруссии, например, или на Украине. Это существенно повышает эффективность экономики. Если в Сибири хорошо "растет" нефть и газ, но сложно производить продукты питания, то нужно добывать то, что можно, а продукты питания завозить.

S>Это разумно. Однако, в колониальном государстве всегда проводится политика, подталкивающая колонии к отделению. Хороший ход — обложить колониальный товар (кофе, нефть, уголь, золото) акцизом. Таковая политика делает жизнь в колонии экономически бессмысленной. Сам подумай, зачем человеку из метрополии переселяться в колонию, если он не сможет хорошо заработать? А молодёжь из колоний едет учится в метрополию и там остаётся жить. Не трудно подсчитать, как скоро некоторые регионы останутся без российских граждан. См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php

В Союзе люди ехали на "Севера", если помнишь. И неплохо зарабатывали. Да и в царское время народ стимулировали к переселению за Урал. Другое дело, насколько рентабельны регионы Сибири и Дальнего Востока, и не следует ли перейти к вахтовому освоению этих территорий.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Да много чего... В Чехии к сожалению не был, я ее простодля примера привел. Был в Польше.
П>>Понравилось? С людьми общался? Я вот не был (хотя всегда хотелось), но новости оттуда мягко говоря настораживают. Да и тут кто-то (bopka?) говорил о чуть ли не четверти безработных. Если так, то лично мне такой порядок на фиг не упал.

_>Был давно, в середине 90-х.
bopka, писал о 19% безработных несколько месяцев назад. Он живёт в Польше.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Как раз важно — в Москве и Питере он шире, чем в России, т.е. наблюдается как раз то, о чем я и говорю — не так важно наличие среднего класса (булева функция), как широта охвата им всего населения.
Я имел в виду неважно касательно темы разговора.
Разумеется "широта" очень важна.

П>В совок никто не хочет, да и невозможно это — назад пути нет. Но и вперед ведет не одна дорога. Мне интересно, почему ты выбрал именно эту, ведь как я понял, ты (как, впрочем и я) имеешь весьма небольшое представление о жизни простых восточных европейцев.

А я не вижу другого пути...
Украина 13 лет шла одновременно в обе стороны, как та избушка на курьих ножках, которая то к лесу задом станет, то к Ивану дураку.
Вроде и нельзя сказать чтобы на месте крутилась, но и разбежать особо не могла.
Так вот оно и было. И всем было пофиг... До 2004-го года.
В 2004-м нужно было делать выбор.
И выбор был сделан не из-за того что все прям молятся на западный путь, а от того что другого пути нет.
Становиться российской провинцией — нет уж, извольте.
Мы уж лучше как-то с западом...

П>"Новый порядок" по-немецки, звучала в конце 30-х — середине 40-х прошлого века.
Ясно, спасибо.
Не тот случай.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
A>>А украинцы предпочли расслабиться и получить удовольствие?

_>А тебе какое дело?

вопрос по мотивам соседнего топика: а тебе какое дело до Чечни?...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

J>>А примеры стран с успешно наведенным порядком находящихся за границами ЕС, слабо привести?
_>А зечем обязательно за пределами?

Да так, чтобы определиться что есть причина, а что следствие.

_>В той же Польше сначала навели порядок, а только потом вступили в ЕС.

_>Впрочем пожалуйста:

_>Канада,

сколько там? 10-30 млн жителей. их не дерьмократизировали
прилично живут только потому, что нифиг никому не нужны

_>Япония,
их не дерьмократизировали

_>Австралия

10-15 млн жителей. их не дерьмократизировали
прилично живут только потому, что нифиг никому не нужны, кстати они еще и реально комплексуют по поводу того что находятся далек от англии.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>А я не вижу другого пути...

Хм... Тогда (если нет другого пути) — я вообще не понимаю тезис о "сделанном выборе". Звучит примерно как "и вот в 17 лет я сделал выбор — буду взрослеть".

ИМХО разные пути все же есть, мало того — вариаций практически бесчисленное множество.

_>Украина 13 лет шла одновременно в обе стороны, как та избушка на курьих ножках, которая то к лесу задом станет, то к Ивану дураку.

ИМХО Украина (впрочем, как и Россия) последние лет 25-30 вообще никуда не шла. И я особо не вижу признаков, чтоб она пошла сейчас. Хотя само желение определиться с выбором пути конечно похвально. Но со стороны уж очень напоминает эйфорию от ранних Горбачева и Ельцина, уж извини. Тогда тоже "выбирали западный путь", чем это закончилось — известно.

_>Становиться российской провинцией — нет уж, извольте.
_>Мы уж лучше как-то с западом...

А чем престижнее быть европейской провинцией?

_>Ясно, спасибо.
_>Не тот случай.

Не факт. Возможно просто другая реализация старой идеи. К тому же я АФАИР сказал, что "скорее всего что-то третье", взявшее понемногу отовсюду и взрощенное на национальной специфике.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Хм... Тогда (если нет другого пути) — я вообще не понимаю тезис о "сделанном выборе". Звучит примерно как "и вот в 17 лет я сделал выбор — буду взрослеть".

Взросление идет само по себе, поэтому аналогия немного не та.
Скорее можно сравнить с восхождением по лестнице.
Подняться на ступеньку надо, все это понимают, другого пути нет.
Но вот пока не сделаешь этот шаг, само не получится.
А то что нету другого выбора — это по моему мнению. Другие его видят(например сближение с Россией).

П>ИМХО разные пути все же есть, мало того — вариаций практически бесчисленное множество.
Я говорю о глобальном.
В мелочах конечно вариаций немеряно.

_>>Украина 13 лет шла одновременно в обе стороны, как та избушка на курьих ножках, которая то к лесу задом станет, то к Ивану дураку.

П>ИМХО Украина (впрочем, как и Россия) последние лет 25-30 вообще никуда не шла. И я особо не вижу признаков, чтоб она пошла сейчас.
А я вижу.

П>Хотя само желение определиться с выбором пути конечно похвально. Но со стороны уж очень напоминает эйфорию от ранних Горбачева и Ельцина, уж извини. Тогда тоже "выбирали западный путь", чем это закончилось — известно.
Это вам, россиянам, так кажется, потому что вам еще сравнить не с чем. Свои Горбачевы и Ельцины у нас уже были, мы это тоже давно прошли. Вам никак в голову не может прити что в политическом плане не мы от вас отстаем, а вы от нас, причем уже намного.

_>>Становиться российской провинцией — нет уж, извольте.
_>>Мы уж лучше как-то с западом...
П>А чем престижнее быть европейской провинцией?

Запад предлагает нам(на своем примере) гораздо более приятные перспективы. Предложите вы, а мы подумаем.

_>>Ясно, спасибо.
_>>Не тот случай.
П>Не факт. Возможно просто другая реализация старой идеи. К тому же я АФАИР сказал, что "скорее всего что-то третье", взявшее понемногу отовсюду и взрощенное на национальной специфике.

Это ты скорее о путинизме... это у вас "национальная специфика", "управляемая демократия", это Россия постоянно идет "другим путем". А Украина на данный момент просто следует примеру той же Польши.

messir_kelvin,

_>Это вам, россиянам, так кажется, потому что вам еще сравнить не с чем. Свои Горбачевы и Ельцины у нас уже были, мы это тоже давно прошли.
Чисто из любопытства: а кто конкретно был аналогом Горбачева и Ельцина ? И почему ?

_>Вам никак в голову не может прити что в политическом плане не мы от вас отстаем, а вы от нас, причем уже намного.
Неплохо бы обосновать эту мысль, messir_kelvin. Иначе это голый агитпроп.

_>Запад предлагает нам(на своем примере) гораздо более приятные перспективы. Предложите вы, а мы подумаем.
Имхо в скором времени предлагать никто не будет. Я тут в отпуске был, встречался с народом, в т.ч. с молодыми людьми лет на 10 меня младше. Общался на разные темы, и на "украинскую" тоже. Я давний сторонник идей интеграции & союза, поэтому что-то вещал на тему единства братских народов. Молодёжь меня внимательно выслушала, а потом поставила в тупик одной короткой фразой: "всё это классно, но зачем нам опять кормить дармоедов" ? Две вещи я тогда понял:
1. подобные высказывания я слышал в советское время, когда жил на Украине, но не слышал живя в РФ.
2. я не смогу рационально объяснить молодым людям, зачем им нужны украинцы. Для них они кто угодно (гастарбайтеры, иностранцы ...), но только уже не "свои"

.

_>Это ты скорее о путинизме... это у вас "национальная специфика", "управляемая демократия", это Россия постоянно идет "другим путем".
Опять демагогия и агитпроп

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Это вам, россиянам, так кажется, потому что вам еще сравнить не с чем. Свои Горбачевы и Ельцины у нас уже были, мы это тоже давно прошли.
A>Чисто из любопытства: а кто конкретно был аналогом Горбачева и Ельцина ? И почему ?
Аналогом Горбачева был Горбачев. Объяснить почему, или сам догадаешься?
Аналагом Ельцына был Кравчук.
Такой же фальшивопрозападный, так же само нихрена не делал.
Так же само сдавал национальные интересы направо и налево.
Так же само в конце президентского срока вышел сухим из воды.

_>>Вам никак в голову не может прити что в политическом плане не мы от вас отстаем, а вы от нас, причем уже намного.
A>Неплохо бы обосновать эту мысль, messir_kelvin. Иначе это голый агитпроп.
Пожалуйста: реальная многопартийность, реальный интерес граждан к политике, участвие в политической жизни страны.
Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.

_>>Запад предлагает нам(на своем примере) гораздо более приятные перспективы. Предложите вы, а мы подумаем.
A>Имхо в скором времени предлагать никто не будет.
Не будет и не надо. Посмотрим как не будет

_>>Это ты скорее о путинизме... это у вас "национальная специфика", "управляемая демократия", это Россия постоянно идет "другим путем".
A>Опять демагогия и агитпроп

.
Обоснуй. что не так?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

__>>>Вам никак в голову не может прити что в политическом плане не мы от вас отстаем, а вы от нас, причем уже намного.
A>>Неплохо бы обосновать эту мысль, messir_kelvin. Иначе это голый агитпроп.
_>Пожалуйста: реальная многопартийность, реальный интерес граждан к политике, участвие в политической жизни страны.
_>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.

Что вы подразумеваете под вашей политреформой?
И что же у нас обсуждается, если не секрет?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Это вам, россиянам, так кажется, потому что вам еще сравнить не с чем. Свои Горбачевы и Ельцины у нас уже были, мы это тоже давно прошли.
A>>Чисто из любопытства: а кто конкретно был аналогом Горбачева и Ельцина ? И почему ?
_>Аналогом Горбачева был Горбачев. Объяснить почему, или сам догадаешься?
Лучше все же объяснить. В исходном тексте фигурировало слово "свои", а не "общие".

_>Аналагом Ельцына был Кравчук.
Хилая аналогия замечу. Расстрел Верховной Рады в 1993 он у вас не устроил. Так же как не "организовал" парочку войн в Крыму. Дефолта 1998 году у вас не было, и "черного вторника" в 1995-м. Большой список "подвигов" числится за ЕБН. На его фоне ВВП просто ангел.

_>>>Вам никак в голову не может прити что в политическом плане не мы от вас отстаем, а вы от нас, причем уже намного.
A>>Неплохо бы обосновать эту мысль, messir_kelvin. Иначе это голый агитпроп.
_>Пожалуйста: реальная многопартийность, реальный интерес граждан к политике, участвие в политической жизни страны.
_>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
Я так понимаю, уважаемый, ключевое слово здесь "реальный", да ? Потому как многопартийность, реформы, участие граждан в полит. жизни страны в РФ тоже есть. Видимо предполагается, что на Украине эти вещи происходят реально, а в РФ — виртуально, так ?

_>>>Запад предлагает нам(на своем примере) гораздо более приятные перспективы. Предложите вы, а мы подумаем.
A>>Имхо в скором времени предлагать никто не будет.

_>Не будет и не надо.
Вот на этой фразе, уважаемый, я предлагаю прекратить многолетний трёп на "украинскую" тему. Всё, наши дороги разошлись. Вы теперь в свободном плаванье и вольны делать то, что сочтёте для себя нужным. Поэтому не надо ходить на русский сайт (.ru) и стонать о том, как кляти москали гнобили гордый самостийный народец. Не надо превращать каждую ветку форума СВ в отхожее место и кормить там свои комплексы. Для этой цели уже есть подходящее место — сайт "майдана". Там, уважаемый, вы встретите много собратьев по разуму, которые вам посочувствуют и поймут ваше горе. Есть правда одно техническое неудобство, там нужно писать по-украински. Но в данном случае это скорее хорошо. Вы же патриот своей страны ? Уверен что да, поэтому вам надо срочно дерусифицироваться и переходить на державну мову в бытовом и профессиональном общении. Успехов вам и счастливого плаванья в новой свободной жизни. Прощайте.

P/S: Да здравствует Украина: вильна, та самостийна, та незалэжна, та богата, та демократична, та жовто-блакитна, та ще и поморанчева !

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

П>>Хм... Тогда (если нет другого пути) — я вообще не понимаю тезис о "сделанном выборе". Звучит примерно как "и вот в 17 лет я сделал выбор — буду взрослеть".

_>Взросление идет само по себе, поэтому аналогия немного не та.

Я именно о том и говорю: в вашем случае детерменизма нет, следовательно фраза "нет другого выбора" — некорректна.

_>Скорее можно сравнить с восхождением по лестнице.
_>Подняться на ступеньку надо, все это понимают, другого пути нет.

Предлагаю смотреть на процесс щире — на подъем не "по лестнице", а "в гору", как ходят в горы альпинисты. У вас есть выбор тропы по которой вы пойдете к вершине и выбираете ее вы глядя на какие-то факторы (ширина тропы, отвесность стен, скользкость почвы etc). Вот эти факторы применительно к вашему выбору я и хочу услышать. Кроме того у вас есть еще вариант не лазить в гору (например если это слишком рискованно или слишком трудно), а обойти ее по долине. Хотелось бы узнать почему вы считаете это невозможным.

_>В мелочах конечно вариаций немеряно.

Дьявол кроется в где?

_>Это вам, россиянам, так кажется, потому что вам еще сравнить не с чем. Свои Горбачевы и Ельцины у нас уже были, мы это тоже давно прошли. Вам никак в голову не может прити что в политическом плане не мы от вас отстаем, а вы от нас, причем уже намного.
_>Запад предлагает нам(на своем примере) гораздо более приятные перспективы. Предложите вы, а мы подумаем.

Ну-ну, посмотрим, поживем-увидим. Последний раз такие рассуждения я читал на одном из форумов в исполнении какого-то грузина сразу после "розовой" революции. Тоже кричал о великом прорыве и о том, как запад их осчастливит. Здесь вроде бы тоже тогда были войны на эту тему. Сейчас розовых генацвале почему-то совсем не слышно, что весьма странно если у них и правда все стало зашибись. Учитывая, что ваши революции практически близнецы-братья — предлагаю вернуться к разговору через годик и посмотреть на реальные результаты, достигнутые у вас.

_>А Украина на данный момент просто следует примеру той же Польши.

Этой Польши? Или этой? А может быть этой?

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

_>>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
A__>Что вы подразумеваете под вашей политреформой?
A__>И что же у нас обсуждается, если не секрет?
Переход от президентско-парламентскойормы правления, к праламентско-президентской.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
_>Переход от президентско-парламентской формы правления, к праламентско-президентской.

Напоминает:

Непра-а-вильно ты, Дядя Федор, бутерброд ешь! Надо перевернуть и колбасой на язык класть — так вкуснее будет.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Аналогом Горбачева был Горбачев. Объяснить почему, или сам догадаешься?
A>Лучше все же объяснить. В исходном тексте фигурировало слово "свои", а не "общие".
Не придирайся к словам.

_>>Аналагом Ельцына был Кравчук.
A>Хилая аналогия замечу.
А кто сказал что она должна быть сильная?

A>Расстрел Верховной Рады в 1993 он у вас не устроил. Так же как не "организовал" парочку войн в Крыму. Дефолта 1998 году у вас не было, и "черного вторника" в 1995-м. Большой список "подвигов" числится за ЕБН. На его фоне ВВП просто ангел.
Я тоже могу перечислить "подвиги" Кравчука, только зачем?

_>>Пожалуйста: реальная многопартийность, реальный интерес граждан к политике, участвие в политической жизни страны.
_>>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
A>Я так понимаю, уважаемый, ключевое слово здесь "реальный", да ? Потому как многопартийность, реформы, участие граждан в полит. жизни страны в РФ тоже есть. Видимо предполагается, что на Украине эти вещи происходят реально, а в РФ — виртуально, так?
Примерно так. Не согласен — иди лесом.
Я вообще с Пацаком разговаривал.

_>>Не будет и не надо.
A>Вот на этой фразе, уважаемый, я предлагаю прекратить многолетний трёп на "украинскую" тему.
Предложение не принято.

A>Всё, наши дороги разошлись. Вы теперь в свободном плаванье и вольны делать то, что сочтёте для себя нужным.
Так и делаем.

A>Поэтому не надо ходить на русский сайт (.ru) и стонать о том, как кляти москали гнобили гордый самостийный народец.
С какой это стати? Не много ли на себя берешь?

A>Не надо превращать каждую ветку форума СВ в отхожее место и кормить там свои комплексы. Для этой цели уже есть подходящее место — сайт "майдана".
Не твое дело на какой сайт мне ходить.

A>Там, уважаемый, вы встретите много собратьев по разуму, которые вам посочувствуют и поймут ваше горе. Есть правда одно техническое неудобство, там нужно писать по-украински.
Не твое дело на каком языке мне писать.

A>Но в данном случае это скорее хорошо. Вы же патриот своей страны ? Уверен что да, поэтому вам надо срочно дерусифицироваться и переходить на державну мову в бытовом и профессиональном общении. Успехов вам и счастливого плаванья в новой свободной жизни. Прощайте.
Ты уходишь? Ну прощай!
Эх, не вынесла душа поэта... Ну что поделать...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
A__>>Что вы подразумеваете под вашей политреформой?
A__>>И что же у нас обсуждается, если не секрет?
_>Переход от президентско-парламентскойормы правления, к праламентско-президентской.

И собственно что с того? Я бы не стал называть это несомненным прогрессом. Возможно это лучше, а возможно и нет. И вообще, вы говорите, что у нас этот вопрос обсуждается. Может это и так, но в вашем случае вроде как обсуждения и не было. Это решение было принято под давлением толпы на майдане, что слабо сочетается с развитой политической системой. (Я в этом не уверен. Просто сложилось такое впечатление).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>>>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
A__>>>Что вы подразумеваете под вашей политреформой?
A__>>>И что же у нас обсуждается, если не секрет?
_>>Переход от президентско-парламентскойормы правления, к праламентско-президентской.

A__>И собственно что с того? Я бы не стал называть это несомненным прогрессом. Возможно это лучше, а возможно и нет.
Я это и не говорю. Просто обратил внимание на сам факт.

A__>И вообще, вы говорите, что у нас этот вопрос обсуждается. Может это и так, но в вашем случае вроде как обсуждения и не было.
Смело-смело...
У нас целый год полит войны шли на эту тему.
Просто вы о них видимо не слышали.

A__>Это решение было принято под давлением толпы на майдане, что слабо сочетается с развитой политической системой. (Я в этом не уверен. Просто сложилось такое впечатление).
В корне неверно.
Это решиние было принято как компромисс.
Такая политреформа — это идея старой власти.
Они долго и нудно пытались принять ее еще до выборов, вернее вместо них. Получали по рукам от оппозиции и от народа.

И у вас такое будет. Подождите немного...
Откуда такая уверенность, спросите Вы.
Да все очень просто. Это ж Ваши сценарии, Кремлевские....

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

A__>>И вообще, вы говорите, что у нас этот вопрос обсуждается. Может это и так, но в вашем случае вроде как обсуждения и не было.
_>Смело-смело...
_>У нас целый год полит войны шли на эту тему.
_>Просто вы о них видимо не слышали.
Действительно не слышал. И не был уверен в том, что написал. И указал это в конце сообщения.

_>В корне неверно.
_>Это решиние было принято как компромисс.
_>Такая политреформа — это идея старой власти.
_>Они долго и нудно пытались принять ее еще до выборов, вернее вместо них. Получали по рукам от оппозиции и от народа.
Гы. Получили по рукам, и таки приняли. Как-то странно в Украине дают власти по рукам

. Или вы имеете в виду, что старая власть и оппозиция ударили по рукам .

_>И у вас такое будет. Подождите немного...
Да пожалуйста. Если это будет происходить в закона и без беснующейся топы под стенами Кремля, то у меня нет никаких возражений.

