M>А вы думаете, Восток вас не будет обманывать? Ахаха! Да Восток только этим и живет
Восток будет обманывать, куда ж без этого.
Но только запад ставит вокруг нас базы с ПРО в мирное время. Только запад продвигает к нашим границам "оборонительный союз" последовательно и планомерно, аж с 1949 года. Только запад объявил политику "стратегического сдерживания" нашего экономического развития ещё до того как у нас это самое экономическое развитие случилось. Только запад помогает революциями в ближайших к нам странах. Список можно продолжать так долго, что блин я печатать устану, а ты читать.
Короче, Востоку и Югу на нас по большому счёту пофигу. У них (пока) первоочередная цель богатеть и развиваться самим. Они с удовольствием надурят нас экономически или выкрутят руки по ценам, если есть возможность. Но, они хотя-бы (пока) не хотят нас убить физически. Нанести нам "Быстрый Глобальный Удар" (с)1996!, например. Вот к людям, которым пофиг, — можно хоть как-то работать, предлагать взаимовыгодные договора, и расчитывать что хотя-бы по взаимовыгодным договорам они будут работать честно.
А на западе элиты просто крышей поехали. Вслух объявили что будут нас "сдерживать" в каком году? Хрен найду, но по памяти в 2004. При этом из каждого их сдерживания торчат уши плана нас тупо убить. И это объявлено стратегической целью. Они готовы во вред нам деньги тратить. Они готовы самые выгодные для себя договора разрушать. Готовы убытки терпеть, лишь бы нам вредить. Это уже не обман. Это уже какое-то преследование нас с упорством маньяка.
Но самое блин тупое — что косплея маньяка запад делает Восток вооружённым. Китай в жизни не стал бы строить армию с дронами и флот с авианосцами — если бы не прямая угроза от обезумевшего запада. В перспективе у человечества 2 пути — армии сша и Китая аннигилируют (и дай бог нам отсидеться в сторонке). И второй путь — сша сдувается и садится за лужу. Но путь без войны, внезапно, может быть даже хуже — без войны сша-Китай через 20 лет у нас будут молодые китайские элиты с самым большим в мире молотком. А когда в руках молоток...
Запад плохой, Запад лицемерен, Запад нас обманывает. "Надууули, нас опять надууули" — говорит ВВП.
Поэтому будем дружить с Китаем, с Индией, с Востоком и проч.
А вы думаете, Восток вас не будет обманывать? Ахаха! Да Восток только этим и живет
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>потому что у остальных (включая нас) ничего существенного нет
А что такого надо для собственной игры, кроме возможности обеспечить собственную безопасность? Европа же не просто так сейчас мечется, она потеряла эту возможность и теперь не может сделать ничего самостоятельно. И не важно, что опасность вторжения России на самом деле практически нереальная, важно, что страны ЕС зависят от США в этом плане. Та же Турция сильно более свободна и по ее политике это видно.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А ты, надо полагать, сидишь в правительстве? Или ты покорно соглашаешься с тем, что они тебе говорят и тебе обидно, что не все следуют этим советам?
Я принимаю действительность как есть и обладаю собственным мнением. И без нытья о том, что всё пропало. Потому что не всё пропало. Нет, конечно, кое-что попало. Вот ты, например, или топикстартер. Но это не влияет на моё мнение. Нет, оно, конечно, зудит, вы зудите, ну и ладно.
Да, и я е люблю обобщателей типа Путин всё просрал и продолжает просирать, мне смешно от нового российского мышления. Это — люди глупые и недалёкие.
Я достаточно полно ответил на твой вопрос? Ты, кстати, на мои вопросы не отвечаешь.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>А вы думаете, Восток вас не будет обманывать? Ахаха! Да Восток только этим и живет
Но они помогают обходить западные санкции! Так еще и покупают продукцию!
Все так или иначе ищут выгоду. А вот запад решил отказаться от выгоды в пользу санкций.
Пусть лучше Восток ищет выгоду, а не санкции.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>на Андаманских островах живут люди, способные обеспечить собственную безопасность
Не способные.
K>очень независимые — до сих пор вся планета слабо представляет, чем они там занимаются
Рыбалкой, охотой и земледелием.
