Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Выгнали из Гестапо за жестокость? Мы не знаем, за что он был задержан. Многие наёмники вели себя достаточно вольно, чтобы вызвать недовольство. pik>Примерно через три недели после прибытия в Украину его задержали по подозрению в мародерстве.
Его побратимы по «Карпатской сечи»? Какое-то другое подразделение вполне могло задержать чужого мародёра.
A>>Нарратив в том, что все преступления совершены россиянами. Буча целиком и полностью дело рук российских военных. Мародёрство — занятие российских военных. pik>молодец, сам придумал, сам расспространяешь, а ведь достаточно вики почитать где всё на разных языках описано
И что ж там написано?
pik>втч что МУС послал туда свою команду по расследованию.
Кажется, уже 12-ю по счёту. Но как я уже сказал: будут результаты, тогда и приходи. Пока у тебя есть лишь экскурсии западных политиков.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Ну а в каких количествах РФ завезла отпускников в 2014г?
Масштаб той войны был примерно в 20 раз меньшим.
И там больше помогли артиллерией и обучением артиллеристов.
Тот замес выиграли на голой артиллерии.
Этот замес во многом выигрывается FPV-дронами и ракетными ударами.
Аё>В каких количествах Китай предоставил Северной Корее "добровольцев" в корейскую войну?
Там тоже был несравнимый с 2014 г АТО масштаб.
V>>вот Киеву было приказано мобилизовать под последний транш примерно пол-миллиона людей. Аё>Приказано ага. Вашингтонских обкомом.
Это было условием транша.
V>>Да и, картины бесконечных кладбищ ВСУ, где только в одном кадре бывает под 3-4 тыс могил... V>>И при этом официальный Киев говорит о 30 тыс убитых... Аё>Потери сопоставимые с обоих сторон, но почему-то в РФ нет бесконечных кладбищ.
Но почему-то кадров бесконечных кладбищ с Украины полно.
Да и у нас тут в первые 2 месяца СВО хоронили довольно много бойцов, с середины мая 2022-го в разы реже.
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>а ведь достаточно вики почитать где всё на разных языках описано
Сам-то, дабы не прослыть клоуном, читал хоть раз, что же там написано?
Убитые: 1316 во всём Бучанском районе, в Буче — 501 Deaths: 458 (Ukrainian government), 73–178 (UN High Commissioner for Human Rights) Liczba zabitych: 400 (wg Ukrainy), 73 (wg ONZ) Убиті: 637 Muertos: 457 Morts: 458 (à Boutcha), 1314 (dans l'ensemble de la région de Kiev) Колькасьць ахвяраў: 420 Áldozatok: 400+ (ukrán adatok szerint) Zemřelých: 400+ Θάνατοι: 458
Так сколько было? 1316? 1314? 637? 458? 457? 420? "400+"? 178? 73?
А может, 73 — это и есть близкое к реальному число погибших от пули (например, убитых при зачистках после ухода россиян, как рассказал этот Филя), а все остальное — наглые приписочки?
Вики "где всё на разных языках описано" ответа не дает.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Так что нарративы, я думаю, устоят. Те, кто верят в то, что бывают 100% белые и пушистые военные, на факты внимания не обращают.
Мародёрить пустые квартиры это одно, а быть в составе расстрельной команды — несколько иное.
Тут уже даже Шарий таким как ты рот закрывает:
Чешский герой, воевавший в героическом батальоне «Карпатська Сич» в Буче, сообщил в чешском суде, что снимал с трупов золотые украшения, потому что «так делали все»
Еще из интересного — они судили и расстреливали сами.
«Мы были полицией, мы были судом, мы были и расстрельным отрядом, раз уж на то пошло»
Это не про трупы в подвалах?
Слава героям!
Да, это про те самые трупы в подвалах с белыми лентами на руках.
Я тебе еще тогда говорил, что сколько этой верёвочке не виться, а конец будет найден.
Это уже второй найденный конец.
Каждый божий раз тебя в это будут тыкать, бо ты там совсем с катушек слетел.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>А может, 73 — это и есть близкое к реальному число погибших от пули (например, убитых при зачистках после ухода россиян, как рассказал этот Филя), а все остальное — наглые приписочки?
Могло и больше погибнуть.
Только не от пули, а от ракет РСЗО, которые бьют неприцельно по площадям.
Помнишь первое применение "Кинжала" в этой войне?
Вдарили по торговому центру, в котором укрывались украинские установки РСЗО, из которых накрывали Ирпень.
Эти придурки мешали с землёй пригороды Киева.
Которые населены погуще многих "обычных" городков:
(Ирпень)
И что-то мне подсказывает, что шаблончик у нашего военно-политического руководства порвался именно тогда — они явно не ожидали таких действий.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>сколько надо столько и отправят, а потом материалы следствия и результаты ты сюда принесёшь
Т.е., следствие ещё не закончено? Так почему же российские войска обвинили уже?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: A>>Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». Судят его в Праге. S>Мелкий нюанс: задержан был в апреле 2022 украинскими военными. То есть ваши рассуждения про то, что "да там все так делали", несколько натянуты.
