Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Безотносительно правдивости этого расследования имеем casus belli, переход красных линий и всё такое. Но немцы и европейская часть НАТО займут правильную позу. А США в шоколаде.
Помнится, весь прошлый год популярно было смеяться над расследованием Северных Потоков. Дескать, поскольку там — диверсия англосаксов, то никто ничего не найдёт.
Теперь, внезапно:
1. Расследование таки провели, виновников нашли.
2. Виновники — не США. По крайней мере, "следов, ведущих в США" не нашлось.
3. Нашёлся след, ведущий на Украину.
Складывается такое ощущение, что вы занимаетесь damage control — пытаетесь как-то обесценить эти результаты.
Как по мне, так они весьма впечатляющие.
В частности, отметим, что:
1. Расследование не стали хоронить в стиле "преступник был в резиновых сапогах, собачка след не взяла"
2. Расследование не стали фальсифицировать, сваливая всё на РФ
Что конкретно вас тут не устраивает?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Западная пресса разродилась серией статей про результаты расследования взрывов на «Северных потоках».
Статья в британском New Statesman:
On 14 August, the Wall Street Journal produced the first full account of what may have happened: a group of private citizens from Ukraine decided to blow up the pipelines. They organised the mission and informed president Volodymyr Zelensky.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Помнится, весь прошлый год популярно было смеяться над расследованием Северных Потоков. Дескать, поскольку там — диверсия англосаксов, то никто ничего не найдёт. S>Теперь, внезапно: S>1. Расследование таки провели, виновников нашли. S>2. Виновники — не США. По крайней мере, "следов, ведущих в США" не нашлось. S>3. Нашёлся след, ведущий на Украину.
Я же сказал, что тема не про это. Сказочное расследование можно обсудить отдельно. Но его результаты теперь являются официальным западным нарративом вне зависимости от того, верим мы ему или нет.
S>Что конкретно вас тут не устраивает?
Я написал, что меня «не устраивает» предельно конкретно. Ты сменил тему и такой: давай обсудим, что тебя не устраивает по другому вопросу.
в 10500 раз повторю
что они знают кто взорвал
но боятся озвучить
поэтому перекидывания горячего пирожка будет продолжатся
пока сама кухарка не выйдет и не расскажет что это она его испекла
т.е. взорвала свои Северные Потоки
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
7>>Ну, это было бы весьма проблематично. Потому что единственные страны, абсолютно не заинтересованные в этой диверсии — это Россия и Германия. S>Ну, это не помешало отдельным упоротым заявлять именно это.
18 октября 2022 года, менее месяца после диверсии:
По словам официальных лиц, знакомых с ходом расследования, немецкие следователи установили, что серия взрывов вдоль ключевых подводных газопроводов из России в Европу, вероятно, была вызвана саботажем, что подтверждает аналогичные предварительные выводы шведских официальных лиц. Немецкие следователи не смогли окончательно связать предполагаемую диверсию с каким-либо конкретным лицом, но некоторые немецкие чиновники говорят, что они работают, предполагая, что за взрывами стоит Россия.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Помнится, весь прошлый год популярно было смеяться над расследованием Северных Потоков. Дескать, поскольку там — диверсия англосаксов, то никто ничего не найдёт. S>Теперь, внезапно: S>1. Расследование таки провели, виновников нашли. S>2. Виновники — не США. По крайней мере, "следов, ведущих в США" не нашлось. S>3. Нашёлся след, ведущий на Украину.
Знаешь, что самое главное в таких "расследованиях"? Самое главное — не выйти на того, на кого не надо выходить!
Вот, например, выяснили бы немцы, что подрывники — англичане. И что тогда? Объявлять войну Соединённому Королевству, подрывая "единство НАТО"??
Ещё хуже — вдруг бы это оказались США?? За такое можно и огрести, гегемон не может быть ни в чём виноват!