K>но жить так же почему-то вся планета не хочет
В том числе и потому, что так жить можно только до тех пор, пока ты никому не нужен. Это редкая удача.
K>игры хочется комфортной, а не любой ценой
Ну это кому как. Кто-то в погоне за комфортом готов целовать американский флаг и надеяться, что воевать с русскими пошлют соседа, а не его. Такой себе комфорт в обмен на отказ от собственной игры.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>вполне, вполне. кто-то пришлет военный корабль чтобы доказать чуваку с rsdn что он неправ? да, основа из безопасности это то, что ровным счетом ничего ценного кроме их самих там нет. ну и что — это же работает. есть соотношение затрат и возможных выгод от вторжения, и в их случае это своеобразное соотношение, но достаточно хорошее. тех кто в похожей ситуации копьями не кидался давно уже ассимилировали.
Ага, а колонизировали мимоходом их раньше несколько раз именно потому, что вполне способны. Дада. И аборигены вымерли тоже от большой способности самостоятельно обеспечить себе безопасность. Иди ка ты с такими рецептами на эти самые острова жить.
K>беглый гуглеж категорически отрицает земледелие K>и это мы говорим про вещи, которыми примерно всё человечество занималось на протяжении своей истории. а уж попробуй копнуть...
Википедию посмотри, раздел экономика.
K>вовсе нет, горцы всего мира подтвердят
Горцы как раз практически все воевали постоянно. Хоть Кавказ, хоть швейцарцы. Ну даже если бы у гор был такой бонус, нам с этого какой толк? Мы не на острове в жопе мира и не в высоких, никому не нужных, горах. Мы страна, которую Запад хочет видеть колонией и тратит на это огромные бабки.
K>не понимаю, что такого заковыристого в "не любой ценой", но почему-то донести эти слова у меня пока не получается, опять экстремум какой-то
Сам выбрал экстремальную формулировку. Мы же не любой ценой ведем собственную игру, а вполне конкретной ценой.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>а где ты глум увидел? Всё по фактам
Оно все глум. Глумливо поданы реплики президента. Глумливо задана позиция воображаемого оппонента.
По факту тебе hi_octane хорошо ответил (хотя за такой тон, ты бы вместо ответ в приличном обществе мог бы и канделябром получить). Кроме обмана от Запада исходит вполне реальная угроза. И все попытки сдержать ее переговорами о ней заканчиваются либо ничем либо обманными соглашениями. Так ведет себя только убежденный враг, вот и все. Это и говорит Путин, упоминая обман, словами проблему с Западом решить невозможно.
Re[2]: А нам нифига не смешно от мышления запада (
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>... Но путь без войны, внезапно, может быть даже хуже — без войны сша-Китай через 20 лет у нас будут молодые китайские элиты с самым большим в мире молотком. А когда в руках молоток...
Начал за здравие, а кончил за упокой. А не приходит мысль, что просто самый большой в мире молоток можно разобрать на составные части и использовать в другом смысле? Это свойственно коммунистам, а молодёжь будет именно ими.
Здравствуйте, andyp, Вы писали: A>Да как так можно-то? Ты ж нам пишешь из мира, основанного на принципах и правилах.
Хочу скромно напомнить, что страна моего проживания была, и по сей день является (до некоторой степени), частью другой страны, чей премьер-министр как-то сказал на заседании парламента:
"У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им."
Полная реальная цитата
Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.
Re[3]: А нам нифига не смешно от мышления запада (
Vi2>Начал за здравие, а кончил за упокой. А не приходит мысль, что просто самый большой в мире молоток можно разобрать на составные части и использовать в другом смысле? Это свойственно коммунистам, а молодёжь будет именно ими.
Ну история знает одних, тоже называвших себя коммунистами, которые с лозунгами "Перестройка", "Конверсия", "Демилитаризация", разобрали всё что могли, начав с военки, на части. Даже торжественно попилили технику.
Уверен, каждое поколение китайских элит, в своей партшколе изучает харакири, которое сделал СССР. Ходят там на занятия, на отлично сдают сравнение их "события 4 июня" с нашим "19 августа 1991". Перед классом рассказывают, насколько права была партия, и как хорошо что армия не дрогнула и со слезами на глазах, выполнила спасительный для Китая приказ. Выступают перед политруком преподавателем с выводами, рассматривают, может даже выдуманные, но всё же, причины бессилия КГБ СССР
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Ну история знает одних, тоже называвших себя коммунистами, которые с лозунгами "Перестройка", "Конверсия", "Демилитаризация", разобрали всё что могли, начав с военки, на части. Даже торжественно попилили технику.
