Вот, в продолжение темы

Автор: Vzhyk2
Дата: 03.01 11:32

.

Чел. говорит что принудительная воинская повинность — это духовное, нечего приплетать к сравнению уровня жизни.

Это на мой аргумент, что уровень жизни в Болгарии выше, т.к. никто тебя не отправит служить в армию — люди на самом деле развиваются духовно. Нет такого — не служил не мужик. Человек может быть художником, музыкантом, ненавидеть оружие и прочие побрякушки.

Но это не запрещает вам и служить — это добровольно, причем вам будут платить не плохую зарплату.

И мой посыл — Россия просто не сможет найти денег, если захочет сделать армию добровольно (с мотивацией деньгами). А он мне возражает, мол, Россия и так тратит деньги на солдат, мол им же лучше, с них налогов это время не берут да еще и кормят типа

Ну и вопрос — вы тоже считаете что принудительная воинская повинность — это от высокой духовности?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну и вопрос — вы тоже считаете что принудительная воинская повинность — это от высокой духовности?

тут всё проще — "не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую". Болгария похоже пошла по второму пути и в общем, неплохо живет. Оба варианта, в целом, имеют право на жизнь, как показала практика

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И мой посыл — Россия просто не сможет найти денег, если захочет сделать армию добровольно (с мотивацией деньгами). А он мне возражает, мол, Россия и так тратит деньги на солдат, мол им же лучше, с них налогов это время не берут да еще и кормят типа

Она давно уже контрактная, сейчас просто увеличена. Срочники в войне не участвуют. Если их убрать, то на контрактиников еще больше денег высвободится.
То есть, глупость у тебя написана.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Она давно уже контрактная, сейчас просто увеличена. Срочники в войне не участвуют.

При необходимости — будут учавствовать. Не говоря уже о том, что якобы вызывались добровольцами, а потом оказалось что либо под давлением либо сами не поняли на что подписались.

AD>Если их убрать, то на контрактиников еще больше денег высвободится.

Так а чего ж вы не убираете?

AD>То есть, глупость у тебя написана.

Ну-ну.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

AD>>Она давно уже контрактная, сейчас просто увеличена. Срочники в войне не участвуют.
S>При необходимости — будут учавствовать. Не говоря уже о том, что якобы вызывались добровольцами, а потом оказалось что либо под давлением либо сами не поняли на что подписались.

При необходимости хоть бусификацию проводить будут, это везде так. Не понятно, что ты пытаешься тут изобразить под видом какого-то текста.

AD>>Если их убрать, то на контрактиников еще больше денег высвободится.
S>Так а чего ж вы не убираете?

А с чего вдруг должны?

AD>>То есть, глупость у тебя написана.
S>Ну-ну.

Да как обычно. Смысл в том, что деньги на армию есть.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чел. говорит что принудительная воинская повинность — это духовное, нечего приплетать к сравнению уровня жизни.

S>Это на мой аргумент, что уровень жизни в Болгарии выше, т.к. никто тебя не отправит служить в армию — люди на самом деле развиваются духовно. Нет такого — не служил не мужик. Человек может быть художником, музыкантом, ненавидеть оружие и прочие побрякушки.

Не вижу связи между обязательной воинской повинностью и уровнем жизни


S>И мой посыл — Россия просто не сможет найти денег, если захочет сделать армию добровольно (с мотивацией деньгами). А он мне возражает, мол, Россия и так тратит деньги на солдат, мол им же лучше, с них налогов это время не берут да еще и кормят типа

Сейчас воюют контрактники, срочники не воюют, за исключением нескольких эксцессов.


S>Ну и вопрос — вы тоже считаете что принудительная воинская повинность — это от высокой духовности?

Нет, это вопрос того, из кого контрактников набирать. Логично, что даже после 20ти лет после срочной службы у человека больше опыта, чем у не служившего офисного клерка

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>тут всё проще — "не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую". Болгария похоже пошла по второму пути и в общем, неплохо живет. Оба варианта, в целом, имеют право на жизнь, как показала практика

Тут вопрос не в этом. США чью армию кормит? И тем не менее там нет принудительной воинской повинности — нет такого что все должны, не служил- не мужик.

Вопрос в другом — государство не хочет платить а навешивает эти расходы на плечи граждан. Т.е. за дармак хочет.

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Не вижу связи между обязательной воинской повинностью и уровнем жизни

Ну хотя бы в том что это дискомфорт, когда что-то принуждают делать против твоего желания. И это и тебя, и брата, и племянника и сына и т.д. Страдания помноженные на множество сущностей.

Притом влияет и на само настроение в обществе — военщина она жестокая. Все общество как-бы становится агрессивным и склонным к силовому решению конфликтов.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

П>>Не вижу связи между обязательной воинской повинностью и уровнем жизни

S>Ну хотя бы в том что это дискомфорт, когда что-то принуждают делать против твоего желания. И это и тебя, и брата, и племянника и сына и т.д. Страдания помноженные на множество сущностей.

На работу ходить — тоже дискомфорт


S>Притом влияет и на само настроение в обществе — военщина она жестокая. Все общество как-бы становится агрессивным и склонным к силовому решению конфликтов.

Добро должно быть с кулаками

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

wl.>>тут всё проще — "не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую". Болгария похоже пошла по второму пути и в общем, неплохо живет. Оба варианта, в целом, имеют право на жизнь, как показала практика

S>Тут вопрос не в этом. США чью армию кормит? И тем не менее там нет принудительной воинской повинности — нет такого что все должны, не служил- не мужик.

У США ситуация немного другая,, всё таки. У них нет сухопутных границ с недружественными государствами, могут себе позволить. Но воинский учет они таки ведут. Рассматривать сферических коней в вакууме может быть и занимательно, но мало как отражает реальную жизнь.