А украинцы в качестве стрелочников — вполне сойдут, кому их жалко, тем более поводы у них найти — не проблема.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Отсутствие прозрачности, бросающее некоторую, что ли, тень сомнения на достоверность результатов.
Ну, пока что прозрачность получше, чем, скажем, в расследовании прошлогоднего крушения самолёта с Пригожиным и Уткиным.
Да и результаты пока, скажем так, очень предварительные. Там ещё копать и копать. Даже исполнители-то установлены так, с некоторой погрешностью. А самое интересное в таких случаях — заказчики.
Посмотрим. Пока что, конечно, восхищает позиция некоторых европейских стран. В смысле то, что Германия продолжает поддержку Украины — ну, можно хотя бы делать вид, что "мы же ещё не убедились в том, что преступники в руководстве страны". Дескать, поддержка идёт "Украине в целом", а эти "частные лица" её позицию не представляют.
А вот поляки и чехи в открытую поддержали действия этих "частных лиц". Как бы не оказалось, что кто-то из них как раз и причастен к диверсии.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Немецкая прокуратура выписала ордер на арест некоего «Владимира З.»
Генпрокуратура ФРГ выдала ордер на арест украинца, работающего инструктором по дайвингу, по подозрению в подрывах газопроводов «Северный поток» и «Северный поток — 2», сообщает газета Suddeutsche Zeitung со ссылкой на совместное расследование с телеканалом ARD и газетой Die Zeit. В материале говорится, что речь идет о сотруднике школы подводного плавания Владимире З., который в последнее время проживал в Польше в городе Прушкув. Но в настоящее время его местонахождение достоверно неизвестно.
Как пишет издание, дело может стать политическим, поскольку польская сторона не предприняла никаких действий по задержанию мужчины и передаче его ФРГ. Утверждается, что Польша якобы воспринимает подозреваемого как «героя». Уточняется, что ордер передали в Польшу ещё в июне.
Инициаторам строительства газопровода «Северный поток» следует замолчать и извиниться. Об этом написал премьер-министр Польши Дональд Туск в своем аккаунте в социальной сети X (бывший Твиттер). «Всем инициаторам и покровителям „Северного потока-1“ и „Северного потока-2“. Единственное, что вы должны сделать сегодня по этому поводу — извиниться и промолчать», — заявили политик, написав пост на английском языке.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Давайте лучше посмотрим, как отымели немцев.
Грубое заявление премьер-министра Польши Дональда Туска в адрес Германии, чья прокуратура не смогла добиться от Варшавы выдачи подозреваемых в подрыве трубопроводов «Северный поток», шокировало Берлин, пишет The Wall Street Journal. Глава польского правительства опубликовал 17 августа в Х пост, в котором потребовал от «всех инициаторов и покровителей «Северного потока-1 и -2» извиниться и замолчать.
«По словам людей, знакомых с ситуацией, немецких чиновников из разных политических кругов ошеломило заявление Туска, но тем не менее они решили не отвечать, чтобы избежать эскалации в тот момент, когда два союзника по Организации Североатлантического договора должны были совместно работать над поддержкой Украины в ее борьбе с Россией», — сообщается в материале.
Западная пресса разродилась серией статей про результаты расследования взрывов на «Северных потоках». Вкратце: это сделали украинцы по приказу Залужного, который ослушался Зеленского, который сначала хотел, но потом передумал, поскольку не мог ослушаться ЦРУ. (Немецкая прокуратура выписала ордер на арест некоего «Владимира З.» — на случай если кому-то показалось, что заголовок не соответствует содержанию.) Но не суть, кому интересно: https://inosmi.ru/20240815/diversiya-269815069.html
Давайте лучше посмотрим, как отымели немцев.