_>Откуда такая уверенность, спросите Вы.
_>Да все очень просто. Это ж Ваши сценарии, Кремлевские....
А откуда такая увереность?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Немного подытожим по первой части поста. Мысль:
_>>>Свои Горбачевы и Ельцины у нас уже были, мы это тоже давно прошли.
Ты благополучно "слил" последующими фразами:
_>>>Аналогом Горбачева был Горбачев. Объяснить почему, или сам догадаешься?
A>>Лучше все же объяснить. В исходном тексте фигурировало слово "свои", а не "общие".
_>Не придирайся к словам.

_>>>Аналагом Ельцына был Кравчук.
A>>Хилая аналогия замечу.
_>А кто сказал что она должна быть сильная?
Как-либо обосновывать словесный спам мы как видно не умеем

A>>Видимо предполагается, что на Украине эти вещи происходят реально, а в РФ — виртуально, так?
_>Примерно так. Не согласен — иди лесом.
А вот это вообще убийственный "аргумент". Перл. Типа кто со мной не согласен — сам дурак. И верно ведь как: студентов-демонстрантов Мессир из окошка наблюдал. Реальные события стало быть. А демонстрации/забастовки в РФ видит по телевизору или в Интернете. Виртуальная картинка значит

.

По второй части: на предложение не кормить на rsdn свои комплексы был получен ожидаемый ответ в духе — "ходили стонать на москальский сайт, и впреть будем это делать". Оно и понятно, надо куда-то девать оранжевый словесный понос. Недержание так сказать ...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Я именно о том и говорю: в вашем случае детерменизма нет, следовательно фраза "нет другого выбора" — некорректна.
Мне кажется что есть.
В 2004-м был переломный момент.
Шаг. Прыжок....

_>>Скорее можно сравнить с восхождением по лестнице.
_>>Подняться на ступеньку надо, все это понимают, другого пути нет.

П>Предлагаю смотреть на процесс щире — на подъем не "по лестнице", а "в гору", как ходят в горы альпинисты. У вас есть выбор тропы по которой вы пойдете к вершине и выбираете ее вы глядя на какие-то факторы (ширина тропы, отвесность стен, скользкость почвы etc). Вот эти факторы применительно к вашему выбору я и хочу услышать.
Реформы, демократические ценности, свобода слова, личности, экономическая, политическая, военная независимость.
Это все факторы.

П>Кроме того у вас есть еще вариант не лазить в гору (например если это слишком рискованно или слишком трудно), а обойти ее по долине. Хотелось бы узнать почему вы считаете это невозможным.
Еще раз объясняю, так сложилась ситуация что выбор был А или Б, Я или Ю, выборов К, Л или М не было.
Поверь, очень сложно объяснить это человеку, который это не чувствует. Невозможно объяснить человеку как пахнет роза, как восходит солнце и как целует любимая девушка.
Мне понравился Шевчук(лидер ДДТ, просто на всякий случай).
Так вот он имхо правильно поступил, приехал на Майдан и посмотрел на все своими глазами, как и я, как и многие другие. Понимаю что не все могут себе это позволить, но хоть кому-то вы верите?

П>Ну-ну, посмотрим, поживем-увидим. Последний раз такие рассуждения я читал на одном из форумов в исполнении какого-то грузина сразу после "розовой" революции. Тоже кричал о великом прорыве и о том, как запад их осчастливит. Здесь вроде бы тоже тогда были войны на эту тему. Сейчас розовых генацвале почему-то совсем не слышно, что весьма странно если у них и правда все стало зашибись. Учитывая, что ваши революции практически близнецы-братья — предлагаю вернуться к разговору через годик и посмотреть на реальные результаты, достигнутые у вас.

Давай посмотрим...

_>>А Украина на данный момент просто следует примеру той же Польши.
П>Этой Польши? Или этой? А может быть этой?
Зачем передергивать?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>По второй части: на предложение не кормить на rsdn свои комплексы был получен ожидаемый ответ в духе — "ходили стонать на москальский сайт, и впреть будем это делать". Оно и понятно, надо куда-то девать оранжевый словесный понос. Недержание так сказать ...

Для особо тупых повторяю 2-й раз: иди лесом!

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Гы. Получили по рукам, и таки приняли. Как-то странно в Украине дают власти по рукам

. Или вы имеете в виду, что старая власть и оппозиция ударили по рукам .

Именно так. Я ж писал, компромисс.

_>>И у вас такое будет. Подождите немного...
A__>Да пожалуйста. Если это будет происходить в закона и без беснующейся топы под стенами Кремля, то у меня нет никаких возражений.
Пусть хоть х№№й отрубит,
Лишь бы не было войны.

Ваше право.

_>>Откуда такая уверенность, спросите Вы.
_>>Да все очень просто. Это ж Ваши сценарии, Кремлевские....
A__>А откуда такая увереность?
Я хорошо знаю обстановку в Украине.
Не верите — ваше право.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Реформы, демократические ценности, свобода слова, личности, экономическая, политическая, военная независимость.
_>Это все факторы.

Итак, что из этого вам даст Запад и отнимет Россия? Последние три пункта желательно расписать особо, в плане желания Украины вступить в ЕС и НАТО.

П>>Кроме того у вас есть еще вариант не лазить в гору (например если это слишком рискованно или слишком трудно), а обойти ее по долине. Хотелось бы узнать почему вы считаете это невозможным.
_>Еще раз объясняю, так сложилась ситуация что выбор был А или Б, Я или Ю, выборов К, Л или М не было.

На момент стояния на майдане — пожалуй уже не было. Но в этот момент вы уже карабкались по хребту.

_>>>А Украина на данный момент просто следует примеру той же Польши.
П>>Этой Польши? Или этой? А может быть этой?
_>Зачем передергивать?

Что значит "передергивать"? Хотите следовать примеру — имейте смелость смотреть на все аспекты этого "примера", а не только на то, что вам кажется красивым. Либо объясняйте чем это обусловлено и как вам этого удастся избежать, "следуя примеру".

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>Реформы, демократические ценности, свобода слова, личности, экономическая, политическая, военная независимость.
_>>Это все факторы.

П>Итак, что из этого вам даст Запад и отнимет Россия? Последние три пункта желательно расписать особо, в плане желания Украины вступить в ЕС и НАТО.
Я не собираюсь уходить в демагогию... читай топик для украинских тем

Предлагать теперь должна Россия.
И желательно подробно по всем пунктам которые я перечислил.
Если захочет конечно, а нет — и суда нет.

_>>>>А Украина на данный момент просто следует примеру той же Польши.
П>>>Этой Польши? Или этой? А может быть этой?
_>>Зачем передергивать?

П>Что значит "передергивать"? Хотите следовать примеру — имейте смелость смотреть на все аспекты этого "примера", а не только на то, что вам кажется красивым. Либо объясняйте чем это обусловлено и как вам этого удастся избежать, "следуя примеру".

Дело не в смелости. Дело в том что не надо общую картину подменять фрагментами...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Для особо тупых повторяю 2-й раз: иди лесом!
Мессир, сорри за личный вопрос ... тебе сколько лет ?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Для особо тупых повторяю 2-й раз: иди лесом!
A>Мессир, сорри за личный вопрос ... тебе сколько лет ?
Ты смотри какой непонятлвый...
ИДИ ЛЕСОМ!

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

П>>Что значит "передергивать"? Хотите следовать примеру — имейте смелость смотреть на все аспекты этого "примера", а не только на то, что вам кажется красивым. Либо объясняйте чем это обусловлено и как вам этого удастся избежать, "следуя примеру".

_>Дело не в смелости. Дело в том что не надо общую картину подменять фрагментами...

Общая картина состоит из фрагментов. Если, конечно это общая картина, а не ее идеализированное описание. В общем я так понял вы там пока еще и сами не определились с тем, чего конкретно вы хотите. Ну что ж, подождем еще немного, пока на смену "светлым идеалам" не придут конкретные цели.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

_>>>Политреформа которая была принята в декабре 2004 а вас уважаемый только обсуждается.
A__>>Что вы подразумеваете под вашей политреформой?
A__>>И что же у нас обсуждается, если не секрет?
_>Переход от президентско-парламентскойормы правления, к праламентско-президентской.

А в РФ праламентско-президентская республика уже было. До осени 1993-го года аж.

Так что куда тут прогресс растёт я не знаю

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>Реформы, демократические ценности, свобода слова, личности, экономическая, политическая, военная независимость.
_>>>Это все факторы.

П>>Итак, что из этого вам даст Запад и отнимет Россия? Последние три пункта желательно расписать особо, в плане желания Украины вступить в ЕС и НАТО.
_>Я не собираюсь уходить в демагогию... читай топик для украинских тем

_>Предлагать теперь должна Россия.
_>И желательно подробно по всем пунктам которые я перечислил.
_>Если захочет конечно, а нет — и суда нет.

А зачем чего-то кому-топредлагать? Украина-то и сама с усами. Ну а то, что РФ и Украина повязаны экономически надолго, если не навсегда -- так это же совершенно очевидный факт

А про независимость там военную или экономическую, так я не очень что-то понял. При чём тут РФ?
Типа на Украине боятся, что их РФ воевать пойдёт?

Или очень не нравилась нефть дешёвая?

Или что имелось в виду под зависимостью?

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Аналагом Ельцына был Кравчук.
_>>Такой же фальшивопрозападный, так же само нихрена не делал.

A>Хилая аналогия замечу. Расстрел Верховной Рады в 1993 он у вас не устроил.

Я вот одного не могу понять. Всё те кто на Украине винит клятых москалей/имперскую Россию/итд/итп во всех смертных грехах. Те же люди находят смелость винить Л.М. Кравчука!!!! У людей просто ничего святого нет! Человеку освободившему Украину из "тюрьмы народов" при жизни должны были памятник из золота водрузить. Ан нет — "фальшивопрозападный".
Я на полном серьезе, хоть самому не нравится ни Кравчук, ни его роль в истории.

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Я вот одного не могу понять. Всё те кто на Украине винит клятых москалей/имперскую Россию/итд/итп во всех смертных грехах. Те же люди находят смелость винить Л.М. Кравчука!!!!
Ничего удивительного...

DH>У людей просто ничего святого нет! Человеку освободившему Украину из "тюрьмы народов" при жизни должны были памятник из золота водрузить.
Щассс...
Вот Ваша авторитаргая сущность Демон и проявляется...
На нары бы его отправить, вместе с дружками из обрезанных СДПУ, а не памятник.
Освободил Украину украинский народ, а не он.
А он лишь просрал все что мог.

DH>Ан нет — "фальшивопрозападный". Я на полном серьезе, хоть самому не нравится ни Кравчук, ни его роль в истории.
Я тоже не шучу.
Я еще понимаю если бы москаль такое говорил.... Но, блин, харьковчанен....
Ты еще до сих пор не понял дух нашего народа? Здесь авторитаризм не терпят, это тебе не краснокаменная...
И Ющенко на гиляку посадят, если просрет(тьфу, тьфу конечно), через 10 лет ему Майдан отмазкой не будет, так же само как и Беловежская пуща Кравчуку.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>Ан нет — "фальшивопрозападный". Я на полном серьезе, хоть самому не нравится ни Кравчук, ни его роль в истории.
_>Я тоже не шучу.
_>Я еще понимаю если бы москаль такое говорил.... Но, блин, харьковчанен....
_>Ты еще до сих пор не понял дух нашего народа? Здесь авторитаризм не терпят, это тебе не краснокаменная...
_>И Ющенко на гиляку посадят, если просрет(тьфу, тьфу конечно), через 10 лет ему Майдан отмазкой не будет, так же само как и Беловежская пуща Кравчуку.

А уже пора !

Назовите хоть одного неоранжевого, который бы занимал более-менее крупный пост ?
Революция получилась не народной, а семейной.
Историю про Андрея Ющенко замяли ? Замяли !
Дело Тимошенко замяли ? Замяли .
А аппеляционный суд после третьего тура ? На любой аргумент один ответ — 'отклоняю'
Понижение курса доллара, рост цен, сказки про то, что мы уже в Евросоюзе
Передел собственности
Давление на радиостанции по поводу мовы (Европа+ почти полностью на украинском), попытка цензуры Интернета (!), бешеная инфляция, переписывание истории (выпуск новых школьных учебников), политические преследования,наконец.

Или мессия здесь ни причем ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>Я вот одного не могу понять. Всё те кто на Украине винит клятых москалей/имперскую Россию/итд/итп во всех смертных грехах. Те же люди находят смелость винить Л.М. Кравчука!!!! У людей просто ничего святого нет!

_>Ничего удивительного...

выходит нет у украинцев ничего святого и это "Ничего удивительного..." МощЬно!

DH>>Человеку освободившему Украину из "тюрьмы народов" при жизни должны были памятник из золота водрузить.
_>Вот Ваша авторитаргая сущность Демон и проявляется...

да? Оторвать кусок страны под соусом "за свободу" это теперь авторитаризм?
А! я понял!!!!

Лозунг "за свободу!" а на самом деле "САМОМУ ПРАВИТЬ!" Респект! Не ожидал такой трактовки.... там ниже будет продолжение

_>На нары бы его отправить, вместе с дружками из обрезанных СДПУ, а не памятник.

За что? За то что теперь у нас Украина а не УССР? Респект! Согласен!!!

_>Освободил Украину украинский народ, а не он.

ГЕНИАЛЬНО!

_>А он лишь просрал все что мог.

он просрал СССР, казалось дальше уж и нечего просирать, а оказалось что нет....

DH>>Ан нет — "фальшивопрозападный". Я на полном серьезе, хоть самому не нравится ни Кравчук, ни его роль в истории.
_>Я еще понимаю если бы москаль такое говорил.... Но, блин, харьковчанен....

Открываются глаза? Нет всенародного энтузиазма по поводу свободной и независимой? Расширь круг общения — узнаешь очень много нового!!

_>Ты еще до сих пор не понял дух нашего народа? Здесь авторитаризм не терпят, это тебе не краснокаменная...

Дух нашего народа?

Давай не будем говорить за всех. Тебе не нравится авторитаризм? — твои проблемы.

_>И Ющенко на гиляку посадят, если просрет(тьфу, тьфу конечно),

....продолжение темы Л.Д. Кравчук и его роли в истории.

Известно чем кончился лозунг — "За свободу! За независимость!"
Лозунг — "За честные выборы! За честную власть!! Ющенко ТАК!!!" кончатся ещё хуже....

_>через 10 лет ему Майдан отмазкой не будет, так же само как и Беловежская пуща Кравчуку.

И ты мне предлагаешь ждать 10 лет?????

Да его вчера мочить надо было!

====================

ЗЫ:

Ой, мессир, показательный пост!!!! ШЕДЕВР!

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

до кучи —

— Депутаты-совместители
— министр юстиции без в/о

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
Представьте Октябрьская революция, Петербург: Ленин и Крупская стоят на сцене и кричат "Царь масдай, большевики — рулез фарева", все это сопровождается веселой музыкой, анекдотами, карикатурами. Посткпенно собирается толпа людей, которая по стадному принципу начинает кричать тоже самое. Когда толпа в полном отрыве, Ленин дает команду на штурм "МАчи казлов !" Занавес.

Я не сторонник коммунизма, но эта революция была не вышеописанной клоунадой, она имела свою идеологию и сам Ленин верил в эту идеологию.
События на майдане — именно то, что описано абзацем выше.
Революцию делает народ. Делает снизу и часто кровью.
Но никак нене обманом и подкупом всего, что можно и запугиванием всех остальных.
Пусть надежды Революции (настоящей) часто иллюзорны, но они выражены народом.
Вы знаете хоть одного революционера, который был крупным политиком и служил ненавистной ему власти ?
Вы видите новые лица у власти, которым вы можете верить безоговорочно ?
Вы считаете Ющенко тем, с кого нужно брать пример ?

У Украины не будет будущего до тех пор, пока здесь не изменят все и пока править будут достойные люди, а не бригада с поддельными дипломами, одной извилиной в голове (от шапки) и желанием моментально обогатиться за счет народа ?

Вам нужно такое будущее ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Это разумно. Однако, в колониальном государстве всегда проводится политика, подталкивающая колонии к отделению. Хороший ход — обложить колониальный товар (кофе, нефть, уголь, золото) акцизом. Таковая политика делает жизнь в колонии экономически бессмысленной. Сам подумай, зачем человеку из метрополии переселяться в колонию, если он не сможет хорошо заработать? А молодёжь из колоний едет учится в метрополию и там остаётся жить. Не трудно подсчитать, как скоро некоторые регионы останутся без российских граждан. См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php

Ха

прям так и вся сибирская молодежь эшелонами едет учится в столичные университеты платя от 2000$ за семерстр

. Вот уж действительно ржунимагу. Если богатенький папаша отправляет свое грузное чадо в столицу на обучение так пускай — нам тут в Сибире от этого ни холодно ни жарко. А если у молодого человека есть мозги так зачем ему учится в посредственном местном ВУЗе — вполне нормальная закономерность что он выбирает престижный ВУЗ. И далеко ехать не надо Новосибирский Академгородок еще никто не отменял

. Как будто в той же америке в каждой деревне есть Массачусетский Технический Университет.
И не надо так уж обожествлять москву как место с гиганстскими зарплатами. Ну приехал из провинции супа-кодер Вася, устроился программером за 1200$. 500$ за квартиру, еще за проезд, еще пожрать надо, одеться, развлечься/отвлечься от московского водоворота. И в итоге? В итоге шило на мыло (для основной массы). И о своей квартире с такими зарплатами можно только мечтать. И что самое интересное — эти деньги можно и у себя заработать, заказчик то не поменялся — как это был буржуй американский так и остался

. И ведь я про программистов говорю а не про работяг, которым в столице не в разы больше платят.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

Паскипал что мог.

_>А я не вижу другого пути...
_>Украина 13 лет шла одновременно в обе стороны, как та избушка на курьих ножках, которая то к лесу задом станет, то к Ивану дураку.
_>Вроде и нельзя сказать чтобы на месте крутилась, но и разбежать особо не могла.
_>Так вот оно и было. И всем было пофиг... До 2004-го года.
_>В 2004-м нужно было делать выбор.
_>И выбор был сделан не из-за того что все прям молятся на западный путь, а от того что другого пути нет.
_>Становиться российской провинцией — нет уж, извольте.
_>Мы уж лучше как-то с западом...

Блин надоело. уже достало.

Граждане Жителители Бывших Союзных Республик. У вас что комплексы какието? Вам видимо так сильно мозги промывают или вы вообще думать не хотите? Вы где живете? На каком континенте? С кем у вас границы? Каждый божий день в СМИ очередной умник правительственного и не только уровня с умным видом имбицила заявляет что мол пора уже, ПОРА! сказать нет России — хватит сосать соки и нашей любимой ... (а подставляйте что хотите Украину, Грузию, Прибалтику или еще кого). И народ хавает. Да не просто хавает а действительно как писали ранее неистово восклицает "АФФТАР ЖЖОТ ПЕШИ ЕСТЧО В МЕМОРИЗ". Торчать на майданах занятие намного веселее чем просто взять и подумать, почитать материалы в Интернете, историю.

Вы что собираетесь сало в Америку танкерами завозить? Что вы жрать то будете? У вас есть газ? Есть нефть? Хотите чтобы Россия вам по мировым ценам это продавала? Не хотите иметь под боком рынок сбыта продукции? Думаете в Германию чтото продавать? ЧТО??? Может еще надо из России выдворять украинских гастарбайтеров — чего это они не на родине работают?

Поймите что никакие лозунги, идеи нистоят ничего и даже вредны если они не подкреплены никакими экономическими выкладками. Ющенко сказал "Так!" и народ схавал. Как говорит Гришковец у себя в спектакле "А что так? — все вообще не так!". Человек трезвый на ум понимает что с соседями надо дружить, с соседом надо договариваться, соседу надо продавать то что сам умеешь делать и покупать по "соседским" ценам то чего у тебя нет, а надо. Соседей не поменяшь

. А вам предлагают соседа Ивана по лестничной кледке послать на х.. и ждать Джона из соседнего города. И вы хаваете этот бред. Вот это и напрягает (хотя чего это я напрягаюсь — мне работать надо а не разглагольствовать, все закругляюсь

)

И пожалуйста не надо парировать в стиле "а вы сами еще большие уроды"

Вот.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Реформы, демократические ценности, свобода слова, личности, экономическая, политическая, военная независимость.
_>Это все факторы.

Слушай а тебе действительно хорошо мозги промыли, можно похлопать кукловодам.

Давай разберем.

"демократические ценности" — пожалуйста объясни что ты под этим понимаешь.

"свобода слова, личности" — пожалуйста объясни что ты под этим понимаешь, и чего такого нет у нас или не было у вас до прихода оранжевых.

"экономическая, политическая, военная независимость" — ЭТО ОТ КОГО И ЗАЧЕМ?.

_>>>А Украина на данный момент просто следует примеру той же Польши.
П>>Этой Польши? Или этой? А может быть этой?
_>Зачем передергивать?

А в чем Пацак не прав? Где в нашей Москаляндии разгоняют горняков слезоточивым газом и дубинками? ИМХО не очень хороший пример для подражания. Еще смотрел недавно передачу про русских перегонщиков автомобилей — через польшу едут только самые отчаяные — вероятность того что бужешь кормить польских червей на просторах свободного прозападного государства очень велика, бандитизм видите ли...

