Эта информационная война что с одной стороны, что с другой отличается таким количеством перлов и фейспалмов, что орешь в голосину.
Про российские фейспалмы я уже тут наговорился, теперь поговорим про украинские.
Помню, в начале войны, когда Z и прочие патриоты называли украинскую власть нацистской, украинцы говорили: "Как у нас может быть нацистская власть, если у нас президент — еврей??!!!!"
Я не к тому, что считаю украинскую власть нацистской, но аргумент, конечно, фейспалмный. И что теперь, еврей не может быть нацистом по определению? Да, евреи хорошо так пострадали от национал-социалистов, но это вряд ли значит, что они не могут быть нацистами
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Эта информационная война что с одной стороны, что с другой отличается таким количеством перлов и фейспалмов, что орешь в голосину.
Надо быть спокойнее
M>Про российские фейспалмы я уже тут наговорился, теперь поговорим про украинские.
Вроде было что-то жиденькое, но не обратил внимания
M>Помню, в начале войны, когда Z и прочие патриоты называли украинскую власть нацистской, украинцы говорили: "Как у нас может быть нацистская власть, если у нас президент — еврей??!!!!"
M>Я не к тому, что считаю украинскую власть нацистской,
А вот это тянет на оправдание нацизма
M>но аргумент, конечно, фейспалмный. И что теперь, еврей не может быть нацистом по определению? Да, евреи хорошо так пострадали от национал-социалистов, но это вряд ли значит, что они не могут быть нацистами
Давно уже разобрались. Евреи нацисты ещё те, и прямо сейчас доказывают это в онлайне.
M>Помню, в начале войны, когда Z и прочие патриоты называли украинскую власть нацистской, украинцы говорили: "Как у нас может быть нацистская власть, если у нас президент — еврей??!!!!"
У меня сложилось подозрение что просто слова "нацизм" и "еврей" у нас и на западе разный смысл имеют.
Похоже "нацизм" в тех же штатах это только про евреев и немцев времен гитлера. Тогда становится понятна отмазка, мол какой нацизм на Украине, если там не евреев ненавидят, а русских.
Помните Лаврова хуесосили за фразу типа "если бы гитлер был евреем". Я так понял позиция такая: "если ты ненавидишь евреев, то ты сразу не еврей". Ну т.е. в их понимании "еврей" это не только про гены ...
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Я не к тому, что считаю украинскую власть нацистской, но аргумент, конечно, фейспалмный. И что теперь, еврей не может быть нацистом по определению? Да, евреи хорошо так пострадали от национал-социалистов, но это вряд ли значит, что они не могут быть нацистами
В основе нацизма — идеология расового превосходства, что некая "раса" (тут не про расы в антропологическом смысле, а про, наверно, национальности/этносы, термины поменялись с тех пор) может быть гарантированно лучше другой.
То есть, с программистской точки зрения, что может быть определён оператор "меньше" людей, который учитывает только расовую/национальную/этническую принадлежность.
У немецких нацистов была "арийская раса", к которой они и себя причисляли, и она, с их точки зрения, была более лучше других. А были для них "низшие расы", которые были ну вообще хуже всех, вот, например, евреи и цыгане. Русские наравне с украинцами были не настолько унтерменшами как евреи, поэтому их не планировалось убивать, а пусть будут покорной рабской массой для расы господ.
Но нацизм не в том что "наверху" конкретно "арийская раса", а конкретно еврейская "внизу", а в том что вообще определен оператор "меньше", в смысле лучше/хуже.
Если, например, заменить арийскую на украинскую, а еврейскую на русскую, то будет тоже нацизм, просто не образца Гитлера 1930х годов.
Ошибка отмазы киевского режима в том что они намеренно декларируют что "нацизм — это когда евреев убивают, поэтому у нас не нацизм", что является дополнительным уточнением конкретно немецкого нацизма, но не нацизма вообще.
Но их нацизм — это ровно тот же нацизм, только "пропатченый" — евреев из "оператора меньше" оттуда убрали вообще, для евреев он не определён, украинцы выделены в отдельную нацию, которая, в отличие от "русни", европейская и свободолюбивая, то есть лучше. Но есть всё равно "арийская раса", пусть и не обозначенная в этих терминах, это англосаксы и немцы, т.е., основа Западного Мира, и они-то, конечно, выше чем "русня" и даже чем украинцы, но это не артикулируется.
Наверно, это особенности "операции Аэродинамик" такие.
M>Помню, в начале войны, когда Z и прочие патриоты называли украинскую власть нацистской, украинцы говорили: "Как у нас может быть нацистская власть, если у нас президент — еврей??!!!!"
Даже безотносительно национальности: президент — не нацист (по личным убеждениям) вполне может сосуществовать с нацистской властью и возглавлять нацистскую власть.
Если президент управляет страной таким образом, что нацисты чувствуют себя вольготно, а их нацистские хотелки на уровне государства всячески удовлетворяются, и при принятии решений нацистам отдается приоритет, и действия государства имеют нацистскую направленность — тогда да, власть нацистская.
В этом случае можно сказать про президента, что он если даже не нацист, то пособник нацистов.
D>а в том что вообще определен оператор "меньше", в смысле лучше/хуже.