Некоторые из политических лидеров Германии наверняка готовы закрыть глаза на доказательства причастности Украины, чтобы не подрывать внутреннюю поддержку военных усилий Киева. «Атака такого масштаба — достаточно веская причина задействовать положение о коллективной обороне НАТО, но нашу ключевую инфраструктуру подорвала страна, которую мы поддерживаем крупными поставками оружия и миллиардами наличных средств», — сказал знакомый с ходом расследования высокопоставленный немецкий чиновник.
Безотносительно правдивости этого расследования имеем casus belli, переход красных линий и всё такое. Но немцы и европейская часть НАТО займут правильную позу. А США в шоколаде.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали: 7>Ну, это было бы весьма проблематично. Потому что единственные страны, абсолютно не заинтересованные в этой диверсии — это Россия и Германия.
Ну, это не помешало отдельным упоротым заявлять именно это. И если уж фальсифицировать — то фальсифицировать так, чтобы поиметь с этого максимум выгоды. См. например.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: S>>Что конкретно вас тут не устраивает? A>Я написал, что меня «не устраивает» предельно конкретно. Ты сменил тему и такой: давай обсудим, что тебя не устраивает по другому вопросу.
Я, наверное, тупой. Но я так и не понял, что именно вас не устраивает. То, что анонимный источник заявил, что "некоторые из политических лидеров Германии наверняка готовы закрыть глаза на доказательства причастности Украины"? Как по мне, так это вообще не стоит обсуждения.
Напишите понятнее, кто там и кого отымел.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Я написал, что меня «не устраивает» предельно конкретно. Ты сменил тему и такой: давай обсудим, что тебя не устраивает по другому вопросу.
То есть тему ты сменил, потому что «наверное, тупой», а не специально.
S>Я, наверное, тупой. Но я так и не понял, что именно вас не устраивает. То, что анонимный источник заявил, что "некоторые из политических лидеров Германии наверняка готовы закрыть глаза на доказательства причастности Украины"? Как по мне, так это вообще не стоит обсуждения.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Да, я понимаю, — горе побеждённым. Сейчас на Украину будут вешать всех собак.
А она уже побеждена?
А если и считать её побеждённой — значит ли это что на неё напрасно вешают собак? Выгодно это в первую очередь Украине. Конечно, сама она не могла это сделать без посторонней помощи, хотя бы Польши, но заинтересованность всех остальных стран просматривается слабо. Разве что США, но они сами не стали бы ввязываться, от них максимум можно получить молчаливое одобрение.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Раз тебе всё понятно, объясни предыдущему участнику и переходи к следующей теме.
Если ты осознал, что ты жидко обосрался, лучше промолчать и попытаться замять этот вопрос. А если ты будешь его ворошить, то оно только сильнее будет вонять, все прибегут на вонь и увидят, что ты обосрался.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Что конкретно вас тут не устраивает?
Где отловленные преступники и где суд над ними? Сколько можно тянуть кота за хвост? Это основывается на всемогуществе "всего мира", который может достать любого человека в любой стране.
Я думаю, что итогом этой вакханалии будет то, что эти люди скрываются в... та-да-дам!.. в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Западная пресса разродилась серией статей про результаты расследования взрывов на «Северных потоках». Вкратце: это сделали украинцы по приказу Залужного, который ослушался Зеленского, который сначала хотел, но потом передумал, поскольку не мог ослушаться ЦРУ. (Немецкая прокуратура выписала ордер на арест некоего «Владимира З.» — на случай если кому-то показалось, что заголовок не соответствует содержанию.) Но не суть, кому интересно: https://inosmi.ru/20240815/diversiya-269815069.html
Владимир вроде как не "З", а "Ж" — Журавлев.
A>Западная пресса разродилась серией статей про результаты расследования взрывов на «Северных потоках». Вкратце: это сделали украинцы по приказу Залужного, который ослушался Зеленского, который сначала хотел, но потом передумал, поскольку не мог ослушаться ЦРУ. (Немецкая прокуратура выписала ордер на арест некоего «Владимира З.» — на случай если кому-то показалось, что заголовок не соответствует содержанию.) Но не суть, кому интересно: https://inosmi.ru/20240815/diversiya-269815069.html
Извините, но слишком похоже на историю про русский Бук и малазийский Боинг.
