вон тут недавно в Грузии бузили. в итоге на подпиндосную президентшу забили и таки приняли.
вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих.
Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
Это знание помешает тебе нести чушь в этой теме.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вон тут недавно в Грузии бузили. в итоге на подпиндосную президентшу забили и таки приняли. U>вопрос интересует. а что дает этот закон одной стороне и чем мешает другой?
Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
DW>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
Потому что законы чуть-чуть разные.
В США "иностранный агент" — это официальный (открыто заявивший об этом) представитель иностранного политика, иностранной политической партии или иностранного госучреждения.
А не любой человек, получающий какой-то (скажем, 10 баксов в месяц) доход из-за границы (продавая, например, шароварную софтину).
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
LK>Потому что законы чуть-чуть разные.
LK>В США "иностранный агент" — это официальный (открыто заявивший об этом) представитель иностранного политика, иностранной политической партии или иностранного госучреждения.
LK>А не любой человек, получающий какой-то (скажем, 10 баксов в месяц) доход из-за границы (продавая, например, шароварную софтину).
Я разницы в формулировках не вижу. Каким образом шароварщики ведут политическую деятельность или собирают сведенья в военно-технической области?
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
DW>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
DW>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
все равно не особо понятно. ну псчитают этих активистов. и че это для них. или как в мультике про козленка, который умел считать до 10? все обижались, что их посчитали
DW>>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
U>все равно не особо понятно. ну псчитают этих активистов. и че это для них. или как в мультике про козленка, который умел считать до 10? все обижались, что их посчитали
Ну на примере украины хорошо видно. Они говорят, что это народ сам вышел на майдан, а подогревали все это дело волонтеры и активисты, и стоял майдан на бабушкины пирожки.
По факту же американцы насоздавали кучу NGO, которые на американские деньги промывали народу мозги либерастией. Плюс нанимали и платили всякми разным группам для раскачивания ситуации. В итоге имеем что имеем.
нулад говорила открытым текстом, что они вложили 5 лярдов в переворот на украине. Как по-твоему они вкладывали? На улице раздавали? Нет, это они столько в NGO влили.
NGO — это инструмент американцев чтобы совершать гос. перевороты. Они активно работали на украине, в Грузии, тайване, пытались и в России.
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>Одним позволяет черед разные НКО и прочих агентов скрытно влиять на внутреннюю политику Грузии. Другим это не нравится и они хотят реестр таких влияющих. A>Помешает ли это путинской империи влиять на внутреннюю политику Грузии? Или там другие методы, более глубокие чем банальные НКО?
Да, принципиально другие. Россия одним своим соседством влияет на внутреннюю политику Грузии — не хочешь стать Украиной, держи себя в рамках. Это основное правило существования всех лимитрофов мировых и региональных держав — не порти отношение с соседом, можешь не дружить, быть нейтральным, но не зарывайся. И внезапно элиты Грузии это поняли без всяких НКО.
DW>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит
DW>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
я чтото пропустил и Грузия просится 51 штатом в США?
Статья 4. Виды деятельности
5. Политическая деятельность осуществляется в следующих формах:
1) участие в ... организации и проведении публичных дебатов, дискуссий, выступлений;
3) публичные обращения к органам публичной власти, их должностным лицам, а также иные действия, оказывающие влияние на деятельность этих органов и лиц
4) распространение, в том числе с использованием современных информационных технологий, мнений о принимаемых органами публичной власти решениях и проводимой ими политике;
5) формирование общественно-политических взглядов и убеждений, в том числе путем проведения опросов общественного мнения
Статья 2. Иностранное влияние
2. Под поддержкой, указанной в части 1 настоящей статьи, понимается предоставление лицу иностранным источником денежных средств и (или) иного имущества, а также оказание лицу иностранным источником организационно-методической, научно-технической помощи, помощи в иных формах.
Т.е достаточно высказать "политическое" мнение в интернете (написать сообщение здесь на форуме) или устроить опрос (сделать голосовалку здесь на форуме), и это уже политическая деятельность.
Достаточно получить из-за границы хотя одну копейку (не важно, по какому поводу; продажа шароварной лицензии сюда тоже входит), и это уже иностранное влияние. Более того, достаточно прочитать иностранную "научно-техническую" работу или получить иностранную "помощь в иных формах" (бесплатная почта гугла), и это тоже иностранное влияние.
И решение принимается не судом (где можно что-то сказать в свою пользу, и эти слова хотя бы запишут в протокол), а чиновниками Минюста.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DW>>Он позволяет помечать американские NGO как иноагентов, чтобы люди знали, что это не местные активисты вещают ту или иную повестку, а что все это вещается на деньги американцев.
pik>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит
аргумент засчитан. У кого-то видел шилдики "иностранный агент". Как получить?
DW>>Может кто-то из противников этого закона внятно объяснить почему для америки это нормально иметь этот закон, а для России и Грузии нет?
pik>я чтото пропустил и Грузия просится 51 штатом в США?
Ты что имеешь ввиду?