Не "оператор определён" (он всегда определён, в любом обществе есть лучшие и худшие, один пробежит километр за 2.5 минуты, в другой будет ползти 5 минут, у одного зарплата лям в месяц, у другого 30 тыщ), "человек обязан быть хуже" (не имеет права говорить на родном языке, а обязан говорить на другом, менее знакомом языке; обязан носить на одежде некрасивые метки; обязан платить дополнительные налоги и т.п.).
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
D>>а в том что вообще определен оператор "меньше", в смысле лучше/хуже. LK>Не "оператор определён" (он всегда определён, в любом обществе есть лучшие и худшие, один пробежит километр за 2.5 минуты, в другой будет ползти 5 минут, у одного зарплата лям в месяц, у другого 30 тыщ), "человек обязан быть хуже" (не имеет права говорить на родном языке, а обязан говорить на другом, менее знакомом языке; обязан носить на одежде некрасивые метки; обязан платить дополнительные налоги и т.п.).
и это вообще всё местами так ксенофобия (которой нацизм подвид, так-то), а местами просто личное отношение. Личное отношение может быть любым, пока оно не становится определяющим для госполитики.
LK> "человек обязан быть хуже" (не имеет права говорить на родном языке, а обязан говорить на другом, менее знакомом языке; обязан носить на одежде некрасивые метки; обязан платить дополнительные налоги и т.п.).
Для понимания что такое нацизм в теории, практика была хуже даже в Германии, а уж в Польше и СССР так вообще:
1.1. Брачные союзы между евреями и подданными немецкой или родственной ей крови запрещены. Браки, заключённые вопреки закону, недействительны, даже если они зарегистрированы за границей с целью обойти закон.
2. Внебрачные связи между евреями и подданными немецкой или родственной ей крови запрещены.
3. Евреям не разрешается нанимать домашнюю прислугу женского пола немецкой или родственной ей крови из числа подданных моложе 45 лет.
4.1. Евреям воспрещается поднимать флаги Рейха и земель и пользоваться цветами государственного флага.
4.2. Им разрешается пользоваться цветами еврейской символики, и это их право находится под защитой государства.
(1) Еврей не может быть гражданином рейха. Он не имеет права голоса по политическим вопросам; ему запрещено занимать публичную должность. (…)
(2) Чиновники-евреи после 31 декабря 1935 г. уходят в отставку. (…)
После этого последовал запрет на профессии
Потом были уточнения: следует носить желтую звезду, нельзя посещать театры, оперы, кино, концерты, вышло строгое предписание сдать золотые украшения, антиквариат и другие подобные ценности.
A>Для понимания что такое нацизм в теории, практика была хуже даже в Германии, а уж в Польше и СССР так вообще:
Ну, в Польше — да, тоже были антиеврейские настроения.
Но СССР изначально строился как всемирный союз, который должен объединить трудящихся всего мира, там национальные выкрутасы (и русские/черносотенские, и всякие там азиатские/байские) не поощрялись.
LK>Ну, в Польше — да, тоже были антиеврейские настроения.
Я не об этом. Я о том, что немцы вели себя по-разному по отношению к евреям в разных странах.
В Германии сначала урезАли права, потом повезли в лагеря.
В Польше загоняли в гетто, потом вывозили в лагеря.
В СССР — расстреливали на месте, иногда организовывали гетто, и потом расстреливали.
LK>Но СССР изначально строился как всемирный союз, который должен объединить трудящихся всего мира, там национальные выкрутасы (и русские/черносотенские, и всякие там азиатские/байские) не поощрялись.
СССР был разный в плане интернационализма. Один до войны, другой 45- 60е, третий 60е-90й
Опять же советская власть была разной: в азиатских и кавказских республиках было одно, в РСФСР и УССР другое, в Прибалтике — третьей.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Если, например, заменить арийскую на украинскую, а еврейскую на русскую, то будет тоже нацизм, просто не образца Гитлера 1930х годов.
А еврей Зеленский к какой из этих двух "рас" относится?
A>В СССР — расстреливали на месте, иногда организовывали гетто, и потом расстреливали.
Что-то даже непонятно: это ты так коряво выразился (имел в виду оккупированные Германией территории СССР) или же несешь совсем уж бред (намекаешь, что якобы такое было при власти СССР)?
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
A>>В СССР — расстреливали на месте, иногда организовывали гетто, и потом расстреливали. K>Что-то даже непонятно: это ты так коряво выразился (имел в виду оккупированные Германией территории СССР) или же несешь совсем уж бред (намекаешь, что якобы такое было при власти СССР)?
Он тебе вот этот анекдот на современный лад рассказывает:
Спрашивает как-то внук у дедушки:
— Дед, а ты правда в великой отечественной войне участие принимал?
Дед ему отвечает:
— Да, внучок.
Внук снова интересуется:
—А правда что тебя в плен брали?
— Да, внучок.
Внук снова спрашивает:
— Дед, а как ты из плена выбрался?
а Дед ему и отвечает:
— У меня немцы спросили либо мы тебя в жопу выебем, либо мы тебя расстреляем.
K>Что-то даже непонятно: это ты так коряво выразился (имел в виду оккупированные Германией территории СССР) или же несешь совсем уж бред (намекаешь, что якобы такое было при власти СССР)?
Нет, я имел в виду времена оккупации: на разных териториях СССР происходило по-разному.
Семью моего деда расстреляли в первые дни оккупации — всех евреев местечка (приблизительно 4000) расстреляли.
В других местах немцы или румыны организовывали гетто. В которых периодически происходили расстрелы.