Да, я понимаю, — горе побеждённым. Сейчас на Украину будут вешать всех собак.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Западная пресса разродилась серией статей про результаты расследования взрывов на «Северных потоках». Вкратце: это сделали украинцы по приказу Залужного, который ослушался Зеленского, который сначала хотел, но потом передумал, поскольку не мог ослушаться ЦРУ. (Немецкая прокуратура выписала ордер на арест некоего «Владимира З.» — на случай если кому-то показалось, что заголовок не соответствует содержанию.) Но не суть, кому интересно: https://inosmi.ru/20240815/diversiya-269815069.html _>Владимир вроде как не "З", а "Ж" — Журавлев.
тем не менее, санкции про СП2 были введены США, а разрушить его обещал Байден Д.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Извините, но слишком похоже на историю про русский Бук и малазийский Боинг. Да, я понимаю, — горе побеждённым. Сейчас на Украину будут вешать всех собак.
Я поэтому и написал, что история и её правдивость не важны. Но она почти официально представлена и немцам нужно действовать в этом нарративе, как будто так всё и было. И что же они делают?
A>Безотносительно правдивости этого расследования имеем casus belli, переход красных линий и всё такое. Но немцы и европейская часть НАТО займут правильную позу.
Не понял. Casus belli для кого? Для немцев? Они должны объявить войну США? Или Россия должна объявить войну США?
A>Извините, но слишком похоже на историю про русский Бук и малазийский Боинг. A>Да, я понимаю, — горе побеждённым. Сейчас на Украину будут вешать всех собак.
Не совсем. По крайней мере пока. Украина невиновна. Виновны конкретные люди, ослушавшиеся указаний высшего руководства страны.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если ты осознал, что ты жидко обосрался, лучше промолчать и попытаться замять этот вопрос. А если ты будешь его ворошить, то оно только сильнее будет вонять, все прибегут на вонь и увидят, что ты обосрался.
О чем разговор?
О том что Германия на самом деле не выписывала ордера на арест тех украинцев?
Или о том,что на сами-то деле произошедшее повлияет на отношения Германии к Украине и на помощь?
С чем хоть споришь?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если ты осознал, что ты жидко обосрался, лучше промолчать и попытаться замять этот вопрос. А если ты будешь его ворошить, то оно только сильнее будет вонять, все прибегут на вонь и увидят, что ты обосрался.
А ты ещё не осознал или в принципе не следуешь своим мудрым советам?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>>Безотносительно правдивости этого расследования имеем casus belli, переход красных линий и всё такое. Но немцы и европейская часть НАТО займут правильную позу. А США в шоколаде. S>Помнится, весь прошлый год популярно было смеяться над расследованием Северных Потоков. Дескать, поскольку там — диверсия англосаксов, то никто ничего не найдёт. S>Теперь, внезапно: S>1. Расследование таки провели, виновников нашли. S>2. Виновники — не США. По крайней мере, "следов, ведущих в США" не нашлось.
Откуда тебе знать? ))
S>3. Нашёлся след, ведущий на Украину.
След на исполнителей.
Только нахрена это конкретному какому-то исполнителю — что он с этого получит?
S>Складывается такое ощущение, что вы занимаетесь damage control — пытаетесь как-то обесценить эти результаты.
Майк Бенц (Mike Benz), бывший сотрудник Госдепартамента:
Мы до сих пор не знаем, какую роль в аресте сыграло посольство США: было ли это прямое участие, отмашка, или же оно не предприняло никаких действий. Мы не получили ответы на вопросы от конгресса, а должны были. Комитет палаты представителей по иностранным делам должен был прояснить, оказывалась ли поддержка французских правоохранительных органов со стороны США.