_>Уверен, каждое поколение китайских элит, в своей партшколе изучает харакири, которое сделал СССР. Ходят там на занятия, на отлично сдают сравнение их "события 4 июня" с нашим "19 августа 1991". Перед классом рассказывают, насколько права была партия, и как хорошо что армия не дрогнула и со слезами на глазах, выполнила спасительный для Китая приказ. Выступают перед политруком преподавателем с выводами, рассматривают, может даже выдуманные, но всё же, причины бессилия КГБ СССР
в момент реальной угрозы целостности страны, и так далее.
Не знаю — как-то не вхож в китайские партшколы. Но и ты откуда это знаешь? Ты же не китаец и в Китае, поди, и не был.
_>И вот после такой подготовки, станут они разбирать "самый большой в мире молоток"?
А зачем он нужен, если у тебя самая большая экономика мира и добрые намерения?
S>> Но они помогают обходить западные санкции! Так еще и покупают продукцию!
M>Покупают за копейки, а Индия вообще рупиями платила.
Не за копейки, а выше лимита установленного США.
Кроме того, на индийской стороне по сути российские предприятия.
С течением времени все нормализовывается. Нефть из России в Индии: какие возникли проблемы и платит ли за нее Дели
В прошлом году, напоминает ТАСС, экспорт нефти и нефтепродуктов из России в Индию вырос в два раза, до $45 млрд и $4,5 млрд соответственно. Индия покупает относительно дешевое российское сырье, перерабатывает его и отправляет нефтепродукты в Европу, где на российское топливо и другие ГСМ введено эмбарго с февраля 2023 года. Однако с учетом торгового дисбаланса — Россия экспортирует в Индию значительно больше, чем Индия в РФ — у поставщиков возникают проблемы, куда девать рупии. Так что, помимо рупиевых расчетов, частные НПЗ Индии ведут расчеты в китайских юанях, государственные — в дирхамах ОАЭ.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
K>>для этого надо было иметь более-менее отношения и с теми, и с другими K>>это всё в прошлом и если бы не планы на Тайвань было бы совсем плохо
Pzz>Ну как в прошлом? Ни одна война еще не длилась вечно. Потом все садятся и договариваются. Сейчас в прошлом, а потом будет не в прошлом.
ну потом да
но сейчас всё на ужасающей сопле висит
Китай незаменим даже близко, а давить на него пытаются огого как
Re[6]: А нам нифига не смешно от мышления запада (
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Кста, оффтопик, чисто поржать — у меня сосед китаец. Со здровенным, на пол-стены флагом Китая, который с улицы видно. Полагаю, он этот флаг вместо телевизора смотрит, потому что телевизора в комнате нет А ещё, полагаю, флаг так демонстративно висит, чтобы "товарищ проверяющий", увидел и отметочку про благонадёжность в личном деле поставил.
Так спроси напрямую: зачем флаг и такой большой. Зачем что-то выдумывать? Ну и про проверяющего?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это выражение означает: наверху сидят люди поумнее тебя, а ты, быдло, заткнись и не лезь куда не просят!
Ты всё правильно понял, так что не лезь.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
7>>Это выражение означает: наверху сидят люди поумнее тебя, а ты, быдло, заткнись и не лезь куда не просят! A>Ты всё правильно понял, так что не лезь.
А ты, надо полагать, сидишь в правительстве? Или ты покорно соглашаешься с тем, что они тебе говорят и тебе обидно, что не все следуют этим советам?
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Запад плохой, Запад лицемерен, Запад нас обманывает. "Надууули" — говорит ВВП. M>Поэтому будем дружить с Китаем, с Индией, с Востоком и проч.