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Во-во. А сейчас Буш планирует из Казахстана увести крупно-рогатый скот на свое ранчо в Техасе

Думаю, он передумает когда ему расскажут что между его ранчем и казахстаном находится океан.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 591>>

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей

S>Все империи распадаются и Россия — не исключение. Её дробление идёт с 1905 года.

Ой, вот бы еще разок так подробиться, чтобы прийти в границы 1946.

S>Россия так же ещё не закончила свой распад.

А что у него внутри? Нда... беда (с) реклама

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 591>>

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Очень интересно. А провинции колониального типа это что?

Ясно же. Киев, Кутаиси... А, ну, да, еще конечно Владивосток, Краснодар...

Но мы с этим боримся. Соро все эти територии войдут в состав Московсой области.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 591>>

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Не будет и не надо.
A>Вот на этой фразе, уважаемый, я предлагаю прекратить многолетний трёп на "украинскую" тему. Всё, наши дороги разошлись. Вы теперь в свободном плаванье и вольны делать то, что сочтёте для себя нужным. Поэтому не надо ходить на русский сайт (.ru) и стонать о том, как кляти москали гнобили гордый самостийный народец. Не надо превращать каждую ветку форума СВ в отхожее место и кормить там свои комплексы. Для этой цели уже есть подходящее место — сайт "майдана". Там, уважаемый, вы встретите много собратьев по разуму, которые вам посочувствуют и поймут ваше горе. Есть правда одно техническое неудобство, там нужно писать по-украински. Но в данном случае это скорее хорошо. Вы же патриот своей страны ? Уверен что да, поэтому вам надо срочно дерусифицироваться и переходить на державну мову в бытовом и профессиональном общении. Успехов вам и счастливого плаванья в новой свободной жизни. Прощайте.

иными словами rsdn.ru — это сайт для тех русскоязычних (а лучше только только для граждан росии) людей, у которых точка зрения совпадает с точкой зрения "патриотов", ну а русская история — это набор больших подвигов и славных сверщений, это история страны-освободительцы на которую все должны быть ориентироваться и которой все должны быть благодарны. другого не дано.

A>Да, ты прав, наверное неплохо, если на Укранине наконец наведут порядок. Но при условии, что его будет наводить США. А если Россия — то, конечно, плохо. Ы?

конечно неплохо.
а страны в которых нету порядка (россия в данном случае) наводить порядок в других странах права не имеют. давайте сначала у себя в стране разберемся, а потом начнем других учить как жить, ок ?
россия — это не тот идеал, к которому надо стремиться
россия — это пример как не надо жить.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>иными словами rsdn.ru — это сайт для тех русскоязычних (а лучше только только для граждан росии) людей, у которых точка зрения совпадает с точкой зрения "патриотов", ну а русская история — это набор больших подвигов и славных сверщений, это история страны-освободительцы на которую все должны быть ориентироваться и которой все должны быть благодарны. другого не дано.
иными словами ты уходишь от темы, расширяя контекст. В моём предыдущем посте ничего не было сказано про патриотов и великие свершения в русской истории. Предлагалось всего лишь не делать из каждой ветки отхожее место, не сворачивать разговор каждый раз на "украинскую" тему. Для этого есть специализированный форум, где заинтересованные люди могут найти себе собеседников и единомышленников.

Кстати, ты на мой вопрос не ответил, здесь.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

_>>>>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
A>>>А украинцы предпочли расслабиться и получить удовольствие?

_>>А тебе какое дело?

A>вопрос по мотивам соседнего топика: а тебе какое дело до Чечни?...
Ответ по мотивам соседнего топика: из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>не сворачивать разговор каждый раз на "украинскую" тему. Для этого есть специализированный форум, где заинтересованные люди могут найти себе собеседников и единомышленников.
на РСДН?

где?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

_>>>>>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
A>>>>А украинцы предпочли расслабиться и получить удовольствие?

_>>>А тебе какое дело?

A>>вопрос по мотивам соседнего топика: а тебе какое дело до Чечни?...
_>Ответ по мотивам соседнего топика: из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.

С начала иракской компании американскими силами убито 150 000 мирных жителей, постоянные текакты, бомбежки... Да одна неделя американской свободы равноценна десятилетиям диктата Хусейна. Он по сравнению с бушем — жалкая детвора. Но мир плачет по 780 убитым американским нелюдям.
Час назад смотрел передачу по кабельному как раз по Ираку. Такое впечатление, что американцы отстреливают людей аккурат как в Contsstrike.
Ни жалости, ни сочуствия, ничего. "Кто сколько убил, адреналин , круто" — такие вопросы волновали наших дедов, когда они шли на немцев ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

>> из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.
Это тех, которых с кораном в кармане и автоматом наперевес ?
А у нас заявляют, что в Чечне Россия борется со своим народом, а взрывы в школах — нормальные методы; хотели даже помощь оказать — небольшой отряд для борьбы с москалями в чечне! Круто ?
Любит нас наша Родина. Самым противоестественным способом

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>С начала иракской компании американскими силами убито 150 000 мирных жителей, постоянные текакты, бомбежки...

где ты взял такие числа? у доктора гебельса или в программе "время" услыщал?
это из серии, что "от ковровых бомбежек погибли сотни тысяч сербов"

судя по этому антивоенному сайту
http://www.iraqbodycount.net/
там погибло от 23589 до 26705.
а если учесть, что сами иракцы своих в основном взрывают (твои "постоянные теракты"), то жертв непосредственно от американцев еще меньше, а после окончания боевых действий — значительно меньще

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

A>>вопрос по мотивам соседнего топика: а тебе какое дело до Чечни?...
_>Ответ по мотивам соседнего топика: из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.

если ты говоришь о тех украинцах, которые едут с украины в чечню воевать на стороне чеченов — так это и хорошо. таких и надо убивать.

если ты имеешь в виду другие случаи, то о них я не знаю.

A>Кстати, ты на мой вопрос не ответил

о да...
спасибо, что ты заострил мое внимание на этой проблеме
это я от своей необразованности и бескультурия не отвечаю на твои личные вопросы
я отчетливо вижу эти свои недостатоки и я над ними работаю

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>не сворачивать разговор каждый раз на "украинскую" тему. Для этого есть специализированный форум, где заинтересованные люди могут найти себе собеседников и единомышленников.
DH>на РСДН?

где?

на РСДНе уже была такая попытка — это тема "топик для 'украинских тем'" — это, видимо, что-то типа специального гетто для украинцев.
хорошо, что идея умерла

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>С начала иракской компании американскими силами убито 150 000 мирных жителей, постоянные текакты, бомбежки...

_>где ты взял такие числа? у доктора гебельса или в программе "время" услыщал?
_>это из серии, что "от ковровых бомбежек погибли сотни тысяч сербов"

_>судя по этому антивоенному сайту
_>http://www.iraqbodycount.net/
_>там погибло от 23589 до 26705.
_>а если учесть, что сами иракцы своих в основном взрывают (твои "постоянные теракты"), то жертв непосредственно от американцев еще меньше, а после окончания боевых действий — значительно меньще

На CNN кажется была статья
А 26000 это мало ?
До американцев никто никого не взрывал; единственное что теперь осталось после бомбежек — скважины.
Марионеточное правительство; теперь эта страна еще один сырьевой придадок США.
А Афганистан ? После прихода американцев, количество производимого наркотического сырья возросло в 3 раза ?
А Югославия ? Ущерба на 120 000 000 000 $ ! Это тоже ничего ? Разрушена полностью все промышленность страны!
А ответил ли хоть один американский военный за бомбежки селений, колонн или :
------------------------------
Американские ВВС совершили миротворческий полет над Европой.
Уничтожено двадцать военных целей, включая кондитерскую фабрику, больницу и жилой квартал.
-------------------------------
В конце-концов, кто бомбил во второй мировой Дрезден со 150 000 беженцов, из которых 80% погибло ? Кто выжег Токио — 110 тысяч погибших ?
Кто применил ядерное оружие ?

Кто, кроме Гитлера и Сталина, творил такое ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

A>>>вопрос по мотивам соседнего топика: а тебе какое дело до Чечни?...
_>>Ответ по мотивам соседнего топика: из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.

_>если ты говоришь о тех украинцах, которые едут с украины в чечню воевать на стороне чеченов — так это и хорошо. таких и надо убивать.

Меня удивляет, что некоторые люди едут не за деньги. Они поддерживают идеологию этих отморозков

_>если ты имеешь в виду другие случаи, то о них я не знаю.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N> "Кто сколько убил, адреналин , круто" — такие вопросы волновали наших дедов, когда они шли на немцев ?

Конешно, "адреналин" и "круто" это чисто новомодное веяниею.

Но кто сколько убил, статистика велась. Допустим для обычных пехотинцев не очень то и велась,
но для снайперов, лётчиков, подводников очень даже велась.
А значит нельзя говорить, что наших дедов на полях WWII/ВОВ такой вопрос не волновал.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>На CNN кажется была статья
N>А 26000 это мало ?
это нормально и ожидаемо. (я опускаю моралбные, этические и т.д. вопросы)
просто когда ты завыщаешь в 6 раз, то это уже пропаганда
в той-же чечне по официальным данным 50.000 гражданских погибло, по неофициальным — 150.000.
я не могу привести источники этих чисел — это то, что я помню, это те числа, которые приводились в передачах, в интернете.
и это граждане своей собственной страны, а не далекого ирака

N>До американцев никто никого не взрывал; единственное что теперь осталось после бомбежек — скважины.
это тоже ложь, что ирак лежит в руинах

N>Марионеточное правительство; теперь эта страна еще один сырьевой придадок США.
еще нет.
цены на бензин за 3 доллара скоро перевалят

N>А Афганистан ? После прихода американцев, количество производимого наркотического сырья возросло в 3 раза ?
зато нету талибана
а это для америки навеное важнее наркотиков
да и я думаю, что афганские наркотики в сша не идут.

N>А Югославия ? Ущерба на 120 000 000 000 $ ! Это тоже ничего ? Разрушена полностью все промышленность страны!
в числе 120 000 000 000 я очень сомневаюсь
"вся промыщленность страны" — это тоже пропаганда

N>А ответил ли хоть один американский военный за бомбежки селений, колонн или :
чтобы за что-то отвечать нужен суд.
а раз суда нет, то и отвечать некому
были суды над несколькими военослужащими, за превышение служебного положения (издевательства)
и у нас есть единственный военный преступник (или жертва обстоятельств) буданов
за мирных жителей чечни тоже у нас никто не ответил
в июне 11 человек в какой=то деревне пропало — постарались федеральные кадыровцы-мудаевцы.. тоже все разбираются.. а сколько версий лжи о том событии было

N>Кто применил ядерное оружие ?
я лично считаю, что это было во благо
если бы была военная операция по окупации японии, то счет погибщих по оценкам американцев был на миллионы

но даже если и принять твою позицию и говорить как плохие американцы гнобят другие народы, это все-же лучше чем хорошие русские-советские-российские, которые гнобят своих же граждан

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>На CNN кажется была статья
N>>А 26000 это мало ?
_>это нормально и ожидаемо. (я опускаю моралбные, этические и т.д. вопросы)
Накладные потери ...
Для кого нормально ? Если в ваш дом попадет ракета, вас удовлетворит такое объяснение ?
А какие тогда еще остаются проблемы ? Человек — обычное млекопитающее. В Дахау в 1943 по такой методике врачи 3000 человек в ходе эксперементов убили.
_>просто когда ты завыщаешь в 6 раз, то это уже пропаганда

N>>До американцев никто никого не взрывал; единственное что теперь осталось после бомбежек — скважины.
_>это тоже ложь, что ирак лежит в руинах

Ага. Просто процветает

N>>Марионеточное правительство; теперь эта страна еще один сырьевой придадок США.
_>еще нет.
_>цены на бензин за 3 доллара скоро перевалят
В России нефть, алмазы, газ, руды, уголь. Ждите. Едут.

N>>А Афганистан ? После прихода американцев, количество производимого наркотического сырья возросло в 3 раза ?
_>зато нету талибана
_>а это для америки навеное важнее наркотиков

Не сходится.
И талибан есть, и наркотиков навалом.

_>да и я думаю, что афганские наркотики в сша не идут.
А куда еще ?
N>>А Югославия ? Ущерба на 120 000 000 000 $ ! Это тоже ничего ? Разрушена полностью все промышленность страны!
_>в числе 120 000 000 000 я очень сомневаюсь
_>"вся промыщленность страны" — это тоже пропаганда

Можете не сомневатся.
Вся и под корень.

N>>А ответил ли хоть один американский военный за бомбежки селений, колонн или :
_>чтобы за что-то отвечать нужен суд.
_>а раз суда нет, то и отвечать некому
Продолжу логику : суда нет — никто не отвечает — никто не виноват — ничего не было
Так получается ?

_>были суды над несколькими военослужащими, за превышение служебного положения (издевательства)
Скока им дали ? Помоему около десяти лет . За убийство десятков человек. Гуманно. А то у нас за грабеж ларька 7 дают

_>и у нас есть единственный военный преступник (или жертва обстоятельств) буданов
_>за мирных жителей чечни тоже у нас никто не ответил
_>в июне 11 человек в какой=то деревне пропало — постарались федеральные кадыровцы-мудаевцы.. тоже все разбираются.. а сколько версий лжи о том событии было

Почему вы сравниваете по принципу " наши убивают, значит и ихним тоже можно " ? Или мы молчим, пока молчите вы ?
Люди несомненно, очень счастливы.

N>>Кто применил ядерное оружие ?
_>я лично считаю, что это было во благо
А вот с вами не согласятся.
Это были не солдаты. Это были обычные люди. Примерно 400 тысяч человек. Мелочь, учитывая, что землю населяет не один миллиард. Так ?
_>если бы была военная операция по окупации японии, то счет погибщих по оценкам американцев был на миллионы
Японская армия к тому времени как таковая уже не существовала. Япония в любом случае капитулировала бы за пару месяцев.
Если следовать вашей версии, зачем нужно было применять ДВЕ бомбы ?
США готовили еще одну благотворительную операцию : сброс примерно 60 атомных бомб на города СССР. Наверное, для корректировкт рельефа.

_>но даже если и принять твою позицию и говорить как плохие американцы гнобят другие народы, это все-же лучше чем хорошие русские-советские-российские, которые гнобят своих же граждан

А знаете в чем проблема ?
А в том что США уже никуда и никогда из своих колоний не уйдет.
А может завтра Бушу не понравится прическа Путина или галстук Ющенка ?
И революцию в США не устроят, кто ж откажется от хорошей жизни за чужой счет ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>>А 26000 это мало ?
_>>это нормально и ожидаемо. (я опускаю моралбные, этические и т.д. вопросы)
N>Накладные потери ...
N>Для кого нормально ? Если в ваш дом попадет ракета, вас удовлетворит такое объяснение ?
я сказал, что 23000-26000 — это вполне ожидаемая оценка
я так-же сказал, что это рациональная оценка — без морали и стонов народных

_>>зато нету талибана
_>>а это для америки навеное важнее наркотиков
N>Не сходится.
N>И талибан есть, и наркотиков навалом.
талибан не доминирует как раньще. силой как раньше талибан не является
я думаю, что афганские наркотики для америки проблемой не является

_>>были суды над несколькими военослужащими, за превышение служебного положения (издевательства)
N>Скока им дали ? Помоему около десяти лет . За убийство десятков человек. Гуманно. А то у нас за грабеж ларька 7 дают
тот случай, который я имел в виду, — это просто издевательства.
они никого не убили
у нас не правосудие, а судилище
у нас и 5 лет условно за убийство дают
и отвественность за растрел 6 чеченцев у нас никто не несет (мое мнение виновато командование, а не спецназовцы)
...и т.д.

N>Почему вы сравниваете по принципу " наши убивают, значит и ихним тоже можно " ? Или мы молчим, пока молчите вы ?
N>Люди несомненно, очень счастливы.
это пример росийского двуличия
ну а просто так убивать никого и никому нельзя

N>>>Кто применил ядерное оружие ?
_>>я лично считаю, что это было во благо
N>А вот с вами не согласятся.
N>Это были не солдаты. Это были обычные люди. Примерно 400 тысяч человек. Мелочь, учитывая, что землю населяет не один миллиард. Так ?
_>>если бы была военная операция по окупации японии, то счет погибщих по оценкам американцев был на миллионы
N>Японская армия к тому времени как таковая уже не существовала. Япония в любом случае капитулировала бы за пару месяцев.
ну тебе виднее конечно, чем американскому командованию
я эиу тему по второму разу обсуждать не буду

N>Если следовать вашей версии, зачем нужно было применять ДВЕ бомбы ?
ну как япония капитулировала, так они о прекратили сьрасывать бомбы
ну и потому что было только 2 готовые бомбы на тот момент

N>США готовили еще одну благотворительную операцию : сброс примерно 60 атомных бомб на города СССР. Наверное, для корректировкт рельефа.
вот сволочи... а ведь ссср в свою очередь думал только о мире во всем мире и о том как помочь голодающим африки

_>>но даже если и принять твою позицию и говорить как плохие американцы гнобят другие народы, это все-же лучше чем хорошие русские-советские-российские, которые гнобят своих же граждан

N>А знаете в чем проблема ?
N>А в том что США уже никуда и никогда из своих колоний не уйдет.
N>А может завтра Бушу не понравится прическа Путина или галстук Ющенка ?
N>И революцию в США не устроят, кто ж откажется от хорошей жизни за чужой счет ?

нет.
проблема в том, что за последние годы в совке хорошо многим промыли мозги
поэтому у граждан вся энергия уходит на поиск внутренних и внещних врагов и на родного президетнта и правительства, которые в первую очередь и отвественны за то как мы живем, этой энергии почти и не остается.

Здравствуйте, Vis, Вы писали:

Vis>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

Vis>А значит нельзя говорить, что наших дедов на полях WWII/ВОВ такой вопрос не волновал.

Наши деды воевали за нашу свободу, а не за нефть.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>>>А 26000 это мало ?
_>>>это нормально и ожидаемо. (я опускаю моралбные, этические и т.д. вопросы)
N>>Накладные потери ...
N>>Для кого нормально ? Если в ваш дом попадет ракета, вас удовлетворит такое объяснение ?
_>я сказал, что 23000-26000 — это вполне ожидаемая оценка
_>я так-же сказал, что это рациональная оценка — без морали и стонов народных

Тогда и вЧечне все нормально.
В доме террорист ? Весь дом взорвать !

_>талибан не доминирует как раньще. силой как раньше талибан не является
_>я думаю, что афганские наркотики для америки проблемой не является

Есть такой анекдот :
--Вас эротические сны мучают ?
-- А почему мучают ?

Какая разница куда они идут ? Главное, что их выращивают, продают, а полученные деньги идут явно не в Гринпис.
При талибане, который существовал за сечт наркотиков, этой гадости производилось в три раза меньше.

_>>>были суды над несколькими военослужащими, за превышение служебного положения (издевательства)
N>>Скока им дали ? Помоему около десяти лет . За убийство десятков человек. Гуманно. А то у нас за грабеж ларька 7 дают
_>тот случай, который я имел в виду, — это просто издевательства.
_>они никого не убили
_>у нас не правосудие, а судилище
_>у нас и 5 лет условно за убийство дают
_>и отвественность за растрел 6 чеченцев у нас никто не несет (мое мнение виновато командование, а не спецназовцы)
_>...и т.д.

Вот объясните, почему вы всегда сравниваете по принципу "у них стреляют, но у нас еще больше — следовательно, у них просто рай".
Убийство, оно и есть убийство ВЕЗДЕ.
И если США так борятся за демократию и считают себя самой свободной страной, пусть покажут пример всему миру.

N>>Почему вы сравниваете по принципу " наши убивают, значит и ихним тоже можно " ? Или мы молчим, пока молчите вы ?
N>>Люди несомненно, очень счастливы.
_>это пример росийского двуличия
_>ну а просто так убивать никого и никому нельзя
Опять Россия ... Есть еще 211 государств. Будем со всеми сравнивать ?
Вопрос не в том, кто хуже, а в том,почему наш мировой полицейский ведет себя в мире, как испанский конкистадор в Новом Свете : с христианским крестом в руке и с алчностью в сердце.

N>>>>Кто применил ядерное оружие ?
_>>>я лично считаю, что это было во благо
N>>А вот с вами не согласятся.
N>>Это были не солдаты. Это были обычные люди. Примерно 400 тысяч человек. Мелочь, учитывая, что землю населяет не один миллиард. Так ?
_>>>если бы была военная операция по окупации японии, то счет погибщих по оценкам американцев был на миллионы
N>>Японская армия к тому времени как таковая уже не существовала. Япония в любом случае капитулировала бы за пару месяцев.
_>ну тебе виднее конечно, чем американскому командованию
_>я эиу тему по второму разу обсуждать не буду

Конечто проще убить сотни тысяч простых жителей одной бомбой, чем тащить целую флотилию через океан.