А ведь это устоявшаяся практика, когда американцы преследуют подозреваемых в коррупции по всему миру, в том числе в Европе.
Так было, например, в Чехии, где посол США отслеживал реализацию местных антикоррупционных реформ и мер по аресту политиков, которые выступали против повестки Госдепа. Продвижение демократии за рубежом — это отдельная статья американской национальной демократии, инструмент из одиозного арсенала ЦРУ. Именно через него польское правительство сподвигли на аресты членов партии ПиС.
Такер Карлсон:
На их аресты?
Бенц:
Да, их массовые аресты.
В американском законодательстве есть такое понятие, как "правосудие переходного периода". Идея такова, что, когда США свергают какое-либо правительство, они сразу же зачищают поле от оппозиционных политиков: судей, журналистов, пропагандистов и т. д. Делается это в целях избежать повторного появления угроз демократии.
Карлсон (смеясь):
Получается, что однопартийная страна может быть демократией?
Бенц:
Да.
Знали ты об этом ранее? — судя по твоим наивным рассуждениям во всех темах — ответ "нет".
Причём, в твоём исполнении это "нет" категорическое.
Так и здесь — ищи, (а) кому выгодно и (б) кто может организовать, профинансировать и проконтролировать исполнение, а не рассусоливай словесную свою бессмыслицу.
Разумеется, Украина ни додуматься такого не смогла бы, ни реализовать.
Тем более, что при исполнении минирования трубопроводов на месте будущего подрыва наблюдались НАТОвские корабли — английские и норвежские.
Украинских судов там не было.
Поэтому, похер, гражданами чьей страны являлись конкретные водолазы...
Эта операция малость шире возможностей водолаза-одиночки, бгг...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А вот поляки и чехи в открытую поддержали действия этих "частных лиц". Как бы не оказалось, что кто-то из них как раз и причастен к диверсии.
Путин уже назвал виновников — США.
Похер на фамилии конечных исполнителей.
Тебе тоже должно быть несколько похер, бо всё равно ты никого лично из них не знаешь. ))
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А Пик должен извиниться… и заплатить репарации: A>[q]Инициаторам строительства газопровода «Северный поток» следует замолчать и извиниться. Об этом написал премьер-министр Польши Дональд Туск в своем аккаунте в социальной сети X (бывший Твиттер). «Всем инициаторам и покровителям „Северного потока-1“ и „Северного потока-2“. Единственное, что вы должны сделать сегодня по этому поводу — извиниться и промолчать», — заявили политик, написав пост на английском языке.
При том что Польша — это говорящая голова США в Европе.
Вот вам и ответ. ))
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>«По словам людей, знакомых с ситуацией, немецких чиновников из разных политических кругов ошеломило заявление Туска, но тем не менее они решили не отвечать, чтобы избежать эскалации в тот момент, когда два союзника по Организации Североатлантического договора должны были совместно работать над поддержкой Украины в ее борьбе с Россией», — сообщается в материале.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Давайте лучше посмотрим, как отымели немцев.
По другому вопросу, но тоже имели — интервью УП посла в Бразилии, а ранее — в Германии, Мельника:
«Да, в Бразилии мы тоже работаем… и через „Твиттер“, однако там приходится всё делать иным способом. Потому что, если немцы люди деликатные, у них на определённых этапах не было возможности очерчивать тебе красные линии, то бразильцы это делают, поверьте мне, очень жёстко и брутально, и прямо в лицо. И я даже скажу — с угрозами. Это то, что я чувствую в Бразилии, это всё не по-детски. Прямо говорят на уровне руководства МИД — то, что вы делаете в „Твиттере“, нам это не нравится, вы не должны этого делать. Можно игнорировать, но тогда тебе прямым текстом говорят: ну, вы же понимаете, что будет потом для вас? И я это понимаю», — рассказал Мельник.