Речь о том, что независимое государство сша принимает у себя закон об иноагентах и это нормально.
Но вот когда независимое государство Грузия принимает у себя похожий закон (а на самом деле он намного мягче), но американцы сразу начинают визжать про демократию в опасности.
Ты можешь этот момент внятно пояснить? Почему американцам можно такой закон принимать, а грзинам нет?
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Достаточно получить из-за границы хотя одну копейку (не важно, по какому поводу; продажа шароварной лицензии сюда тоже входит), и это уже иностранное влияние. Более того, достаточно прочитать иностранную "научно-техническую" работу или получить иностранную "помощь в иных формах" (бесплатная почта гугла), и это тоже иностранное влияние.
LK>И решение принимается не судом (где можно что-то сказать в свою пользу, и эти слова хотя бы запишут в протокол), а чиновниками Минюста.
лично я паранойю российской власти понимаю и поддерживаю. Учитывая как "цивилизационные страны" все трактуют в свою пользу, нужно прикрывать всё и всем.
А то кто его знает, с какой целью у тебя твой софт кто покупает. Если твою формочку с кнопочкой "ХУЙ" покупают миллионными экземплярами, то скорее всего это тебе пересылают деньги за какую-то незаконную деятельность, например чтобы ты идеями либерастии молодежи мозги промывал.
На конкретном примере америки и Грузии можешь пояснить? Почему американцам можно этот закон иметь, а грузинам нет?
И в более широком смысле, кто дал американцам право свою дермократию насаждать другим странам?
Грузинских депутатов разве не народ выбирал? Так вот больше 80% поддержали этот закон. Какие вопросы?
Туда европейские политики приехали и начали агитировать за либерастию. Кто им дал это право?
Ты можешь себе представить, чтобы наши депутаты из гос. думы подъехали бы на 6 Января в вашингтон на капитолий и подогревали толпу, что выборы были подтасованы и нужно протестовать?
Так тоже можно согласно "миру, основанном на правилах"?
Ты можешь объяснить почему ты на этих сраных американцев так дрочишь? Если можно, без слова "демократия".
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
pik>>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит DW>аргумент засчитан. У кого-то видел шилдики "иностранный агент". Как получить?
на рсдне не выдают, я уже предлагал ввести
DW>Ты что имеешь ввиду?
то и имею, Грузия кандидат для вступления в ЕС а не в США
Здравствуйте, pik, Вы писали:
DW>>Ты что имеешь ввиду? pik>то и имею, Грузия кандидат для вступления в ЕС а не в США
Так а что ты имеешь ввиду? Странам ЕС закона об иноагентах иметь нельзя?
качают Грузию как раз штаты, так как запад вкладывается в армению, которая окружена со всех сторон и теоретически подобраться можно только со стороны Грузии.
Они готовили гос переворот в Грузии на предстоящие осенью выборы, но грузинские власти сыграли на опережение и приняли несколько законов против трансгендеров и об иноагентах.
У либерастов паника, так как проект армении придется тогда тоже сливать, а оружием армению не просто так накачивают.
Качать грузию будут ближе к выборам очень сильно. Возможно что майдан покажется легким недоразумением.
На эту тему можно послушать Левана Пирвели. Он бывший грузинский депутат, про то что Грузию американцы будут качать он говорил еще 2 года назад.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>как и ты тут вещаешь на деньги арабов, арабский инагент ты значит DW>>аргумент засчитан. У кого-то видел шилдики "иностранный агент". Как получить? pik>на рсдне не выдают, я уже предлагал ввести
как не выдают? У товарища "anonymouse2" шилдик стоит, что он "Иностранный Агент". Нажми на его сообщение выше по ветке.
В сложившихся условиях ни то, ни другое не сулило ему никакой выгоды. Чего не скажешь о молчании...
DW>лично я паранойю российской власти понимаю и поддерживаю.
Эта "паранойя" (на самом деле, не паранойя, а минимизация усилий, поддержание пресловутой "стабильности" дешёвыми и неизбирательными способами) может привести РФ к тому же, куда пришли РИ и СССР.
DW>Ты можешь объяснить почему ты на этих сраных американцев так дрочишь?
Сначала нужно объяснить, что такое "дрочить на американцев". Отметить, что конкретный закон об иноагентах в США более продуман и точен, чем в РФ?
DW>Так а что ты имеешь ввиду? Странам ЕС закона об иноагентах иметь нельзя?
в какойто степени ЕС считает США не примером для поведения и чуть ли не полицейским государством.
уже только по этому нельзя здесь говорить о какомто западе. разумеется есть и в ЕС законодательная база
по действиям НГО. возможно эта база устарела и происходит с времён где всё более менее спокойно было.
както взаимно допускали деятельность втч. и разведки. ты же в курсе что считается значительная часть
дипломатов скрытыми разведчиками, но их просто толерируют.
как минимум встаёт вопрос о прозрачности деятельности таких организаций. я за 100% обязанность
открытия их доходов, но для этого их необязательно дискриминировать и вешать какието ярлыки.