N>>Если следовать вашей версии, зачем нужно было применять ДВЕ бомбы ?
_>ну как япония капитулировала, так они о прекратили сьрасывать бомбы
_>ну и потому что было только 2 готовые бомбы на тот момент

Я вот расскажите почему бомбы сбрасывались на города, которые не имели никакого военного значения ?

N>>США готовили еще одну благотворительную операцию : сброс примерно 60 атомных бомб на города СССР. Наверное, для корректировкт рельефа.
_>вот сволочи... а ведь ссср в свою очередь думал только о мире во всем мире и о том как помочь голодающим африки

Я никого не защищаю.Просто факт.
Япония — просто удобный полигон

_>>>но даже если и принять твою позицию и говорить как плохие американцы гнобят другие народы, это все-же лучше чем хорошие русские-советские-российские, которые гнобят своих же граждан

N>>А знаете в чем проблема ?
N>>А в том что США уже никуда и никогда из своих колоний не уйдет.
N>>А может завтра Бушу не понравится прическа Путина или галстук Ющенка ?
N>>И революцию в США не устроят, кто ж откажется от хорошей жизни за чужой счет ?

_>поэтому у граждан вся энергия уходит на поиск внутренних и внещних врагов и на родного президетнта и правительства, которые в первую очередь и отвественны за то как мы живем, этой энергии почти и не остается.

Это как раз подходит под США.
ТО им коммунизм мешает, то Куба, то Хусейн, то зеленые чертики.
Какая нормальная страна тратит в год 400 миллиардов долларов на военную технику ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>>>>А 26000 это мало ?
_>>>>это нормально и ожидаемо. (я опускаю моралбные, этические и т.д. вопросы)
N>>>Накладные потери ...
N>>>Для кого нормально ? Если в ваш дом попадет ракета, вас удовлетворит такое объяснение ?
_>>я сказал, что 23000-26000 — это вполне ожидаемая оценка
_>>я так-же сказал, что это рациональная оценка — без морали и стонов народных
N>Тогда и вЧечне все нормально.
N>В доме террорист ? Весь дом взорвать !

я не понимаю, что ты хочешь сказать?
что никакая война не стоил слезинки младенца (или как там...) ?
ну так я согласен. в идеальном мире...

N>Есть такой анекдот :
N>--Вас эротические сны мучают ?
N>-- А почему мучают ?
клевый анекдот

я не знал такого

я и не спорю, насчет наркотиков.

N>И если США так борятся за демократию и считают себя самой свободной страной, пусть покажут пример всему миру.
пример чего?

N>Опять Россия ... Есть еще 211 государств. Будем со всеми сравнивать ?
если сравнивать, то надо хотя бы 2 объекта для этого
давай возьмем камерун, вместо россии.
но это просто будет мне неинтересно

N>Конечто проще убить сотни тысяч простых жителей одной бомбой, чем тащить целую флотилию через океан.
.. и перетащив эту флотилию через океан убить несколько миллионов жителей и потерять примерно миллион солдат
что по мне — так это лучще сбросиить пару бомб, если не хотят капитулировать

N>Я вот расскажите почему бомбы сбрасывались на города, которые не имели никакого военного значения ?
вообще-то я не знаю, что города не имели военного значения

N>Я никого не защищаю.Просто факт.
N>Япония — просто удобный полигон
совместили полезное (капитуляция японии) с полезным (испытанием бомбы)
очень оптимальное рещение

кстати интересный парадокс
со сволочной америкой, которая зверски заморила столько японцев атомными бомбами, у японии прекрасные отнощения, это ее партнер #1

с миролюбивой россией, которая кстати у японии под боком, нету даже договора о мире
россия для японии в экономияеском отнощении — свалка старых автомобилей с правым рулем (+ наверное рыбалка)

_>>поэтому у граждан вся энергия уходит на поиск внутренних и внещних врагов и на родного президетнта и правительства, которые в первую очередь и отвественны за то как мы живем, этой энергии почти и не остается.

N>Это как раз подходит под США.
N>ТО им коммунизм мешает, то Куба, то Хусейн, то зеленые чертики.
про чертиков не знаю, а в остальном мне тоже ни коммунизм ни хуссейн не нравятся

N>Какая нормальная страна тратит в год 400 миллиардов долларов на военную технику ?
такая, которая может себе это позволить

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

N>>Конечто проще убить сотни тысяч простых жителей одной бомбой, чем тащить целую флотилию через океан.
_>.. и перетащив эту флотилию через океан убить несколько миллионов жителей и потерять примерно миллион солдат
_>что по мне — так это лучще сбросиить пару бомб, если не хотят капитулировать

Помнится мы тобой уже обсуждали этот вопрос, и ты так и не мог внятно объяснить, почему надо было бросать бомбы не на оборонительные сооружения и не на промышленные центры, а на города, наполненные гражданским населением. Отмаза "в войне нет мирных жителей" не катит — всегда есть "более мирные" и "менее мирные", этом смыле, скажем, дивизия солдат в прибрежных казармах или авианосец с моряками — куда "менее мирная" цель, чем беременные женщины, дети и старики, попавшие под раздачу в Хиросиме. Вариант "не знали куда кидать" тоже не катит — полеты янковской авиации над Японией к тому времени уже стали обычным явлением (тот же Токио сровняли с землей без всяких ядерных бомб, кстати тоже вместе с гражданским населением) и уж чего-чего, а разведданых у амеров было предостаточно. Итак?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Конечто проще убить сотни тысяч простых жителей одной бомбой, чем тащить целую флотилию через океан.
_>.. и перетащив эту флотилию через океан убить несколько миллионов жителей и потерять примерно миллион солдат
_>что по мне — так это лучще сбросиить пару бомб, если не хотят капитулировать

И перетащив эту флотилию, обнаружить Японию оккупированной СССР. Вот это уже серьезная причина, не так ли? А не какие-то там мифические "миллион американских солдат и несколько миллионов жителей".
Да, и еще. Чеченские боевики не желают капитулировать. Надо Чечню ядреными бомбами закидать?

N>>Я вот расскажите почему бомбы сбрасывались на города, которые не имели никакого военного значения ?
_>вообще-то я не знаю, что города не имели военного значения

А что, это крупные военные центры??

N>>Я никого не защищаю.Просто факт.
N>>Япония — просто удобный полигон
_>совместили полезное (капитуляция японии) с полезным (испытанием бомбы)
_>очень оптимальное рещение

Оптимальное, факт. Но причины, к нему побудившие, совсем не те, которые Вы пытаетесь нам впарить.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Похоже, ты путаешь колониальное расширение с обычным. Бургундия — колония Франции? Шотландия — колония Англии? Считаешь, что Франция и Англия должны распадаться дальше? Я уже не говорю о Германии...

Нормандия инспирировала кучу войн во Франции. Бургундия не столь знаменита, но и там воевали с метрополией. Ныне политика Парижа учитывает такую возможность и не доводит дело до распада. Однако, Эльзас и Лотарингия ещё пол века назад сомневались, какого хозяина выбрать.
Шотландия — однозначно и официально колония.
В Европе после утраты колоний мозги слегка вправились и теперь они наоборот объединяются. Но уже не как колониальное государство, а на основе учёта взаимных интересов и добровольно (не как в Чечне).

J>В Союзе люди ехали на "Севера", если помнишь. И неплохо зарабатывали. Да и в царское время народ стимулировали к переселению за Урал. Другое дело, насколько рентабельны регионы Сибири и Дальнего Востока, и не следует ли перейти к вахтовому освоению этих территорий.

В Союзе как раз платить — то и не любили. Людям давали квартиры и они ехали на север за относительно небольшую зарплату. Север перенаселён и на него ни кто не зарится.
Иное дело южные территории за Уралом. Уголь копать, лес валить, зерно выращивать, металл плавить, рыбу ловить вахтовым методом?

Здравствуйте, paz, Вы писали:

paz>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>Это разумно. Однако, в колониальном государстве всегда проводится политика, подталкивающая колонии к отделению. Хороший ход — обложить колониальный товар (кофе, нефть, уголь, золото) акцизом. Таковая политика делает жизнь в колонии экономически бессмысленной. Сам подумай, зачем человеку из метрополии переселяться в колонию, если он не сможет хорошо заработать? А молодёжь из колоний едет учится в метрополию и там остаётся жить. Не трудно подсчитать, как скоро некоторые регионы останутся без российских граждан. См. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_89.php

paz>Ха

прям так и вся сибирская молодежь эшелонами едет учится в столичные университеты платя от 2000$ за семерстр

. Как будто в той же америке в каждой деревне есть Массачусетский Технический Университет.
paz>И не надо так уж обожествлять москву как место с гиганстскими зарплатами. Ну приехал из провинции супа-кодер Вася, устроился программером за 1200$. 500$ за квартиру, еще за проезд, еще пожрать надо, одеться, развлечься/отвлечься от московского водоворота. И в итоге? В итоге шило на мыло (для основной массы). И о своей квартире с такими зарплатами можно только мечтать. И что самое интересное — эти деньги можно и у себя заработать, заказчик то не поменялся — как это был буржуй американский так и остался

. И ведь я про программистов говорю а не про работяг, которым в столице не в разы больше платят.

У меня дочь учится в академгородке по классу физики.
Если однажды вам на глаза попадётся географическая карта, обратите внимание, что от Сахалина до Токио и Массачусетского Технологического ехать ближе, чем до Новосибирска. А если смотреть не только на сам Новосибирск, а на всю область, то ситуацию не покажеся столь уж радужной. Ссылку я привёл не зря. Вероятно люди, покинувшие Дальний Восток (часть из них осела в Новосибирске), рассуждали не так как вы.
А теперь оглянитесь , посмотрите на своих знакомых в Новосибирске и прикиньте, сколько народу прибыло в Новосибирск из метрополии и сколько с востока. А возможно кто-то из ваших знакомых и уехал из города. Вряд ли на Курилы.

П>>>А это смотря какой порядок.

J>>Имхо как в Югославии, афганистане и ираке — а @#$# опыт имеется.

_>Неправильный пример.
_>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
А собственно с какой стати эти страны не должны были сопротивляться, если по их мнению никакого бы порядка не было. У Югославии была сильная экономика. А после наведения порядка стала жопа. Интересный порядок. Я бы не хотел такого для своей страны.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ответ по мотивам соседнего топика: из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.
Не хрен было идти воевать за чеченцев.

McSeem2 пишет:

И чем королевская почта Великобритании не угодила????
TNT-- отстой??? Может хватит страдать фигней???

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>>>Указанные тобой страны сопротивлялись наведению порядка.
A>>>>А украинцы предпочли расслабиться и получить удовольствие?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>конечно неплохо.
_>а страны в которых нету порядка (россия в данном случае) наводить порядок в других странах права не имеют. давайте сначала у себя в стране разберемся, а потом начнем других учить как жить, ок ?
_>россия — это не тот идеал, к которому надо стремиться
_>россия — это пример как не надо жить.

приезжай — поможешь порядок наводить...

Здравствуйте, paz, Вы писали:

_>>Реформы, демократические ценности, свобода слова, личности, экономическая, политическая, военная независимость.
_>>Это все факторы.

paz>Слушай а тебе действительно хорошо мозги промыли, можно похлопать кукловодам.
Ты видимо читать разучился, можешь похлопать себе по одному месту.
Я перечислил лишь факторы, если ты не знаешь что означает каждое из понятий обратись к энциклопедии.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>>Я вот одного не могу понять. Всё те кто на Украине винит клятых москалей/имперскую Россию/итд/итп во всех смертных грехах. Те же люди находят смелость винить Л.М. Кравчука!!!! У людей просто ничего святого нет!

_>>Ничего удивительного...
DH>выходит нет у украинцев ничего святого и это "Ничего удивительного..." МощЬно!
Ничего удивительного что винят Кравчука.
Он на святого не тянет....

DH>>>Человеку освободившему Украину из "тюрьмы народов" при жизни должны были памятник из золота водрузить.
_>>Вот Ваша авторитаргая сущность Демон и проявляется...

DH>да? Оторвать кусок страны под соусом "за свободу" это теперь авторитаризм?
Не это...
А то что ты думаешь, что украинцы должны его уважать только за то что он расписался где-то там...

_>>Освободил Украину украинский народ, а не он.
DH>ГЕНИАЛЬНО!

Я знал чтотебе понравится...

_>>А он лишь просрал все что мог.

DH>он просрал СССР, казалось дальше уж и нечего просирать, а оказалось что нет....
СССР просрал не он. Не говори ерунды.
А вот дальше — он.

_>>Ты еще до сих пор не понял дух нашего народа? Здесь авторитаризм не терпят, это тебе не краснокаменная...

DH>Дух нашего народа?

Давай не будем говорить за всех. Тебе не нравится авторитаризм? — твои проблемы.
А тебе нравится?

DH>Известно чем кончился лозунг — "За свободу! За независимость!"
DH>Лозунг — "За честные выборы! За честную власть!! Ющенко ТАК!!!" кончатся ещё хуже...
По твоему скромному мнению...

_>>через 10 лет ему Майдан отмазкой не будет, так же само как и Беловежская пуща Кравчуку.

DH>И ты мне предлагаешь ждать 10 лет?????

Не хочешь ждать? А что ты хочешь? Чтобы сразу все так раз и ох%%%%но стало. Да?

Здравствуйте, paz, Вы писали:

_>>Мы уж лучше как-то с западом...

paz>Блин надоело. уже достало.

Еще не так достанет...

paz>Граждане Жителители Бывших Союзных Республик. У вас что комплексы какието? Вам видимо так сильно мозги промывают или вы вообще думать не хотите?
Сам подумай сначала...

paz>Вы где живете? На каком континенте? С кем у вас границы? Каждый божий день в СМИ очередной умник правительственного и не только уровня с умным видом имбицила заявляет что мол пора уже, ПОРА! сказать нет России — хватит сосать соки и нашей любимой ... (а подставляйте что хотите Украину, Грузию, Прибалтику или еще кого). И народ хавает. Да не просто хавает а действительно как писали ранее неистово восклицает "АФФТАР ЖЖОТ ПЕШИ ЕСТЧО В МЕМОРИЗ". Торчать на майданах занятие намного веселее чем просто взять и подумать, почитать материалы в Интернете, историю.
Сам подумай сначала...

paz>Вы что собираетесь сало в Америку танкерами завозить? Что вы жрать то будете?
Не беспокойся, мы не с голодного поволжья...

paz>У вас есть газ? Есть нефть?
Ты наверное будешь смеяться, но есть.
Более того, при разумной экономии, украинских эноргоносителей вполне должно хватать...
Просто мы еще не научились ее использовать с умом.
Совок еще, видишь ли...

Поэтому дивиз "все по мировым ценам" идет на ура!

paz>Хотите чтобы Россия вам по мировым ценам это продавала?
А почему бы и нет?
Только учитите что и мы вам будем мировые цены ставить.
Если уж на то пошло.
А то элктоэнергию покупаете у нас за бесценок.
5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
Вот мне например интересно, какого Х, мы должны продавать России по 5 если сами пользуемся по 12? Это что? Дружба такая?

Наши соглашения по поставкам газа подписаны. Срок истекат в двухтысячно каком-то году, не помню точно в каком.
Так вот... Если уж вы такие умные что хотите в одностороннем порядке повысить цены, то будьте готовы к тому что и мы пересмотрим в одностороннем порядке все расценки.
Не хотите за свой металлолом в Севастополе платить по мировым ценам? Ась? А ведь это миллиарды.
Или думаете что наши считать не умеют?
Умеют, еще как умеют.
Если бы нам это было не выгодно — не возбухали бы.

paz>Не хотите иметь под боком рынок сбыта продукции? Думаете в Германию чтото продавать? ЧТО???
Украина экспортирует в старны ЕС(вместе) больше чем в Россию.
У Украины крайне отризательное торговое сальдо с Россией.
О чем речь, дорогой?
Следили бы лучше за своим сбытом продукции.
А то в основном только нефтью да газом и торгуете на запад.
Да всякий хлам в Украину, типа "газели", чтоб она сыром гадила.

paz>Может еще надо из России выдворять украинских гастарбайтеров — чего это они не на родине работают?
Вот... пользуетесь нашим дешевым трудом, так еще и недавольны видишь ли... Приезжайте вы к нам на стройке поработать

paz>Поймите что никакие лозунги, идеи нистоят ничего и даже вредны если они не подкреплены никакими экономическими выкладками.
А почему ты думаешь что их нет?...

paz>Ющенко сказал "Так!" и народ схавал. Как говорит Гришковец у себя в спектакле "А что так? — все вообще не так!". Человек трезвый на ум понимает что с соседями надо дружить, с соседом надо договариваться, соседу надо продавать то что сам умеешь делать и покупать по "соседским" ценам то чего у тебя нет, а надо. Соседей не поменяшь

. А вам предлагают соседа Ивана по лестничной кледке послать на х.. и ждать Джона из соседнего города.
Никто такого не предлагал... это ты уже сам напридумывал...

paz>И вы хаваете этот бред.
Твой бред? Нет, не хаваем.

paz>Вот это и напрягает (хотя чего это я напрягаюсь — мне работать надо а не разглагольствовать, все закругляюсь

)
Вот и расслабься...
А то видишь ли один ты считать умеешь...
А все остальные безграмотные... Да?

paz>Вот.

Что, под конец и самому смешно стало от того что написал?

_>Пожалуйста: реальная многопартийность, реальный интерес граждан к политике, участвие в политической жизни страны.

Это ж иллюзия.

А реально правительство Тимошенко гробит экономику. Т.е. делаются некие резкие шаги, от которых становится хуже.

Бесстыдный и открытый передел собственности, по сравнению с которым суд на Ходорковским — светоч либерализма.

И прочие радости.

Замечу, что тема исходного топика была "Рассадник демократи". Подветка называлась "Предвыборная программа Буша".

messir_kelvin, ответь плиз на несложный вопрос. Какой кайф делать из каждой новой ветки "украинскую" и/или плеваться ядом в сторону РФ ? "Металлолом в Севастополе", "только нефтью да газом и торгуете", "хлам типа газели". Откуда такое стойкое желание унизить Россию и самоутвердиться за чужой счёт ? Зачем это лично тебе ? Не понимаю я

...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Я бы очень хотел жить в стране построенной по западному принципу.
_>Ну.. хотя бы как та же Чехия.
Или Югославия.

Или Ирак

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

_>>Примерно так. Не согласен — иди лесом.
A>А вот это вообще убийственный "аргумент". Перл.

Конечно! А что удивительного? Это и есть майдано-оранжевая жизненная позиция. Не согласен — или лесом". Коротко и ясно.

Другое дело, что "оранжевые" украинцы не понимают, что их юзают. Юзают конкретные лица ради своих личных целей. И достижение этих целей может означать увеличение количества проблем рядового украинца.

Шансы "войти в Запад" там иллюзорны до жути, достаточно посмотреть на Саакашвили и Грузию — то же самое и на год старше. Страна скатывается в неолит, и живет а) на гастарбайтерах, работающих в России и б) на американской помощи, которая, скорее всего, тихо пукнет и накроется при следующем президенте Америки.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>messir_kelvin, ответь плиз на несложный вопрос. Какой кайф делать из каждой новой ветки "украинскую" и/или плеваться ядом в сторону РФ ?
Из какой-это каждой новой ветке?
Из "Немного про .NET"?
Или из "Microsoft против LAMP (не путать со светильниками)"
Или "Москва переполнилась жителями"?

Когда человек(а человек ли?) пишет:

Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?

То эта тема обречена на У-Р флейм.

A>"Металлолом в Севастополе", "только нефтью да газом и торгуете", "хлам типа газели". Откуда такое стойкое желание унизить Россию и самоутвердиться за чужой счёт ? Зачем это лично тебе ? Не понимаю я

...
Где здесь унижение России? В упор не вижу...
Если у тебя Россия ассоциируется с нефтью, Сев. флотом и газелью... то может быть....

Но у меня ассоциации несколько другие...
здесь было на порядок больше оскорблений. и самоутверждений.

P.S. Я люблю Россию, я не люблю таких великорусских кретинов, которые и России жить не дают и в Украину свои грязные руки тянут.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Помнится мы тобой уже обсуждали этот вопрос, и ты так и не мог внятно объяснить, почему надо было бросать бомбы не на оборонительные сооружения и не на промышленные центры, а на города, наполненные гражданским населением. ..........

я говорил, что для того, чтобы показать военное превосходство и вынудить японию к капитуляции

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

_>>Пожалуйста: реальная многопартийность, реальный интерес граждан к политике, участвие в политической жизни страны.

MSS>Это ж иллюзия.
Это не иллюзия.

MSS>А реально правительство Тимошенко гробит экономику. Т.е. делаются некие резкие шаги, от которых становится хуже.
От любых шагов сначала становится хуже.
Вы пробовали когда-то ремонт квартиры делать?