Глупо, согласен. Нет никакой "дружбы" или "честности" в международных отношениях. Есть всегда только интересы. Поверил кому-то, повернулся доверчиво спиной — и всё, коварный предатель торжествует, а ты его за предательство и спросить не можешь — тебя уже вороны клюют...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Глупо, согласен. Нет никакой "дружбы" или "честности" в международных отношениях. Есть всегда только интересы. Поверил кому-то, повернулся доверчиво спиной — и всё, коварный предатель торжествует, а ты его за предательство и спросить не можешь — тебя уже вороны клюют...
Да как так можно-то? Ты ж нам пишешь из мира, основанного на принципах и правилах.
J>Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.
Блин, народ, ну что с вами! Срочно берите сарказмоулавливатели на алишке.
Re[5]: А нам нифига не смешно от мышления запада (
M>>А вы думаете, Восток вас не будет обманывать? Ахаха! Да Восток только этим и живет Pzz>Мы думаем, что в эпоху передела мира лучше быть самостоятельным игроком, чем второстепенной западной колонией.
для этого надо было иметь более-менее отношения и с теми, и с другими
это всё в прошлом и если бы не планы на Тайвань было бы совсем плохо
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
Pzz>>Мы думаем, что в эпоху передела мира лучше быть самостоятельным игроком, чем второстепенной западной колонией.
K>для этого надо было иметь более-менее отношения и с теми, и с другими K>это всё в прошлом и если бы не планы на Тайвань было бы совсем плохо
Ну как в прошлом? Ни одна война еще не длилась вечно. Потом все садятся и договариваются. Сейчас в прошлом, а потом будет не в прошлом.
K>>потому что у остальных (включая нас) ничего существенного нет
Z>А что такого надо для собственной игры, кроме возможности обеспечить собственную безопасность?
на Андаманских островах живут люди, способные обеспечить собственную безопасность
очень независимые — до сих пор вся планета слабо представляет, чем они там занимаются
но жить так же почему-то вся планета не хочет
игры хочется комфортной, а не любой ценой
и вот тут уже появляются всякие требования — по ресурсам, по компетенциям
выяснить внезапно, что все гвозди импортные — это так, забавные мелочи
а вдруг что-то существенное?
как-то так получилось, что преуспел в этом только Китай
K>>на Андаманских островах живут люди, способные обеспечить собственную безопасность Z>Не способные.
вполне, вполне. кто-то пришлет военный корабль чтобы доказать чуваку с rsdn что он неправ? да, основа из безопасности это то, что ровным счетом ничего ценного кроме их самих там нет. ну и что — это же работает. есть соотношение затрат и возможных выгод от вторжения, и в их случае это своеобразное соотношение, но достаточно хорошее. тех кто в похожей ситуации копьями не кидался давно уже ассимилировали.
K>>очень независимые — до сих пор вся планета слабо представляет, чем они там занимаются
Z>Рыбалкой, охотой и земледелием.
беглый гуглеж категорически отрицает земледелие
и это мы говорим про вещи, которыми примерно всё человечество занималось на протяжении своей истории. а уж попробуй копнуть...
K>>но жить так же почему-то вся планета не хочет
Z>В том числе и потому, что так жить можно только до тех пор, пока ты никому не нужен. Это редкая удача.
вовсе нет, горцы всего мира подтвердят
K>>игры хочется комфортной, а не любой ценой
Z>Ну это кому как. Кто-то в погоне за комфортом готов целовать американский флаг и надеяться, что воевать с русскими пошлют соседа, а не его. Такой себе комфорт в обмен на отказ от собственной игры.
не понимаю, что такого заковыристого в "не любой ценой", но почему-то донести эти слова у меня пока не получается, опять экстремум какой-то
Re[5]: А нам нифига не смешно от мышления запада (
Vi2>Не знаю — как-то не вхож в китайские партшколы. Но и ты откуда это знаешь? Ты же не китаец и в Китае, поди, и не был.
Есть люди, у которых работа — о России Китае думать. А я, в свою очередь, читать люблю. Желательно что-то поглубже СМИ, с оттенком научности. И про Китай запомнились работы типа такой.
Кста, оффтопик, чисто поржать — у меня сосед китаец. Со здровенным, на пол-стены флагом Китая, который с улицы видно. Полагаю, он этот флаг вместо телевизора смотрит, потому что телевизора в комнате нет А ещё, полагаю, флаг так демонстративно висит, чтобы "товарищ проверяющий", увидел и отметочку про благонадёжность в личном деле поставил.