S>Вопрос в другом — государство не хочет платить а навешивает эти расходы на плечи граждан. Т.е. за дармак хочет.

Государство ещё и налоги на граждан навешивает. Тебя это не беспокоит?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

wl.>>тут всё проще — "не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую". Болгария похоже пошла по второму пути и в общем, неплохо живет. Оба варианта, в целом, имеют право на жизнь, как показала практика

S>Тут вопрос не в этом. США чью армию кормит? И тем не менее там нет принудительной воинской повинности — нет такого что все должны, не служил- не мужик.
S>Вопрос в другом — государство не хочет платить а навешивает эти расходы на плечи граждан. Т.е. за дармак хочет.

а почему ты только на текущий исторический срез смотришь? В США вполне себе присылали повестки, когда затевали войну, например, во Вьетнаме

Во время войны во Вьетнаме США проводили мобилизацию и рассылали повестки молодым американцам. Основные факты:
США участвовали в войне во Вьетнаме с 1965 по 1973 год.
За время войны было призвано около 2 миллионов американцев.
Ежегодно в армию призывали 200-300 тысяч человек.
Отбор проводили специальные призывные комиссии.
В 1969 году была введена система призыва через лотерею, которую транслировали по национальному телевидению4.
Многие молодые американцы пытались уклониться от призыва, считая войну бессмысленной. В 1966-1973 годах от призыва отказались более 500 тысяч человек.
Сжигание повесток стало распространенной формой протеста против войны

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ты лучше в ветке про шоколад шоколадный в Болгарии ответь, а то тут отвечаешь, а там — молчок. Выглядит, как будто слился

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Прежде чем спорить, надо с терминами определиться. Что такое «духовное»? Рисовать картины — это «духовное»? С чего вдруг? Если духовное противопоставляется материальному, то рисование и прочие творчества — вполне себе материальная вещь и к духовности отношения не имеет.

S>И мой посыл — Россия просто не сможет найти денег, если захочет сделать армию добровольно (с мотивацией деньгами). А он мне возражает, мол, Россия и так тратит деньги на солдат, мол им же лучше, с них налогов это время не берут да еще и кормят типа

Как обычно, хохол выглянул в окно и написал топик про Россию.
У нас не принудительная воинская повинность, в условно обязательная.

S>нет такого что все должны, не служил- не мужик.

Погоди, в РФ же «не сидел — не мужик», а не «не служил — не мужик»

S>Вопрос в другом — государство не хочет платить а навешивает эти расходы на плечи граждан. Т.е. за дармак хочет.

Кстати, как оцениваешь уровень жизни Болгарии и Дании, Швеции, Израиле, Швейцарии? Судя по контрастности армии в Болгарии по твоему выше получается.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос в другом — государство не хочет платить а навешивает эти расходы на плечи граждан. Т.е. за дармак хочет.

Государство всегда навешивает расходы на граждан, когда принимает и исполняет бюджет. Других денег у государства нет.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Государство всегда навешивает расходы на граждан, когда принимает и исполняет бюджет. Других денег у государства нет.

Но одно дело когда нагрузка открытая — четкий процент и ты знаешь сколько. Другое дело когда начинают скрывать под типа духовным, как-то обязанность отработать 2 года за так.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S> как-то обязанность отработать 2 года за так.

Т.е. что в России служат по призыву 1 год с 2008 года, ты не в курсе?

Ты хоть гугли прежде чем писать, чтобы не позориться.

Кроме того, есть альтернативная служба.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Vi2>>Государство всегда навешивает расходы на граждан, когда принимает и исполняет бюджет. Других денег у государства нет.

S>Но одно дело когда нагрузка открытая — четкий процент и ты знаешь сколько. Другое дело когда начинают скрывать под типа духовным, как-то обязанность отработать 2 года за так.

Причем тут какая-то духовность?

Кстати, в РФ служат 12 месяцев, можно на права сдать, можно ещё какую-нибудь полезную на гражданке специальность получить. Не очень понимаю, о какое работе за так идёт речь

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Государство всегда навешивает расходы на граждан, когда принимает и исполняет бюджет. Других денег у государства нет.
Государства разные. Бюджет Украины — это то что они выпросили в США и ЕС.

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Кстати, в РФ служат 12 месяцев, можно на права сдать, можно ещё какую-нибудь полезную на гражданке специальность получить. Не очень понимаю, о какое работе за так идёт речь
Он просто выдрессированную в Украине свою сову пытается натягивать на всех вокруг.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это на мой аргумент, что уровень жизни в Болгарии выше, т.к. никто тебя не отправит служить в армию — люди на самом деле развиваются духовно. Нет такого — не служил не мужик. Человек может быть художником, музыкантом, ненавидеть оружие и прочие побрякушки.

Люди развиваются духовно, когда преодолевают себя. Это можно делать в армии и не в армии, армия тут вообще не при чем.

S>И мой посыл — Россия просто не сможет найти денег, если захочет сделать армию добровольно (с мотивацией деньгами). А он мне возражает, мол, Россия и так тратит деньги на солдат, мол им же лучше, с них налогов это время не берут да еще и кормят типа

А что, по-твоему, программисты мотивированы деньгами?

Я полагаю, оплата труда — важная вещь, но в качестве первичной мотивации работает плохо. Я видел контору, где люди мотивированы деньгами. Результат их работы не впечатлял.

Что до твоего тезиса о том, что Россия не сможет найти денег, сейчас контрактникам очень даже нормально платят. Нашла.

S>Ну и вопрос — вы тоже считаете что принудительная воинская повинность — это от высокой духовности?

Я считаю, это вообще несвязанные вещи.