А давай не мелкий нюанс возьмем
Все это формировалось и поддерживается на гос уровне. S>Надо полагать, не все — раз его задержали и выперли из армии.
Ну ты еще Торнадо вспомни, и что ты думаешь это единичные случаи чтоли? S>Ну, и про разрушение нарративов вы тоже преувеличиваете. S>Вот, к примеру, Руслан Качлавов. S>Вполне себе в РФ, судят за "мародёрство в особо крупном размере", плюс ещё ряд обвинений. Правда, что-то новостей по этой теме давненько нету — наверное, журналисты утратили к делу интерес. S>Но разрушил ли этот судебный процесс российские нарративы про то, что "наши бойцы нигде и никогда"? Да ничуть. Какой-нибудь L.Long вам и сейчас споёт ту же песню про то, что в армии без приказа ничего не бывает, а никакой офицер приказа мародёрить не отдаст, потому что преступных намерений у офицеров не бывает.
Вот ты реально не понимаешь разницу между гос поддержкой, а у Украины и ресурсов нету, военная прокуратура тю тю, и единичные случаи? S>Так что нарративы, я думаю, устоят. Те, кто верят в то, что бывают 100% белые и пушистые военные, на факты внимания не обращают.
В это верить могут только поуехавшие из Украины S>А остальные и так знали, что мародёрство происходит более-менее в любой армии, вопрос в масштабах и ответственности.
И масштабы не соизмеримы, возьми последнее что у них с кол центрами, криминально добровольческие формирования крышующие заведения S>Ну, и то, что мародёрство и убийства гражданских — разные преступления, тоже как бы не rocket science. S>Так что найдя отдельного "героя", который тырил украшения из домов (что, кстати, ещё только предстоит доказать в суде), не стоит на него сразу вешать все преступления, совершённые в радиусе сотни километров от его места службы. Надо немножко подождать
А ктоже будет этим заниматься? Ведь главная проблема следствия не выйти на самих себя.
pik>17 мая Международный уголовный суд направил еще одну группу следователей из 42 человек для расследования событий в Буче
Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей? Мыслей нету ни каких по этому поводу? Списки жертв, детали расстрелов.
Пока МУС предъявил обвинения нам только за "похищенных" детей на сколько мне известно, часть которых уже нашли в Германии.
O>А освобождение своей земли от захватчиков можен считаться достойной целью? Т.к. большинство украинцев воюет ради этого, а не ради ксенофобских идей.
Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли" и то, что людей не только не выпускают из страны, а буквально отлавливают?
upd: еще год назад надеялся, что деньги на войну у свободного мира кончатся раньше, чем украинские мужики для отлова.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
T>>Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей? pik>почему вы все такие нетерпеливые?
Разве это мы назначили виновного до окончания расследования?
T>>>Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей? pik>>почему вы все такие нетерпеливые?
A>Разве это мы назначили виновного до окончания расследования?
а кто тут ещё результаты простит до окончания следствия?
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли"
скорее странно, что до вас такая элементарная вещь не доходит. Т.к. достаточно представить ситуацию наоборот, если бы аналогичное началось в РФ, вы бы первые начали кричать, как вы защищаете свою страну, а никак не дворцы Путина. При этом всем толпы в Грузии с Армениями были бы на порядки больше, чем в сентябре 2022го.
Впрочем, понимаю, почему у вас это вызывает трудности — вы же Украину не считаете государством, вот и недоумеваете, как такое может быть.
S>upd: еще год назад надеялся, что деньги на войну у свободного мира кончатся раньше, чем украинские мужики для отлова.
Думаю, все будет продолжаться до тех пор, пока РФ не перестанет представлять для них опасность. А до этого очень и очень долго.
S>>Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли" O>вы бы первые начали кричать, как вы защищаете свою страну, а никак не дворцы Путина.
Т.е. гоняется за мной ТЦКшник, а я кричу, что защищаю страну?
Не на форуме, прячась от ТЦКшника, а уже при встрече с ним.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>почему вы все такие нетерпеливые? A>>Разве это мы назначили виновного до окончания расследования? pik>а кто тут ещё результаты простит до окончания следствия?
Ты в том числе. Кто убивал мирных граждан в Буче и занимался там мародёрством? Давай, напиши, что пока не известно и надо ждать окончания расследования.
A>Ты в том числе. Кто убивал мирных граждан в Буче и занимался там мародёрством? Давай, напиши, что пока не известно и надо ждать окончания расследования.
пишу, кто конкретно убивал до окончания следствия неизвестно.
если не брать внимание стороны участники конфликта, которые друг друга судят и садят, то
МУС пока вынес приговоры по 2м человекам и оба они из РФ:
Международный уголовный суд выдал ордеры на арест Шойгу и Герасимова
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли" и то, что людей не только не выпускают из страны, а буквально отлавливают?
Это у всех нью-бандеровцев в головах. Пока они в диванных войсках, по крайней мере. Есть ещё "они воюют за свободу и независимость, а я ищу работу за границей".