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

MSS>>А реально правительство Тимошенко гробит экономику. Т.е. делаются некие резкие шаги, от которых становится хуже.
_>От любых шагов сначала становится хуже.
Главный вопрос — когда будет лучше? А то то же самое ещё г-н Гайдар в своё время говорил

_>Вы пробовали когда-то ремонт квартиры делать?
У меня есть соседи — они начали делать ремонт два года назад и ещё не кончили. Очень похоже на "революционных" политиков

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

A>>messir_kelvin, ответь плиз на несложный вопрос. Какой кайф делать из каждой новой ветки "украинскую" и/или плеваться ядом в сторону РФ ?
_>Из какой-это каждой новой ветке?
Плохая память ? Ничего, я напомню. Вот навскидку ветки, с "украинской" темой не связанные, в которых ты писал о своём о наболевшем: "Правда ли это?", "еще факты для альтернативной истории", "Разговор с варваром" Пола Хлебникова, "Россия благодарит Великобританию, США и Японию за пом". Кстати говоря ветка "Рассадник демократи" была тоже не об Украине, если ты не понял.

Далее, вот ветки инициированные тобой, всё на ту же тему: "О чем речь, господа....?", "Прошу высказать свое мнение", "Только цифры", "В Киеве началась охота на «пиратов»", "воистину зэк + чекист = любовь". Может всё же с этим пойти на сайт майдана ?

_>Когда человек(а человек ли?) пишет:
[...]
_>То эта тема обречена на У-Р флейм.
Пока на rsdn.ru обитает messir_kelvin — безусловно

.

A>>"Металлолом в Севастополе", "только нефтью да газом и торгуете", "хлам типа газели". Откуда такое стойкое желание унизить Россию и самоутвердиться за чужой счёт ? Зачем это лично тебе ? Не понимаю я

...
_>Где здесь унижение России? В упор не вижу...
А ты посмотри повнимательнее. Хинт:
1. в составе "металлолома в Севастополе" есть современные высокотехнологичные боевые корабли. В частности есть несколько ракетных крейсеров (один из них — "Адмирал Головко"), которые в состоянии уничтожить весь турецкий черноморский флот. Между прочим численно превосходящий российский.
2. "только нефтью да газом и торгуете". Трудно переоценить значение энергоносителей для российской экономики, однако есть ещё и промышленность. В прошлом году доход от оборонки в РФ был порядка 5 миллиардов долларов. На этот год планируется продать вооружений на большую сумму. А это есть самое настоящее хай-тек производство, делаются вещи совершенно уникальные. Есть ещё и сельское хозяйство. Там далеко не всё хорошо, но пару лет назад Россия впервые стала экспортировать зерно на мировой рынок. И между прочим помогала У. когда там был неурожайный год.
3. "хлам типа газели". Конечно "газель" это не совсем "форд-транзит", однако свои задачи эта машинка успешно выполняет. И потом ... если это хлам, то зачем он покупается ?

_>Если у тебя Россия ассоциируется с нефтью, Сев. флотом и газелью... то может быть....

_>Но у меня ассоциации несколько другие...
_>здесь было на порядок больше оскорблений. и самоутверждений.
Линк не открывается

_>P.S. Я люблю Россию, я не люблю таких великорусских кретинов, которые и России жить не дают и в Украину свои грязные руки тянут.

Странная любовь, скажу я тебе ...

В свою очередь я не симпатизирую некоторым малороссам, которые при каждом удобном случае рвутся укусить РФ и поговорить о себе. Ещё раз попрошу с подобными вопросами ходить на сайт майдана. Там найдётся много сочувствующих граждан. Однако ты не ответил на мой главный вопрос — тебе зачем всё это ?

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Похоже, ты путаешь колониальное расширение с обычным. Бургундия — колония Франции? Шотландия — колония Англии? Считаешь, что Франция и Англия должны распадаться дальше? Я уже не говорю о Германии...

S>Нормандия инспирировала кучу войн во Франции. Бургундия не столь знаменита, но и там воевали с метрополией. Ныне политика Парижа учитывает такую возможность и не доводит дело до распада. Однако, Эльзас и Лотарингия ещё пол века назад сомневались, какого хозяина выбрать.

То есть все-таки, Бургундия — это колония?? Тогда метрополии кто? Столицы всех европейских государств? А все остальное — колонии? Попахивает бредом, имхо.

S>Шотландия — однозначно и официально колония.

По-Вашему, не только Шотландия. Тогда считаем и Уэльс, и часть Ирландии, и вообще все, кроме Лондона.

S>В Европе после утраты колоний мозги слегка вправились и теперь они наоборот объединяются. Но уже не как колониальное государство, а на основе учёта взаимных интересов и добровольно (не как в Чечне).

С этим согласен. У них ума хватило. Дай бог, чтоб хватило и нам.

J>>В Союзе люди ехали на "Севера", если помнишь. И неплохо зарабатывали. Да и в царское время народ стимулировали к переселению за Урал. Другое дело, насколько рентабельны регионы Сибири и Дальнего Востока, и не следует ли перейти к вахтовому освоению этих территорий.

S>В Союзе как раз платить — то и не любили. Людям давали квартиры и они ехали на север за относительно небольшую зарплату. Север перенаселён и на него ни кто не зарится.

Да ну, какая ж она "относительно небольшая"? Здесь и год за полтора у военных, и прибавки к окладу процентов так 60-100, да и вообще... Если бы "за небольшую", откуда ж такое мнение распространенное было, что на севера надо ехать за длинным рублем? Только из-за квартиры на севере?? Вряд ли.

S>Иное дело южные территории за Уралом. Уголь копать, лес валить, зерно выращивать, металл плавить, рыбу ловить вахтовым методом?

Да

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Из какой-это каждой новой ветке?
A>Плохая память ? Ничего, я напомню. Вот навскидку ветки, с "украинской" темой не связанные, в которых ты писал о своём о наболевшем: "Правда ли это?", "еще факты для альтернативной истории", "Разговор с варваром" Пола Хлебникова, "Россия благодарит Великобританию, США и Японию за пом". Кстати говоря ветка "Рассадник демократи" была тоже не об Украине, если ты не понял.
Не понял.
Все перечисленные тобой ветки задевали украинский вопрос.

A>Далее, вот ветки инициированные тобой, всё на ту же тему: "О чем речь, господа....?", "Прошу высказать свое мнение", "Только цифры", "В Киеве началась охота на «пиратов»", "воистину зэк + чекист = любовь".
А инициированные мной ветки я имею право создавать на те темы, которые считаю нужным. Не хочешь — не читай.

A>Может всё же с этим пойти на сайт майдана ?
А может тебе пойти на ... с такими предложениями?

A>Линк не открывается
То, на что я отвечал.
здесь

A>В свою очередь я не симпатизирую некоторым малороссам, которые при каждом удобном случае рвутся укусить РФ и поговорить о себе. Ещё раз попрошу с подобными вопросами ходить на сайт майдана. Там найдётся много сочувствующих граждан.
Еще раз попрошу идти лесом с такими предложениями.
На грубость нарываешься.

A>Однако ты не ответил на мой главный вопрос — тебе зачем всё это ?
Затем же зачем и тебе.

[...]
A>>Может всё же с этим пойти на сайт майдана ?
_>А может тебе пойти на ... с такими предложениями?
Класс. Где-то недавно я уже встречался с таким хамоватым стилем

A>>В свою очередь я не симпатизирую некоторым малороссам, которые при каждом удобном случае рвутся укусить РФ и поговорить о себе. Ещё раз попрошу с подобными вопросами ходить на сайт майдана. Там найдётся много сочувствующих граждан.
_>Еще раз попрошу идти лесом с такими предложениями.
_>На грубость нарываешься.
Забавно то, что на вполне безобидные вопросы и предложения (вроде не гадить там где ешь) у тебя такая же реакция, как и у пана Ромашка. Агрессивно-хамоватая. Общаться конструктивно и отвечать на вопросы по существу мы стало быть не можем?

A>>Однако ты не ответил на мой главный вопрос — тебе зачем всё это ?
_>Затем же зачем и тебе.
Это не ответ. К тому же я не стремлюсь трепать "украинскую" тему по поводу и без. Я наоборот хочу её или прикрыть, или хотя бы локализовать. Посему повторяю свой вопрос — зачем ты ходишь на rsdn.ru, говоришь гадости в адрес России, поднимаешь тему У. vs РФ при всяком удобном для себя случае ? Ответь мне плиз, по возможности без грубости и хамства.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Еще раз попрошу идти лесом с такими предложениями.
_>>На грубость нарываешься.
A>Забавно то, что на вполне безобидные вопросы и предложения (вроде не гадить там где ешь) у тебя такая же реакция, как и у пана Ромашка. Агрессивно-хамоватая. Общаться конструктивно и отвечать на вопросы по существу мы стало быть не можем?
Ничего забавного.
Ты меня послал — я тебя послал.
Какой тут можетбыть конструктивизм?

A>>>Однако ты не ответил на мой главный вопрос — тебе зачем всё это ?
_>>Затем же зачем и тебе.
A>Это не ответ. К тому же я не стремлюсь трепать "украинскую" тему по поводу и без. Я наоборот хочу её или прикрыть, или хотя бы локализовать.
Вот и не учавствуй в ней.

A>Посему повторяю свой вопрос — зачем ты ходишь на rsdn.ru, говоришь гадости в адрес России, поднимаешь тему У. vs РФ при всяком удобном для себя случае ? Ответь мне плиз, по возможности без грубости и хамства.
Повторяю свой ответ.
Я не говорю гадости о России.
Но и терпеть неуважение к моей Родине здесь тоже не собираюсь.
Хожу я на РСДН для того чтобы общаться с русскими, россиянами.
Россия — историческая родина моей семьи, и она мне небезлазлична.
И не тебе указывать куда мне ходить, а куда нет.
Поэтому давай сварачивать эту гнилую лавочку.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ничего забавного.
_>Ты меня послал — я тебя послал.
ОК. Можно было бы сказать 1:1 если бы места отсыла были ~ паритетными

.

A>>Это не ответ. К тому же я не стремлюсь трепать "украинскую" тему по поводу и без. Я наоборот хочу её или прикрыть, или хотя бы локализовать.
_>Вот и не учавствуй в ней.

Я бы рад, более того я ведь уже несколько месяцев как ничего не говорю об украинском президенте, правительстве, народе и т.п. Я реагирую на выпады в адрес РФ, которые инспирированы либо тобой, либо Ромашкой. Список топиков (-провокационных-) зачатых с твоей подачи я ранее предоставил. Мне неприятны ядовитые слова в адрес России, поэтому я и пытаюсь их пресечь.

_>Я не говорю гадости о России.
Тут вот какая штука. Слова вроде "металлолом в Севастополе", "только нефтью да газом и торгуете", ... воспринимаются как вполне зримая попытка укусить граждан РФ.

_>Но и терпеть неуважение к моей Родине здесь тоже не собираюсь.
Опять же. Ты делаешь топик и пишешь о том, какая плохая Россия потому что <нужное подставить>. Ты нарываешься и получаешь вполне ожидаемый ответ в адрес твоей Родины. Зачем так поступать ?

_>Хожу я на РСДН для того чтобы общаться с русскими, россиянами.
Замечательно

.
Мессир, тогда к тебе очень-очень большая просьба: уважай интересы и чувства тех, с кем ты пришёл общаться. В ответ люди начнут уважать тебя.

_>Поэтому давай сварачивать эту гнилую лавочку.
Наверное впервые я с тобой согласен — давай сворачивать

Amethyst пишет:
> Забавно то, что на вполне безобидные вопросы и предложения (вроде не
> гадить там где ешь) у тебя такая же реакция, как и у пана Ромашка.

Аметист, в дальнейшем покорнейше прошу склонять мой ник.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>я говорил, что для того, чтобы показать военное превосходство и вынудить японию к капитуляции

Это ответ на вопрос "почему бомбили", а я спрашивал "почему бомбили гражданское население городов".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Эк, ты, мил человек, куда хватил!
E>Ясный пень в Прибалтике нехорошо относятся, но колония-то тут при чём? Они считают, что нифига не колония была, а оккупация

Обьясните человеку, темному в истории, разницу между колонизацией и оккупацией?

И что лучше?

З.ы.: "Давайте обьявим войну США и сразу сдадимся" © Анек советских времен. Похоже, таки кто-то воплотил, судя по результату.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>выходит нет у украинцев ничего святого и это "Ничего удивительного..." МощЬно!
_>Ничего удивительного что винят Кравчука.
_>Он на святого не тянет....
_>А то что ты думаешь, что украинцы должны его уважать только за то что он расписался где-то там...
он не где то там расписался. Он освободил Украину от многовекового Московского рабства! Вы не этого хотели? Или вы хотели обязательно при помощи оружия освободиться?

_>>>А он лишь просрал все что мог.

DH>>он просрал СССР, казалось дальше уж и нечего просирать, а оказалось что нет....
_>СССР просрал не он. Не говори ерунды.
Он мог реально поднять войска и двинуть на Москву, кстати там этого побаивались.

_>>>через 10 лет ему Майдан отмазкой не будет, так же само как и Беловежская пуща Кравчуку.

DH>>И ты мне предлагаешь ждать 10 лет?????

_>Не хочешь ждать? А что ты хочешь? Чтобы сразу все так раз и ох%%%%но стало. Да?
Забавно, ты предложил повесить Ю через 10 лет, если всё пойдет плохо. Так?
Значит, все эти 10 лет, ты должен мониторить активность Ю, преположим кривая благополучия идёт вниз... Твои действия? — ага, "дадим ему ещё 10 лет поработать авось всё и наладится..." Ну и на кой ляд мне эти 10 лет ждать?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

paz>>У вас есть газ? Есть нефть?
_>Ты наверное будешь смеяться, но есть.
_>Более того, при разумной экономии, украинских эноргоносителей вполне должно хватать...
это всех на велосипеды пересадить? Ну не пори чушь.

здесь
Oil — production
72,000 bbl/day (2003 est.)

Oil — consumption
303,000 bbl/day (2003 est.)

paz>>Хотите чтобы Россия вам по мировым ценам это продавала?
_>А то элктоэнергию покупаете у нас за бесценок.
_>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
а ссылку привести?

paz>>Не хотите иметь под боком рынок сбыта продукции? Думаете в Германию чтото продавать? ЧТО???
_>Украина экспортирует в старны ЕС(вместе) больше чем в Россию.
а ссылку привести?

_>У Украины крайне отризательное торговое сальдо с Россией.
а ссылку привести?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>И чем королевская почта Великобритании не угодила????
и причём здесь Великобритания? и причём здесь почта?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

DEMON HOOD пишет:

А можно не вставлять рисуночек по второму кругу???

> Р>И чем королевская почта Великобритании не угодила????
> и причём здесь Великобритания? и причём здесь почта?

Конвертик принадлежин, насколько понимаю, Королевской Почте
Великобритании. А к чему твои вопросы?

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А можно не вставлять рисуночек по второму кругу???
я подумал, что ты опять недоглядел

Р>Конвертик принадлежин, насколько понимаю, Королевской Почте Великобритании.
ага — New York DEpt of finance, parking violation

Р>А к чему твои вопросы?

таки ты недоглядел

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

DEMON HOOD пишет:
> Р>Конвертик принадлежин, насколько понимаю, Королевской Почте
> Великобритании.
> ага — New York DEpt of finance, parking violation

Демон, вообще-то, во всем мире, там пишут адрес получателя.
Еще раз, я не до конца уверен, что это Royal Mail, но их прибацаный
штрихкод ни с чем не спутаешь.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Просто пока в указанных странах наблюдается форменный дурдом со стороны властей при активной поддержке населения. Такой наивной веры в "доброго дядю" и великую халяву при восстановлении собственной экономики и пр. не было даже в эпоху "МММ". Для меня лично апофеозом стало упразднение ГАИ (или как там, ДАИ), и (правда, сам не видел, так что не утверждаю) законодательное повышение пенсий, которые так и остались на бумаге, т.к. денег это в казну не добавило. Если это не голая демагогия и популизм, хаваемые с яростным причмокиванием и воплями "давай исчо", ну тогда уж... Тогда уж прям и не знаю

ДАИ не упраздняется, а реорганизуется в дорожно патрульную службу.
Пенсии увеличены в разы и не совсем не только на бумаге.

Вообщем, Вас дезинформировали.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Вам нужно такое будущее ?

Со своим будущим мы разберемся сами.
А вы уж там за собой следите лучше.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N> Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?

Вот я живу в Украине и мне не понятно про какого дядю ты говоришь, может потому что я не ёж?
Подумай, может мысль о каком-то дяде тебе внушили?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

_>>я говорил, что для того, чтобы показать военное превосходство и вынудить японию к капитуляции

П>Это ответ на вопрос "почему бомбили", а я спрашивал "почему бомбили гражданское население городов".

потому что чтобы показать превосходство надо разбомбить что-то больщое
поэтомы выбрали города (что может быть больше ?)
а про гражданское население — не думали... это просто collateral damage

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>конечно неплохо.
_>>а страны в которых нету порядка (россия в данном случае) наводить порядок в других странах права не имеют. давайте сначала у себя в стране разберемся, а потом начнем других учить как жить, ок ?
_>>россия — это не тот идеал, к которому надо стремиться
_>>россия — это пример как не надо жить.

A>приезжай — поможешь порядок наводить...

"я вижу по остальным пунктам возражения нет"

)

Здравствуйте, rukhov, Вы писали:

R>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>> Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?

R>Вот я живу в Украине и мне не понятно про какого дядю ты говоришь, может потому что я не ёж?
R>Подумай, может мысль о каком-то дяде тебе внушили?

судя по тому что он написал, имеется в виду этот дядя:
"в огороде бузина, а в киеве дядька"

просто товарищу патриоту очень трудно признать, что в результате омерзительной российской политики от нас все отворачиваются. так как по-мужски признать что мы не правы, что у нас правительство лузеров, у патриотов не получается, вот они и выдумывают мифических дядь и теть.

а раньше во всем были виноваты враги народа и шпионы.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>>конечно неплохо.
_>>>а страны в которых нету порядка (россия в данном случае) наводить порядок в других странах права не имеют. давайте сначала у себя в стране разберемся, а потом начнем других учить как жить, ок ?
_>>>россия — это не тот идеал, к которому надо стремиться
_>>>россия — это пример как не надо жить.
A>>приезжай — поможешь порядок наводить...
_>

_>"я вижу по остальным пунктам возражения нет"

я так и знал — не приедешь... )

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

_>>Ничего удивительного что винят Кравчука.
_>>Он на святого не тянет....
_>>А то что ты думаешь, что украинцы должны его уважать только за то что он расписался где-то там...
DH>он не где то там расписался. Он освободил Украину от многовекового Московского рабства! Вы не этого хотели? Или вы хотели обязательно при помощи оружия освободиться?
Ну не он освободил, не он.
Он просто быстренько прогнулся под новое движение, перекрасился как сейчас модно говорить

_>>СССР просрал не он. Не говори ерунды.
DH>Он мог реально поднять войска и двинуть на Москву, кстати там этого побаивались.
Еще чего не хватало... зачем?
За что нам там воевать? Не понимаю...

_>>Не хочешь ждать? А что ты хочешь? Чтобы сразу все так раз и ох%%%%но стало. Да?
DH>Забавно, ты предложил повесить Ю через 10 лет, если всё пойдет плохо. Так?
Я образно сказал

DH>Значит, все эти 10 лет, ты должен мониторить активность Ю, преположим кривая благополучия идёт вниз...
Демон, мы выбираем президента на 5 лет.
По истечению 5 лет и нужно подводить итог его работы.
Если в процессе его президентства нам с вами что-то не нравится, то мы может конечно каким-то образом на него влиять. Но имхо это влияние не такое уж и большое. Перзиденту можно объявить импичмент только в самых-самых крайних случаях. И это хорошо. Иначе был бы полный бред.
Тем более что "кривая благополучия" находится не только в руках президента. Есть правительство. Воздействовать на него или поменять в принципе гораздо легче. Есть власти на местах. Есть суды. Есть парламент в конце концов.

Мне кажется что сейчас в Украине главные "тормоза" — это как раз морально устаревшая уже (З)Рада и еще не очистившиеся местные власти. Но это имхо дело времени...

DH>Твои действия? — ага, "дадим ему ещё 10 лет поработать авось всё и наладится..." Ну и на кой ляд мне эти 10 лет ждать?
Я скорее имел в виду, что через 10 лет реально видно будет добилась чего-то оранжевая революия или нет. Такие выводы можно сделать только по истечению приличного количества времени.
А пока нужно продолжать жить и бороться.
Show must go on

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

_>>Но и терпеть неуважение к моей Родине здесь тоже не собираюсь.
A>Опять же. Ты делаешь топик и пишешь о том, какая плохая Россия потому что <нужное подставить>. Ты нарываешься и получаешь вполне ожидаемый ответ в адрес твоей Родины. Зачем так поступать?
Ошибаешься, я не пишу какая плохая Россия.
Я пишу, в самом худшем случае, какие плохие отдельные представители... Разница есть.

_>>Поэтому давай сварачивать эту гнилую лавочку.
A>Наверное впервые я с тобой согласен — давай сворачивать

!
Давай, сворачиваемся

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

П>>Это ответ на вопрос "почему бомбили", а я спрашивал "почему бомбили гражданское население городов".

_>потому что чтобы показать превосходство надо разбомбить что-то больщое
_>поэтомы выбрали города (что может быть больше ?)

"Больше" в каком смысле? В геометрическом? Дык можно было остров какой-нибудь уничтожить, благо в Японии их дофигища. В военном? Уничтожение военного флота или береговых укреплений — однозначно даст бОльший военный эффект, чем умерщвление сотни тысяч гражданских. В экономическом? Тогда гораздо большего можно было бы добиться, уничтожив промышленные центры Японии. Есть только один смысл, в котором мирные города "больше" всего остального — в количестве уничноженного населения.

_>а про гражданское население — не думали... это просто collateral damage

Скорее наоборот — старались максимизировать потери (см. выше). Причем именно среди гражданского населения. И считать это "целесообразным" — ИМХО по меньшей мере некрасиво.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

_>>а про гражданское население — не думали... это просто collateral damage
П>Скорее наоборот — старались максимизировать потери (см. выше). Причем именно среди гражданского населения. И считать это "целесообразным" — ИМХО по меньшей мере некрасиво.

Полностью согласен. Более того, ублюдки продублировали свой "эксперимент" чуть позже сбросив другую бомбу на Нагасаки. Кстати интересно, если скажем на NY уронить нескольно-мегатонный заряд, будет ли это восприниматься окружающими как превосходство российских вооружённых сил над армией пиндостана? В пределе это 12 миллионов трупов, включая тушку достопочтенного ilya_ny

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>У меня дочь учится в академгородке по классу физики.
S>Если однажды вам на глаза попадётся географическая карта, обратите внимание, что от Сахалина до Токио и Массачусетского Технологического ехать ближе, чем до Новосибирска. А если смотреть не только на сам Новосибирск, а на всю область, то ситуацию не покажеся столь уж радужной. Ссылку я привёл не зря. Вероятно люди, покинувшие Дальний Восток (часть из них осела в Новосибирске), рассуждали не так как вы.
S>А теперь оглянитесь , посмотрите на своих знакомых в Новосибирске и прикиньте, сколько народу прибыло в Новосибирск из метрополии и сколько с востока. А возможно кто-то из ваших знакомых и уехал из города. Вряд ли на Курилы.

А выпускник Массачусетского Технологического врядли махнет на Аляску. ИМХО народ сейчас обмельчал — люди больше стали думать о том какой они автомобиль смогут купить если будут работать в городе N. Или какой унитаз. Это раньше человек был свободным от материальных благ — представьте себе сейчас комсомольскую стройку типа БАМ.
Из моего города Красноярска некоторые уехали. И я в том числе. В том числе и в Москву

. Но потом я вернулся. И соверенно не жалею

И уже три моих одногруппника вернулись

Здравствуйте, rukhov, Вы писали:

R>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>Вам нужно такое будущее ?

R>Со своим будущим мы разберемся сами.
R>А вы уж там за собой следите лучше.

Вообщето, я в своей стране живу

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

R>>Вот я живу в Украине и мне не понятно про какого дядю ты говоришь, может потому что я не ёж?
R>>Подумай, может мысль о каком-то дяде тебе внушили?

N>А я где живу ?

Ну дык, выходи на майдан и отстаивай свою гражданскую позицию вместо того чтоб винить какого-то мифического "дядю".

_>Ну не он освободил, не он.

Все-таки он, я еще хорошо помню 91-й год. Союз развалился не из за путча — он провалился, если вы помните. Он распался из за того, что Украина на референдуме решила выйти из состава СССР. Если бы она не вышла — было бы сейчас какое-то союзное государство.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

_>>Ну не он освободил, не он.

A>Все-таки он, я еще хорошо помню 91-й год. Союз развалился не из за путча — он провалился, если вы помните. Он распался из за того, что Украина на референдуме решила выйти из состава СССР. Если бы она не вышла — было бы сейчас какое-то союзное государство.

Референдум был как раз ПОСЛЕ путча.

_>>>Ну не он освободил, не он.

A>>Все-таки он, я еще хорошо помню 91-й год. Союз развалился не из за путча — он провалился, если вы помните. Он распался из за того, что Украина на референдуме решила выйти из состава СССР. Если бы она не вышла — было бы сейчас какое-то союзное государство.

_>Референдум был как раз ПОСЛЕ путча.

А я что сказал? После путча СССР продолжал существовать, развалился он в декабре 91-го. После украинского референдума.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

_>>Референдум был как раз ПОСЛЕ путча.
A>А я что сказал? После путча СССР продолжал существовать, развалился он в декабре 91-го. После украинского референдума.

Просто в случае успеха путча до никакого референдума бы просто не дошло

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>"Больше" в каком смысле? В геометрическом?
да

П>Дык можно было остров какой-нибудь уничтожить, благо в Японии их дофигища.
нет. такого бы эффекта это не вызвало бы

П>Скорее наоборот — старались максимизировать потери (см. выше). Причем именно среди гражданского населения. И считать это "целесообразным" — ИМХО по меньшей мере некрасиво.

это лучще, чем потом уничтожить 5 миллионов японцев и 1 миллион своих солдат

делай математику.
ятобы закончить войну есть 2 варианта
1. быстрая атака с уничтожением 120.000 чел
2. долгая изнурительная война с общими потерями 6 мил. чел.

я за #1

а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение
и жизнь все расставила по местам

вот тут я уже писал
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1338719&only=1

совместили полезное (капитуляция японии) с полезным (испытанием бомбы)
очень оптимальное рещение

кстати интересный парадокс
со сволочной америкой, которая зверски заморила столько японцев атомными бомбами, у японии прекрасные отнощения, это ее партнер #1

с миролюбивой россией, которая кстати у японии под боком, нету даже договора о мире
россия для японии в экономияеском отнощении — свалка старых автомобилей с правым рулем (+ наверное рыбалка)

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

П>>Дык можно было остров какой-нибудь уничтожить, благо в Японии их дофигища.
_>нет. такого бы эффекта это не вызвало бы

Кто-то пробовал? Нет? Даже имея две бомбы — все равно нет? В таком случае извини, это простая отмаза.

_>это лучще, чем потом уничтожить 5 миллионов японцев и 1 миллион своих солдат

Это безвозвратные потери? А чего не 50 и 10 миллионов соответственно? Или не 500 и 100 миллионов? Кто-нибудь видел каким образом и когда производились эти расчеты? На какой сценарий расчитывались — на штурм, на осаду, на постепенное продвижение вглубь? Вообще что за бредовая цифра — миллион погибших американцев? Для этого их надо было перебросить на острова миллионов пять-семь, не меньше. Это несколько сот ходок для больших кораблей. ИМХО цифры взяты строго с потолка.

_>а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение

Ну так объясни в чем экономика-то заключалась? У меня вот например есть стойкое ощущение, что уничтожение теми же двумя бомбами крупных военных объектов Японии, ее флота или резиденции императора дало бы ровно тот же эффект при гораздо меньших жертвах. Не говоря уж о скором вступлении в войну Советского Союза, которое означало войну на два фронта.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение
_>и жизнь все расставила по местам

Вот только потом не надо на Сталина пенять после таких слов...

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>>Разумеется. Еще нужна уверенность в завтрашнем дне, т.е. в том, что Россия никогда больше не станет сверхдержавой.

AW>>Кочется жить в тихом болоте — езжайте в Бенилюкс или Монголию, настолько независимую, что от нее ничего не зависит.

A>Что-то никак не уловлю связи между этими двумя высказываниями...

А зачем? Главное — донести свою мысль. А всякие там связи или, не при детях будет сказано, здравый смысл, это все вторично

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_> законодательное повышение пенсий, которые так и остались на бумаге, т.к. денег это в казну не добавило.

Ээээ... А каким образом повышение пенсий должно было добавить денег в казну?!
btw, afaik пенсии реально выплачиваются.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>А уже пора !

N>Назовите хоть одного неоранжевого, который бы занимал более-менее крупный пост ?

Само собой не найдёте — те ребята, что при Кучме наверх всплыли, они тёртые калачи. Сейчас круто быть оранжевым — да ради Бога, они уже все оранжевые

N>Революция получилась не народной, а семейной.
N>Историю про Андрея Ющенко замяли ? Замяли !

А что, история про Андрея Ющенко тянула больше, чем на штраф в 17грн.00коп.?

N>Дело Тимошенко замяли ? Замяли .

Какое ещё "дело Тимошенко"?

N>А аппеляционный суд после третьего тура ? На любой аргумент один ответ — 'отклоняю'

Извините, но я внимательно слушал трансляцию этого самого заседания. К сожалению, команда Януковича избрала изначально лузерскую тактику: они явно и нарочито затягивали дело. Клоун Шуфрич прочёл несколько философских речей на общую тему. Долго настаивали, чтобы их интересы представляли приглашённые швейцарские адвокаты (для справки: афаик адвокатской деятельностью может заниматься только человек, сдавший соотв. экзамен на знание законодательства). Когда судья спросил тех адвокатов, знакомы ли они с украинскими законами, те ответили через переводчика: "Да, знакомы. Мы их уже почти неделю как начали изучать". И несмотря на это швейцарцам не отказали в участии в процессе, только дали статус не адвокатов, а представителей. Позже ещё выяснилось, что переводчик им при переводе слегка "перевирает", так что они вообще были не в курсе происходящего и задаваемые ими вопросы просто радовали... Затем этот замечательный фортель с Административным Судом...
В общем, в любом другом деле судья бы очень быстро попросил бы этих хохмачей из зала за неуважение к суду. Тут же, поскольку дело политическое, все их предложения внимательно выслушивали и если оно было хоть мало-мальски вменяемое — принимали. К сожалению, вменяемых было не так уж много...

N>Понижение курса доллара, рост цен, сказки про то, что мы уже в Евросоюзе

Доллар падает не только в Украине. Некоторый рост цен наблюдается, особенно на те товары, цена на которые зависит от растущей сейчас во всём мире цены на нефть. "сказки про то, что мы уже в Евросоюзе" — не знаю, где вы их услышали и чем они вам мешают

N>Передел собственности

Даже не хочу комментировать. Или вам неизвестны условия конкурса, на котором изначально был продан "Кроворожсталь"?

N> Давление на радиостанции по поводу мовы

И что?

N> (Европа+ почти полностью на украинском)

Как по мне, так это хорошо!

N> попытка цензуры Интернета (!)

афаик, дали ход нелепой инструкции полуторагодичной давности, которую при наличии большого желания при хорошем старании можно было бы использовать кроме всего прочего для цензуры Интернета, может быть.

N> бешеная инфляция

Да ну?

N> переписывание истории (выпуск новых школьных учебников)

Выпуск новых школьных учебников — это плохо??? Или вы что-то конкретное имеете в виду? Тогда поясните, будьте так добры.

N> политические преследования,наконец.

Фамилии можно?

N>Или мессия здесь ни причем ?

Кто такой мессия и при чём он здесь?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Он мог реально поднять войска и двинуть на Москву, кстати там этого побаивались.

Обалдеть! Экой милитаризм.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

paz>>>У вас есть газ? Есть нефть?
_>>Ты наверное будешь смеяться, но есть.
_>>Более того, при разумной экономии, украинских эноргоносителей вполне должно хватать...
DH>это всех на велосипеды пересадить? Ну не пори чушь.
DH>

DH>здесь
DH>Oil — production
DH>72,000 bbl/day (2003 est.)
DH>Oil — consumption
DH>303,000 bbl/day (2003 est.)

Поискать данные об эффективности украинской промышленности из рассчёта на единицу потребляемой энергии не желаете?
Кстати, и велосипедистов поддержать было бы само по себе очень неплохо, велосипедные дорожки проложить и т.п...

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

A>>>>вопрос по мотивам соседнего топика: а тебе какое дело до Чечни?...
_>>>Ответ по мотивам соседнего топика: из-за вашей сортирной мочиловки гибнут люди, украинцы тоже.
_>>если ты говоришь о тех украинцах, которые едут с украины в чечню воевать на стороне чеченов — так это и хорошо. таких и надо убивать.
N>Меня удивляет, что некоторые люди едут не за деньги. Они поддерживают идеологию этих отморозков

Это вы про Корчинского?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

paz>>>>У вас есть газ? Есть нефть?
_>>>Ты наверное будешь смеяться, но есть.
_>>>Более того, при разумной экономии, украинских эноргоносителей вполне должно хватать...
DH>>это всех на велосипеды пересадить? Ну не пори чушь.
DH>>

DH>>здесь
DH>>Oil — production
DH>>72,000 bbl/day (2003 est.)
DH>>Oil — consumption
DH>>303,000 bbl/day (2003 est.)

T>Поискать данные об эффективности украинской промышленности из рассчёта на единицу потребляемой энергии не желаете?

энергия!=нефть.

а потребители нефти, в основном — двигатели внутреннего сгорания.

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

T>>Поискать данные об эффективности украинской промышленности из рассчёта на единицу потребляемой энергии не желаете?
DH>энергия!=нефть.
DH>а потребители нефти, в основном — двигатели внутреннего сгорания.

А теплостанции, к примеру, на дровах работают?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Поискать данные об эффективности украинской промышленности из рассчёта на единицу потребляемой энергии не желаете?
DH>>энергия!=нефть.
DH>>а потребители нефти, в основном — двигатели внутреннего сгорания.

T>А теплостанции, к примеру, на дровах работают?
на угле, газе, частично и на мазуте тоже. Но это не основной потребитель, основной таки транспорт. Сколько тонн самолёт жрёт за рейс в курсе?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

_>>Ты наверное будешь смеяться, но есть.
_>>Более того, при разумной экономии, украинских эноргоносителей вполне должно хватать...
DH>это всех на велосипеды пересадить?
Не надо утрировать.
Нужно разведовать свои месторождения.
Особенно газа, т.к. нефти у нас не так много...

DH>Ну не пори чушь.
DH>

DH>здесь
DH>Oil — production
DH>72,000 bbl/day (2003 est.)

DH>Oil — consumption
DH>303,000 bbl/day (2003 est.)

Это не чушь Демон...
Может быть с фразой "вполне хватать" я и погарячился, но общая теза верна.
При желании нам есть где экономить и без велосипедов.
Морально устаревшая промышленность, сельское хозяйство, ЖКХ.
Ужас... Еслт вдуматься насколько бездумно мы просераем энергию, просто страшно становится...

paz>>>Хотите чтобы Россия вам по мировым ценам это продавала?
_>>А то элктоэнергию покупаете у нас за бесценок.
_>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
DH>а ссылку привести?
здесь речь идеь о 1.4 цента.. но где-то я слышал и более низкую цену. Думаю не столь важно.
Важно что реально ниже чем мне, гражданину Украины

paz>>>Не хотите иметь под боком рынок сбыта продукции? Думаете в Германию чтото продавать? ЧТО???
_>>Украина экспортирует в старны ЕС(вместе) больше чем в Россию.
DH>а ссылку привести?
см ниже

_>>У Украины крайне отризательное торговое сальдо с Россией.
DH>а ссылку привести?
пожалуйста
Экспорт 20%
Импорт 36%
проценты от общего импорта/экспорта
Если учесть что импорт и экспорт примерно равны(по 16млрд) по реальные цифры получить труда не составит.
Экспорт ~3.2млрд
Импорт ~5.7млрд

Теперь по поводу экспорта ЕС или в Россию.
Читаем здесь о том что экспорт в страны ЕС состовляет 9.7млрд.
Получается что Украина экспортирует в ЕС в 3 РАЗА больше товаров чем в Россию.
Делаем выводы, господа....

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Конвертик принадлежин, насколько понимаю, Королевской Почте
>> Великобритании.
>> ага — New York DEpt of finance, parking violation

Р>Демон, вообще-то, во всем мире, там пишут адрес получателя.
так себе и представляю — штраф выписанный в Лондоне идёт в минфин США

Р>Еще раз, я не до конца уверен, что это Royal Mail, но их прибацаный
Р>штрихкод ни с чем не спутаешь.

мне из интела конверты с такимже штрихкодом присылали

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

DEMON HOOD пишет:
> Р>Демон, вообще-то, во всем мире, там пишут адрес получателя.
> так себе и представляю — штраф выписанный в Лондоне идёт в минфин США

Но это, действительно, адрес получателя.

> Р>Еще раз, я не до конца уверен, что это Royal Mail, но их прибацаный
> Р>штрихкод ни с чем не спутаешь.
>
> мне из интела конверты с такимже штрихкодом присылали

Таки да. Ну, лень мне было исследовать данный вопрос.

http://salimsworld.com/pics/roadtrip/NY%20parking%20ticket%20envelope.jpg

Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>Ну не пори чушь.

_>Это не чушь Демон...
_>Может быть с фразой "вполне хватать" я и погарячился, но общая теза верна.
_>При желании нам есть где экономить и без велосипедов.
_>Морально устаревшая промышленность,

как связан завод по производству, скажем танков и потребление нефти?

_>сельское хозяйство,

Придуманы новые дизеля, тратящие в десять раз меньше соляры чем наши отечественные?

_>ЖКХ.

где связь между жилищно-коммунальным х-вом и потреблением нефти?

_>>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
DH>>а ссылку привести?
_> здесь речь идеь о 1.4 цента.. но где-то я слышал и более низкую цену. Думаю не столь важно.
_>Важно что реально ниже чем мне, гражданину Украины

Украина повысила тариф на электроэнергию при поставках в Россию с 1 июля 2005г. в 1,8 раза – с 1,4 центра до 2,4 цента за 1 кВт/ч. Такое решение приняла сегодня на закрытом заседании Национальная комиссия регулирования электроэнергетики. По мнению компании "Энергоатом

а ты думал жилмассивы от АЭС запитаны? Они от ТЭС/ТЭЦ запитаны, от моего дома буквально в полукилометре такая, а у них себестоимость электричества выше чем на АЭС Кроме того, какой обьем эл.энергии вырабатывает АЭС? Очень большой. Наверное хватит чтобы запитать все города киевской области а то и больше. Естественно, что в условиях рыночной экономики производитель хочет отдавать товар оптом. А то там всякие неплатежи населения.... Хочешь дешевого электричества? возвращай СССР!

paz>>>>Не хотите иметь под боком рынок сбыта продукции? Думаете в Германию чтото продавать? ЧТО???
_>>>Украина экспортирует в старны ЕС(вместе) больше чем в Россию.
DH>>а ссылку привести?
_>см ниже

Внешнеторговые сделки проводились с партнерами из 187 стран мира. Наибольшие объемы экспортных поставок осуществлялись в Россию — 20,1% общего объема экспорта, Турцию — 6,3%, Италию — 5,7%, Германию — 4,4%, Польшу — 3%, США — 2,5%, Индию и Беларусь — по 2,3%.

Россия — 20,1%
Турция(?)+Италия+Германия+Польша = 6,3% + 5,7% + 4,4% +3% = 19.4%

ну и кто тут фальсификатор?

_>>>У Украины крайне отризательное торговое сальдо с Россией.
DH>>а ссылку привести?
_> пожалуйста

_>Экспорт 20%
_>Импорт 36%

Ну хорошо, нам Россия больше нужна (мы много покупаем там), чем мы России (она мало/меньше покупает у нас). Что это доказывает?

_>Теперь по поводу экспорта ЕС или в Россию.
_>Читаем здесь о том что экспорт в страны ЕС состовляет 9.7млрд.
_>Получается что Украина экспортирует в ЕС в 3 РАЗА больше товаров чем в Россию.
_>Делаем выводы, господа....

УФС. 12 августа. /КИЕВ/. Экспорт товаров из Украины за I полугодие 2005 г. составил $16 935,1 млн., что по сравнению с аналогичным периодом прошлого года больше на 9,2%, при этом импорт товаров в страну увеличился на 26% до $16 553,8 млн., — сообщает Государственный комитет статистики.

Экспорт всех товаров из Украины, во ВСЕ страны мира

УФС. 15 апреля. /КИЕВ/. По данным Государственного комитета статистики, в 2004 г. наблюдалось увеличение объемов внешней торговли между Украиной и странами-членами Европейского Союза (ЕС) и прямых иностранных инвестиций из стран ЕС в Украину (в том числе за счет расширения количества членов).
Так, экспорт товаров и услуг в страны ЕС увеличился на 25,4% и составил $11 301,4 млн., импорт — на 24,9% до $10 327,1 млн. Сальдо взаимной торговли составило $974,3 млн. (в 2003 г. — $746,4 млн.), коэффициент покрытия экспортом импорта не изменился по сравнению с 2003 г. и составил 1,1.

В прошлом году продали всего в ЕС

ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????

минус за массовые фальсификации!

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????
неправильно высказался

как следует читать —
ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ЭТИ

...ЕС состовляет 9.7млрд.....

МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, rukhov, Вы писали:

R>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

R>>>Вот я живу в Украине и мне не понятно про какого дядю ты говоришь, может потому что я не ёж?
R>>>Подумай, может мысль о каком-то дяде тебе внушили?

N>>А я где живу ?

R>Ну дык, выходи на майдан и отстаивай свою гражданскую позицию вместо того чтоб винить какого-то мифического "дядю".

Вышли. Отстояли. Было весело.
Счастливы ?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение
_>>и жизнь все расставила по местам

_>Вот только потом не надо на Сталина пенять после таких слов...

ага. это одно и тоже
унижтожение 100-150 тыс населения противника в военное время (сша)
и уничтожение миллионов граждан свой же страны в мирное (сталин)

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
DH>>а ссылку привести?
_>здесь речь идеь о 1.4 цента.. но где-то я слышал и более низкую цену. Думаю не столь важно.

Нунифигасе "не важно"! Даже при сегодняшнем низком долларе 1.4 цента это 40 копеек за кВт*ч примерно, а не пять. Давай я скажу, что Россия вам нефть по три бакса за баррель продает, а ссылку дам на пятьдесят? Получи еще и мой минус до кучи к демоновскому.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>>а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение
_>>>и жизнь все расставила по местам

_>>Вот только потом не надо на Сталина пенять после таких слов...

_>ага. это одно и тоже
_>унижтожение 100-150 тыс населения противника в военное время (сша)
_>и уничтожение миллионов граждан свой же страны в мирное (сталин)

По расстрельным статьям было осуждено несколько сот тысяч, так что не надо опять про миллионы.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>ага. это одно и тоже
_>унижтожение 100-150 тыс населения противника в военное время (сша)
_>и уничтожение миллионов граждан свой же страны в мирное (сталин)

Твоя точка зрения была: если это "экономически оправдано и жизнь расставила по своим местам", то все ОК и жертвы принесены на благое дело. Ровно то же самое, что говорят столь нелюбимые тобой "патриоты" когда вспоминают "ИВС, ценой огромных жертв победившего в войне". Практически дословно.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

R>>Ну дык, выходи на майдан и отстаивай свою гражданскую позицию вместо того чтоб винить какого-то мифического "дядю".

N>Вышли. Отстояли. Было весело.
N>Счастливы ?

Вполне!
Кстати, с Днём Независимости Вас!
Не забудьте позвонить своим близким.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

_>>>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
DH>>>а ссылку привести?
_>>здесь речь идеь о 1.4 цента.. но где-то я слышал и более низкую цену. Думаю не столь важно.

П>Нунифигасе "не важно"! Даже при сегодняшнем низком долларе 1.4 цента это 40 копеек за кВт*ч примерно, а не пять. Давай я скажу, что Россия вам нефть по три бакса за баррель продает, а ссылку дам на пятьдесят? Получи еще и мой минус до кучи к демоновскому.

Украинских копеек, Пацак, украинских....
5 коп — 1цент

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>А то элктоэнергию покупаете у нас за бесценок.
_>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
_>Вот мне например интересно, какого Х, мы должны продавать России по 5 если сами пользуемся по 12? Это что? Дружба такая?

Ну так не продавайте. Кто ж вас заставляет? А если Россия не хочет покупать вашу электроэнергию дороже, то это и есть рыночные взаимоотношения.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

[поскипано]
DH>где связь между жилищно-коммунальным х-вом и потреблением нефти?
Огромная Демон, огромная!
Речь идет не только о нефти, а обо всех энергоносителей.

_>>>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.

DH>а ты думал жилмассивы от АЭС запитаны? Они от ТЭС/ТЭЦ запитаны, от моего дома буквально в полукилометре такая, а у них себестоимость электричества выше чем на АЭС Кроме того, какой обьем эл.энергии вырабатывает АЭС? Очень большой. Наверное хватит чтобы запитать все города киевской области а то и больше. Естественно, что в условиях рыночной экономики производитель хочет отдавать товар оптом. А то там всякие неплатежи населения....
Речь шла не про это.
А про то что в ответ на повышение цен на нефть и газ, Украины повысит цены на электричество, стоянку флота и тд и тп...

DH>Хочешь дешевого электричества? возвращай СССР!
Нет, нет...!
Я заплачу, заплачу...

)

DH>

Внешнеторговые сделки проводились с партнерами из 187 стран мира. Наибольшие объемы экспортных поставок осуществлялись в Россию — 20,1% общего объема экспорта, Турцию — 6,3%, Италию — 5,7%, Германию — 4,4%, Польшу — 3%, США — 2,5%, Индию и Беларусь — по 2,3%.

DH>Россия — 20,1%
DH>Турция(?)+Италия+Германия+Польша = 6,3% + 5,7% + 4,4% +3% = 19.4%
DH>ну и кто тут фальсификатор?

Это ж не вся европа....
А Франция, а Англия.
Впрочем эта ссылка касалась лишь отношений с Россией.

_>>>>У Украины крайне отризательное торговое сальдо с Россией.
DH>>>а ссылку привести?
_>> пожалуйста

_>>Экспорт 20%
_>>Импорт 36%

DH>Ну хорошо, нам Россия больше нужна (мы много покупаем там), чем мы России (она мало/меньше покупает у нас). Что это доказывает?
А что это должно доказывать?
Плохо, что так оно есть..
Нужно выравнивать балланс.
О чем кстати Ющенко и Путиным говорили на встрече.
Ссылку не дал, по телеку смотрел.

_>>Теперь по поводу экспорта ЕС или в Россию.
_>>Читаем здесь о том что экспорт в страны ЕС состовляет 9.7млрд.
_>>Получается что Украина экспортирует в ЕС в 3 РАЗА больше товаров чем в Россию.
_>>Делаем выводы, господа....

DH>

DH>Так, экспорт товаров и услуг в страны ЕС увеличился на 25,4% и составил $11 301,4 млн., импорт — на 24,9% до $10 327,1 млн. Сальдо взаимной торговли составило $974,3 млн. (в 2003 г. — $746,4 млн.), коэффициент покрытия экспортом импорта не изменился по сравнению с 2003 г. и составил 1,1.

DH>В прошлом году продали всего в ЕС
DH>ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????
Не понял юмора...

11 301млн это сколько по твоему?
Не 11 млрд что ли?

Здравствуйте, rukhov, Вы писали:

R>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

R>>>Ну дык, выходи на майдан и отстаивай свою гражданскую позицию вместо того чтоб винить какого-то мифического "дядю".

N>>Вышли. Отстояли. Было весело.
N>>Счастливы ?

R>Вполне!
R>Кстати, с Днём Независимости Вас!
R>Не забудьте позвонить своим близким.

У меня вчера как раз к празднику во всем городе свет вырубили !

Нашу независимость признали !

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????
DH>неправильно высказался

DH>как следует читать —
DH>ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ЭТИ

...ЕС состовляет 9.7млрд.....

МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????
Экспорт товаров 9млрд
Товаров и услуг — 11
Читай внимательнее.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Экспорт товаров 9млрд
_>Товаров и услуг — 11
_>Читай внимательнее.
ааа. действительно есть

а чего ты взял только по товарам (без услуг)? ну да ладно....

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

DH>>где связь между жилищно-коммунальным х-вом и потреблением нефти?
_>Огромная Демон, огромная!
_>Речь идет не только о нефти, а обо всех энергоносителей.

ну вот, я "жгу" электричество чтобы написать этот пост. Где тут расход нефти? Электричество мне поставляет ТЭЦ работающая на угле.

_>>>>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.

DH>>а ты думал жилмассивы от АЭС запитаны?
_>Речь шла не про это.
_>А про то что в ответ на повышение цен на нефть и газ, Украины повысит цены на электричество, стоянку флота и тд и тп...

Ну там же, в статье говорится, что россияне не берут электричество по новой цене — в убыток себе подняли цены

DH>>Россия — 20,1%
DH>>Турция(?)+Италия+Германия+Польша = 6,3% + 5,7% + 4,4% +3% = 19.4%
DH>>ну и кто тут фальсификатор?

_>Это ж не вся европа....
_>А Франция, а Англия.
_>Впрочем эта ссылка касалась лишь отношений с Россией.

Ну давай другую ссылку!

Пока, твоё заявление насчёт экспорт в ЕС больше чем в Россию остаётся голословным!

DH>>Ну хорошо, нам Россия больше нужна (мы много покупаем там), чем мы России (она мало/меньше покупает у нас). Что это доказывает?
_>А что это должно доказывать?
_>Плохо, что так оно есть..

Если есть деньги чтобы тратить, почему бы и нет?

_>>>Теперь по поводу экспорта ЕС или в Россию.
_>>>Читаем здесь о том что экспорт в страны ЕС состовляет 9.7млрд.
_>>>Получается что Украина экспортирует в ЕС в 3 РАЗА больше товаров чем в Россию.
_>>>Делаем выводы, господа....

DH>>ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ МИЛЛИАРДЫ!!!!!!????????
_>Не понял юмора...

я не увидел цифру в 9.7млрд, потом увидел, чего ты не всё дал а по товарам только? Я подумал, что ты обманываешь....

Вернёмся к теме. Так какой вывод делать? Пока ты не привёл ссылок на

Украина экспортирует в ЕС в 3 РАЗА больше товаров чем в Россию.

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>>>>>5 коп/КВатт, при том что цена для украинского населения — 12.
DH>>>>а ссылку привести?
_>>>здесь речь идеь о 1.4 цента.. но где-то я слышал и более низкую цену. Думаю не столь важно.

П>>Нунифигасе "не важно"! Даже при сегодняшнем низком долларе 1.4 цента это 40 копеек за кВт*ч примерно, а не пять. Давай я скажу, что Россия вам нефть по три бакса за баррель продает, а ссылку дам на пятьдесят? Получи еще и мой минус до кучи к демоновскому.

_>Украинских копеек, Пацак, украинских....
_>5 коп — 1цент

Недоразумение.

Кстати а на какой курс умножать 1.4 цента на 5.05 или 5.5 ?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>У меня вчера как раз к празднику во всем городе свет вырубили !

N>Нашу независимость признали !

город скажи, или секрет?

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

N>>США готовили еще одну благотворительную операцию : сброс примерно 60 атомных бомб на города СССР. Наверное, для корректировкт рельефа.
_>вот сволочи... а ведь ссср в свою очередь думал только о мире во всем мире и о том как помочь голодающим африки

Ну СССР в то время пытался восстановить разрушенную во время войны промышленность, а не о голодающих в Африке думал

_>потому что чтобы показать превосходство надо разбомбить что-то больщое
_>поэтомы выбрали города (что может быть больше ?)
_>а про гражданское население — не думали... это просто collateral damage

Насколько я помню, города выбирали специально поскученнее и подеревяннее и понаселённее, чтобы мощь нового оружия была повнушительнее.
Типа хотели показать что готовы и могут одной бомбой убить много-много-много народу, разрушить целый город и т. п.

А два раза бомбили, потому что было два конкурирующих проекта бомбы. Испытать хотели оба

Кроме всего прочего, КМК, кузькину мать показывали в первую очередь нифига не Японии, а СССР.
Так что мирное население Хиросимы и Нагасаки пострадало в очновном ради устрашения И. Сталина.

Самое удивительное, что японцы сами по себе не рвутся мстить США или каким-то отдельным его представителям. Интересно бы было понять от чего?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>кстати интересный парадокс
_>со сволочной америкой, которая зверски заморила столько японцев атомными бомбами, у японии прекрасные отнощения, это ее партнер #1

_>с миролюбивой россией, которая кстати у японии под боком, нету даже договора о мире
_>россия для японии в экономияеском отнощении — свалка старых автомобилей с правым рулем (+ наверное рыбалка)

Ну, дык, Япония же была завоёвана США

С ГДР у СССР тоже гнилых базаров не было

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>Меня удивляет, что некоторые люди едут не за деньги. Они поддерживают идеологию этих отморозков

А что же тут удивительного? Просто они не люят Россию -- империю и тюрьму народов. Ну и помогают товарищам по несчатью бороться с общим врагом.
Даже тут, на РСДН, в принципе сайте для людей довольно таки мирной профессии, украинцев, которые относятся к РФ резко негативно и воспринимают её как источник всяческого зла и угроз довольно много. Чего же говорить у людях более бодрых родов занятий?

p. s.
Но вот Буш-то тут при чём?

)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А два раза бомбили, потому что было два конкурирующих проекта бомбы. Испытать хотели оба

не знал. А ссылка есть какая?

silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Получается что Украина экспортирует в ЕС в 3 РАЗА больше товаров чем в Россию.

получается, что ты наврал

тот-же сайт, что давал и ты

....
Экспорт товаров и услуг по сравнению с I полугодием 2004 г. вырос на 9,3% до $19 694,9 млн
....
В страны СНГ за I полугодие экспортировано товаров и услуг на $6 127,3 млн., в другие страны мира — на $13 567,6 млн. (в т.ч. в страны ЕС — на $5 625,6 млн.), что по сравнению с аналогичным периодом 2004 г. больше на 18,7% и 5,6% соответственно. Экспорт в страны ЕС сократился в I полугодии 2005 г. на 2,1%.
....

Мы уже выяснили, что в Россию экспортировано ~20%

ИТОГО за 1 полугодие 2005г.

в Россию — $3.92млрд
в СНГ (без РФ) — $2.2млрд
в ЕС — $5.6млрд
другие страны — $7.9млрд

Кроме того видно, что Украина стала продавать в СНГ (в т.ч. и РФ) больше чем в прошлом году, и темпы роста поставок в СНГ, в 3.3 раза больше чем в другие страны мира. В ЕС мы стали продавать меньше.

Итого имеем такой список —

Основной торговый партнёр Украины — другие страны Как говорится — с миру по нитке....
Второе место делят между собой СНГ и ЕС (ну не буду я до копейки высчитывать.).
ЕС покупает в 1.4 раза больше чем Росиия (совсем не в три раза как ты утверждал).
Значительно расширяется сотрудничество со странами СНГ.
Также расширяется сотрудничество и с другими странами мира, но несколько слабее чем с СНГ.
Сотрудничество со странами ЕС сокращается.

silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Дык можно было остров какой-нибудь уничтожить, благо в Японии их дофигища.
_>>нет. такого бы эффекта это не вызвало бы
П>Кто-то пробовал? Нет? Даже имея две бомбы — все равно нет? В таком случае извини, это простая отмаза.

нафиг пробовать, рисковать бомбами которых всего две

_>>это лучще, чем потом уничтожить 5 миллионов японцев и 1 миллион своих солдат
П> ИМХО цифры взяты строго с потолка.

это нормально. у нас плюрализм мнений
кстати, а сколько сссср потерял в берлинской операциив конце вонйны когда и так было ясно, что германия вону проиграет?
а тут оккупация всей японии...

_>>а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение
П>Ну так объясни в чем экономика-то заключалась?
экономия жизней людей
сохранение собственной экономики

П>У меня вот например есть стойкое ощущение, что уничтожение теми же двумя бомбами крупных военных объектов Японии, ее флота или резиденции императора дало бы ровно тот же эффект при гораздо меньших жертвах.
императора надо беречь — он попписывает капитуляцию
флот надо вначале собрать в одной точке, чтобы весь уничтожить... нереально.
странно, что ты сам до этого не додумался
ну и то, что никто не строит военную инфраструктуру таким образом, что для капитуляции страны достаточно уничтожить 2 объекта

П>Не говоря уж о скором вступлении в войну Советского Союза, которое означало войну на два фронта.
еще раз
цель — окончить войну побыстрее, а не экономия жизней населения вражеской страны
и еще нахватало иметь гемор с сср в японии как это было в восточной европе

короче, я считаю, что с практический точки зрения — рещение бомбить было верное
с точки морали — нет (стандартный набор: "женщины, старики, дети")... ну а на войне не до морали

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>нафиг пробовать, рисковать бомбами которых всего две

2 !== 1.

_>кстати, а сколько сссср потерял в берлинской операциив конце вонйны когда и так было ясно, что германия вону проиграет?
_>а тут оккупация всей японии...

В Берлинской операции потери составили 81 тысячу человек, включая 3 тысячи солдат Войска Польского, т.е. 4% общей численности. Если рассчитывать исходя из даже в 2.5 раза большего процента потерь (10%), то Японию по твоим расчетам должны были окупировать не менее 50 миллионов американских солдат. Надеюсь безумие этой цифры доазывать не надо? Кстати, просто для сравнения и чтобы понять некорректность аналогии: потери советских войск при разгроме Квантунской армии составили 12 тысяч человек или 0.7% численности. Японцы потеряли только убитыми более 80 тысяч.

_>императора надо беречь — он попписывает капитуляцию

У императора есть наследники, да к тому же безвластие в стране — лучший стимул к подписанию капитуляции.

_>флот надо вначале собрать в одной точке, чтобы весь уничтожить... нереально.
_>ну и то, что никто не строит военную инфраструктуру таким образом, что для капитуляции страны достаточно уничтожить 2 объекта

Я говорю не о полном уничтожении, а о показательной бомбардировке части сил. Это было вполне возможно.

_>и еще нахватало иметь гемор с сср в японии как это было в восточной европе

Вот это-то и было главной целью — показать бомбу Сталину, а не все эти сопли про "сохраненную экономику" и "пять миллионов спасенных солдат".

_>с точки морали — нет (стандартный набор: "женщины, старики, дети")... ну а на войне не до морали

Вот замечательно. Осталось оправдать теми же словами Хатынь и Бухенвальд.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>>это лучще, чем потом уничтожить 5 миллионов японцев и 1 миллион своих солдат
П>> ИМХО цифры взяты строго с потолка.

_>это нормально. у нас плюрализм мнений
_>кстати, а сколько сссср потерял в берлинской операциив конце вонйны когда и так было ясно, что германия вону проиграет?
_>а тут оккупация всей японии...

А что нужно было сделать? Назад пойти?

_>>>а стоны невинных младенцев давай оставим в стороне — это чисто экономическое рещение
П>>Ну так объясни в чем экономика-то заключалась?
_>экономия жизней людей
_>сохранение собственной экономики

Ну так и не присылали бы солдат, СССР бы сам справился

П>>Не говоря уж о скором вступлении в войну Советского Союза, которое означало войну на два фронта.
_>еще раз
_>цель — окончить войну побыстрее, а не экономия жизней населения вражеской страны
_>и еще нахватало иметь гемор с сср в японии как это было в восточной европе

Вот гемор с СССР — это, имхо, главная причина. А не желание закончить войну побыстрее.

_>короче, я считаю, что с практический точки зрения — рещение бомбить было верное
_>с точки морали — нет (стандартный набор: "женщины, старики, дети")... ну а на войне не до морали

С практической точки зрения, верным решением было и проведение тактики "выжженной земли" (помните Зою Космодемьянскую). А также применение напалма во Вьетнаме и бомбардировки Сербии. И вообще, эта "практическая точка зрения" — удобная штука, ей можно что угодно объяснить...

Здравствуйте, ilya_ny, простите, что сразу не заметил это гениальное творение.

_>просто товарищу патриоту очень трудно признать, что в результате омерзительной российской политики от нас все отворачиваются. так как по-мужски признать что мы не правы, что у нас правительство лузеров, у патриотов не получается, вот они и выдумывают мифических дядь и теть.

Знаете ли, от вас все отворачиваются не в результате омерзительной российской политики, а в результате вашей собственной. Нечего лезть в другие страны, нечего спонсировать очаги нестабильности по всему миру. Так что не надо все валить на Россию. Да, кстати. Я не считаю ваше правительство такими уж лузерами. Многое у них получается — например, как мастерски семейка Бушей взвинтила цены на нефть?

_>а раньше во всем были виноваты враги народа и шпионы.

Ну, маккартизм давно осудили.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>>За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.
LM>Зенит vs Крылья не показывали?
LM>Кто виноват, что самые сильные клубы в Москве? Естественно, показывают самые рейтинговые матчи. Я промолчу, что в некоторые клубы вроде Алании вбухивалось немало денег некоторым субъектом федерации. ЦСКА,Локомотив,Спартак много денег от Москвы получили?

А кто сказал что в Аланию вкладывали деньги субъекта? Это были "честно" заработаные вино-водочными заводами деньги, и только случай поставил во главе заводов и субъекта одного человека...
Вот про ФК Терек таких вещей не знаю, но думаю что нефтяных денег там больше чем субсидий.

Я не волшебник, я только учусь.
Posted by RSDN@HOME.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Жители колонии урезаны в правах.
Я про то и говорю. Для жителей колоний вводят специальные налоги, а вот распределяются они в пользу метрополии.

S>>Заключённых всегда везли (да сейчас ни чего не изменилось) на Сахалин из метрополии, а не наоборот.
LM>Лермонтова в Сибирь отправили?
Лермонтова отправили в другую колонию из метрополии. Великобритания то же не всех бандитов везла в Америку. Многих везли в Австралию.

S>>Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.
LM>9-ый вал Айвазовского в Эрмитаже?
Я извиняюсь за неточность. по одному произведению на область решили оставить. Специально, что бы Вы могли сказать, что свезли ещё не всё.

S>>Среднеазиатские "вузы" в советское время выпускали только дипломы (об образовании говорить не приходилось). Не знаю как сейчас. Ничего не изменилось.
S>>Дя того, чтобы из Хабаровска съездить в Харбин, приходилось летать через Москву.
LM>В советское время? Нечего удивлятся. Крайне централизованное гос-во.
Занятно, что когда шли олимпийские игры в Корее, то Владивосток смотрел их с опозданием на сутки. Прямую трансляцию вообще не казали, т.к. жители метрополии в это время спят.

S>>За последние 10 лет не видел ни одного футбольного матча чемпионата страны по центральному телевидению (которое финансируется на общие деньги), если не учавствует московский клуб.
LM>Зенит vs Крылья не показывали?
LM>Кто виноват, что самые сильные клубы в Москве? Естественно, показывают самые рейтинговые матчи. Я промолчу, что в некоторые клубы вроде Алании вбухивалось немало денег некоторым субъектом федерации. ЦСКА,Локомотив,Спартак много денег от Москвы получили?
ЦСКА, вероятно, получил деньги не от Москвы, а со всей страны.
Хоккей на телевидении представлен так же, как и футбол. Если московский клуб не играет — трансляции не будет. А ведь далеко не все сильнейшие клубы сосредоточены в столице.

S>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
LM>А это ничего не стоит? Из-за пидоров с мигалками нужна +одна полоса на дороге. Продолжать за что деньги должны Москве? И с каким скрипом они выбиваются из федералов?
То есть если столицу перенести в другое место, Москвичам полегчает?

S>>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
LM>Это новое слово в русском языке(словарь Даля):
LM>Ну, что ты тут делаешь иноземец?
Я не тут, я как раз там.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Занятно, что когда шли олимпийские игры в Корее, то Владивосток смотрел их с опозданием на сутки. Прямую трансляцию вообще не казали, т.к. жители метрополии в это время спят.

А Владивосток в состоянии сам оплатить прямую трансляцию?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Жители колонии урезаны в правах.
S>Я про то и говорю. Для жителей колоний вводят специальные налоги, а вот распределяются они в пользу метрополии.

S>>>Награбленные большевиками по всей России в барских усадьбах произведения искусства свезли в музеи двух городов.
LM>>9-ый вал Айвазовского в Эрмитаже?
S>Я извиняюсь за неточность. по одному произведению на область решили оставить. Специально, что бы Вы могли сказать, что свезли ещё не всё.

Что за чушь? Ну приезжай хоть в Тамбов что ли, посмотри на музеи. Другое дело, что в регионе, где спокон веку никакого населения кроме зеков не было, с искусством засада. Так не плакай, лет через триста-четыреста и у вас все будет. Или ты хочешь, чтоб Эрмитаж немедля перевезли в Иркутск? Вместе с дворцом?

S>Занятно, что когда шли олимпийские игры в Корее, то Владивосток смотрел их с опозданием на сутки. Прямую трансляцию вообще не казали, т.к. жители метрополии в это время спят.

Сдаецца мне, ты сразу во всей Сибири живешь. И в Новосибе, и во Владике, да и в Новокузнецке заодно. Ты уж определись, откуда ты есть.

S>Хоккей на телевидении представлен так же, как и футбол. Если московский клуб не играет — трансляции не будет. А ведь далеко не все сильнейшие клубы сосредоточены в столице.

Опять чушь какая-то. Шинник-Крылышки — самый столичный матч...

S>>>Не так давно Москва получала субсидии "за исполнение функций столицы".
LM>>А это ничего не стоит? Из-за пидоров с мигалками нужна +одна полоса на дороге. Продолжать за что деньги должны Москве? И с каким скрипом они выбиваются из федералов?
S>То есть если столицу перенести в другое место, Москвичам полегчает?

Это и мне, и большинству остальных по... Если столицу перенесут хоть в Питер, хоть в Казань, у меня зарплата не вырастет.

S>>>Колониальное государство от нормального можно отличить сразу же просто по гипертрофированному размеру столицы.
LM>>Это новое слово в русском языке(словарь Даля):
LM>>Ну, что ты тут делаешь иноземец?
S>Я не тут, я как раз там.

Вот теперь понятно. Ты еще и там. Ну так судить мог бы, когда был бы тут. А то много вас, забугорных, учить нас уму разуму хочет.

paz>И не надо так уж обожествлять москву как место с гиганстскими зарплатами. Ну приехал из провинции супа-кодер Вася, устроился программером за 1200$. 500$ за квартиру, еще за проезд, еще пожрать надо, одеться, развлечься/отвлечься от московского водоворота. И в итоге? В итоге шило на мыло (для основной массы). И о своей квартире с такими зарплатами можно только мечтать. И что самое интересное — эти деньги можно и у себя заработать, заказчик то не поменялся — как это был буржуй американский так и остался

. И ведь я про программистов говорю а не про работяг, которым в столице не в разы больше платят.

Вычти 500 из 1200, останется 700. В некоторых, особо "колониальных" местностях — баснословная зарплата. Кроме того заметь, что потребности "пожрать", "одеться-развлечься", "проезд" и т.п. в провинциях никто не отменял. И не надо говорить что всё это в "колониях" дешевле — ни фига подобного. Цены на пожрать-одеться в провинциях [в среднем] ощутимо выше чем в "Ашанах" и "Копейках". Хотя бы по той простой причине, что провинциальные фуры отправляются за товаром в ту самую "метрополию".

Кроме того, у кодера Васи через пару лет ЗП немного подрастёт... А на первое время пускай общагу снимает, и в магазинах эконом-класса затаривается. А то ишь — Программистъ, квартиру ему съёмную подавай вместе с бутиками в центре.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>>Занятно, что когда шли олимпийские игры в Корее, то Владивосток смотрел их с опозданием на сутки. Прямую трансляцию вообще не казали, т.к. жители метрополии в это время спят.

A__>А Владивосток в состоянии сам оплатить прямую трансляцию?

А что, Москва оплачивает прямую трансляцию? Речь идёт о распределении налогов , а не о коммерции. Владивосток, кстати, способен был напрямую принимать Корею. Нужен только переводчик.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Вот теперь понятно. Ты еще и там.

Там — это в Сибири

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

S>>Все империи распадаются и Россия — не исключение. Её дробление идёт с 1905 года.

VD>Ой, вот бы еще разок так подробиться, чтобы прийти в границы 1946.

Распад имерии может приобретать самые причудливые формы. Временная военная активность, Октябрьская революция и т.п. Беда в том, что вся эта отрыжка в итоге ведёт лишь к ещё большей деградации.
Возьмём большевиков, которые в короткие сроки сделали промышленный рывок. Всё так и есть. Беда в том, что для рывка пришлось привлечь "под ружьё" (в производство) все резервы. В нашем конкретном случае женщины массово пошли на производство. И перестали рожать.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:
__>>А Владивосток в состоянии сам оплатить прямую трансляцию?
S>А что, Москва оплачивает прямую трансляцию? Речь идёт о распределении налогов , а не о коммерции. Владивосток, кстати, способен был напрямую принимать Корею. Нужен только переводчик.

Право ретранслировать подобные мероприятия стоит немаленьких денег. Причём платит эти деньги телеканал, который будет этим заниматься. Очевидно, что у федеральных каналов такие деньги есть. Между прочим, на сколько я помню, на один из этих каналов наехли из-за того, что его можно принимать со спутника в Китае или Индии(я точно не помню).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Возьмём большевиков, которые в короткие сроки сделали промышленный рывок. Всё так и есть. Беда в том, что для рывка пришлось привлечь "под ружьё" (в производство) все резервы. В нашем конкретном случае женщины массово пошли на производство. И перестали рожать.

Если ты говоришь о временах большевиков, то тогда прирост населения всё время был положительным, так что этот вывод неправилен.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

S>>>Все империи распадаются и Россия — не исключение. Её дробление идёт с 1905 года.

VD>>Ой, вот бы еще разок так подробиться, чтобы прийти в границы 1946.

S>Распад имерии может приобретать самые причудливые формы. Временная военная активность, Октябрьская революция и т.п. Беда в том, что вся эта отрыжка в итоге ведёт лишь к ещё большей деградации.

Вот я и хочу деградировать к временам эдак 1913 года или 1970.

S>Возьмём большевиков, которые в короткие сроки сделали промышленный рывок. Всё так и есть. Беда в том, что для рывка пришлось привлечь "под ружьё" (в производство) все резервы. В нашем конкретном случае женщины массово пошли на производство. И перестали рожать.

Да, да. То-то население при большивиках практически удвоилось при том, что мы потеряли 20 миллионов (по официальным подсчетам) на воторой мировой.

А вот распад "империи" вызвал резкое его уменьшение. Причем не только в виду отделения земель с людьми, но и в виду действительного сокращения раждаемости и увеличения смертности.

ЗЫ

Может уже пора перестать читать пропагандискую фигню и просто начать анализировтаь факты?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, RI, Вы писали:

RI>>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N>>>Революции в Грузии, Украине, Киргизии, Узбекистане ...
N>>> Ежу ясно, что революции деланые каким-то одним дядей, но вот каким и для каких целей?
N>>> Может Большому брату нужна не тоьлко нефть ?

RI>>Я думаю, что дело не только в том, что "кому-то"

нужна нефть.

RI>>Если вспомнить историю, то революция в одной стране очень часто вызывает целую волну революций (например, как это было по всей Европе).

J>Так может стоит задуматься о том, что эта первая революция была началом осуществления нек. плана?

ВОСР?

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

C>>>Т.е., в Великобритании индуса днем с огнем не сыщешь,

A>>В то время, когда Индия была колонией? Ну разве что слуги...

C>Т.е., до 1947 года индусы в Англии встречались исключительно в качестве слуг.

C>>>а Индии от колониального прошлого не досталось ни ВУЗов, ни киностудий, ни промышленности?

A>> :))) Английские вузы в Индии? Ржунимагу!

C>Да нет, конечно. Индусы сами себе ВУЗов понастроили. Как и казахи, узбеки, таджики, и т.д. и т.п. И государственный язык в Индии исключичельно хинди.
Общался лично я с одним индусом, дык он сильно удивлялся, что человек из Питера (я) понимает что говорит человек из Владика. В Индии в каждой провинции свое наречие и отличаются они очень сильно (со слов знакомого индуса), зато все английский понимают.

C>>>Должен заметить, что по моим наблюдениям, в бывших английских колониях к англичанам относятся гораздо лучше, чем к русским в бывших республиках Советского Союза. Хотя, вполне допускаю, что я не прав.

A>>Ты не прав. К русским в бывших республиках Советского Союза люди относятся вполне нормально. По крайней мере в тех, где я был.

C>А в тех бывших английских колониях, где я был, к англичанам относятся не в пример лучше, чем к русским, например, в Прибалтике. С трудом себе представляю, чтобы в Ирландии, например, англичанина гноили только за то, что он англичанин, отказывались ему давать ирландский паспорт, несмотря на то, что он всю жизнь в Ирландии живет, и заставляли учить его галик. И еще отказывались бы с ним на английском говорить в госучреждениях. Исключительн на галике!

C>Вообще, прежде чем ржунемочь, неплохо было бы книжечки какие-нибудь почитать. Съездить не только в бывшие советские республики, но и в бывшие английские. Или посчитать в Англии индусов, пакистанцев, кенийцев и пр.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Право ретранслировать подобные мероприятия стоит немаленьких денег. Причём платит эти деньги телеканал, который будет этим заниматься. Очевидно, что у федеральных каналов такие деньги есть. Между прочим, на сколько я помню, на один из этих каналов наехли из-за того, что его можно принимать со спутника в Китае или Индии(я точно не помню).

Я про то и говорю. Деньги на существование этих каналов собирают со всех, а работают они только на метрополию.

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

S>>Возьмём большевиков, которые в короткие сроки сделали промышленный рывок. Всё так и есть. Беда в том, что для рывка пришлось привлечь "под ружьё" (в производство) все резервы. В нашем конкретном случае женщины массово пошли на производство. И перестали рожать.

_>Если ты говоришь о временах большевиков, то тогда прирост населения всё время был положительным, так что этот вывод неправилен.

Не всё так тупо, как на хотелось бы.
Смотри строчку, начинающуюся со слова "Россия" http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
Прирост обеспечивался за счёт Средней Азии. Там не все женщины работают на производстве. И продолжают рожать даже после перестройки.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Я про то и говорю. Деньги на существование этих каналов собирают со всех, а работают они только на метрополию.

А почему вы в этом так уверены? Подозреваю, что телеканалы живут не за счёт налогов. Тот же НТВ к государству отношения не имеет. Гораздо большие деньги приности реклама.

ЗЫ. Между прочим у нас в области НТВ и РТР вещают в записи со сдвигом на час. Почему это было сделано? Из-за закона о рекламе пива. Со спутника к нам транслируется тот же сигнал, что и в Москву, но при этом наш регион единственный, в котором номер часового пояса меньше московского. При этом получалось так, что реклама пива выходила в неположенное время(раньше 22 часов).

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Не всё так тупо, как на хотелось бы.
S>Смотри строчку, начинающуюся со слова "Россия" http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>Прирост обеспечивался за счёт Средней Азии. Там не все женщины работают на производстве. И продолжают рожать даже после перестройки.

При чём тут Средняя Азия? Я говорю о РФ (РСФСР).
До 1992 года прирост населения в РФ был положительным.
здесь и здесь

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот я и хочу деградировать к временам эдак 1913 года или 1970.

Т.е. через 4 года получить революцию "от хорошей жизни"?

S>>Возьмём большевиков, которые в короткие сроки сделали промышленный рывок. Всё так и есть. Беда в том, что для рывка пришлось привлечь "под ружьё" (в производство) все резервы. В нашем конкретном случае женщины массово пошли на производство. И перестали рожать.

VD>Да, да. То-то население при большивиках практически удвоилось при том, что мы потеряли 20 миллионов (по официальным подсчетам) на воторой мировой.

VD>А вот распад "империи" вызвал резкое его уменьшение. Причем не только в виду отделения земель с людьми, но и в виду действительного сокращения раждаемости и увеличения смертности.

VD>Может уже пора перестать читать пропагандискую фигню и просто начать анализировтаь факты?

Давай анализировать! Вот факты:
рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Давай анализировать! Вот факты:
S>рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php
Ну так по рождаимости имеем полный писец начиная с 1990 года
О чем тебе неоднакратно было говорено — еще анализировать бум?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 608>>

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Вот я и хочу деградировать к временам эдак 1913 года или 1970.

S>Т.е. через 4 года получить революцию "от хорошей жизни"?

Историю в школе учил? Даже я, двоечник, знаю что в 14 началась первая мировая на которой Россия и Германия затратили слишком много сил. К тому же социал-демакратическое движение тогда было очень модно и на фоне разрухи от войны оно смогло захватить власть.

S>Давай анализировать! Вот факты:
S>рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php

Ну, ты сам-то проанализировал? Я не знаю, что это за цифры. И не знаю как они сопоставимы с СССР (так как в цифрах фигурирует загадочная Россия). Но даже эти цифры говорят, что в советские годы и смертность была меньше и рождаемость выше.

Так о чем ты?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>

Здравствуйте, migel, Вы писали:

S>>Давай анализировать! Вот факты:
S>>рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>>смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php
M>Ну так по рождаимости имеем полный писец начиная с 1990 года
M>О чем тебе неоднакратно было говорено — еще анализировать бум?

Как быдто по смертности не тоже самое. Было около 10 (видимо попугаев), что почти столько же сколько у США в тот же период, а стало 15-16, что самая большая цифра.

В общем, у товарисча оппонента явно проблемы с анализом собственных фактов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 611>>

Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

S>>Смотри строчку, начинающуюся со слова "Россия" http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>>Прирост обеспечивался за счёт Средней Азии. Там не все женщины работают на производстве. И продолжают рожать даже после перестройки.

_>При чём тут Средняя Азия? Я говорю о РФ (РСФСР).
_>До 1992 года прирост населения в РФ был положительным.
_>здесь и здесь

И что? Из ваших же таблиц ясно видно, что рождаемость постоянно падала. Разьве кривая изменилась в худшую сторону? При чём здесь перестройка-то? Из ваших таблиц совершенно ясно, что мину заложили именно большевики. А отрицательный рост во всём — не следствие реформ. Наоборот. Отрицательные показатели (или их неизбежное приближение) во всём и породили смену режима.

Здравствуйте, migel, Вы писали:

M>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>Давай анализировать! Вот факты:
S>>рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>>смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php
M>Ну так по рождаимости имеем полный писец начиная с 1990 года
M>О чем тебе неоднакратно было говорено — еще анализировать бум?

Если вы не видите (полагаю, просто не хотите ни чего видеть), что рождаемость падала постоянно с 50 года, а не с 90 го, то дискуссия теряет смысл.

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Здравствуйте, migel, Вы писали:

M>>Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>>>Давай анализировать! Вот факты:
S>>>рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>>>смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php
M>>Ну так по рождаимости имеем полный писец начиная с 1990 года
M>>О чем тебе неоднакратно было говорено — еще анализировать бум?

S>Если вы не видите (полагаю, просто не хотите ни чего видеть), что рождаемость падала постоянно с 50 года, а не с 90 го, то дискуссия теряет смысл.
Это как посмотреть

Россия
2.89
2.56
2.12 — 1965
2.00 — 1970
1.97 — 1975
1.86
2.05 — 1985
1.90 — 1990
1.34 — 1995
1.28
1.23
1.24
1.17
1.21
1.25
1.32

Заметки для: уровень самоподдержания популяции ~2.13 Резкий просад 1995-2000 годов тоже большевиков дело?
Во внимание нужно принимать и последствия 2 мировой — это хорошо видно в 1960-70 годах — когда подросли дети войны.
Так шта насчет демографического армагедонна 1930 года заливать не надо.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 608>>

Здравствуйте, migel, Вы писали:

S>>>>рождаемость: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
S>>>>смертность: http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php
M> Заметки для: уровень самоподдержания популяции ~2.13 Резкий просад 1995-2000 годов тоже большевиков дело?
M> Во внимание нужно принимать и последствия 2 мировой — это хорошо видно в 1960-70 годах — когда подросли дети войны.
M> Так шта насчет демографического армагедонна 1930 года заливать не надо.

1) Нет сомнений, что уровень 2,13 мы перешгнули бы в любом случае.
2) Перепад — это от перестройки. Сама же революционная перестройка — результат работы большевиков.
3) Результат войны для государства — вовсе не природное явление, а совершенно субъективная реальность. При хорошем управлении — потери меньше.
4) Я ни слова не говорил о 1930 годе. Мало того, искренне считаю, что рождаемость падает при любом режиме, если есть развитая пенсионная система. Просто дети, как кормильцы на старости лет, уже не нужны. Одни расходы от них. Дорогостоящая игрушка.

	От:	neiroman
	Дата:	17.08.05 19:12
	Оценка:	2 (1) -4

От:	adontz	http://adontz.wordpress.com/
Дата:	17.08.05 19:17
Оценка:

	От:	RI
	Дата:	18.08.05 01:07
	Оценка:

	От:	nitr0
	Дата:	18.08.05 01:12
	Оценка:

От:	siberia	http://siberiaway.com
Дата:	18.08.05 06:24
Оценка:	+2 -3

	От:	asdfghjkl
	Дата:	18.08.05 06:43
	Оценка:	4 (2) +1

	От:	messir_kelvin
	Дата:	18.08.05 08:43
	Оценка:	4 (2) +1 -1

	От:	small_cat
	Дата:	18.08.05 09:43
	Оценка:	5 (3) +2

	От:	Ромашка
	Дата:	19.08.05 07:57
	Оценка:	-1

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	19.08.05 10:28
Оценка:

	От:	Amethyst
	Дата:	19.08.05 11:22
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Пацак
	Дата:	19.08.05 12:45
	Оценка:	1 (1)

	От:	A_l_e_x_e_y
	Дата:	19.08.05 12:53
	Оценка:	+3 -1

	От:	DEMON HOOD
	Дата:	19.08.05 16:44
	Оценка:	4 (3) +1

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	20.08.05 01:30
Оценка:

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	20.08.05 12:58
Оценка:

От:	SkyKnight	https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата:	22.08.05 07:07
Оценка:	+1

	От:	Maxim S. Shatskih
	Дата:	22.08.05 11:15
	Оценка:	+1

От:	SilverCloud	http://rodonist.wordpress.com
Дата:	22.08.05 11:17
Оценка:

От:	ЯпонИц	www.yaponiz.com
Дата:	07.09.05 10:35
Оценка:

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	08.09.05 10:17
	Оценка: