Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.05.24 18:15
Оценка: :)))

Вся история Советского государства неразрывно связана с созданием и развитием системы планового управления экономи­кой.


Но история СГ зафейлилась, значит ли это, что плановое управление было:
— Недостаточным (без элементов рынка)?
— Неправильным?
— Нерыночным?
— Административным?
— Бюрократизированным?
— Недообеспеченным мозгами планировщиков?

Как можно было планировать внешний спрос на советскую экспортную нефть, если это неконтролируемый политический фактор?
Если развитие не было устойчивым, то надо ли было готовиться не только к развитию, но и к кризисам?

Начиная с ленинского плана ГОЭЛРО, методология отечест­венного планирования непрерывно развивалась и совершенство­валась от пятилетки к пятилетке.


А чего тогда зафейлили проект "Красная книга"? Он же от ГОЭЛРО ничем принципиально не отличается.

Система хозяйственного управления функционировала все ме­нее эффективно и по существу
оказалась несостоятельной перед лицом предкризисной ситуации, которая возникла к началу 80-х годов.


Ага!

В народном хозяйстве в эти годы выявился ряд серьезных диспропорций и застойных явлений, темпы экономического
раз­вития резко снизились, а в отдельных отраслях народного хозяй­ства рост вообще прекратился.
Попытки поправить дело в 1983—1984 гг. путем принятия частичных организационных мер
в усло­виях действовавшей системы планирования и управления к существенным результатам не привели и не улучшили коренным
образом общую ситуацию.


А что было "не так"?

За последние два десятилетия в области улучшения методов и организации планирования был принят ряд важных партийно-государственных документов. Они сыграли определенную роль в создании единой системы пла­нов, ориентации их на конечные результаты, повышении сбалан­сированности и научной обоснованности.. * Однако эти меры не носили комплексного характера, а йх-реализация осуществлялась медленно, непоследовательно и не полностью. В результате качество планов и методов хозяйственного руководства не улуч­шалось и явно отставало от объективных требований, предъяв­ляемых современным уровнем экономики и
сложностью проис­ходящих в ней процессов. Планирование постепенно переставало выполнять свою прогрессивную роль
и не смогло активно проти­водействовать все более усиливающимся негативным тенденциям в экономике.


Что делать-то, что делать? С учётом современных зананий это как-то фиксится?

Стало очевидным, что преодолеть серьезные трудности и недостатки в экономике страны и вывести
ее из застойного состояния можно лишь революционным путем.


Контрреволюционным?

Именно такой путь и был принят на XXVII съезде КПСС.
Высший форум партии принял комплекс мер, направленных на коренное преобразование во всех сферах деятельности советского
общества — политической, экономической, социальной.


Как интересно!!!
Re: Плановое управление экономикой
От: pik Италия  
Дата: 22.05.24 18:47
Оценка: +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>Как интересно!!!


а как интересно было не читать а учавствовать в этом величайшем эксперименте человечества!!!
Re: Плановое управление экономикой
От: Osaka  
Дата: 22.05.24 18:51
Оценка: +2 -1 :)
ЭФ>Но история СГ зафейлилась, значит ли это, что плановое управление было:
ЭФ>- Недостаточным (без элементов рынка)?
ЭФ>- Неправильным?
Западные транснациональные корпорации имеют размеры сопоставимые и превышающие единую госкапиталистическую корпорацию СССР.
Управляются ли они внутри себя согласно жёсткому плану, или их отделы конкурируют между собой на свободном рынке? Например, конкурирует ли отдел продаж с отделом производства за запчасти на складе (пустить их в производство или продать налево). Является ли более прогрессивным отдать запчасти тому, кто даст за них больше денег? Или — должен ли отдел уборки помещений быть самоокупаемым в условиях рынка, может разогнать его нахрен раз он денег в казну не приносит?
ЭФ>Как можно было планировать внешний спрос на советскую экспортную нефть, если это неконтролируемый политический фактор?
Планируют ли Shell и BP свою добычу? Планируют ли политический фактор через избрание своих президентов в нефтедобывающих банановых республиках? Или добывают сколько рыночек порешает, и продают за сколько дадут взрослые дяди на базаре?
ЭФ>Планирование постепенно переставало выполнять свою прогрессивную роль
ЭФ>и не смогло активно проти­водействовать все более усиливающимся негативным тенденциям в экономике.[/q]
Русские, прекратите планирование, от него один вред! Без планирования всё само собой наладится, главное верить что на западе никто ничего не планирует.
ЭФ>Что делать-то, что делать? С учётом современных зананий это как-то фиксится?
Цыфровизацией же. Усилением контроля за подсистемами со стороны центральной власти, устроить полную прозрачность на всех этапах, не давать министерствам и корпорациям крутить тёмные делишки и врать в отчётности.
Академика Глушкова в своё время с такой идеей https://ru.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки_информации быстренько до инфаркта довели, а теперь ничего, цыфровизируются как миленькие.
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.05.24 19:08
Оценка:

вся система управле­ния строилась в основном на административном,
приказном стиле руководства, который нередко приводил к некомпетентным реше­ниям, наносил большой ущерб делу.


Ну, а почему в ваших корпорациях с этим проблем нет?

Главным направлением перестройки стало практическое внед­рение во всех звеньях и
на всех уровнях экономической и со­циальной системы ленинского принципа демократического цент­рализма
как основного, наиболее эффективного и справедливого способа управления обществом.


Путинская вертикаль.

Этот принцип, который не раз провозглашался как основопо­лагающий и
органически присущий нашей хозяйственной и поли­тической системе, на деле не соблюдался


Так ничего же не поменялось.
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: Osaka  
Дата: 22.05.24 19:15
Оценка:
pik>а как интересно было не читать а учавствовать в этом величайшем эксперименте человечества!!!
В других не менее величайших тоже увлекательно https://topwar.ru/170836-unichtozhit-nelzja-prodat-ssha-izbavljajutsja-ot-produktov-pitanija.html

Одними из первых в истории решились на уничтожение продуктов питания чиновники США времен Великой депрессии. При этом в одной части штата люди стояли в очереди за бесплатным обедом, а в другой фермеры выливали тонны молока в землю. Это, кстати, было законодательно урегулировано: в Соединенных Штатах с 1933 года правительство закупало у фермеров мясо и овощи для последующего уничтожения. Также всячески поощрялось сокращение посевных площадей. Программа помощи фермерам (Agricultural Adjustment Act) – так называлась соответствующая инициатива Франклина Рузвельта, направленная на смягчение последствий кризиса перепроизводства. Зерно, к примеру, могли просто вывезти в океан и сбросить в воду. При этом даже на пунктах утилизации продуктов полуголодным американцам не разрешалось пополнить скудные запасы еды.
Джон Стейнбек в романе «Гроздья гнева» пишет:
«Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно. Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…»

Re[3]: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.05.24 19:19
Оценка:
O> в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев

Но не вызрел же и уже не вызреет. Потому что дроны и робособаки.
Re: Плановое управление экономикой
От: alpha21264 СССР  
Дата: 22.05.24 19:54
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

Стало очевидным, что преодолеть серьезные трудности и недостатки в экономике страны и вывести
ЭФ>ее из застойного состояния можно лишь революционным путем.



ЭФ>

Именно такой путь и был принят на XXVII съезде КПСС.
ЭФ>Высший форум партии принял комплекс мер, направленных на коренное преобразование во всех сферах деятельности советского
ЭФ>общества — политической, экономической, социальной.


Ты когда что-нибудь читаешь, задай себе вопрос — не идиот ли это писал.
Это не только к этому случаю относится, это вообще полезная привычка.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.05.24 20:41
Оценка:
A> задай себе вопрос — не идиот ли это писал

Соображения:
1) не идиот ли я сам (affirmative);
2) понимаю ли я контекст в котором написан текст (может по-другому нельзя было?);
3) если автор идиот в одних вопросах, то возможно он не идиот в других вопросах;
4) текст как набор мыслей имеет ценность сам-по-себе, независимо от идиотизма автора,
так как из неправильных старых мыслей можно родить новые (более правильные).

На практике плановость нередко сводилась к жесткому администрированию,
а демокра­тический централизм и научная обоснованность планового руко­водства
нарушались из-за всевластия ведомств, принятия не­компетентных волевых решений,
недооценки важности социаль­ных задач.


Всё очень актуально для текущего политического момента. И про социальные задачи,
и про всевластие и т.д.
Отредактировано 22.05.2024 21:00 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.05.2024 21:00 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.05.24 21:57
Оценка:

Основной чертой управления социалистическим хо­зяйством является планомерность,
т. е. постоянная, сознательно поддерживаемая пропорциональность.


планомерность — это пропорциональность? Чего-чего?

https://ru.wiktionary.org/wiki/планомерность
https://kartaslov.ru/значение-слова/планомерность

«осуществляемый или совершающийся по заранее установленному плану, по определённой системе»
«Синонимы: систематичный, методичный. Антонимы: беспорядочный, хаотичный»
Re: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 22.05.24 22:39
Оценка:

Дело дошло до того, что в 1982 г.
ряд отраслей народного хозяйства и промышленности оказался на грани кризиса,
а реальные доходы населения впер­вые за послевоенные годы не выросли.


При этом объем производства продукции сельского хозяйства и
объем производства ряда важных видов промышлен­ной продукции даже уменьшались.


Ну и что? Ну не выросли, и не выросли.

по мнению ряда известных экономистов, приведенные статисти­ческие данные
значительно завышены Госкомстатом СССР, осо­бенно в десятой и одиннадцатой пятилетках.


Внутри механизма управления постепенно складывался и все более разрастался, проникая во все его звенья,
механизм торможения, оказывая на состояние экономики пагубное влияние.


Вот же враги народа!

... большей части районов России, Украины, Белоруссии, республик Прибалтики, то здесь прирост трудовых ресурсов
в эти годы практически не ожидается.


Количество рабочих мест намного превышает возможность укомплектования их рабочей силой
из-за резкого сокращения прироста трудовых ресурсов. Это приводит к снижению коэффициента сменности работы
обо­рудования, падению фондоотдачи, отрицательно сказывается на эффективности общественного производства.


Поэтому решающим фактором дальнейшего экономического развития нашей страны в этих условиях
становится обеспечение высоких темпов роста производительности труда,
его четкой организации и эффектив­ной системы управления.


Логично было бы заняться демографией, а не повышением количества труда от которого демография снижается...
Отредактировано 22.05.2024 23:20 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.05.2024 23:01 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.05.2024 22:58 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.05.2024 22:53 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.05.2024 22:48 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.05.2024 22:47 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Плановое управление экономикой
От: vdimas Россия  
Дата: 22.05.24 23:22
Оценка: :))
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Система хозяйственного управления функционировала все ме­нее эффективно и по существу

ЭФ>оказалась несостоятельной перед лицом предкризисной ситуации, которая возникла к началу 80-х годов.

Не так.
Кризис стал происходить ближе к середине 80-х, потому что стали активно ломать работающую систему.


ЭФ>В народном хозяйстве в эти годы выявился ряд серьезных диспропорций и застойных явлений, темпы экономического

ЭФ>раз­вития резко снизились, а в отдельных отраслях народного хозяй­ства рост вообще прекратился.

Тут важны годы.
Преимущество плановой экономики хорошо было видно на ежегодных %% роста ВВП.
Например, лучшие кап.экономики давали по 3-3.5% роста ВВП, а плановая давала в диапазоне 8-11% ежегодного роста.


ЭФ>Попытки поправить дело в 1983—1984 гг. путем принятия частичных организационных мер

ЭФ>в усло­виях действовавшей системы планирования и управления к существенным результатам не привели и не улучшили коренным
ЭФ>образом общую ситуацию.

Наоборот, кризис начала набирать обороты именно тогда.
"Все врут" (С)


ЭФ>А что было "не так"?


По-делу если?
Не среагировали на изменение запросов населения по мере удовлетворения предыдущих нужд.
Т.е., ближе к началу 70-х народ более-менее отошёл от нужды и нехватки вообще всего, т.е. от последствий войны.

Количественно потребности были удовлетворены.
Следующим логическим шагом было бы удовлетворение этих потребностей качественно.
Причём, "качество" тут в переносном смысле, означает разнообразие ассортимента потребностей. ))

Так-то мои кожаные туфли из СССР выкинул однажды, потому что надоели.
А которые попёрли модные импортные в начале 90-х — они жили совсем мало.

В общем, необходимо было разнообразить модели обуви и одежды, сорта колбас и сыров.
Это позволило бы выиграть еще примерно лет 20 при сохранении прежней системы.

(Хотя, Горбачёв всё равно угробил всё, даже если бы исполнили озвученное)



ЭФ>Что делать-то, что делать? С учётом современных зананий это как-то фиксится?


Высказывались мысли, что плановая экономика не дожила каких-то 20-ти лет до своего золотого века — повсеместного использования вычислительных машин и сетей.


ЭФ>

Именно такой путь и был принят на XXVII съезде КПСС.
ЭФ>Высший форум партии принял комплекс мер, направленных на коренное преобразование во всех сферах деятельности советского
ЭФ>общества — политической, экономической, социальной.

ЭФ>Как интересно!!!

На деле рост ВВП тогда стал замедляться.

А вот китайцы особо не дёргались.
У них как был средний рост 7-8% годовых (чуть ниже, чем у СССР), так и сохранился на эти 30 лет, пока СССР и его бывшие республики колбасились.

Т.е., никакого китайского чуда никогда не было, был лишь монотонный рост ВВП в условиях плановой экономики..
Просто этот рост отродясь был двое больше роста ВВП ведущих кап.стран.
Отредактировано 22.05.2024 23:25 vdimas . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.05.2024 23:24 vdimas . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.05.2024 23:23 vdimas . Предыдущая версия .
Отредактировано 22.05.2024 23:23 vdimas . Предыдущая версия .
Re: Плановое управление экономикой
От: vsb Казахстан  
Дата: 22.05.24 23:52
Оценка: +2 :)
Одной из величайших ошибок СССР был слабый фокус на микроэлектронике. Всегда были в роли догоняющих, а в какой-то момент просто начали игнорировать свои разработки и копировать западные, прямо по транзисторам (что иначе, как предательством, вообще назвать нельзя). Естественно долго это происходить не могло и в определённый момент стало невозможно.

К микроэлектронике нужно было относиться как к ядерному оружию. Прикладывать все силы, собирать коллективы учёных и инженеров, выкрадывать у западных корпораций их секреты.

Дешёвая и передовая электроника к 21 веку изменила бы всё. Тут и армии советских программистов были бы, выросшие на копеечных микроЭВМ. Тут и алгоритмы были бы передовые, просто по закону перехода количества в качество. Как видно — в какой-то момент и нейросети бы подоспели. Ну а с таким фундаментом задачу планирования бы решили.

А так — СССР был обречён. Не развалился бы в 1990 — всё равно без своей современной микроэлектроники ничего бы не получилось.

Китайцам удалось обвести капиталистов вокруг пальца и они сейчас инвестируют сумасшедшие ресурсы, но всё равно они в ближайшие десятилетия будут в роли догоняющих.
Отредактировано 22.05.2024 23:53 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.05.2024 23:52 vsb . Предыдущая версия .
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.05.24 01:20
Оценка:
vsb> Одной из величайших ошибок СССР был слабый фокус на микроэлектронике.

Ресурсосбережение — основа интенсификации общественного производства.


Не роботизация, нет.
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: pagid_ Россия  
Дата: 23.05.24 01:37
Оценка: :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Ну и что? Ну не выросли, и не выросли.

А то, что это была не случайная флуктуация, в плановой экономики ничего случайного же не бывает, ну может результаты работы с/х зависят от погодных условия. А то к чему советская экономика шла медленно, но верно, десятилетиями снижая показатели роста из года в год.
Словами пошлых буржуазных экономистов это называется стагнация, вот только в буржуляндии это периодический процесс, а в плановой экономике закономерно приближавшийся десятилетиями, и никакого выхода из него не предвиделось.
Немного спасло увеличение экспорта за счет нефти и газа в последующие годы, далее горбачевское "ускорение" за счет накачиваения экономики деньгами, с небольшим увеличением показателей роста, но сначала скрытая потом явная инфляция и экономический кризис конца 80-х закончившийся полной реструктуризацией экономики с падением в пропасть.
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: pagid_ Россия  
Дата: 23.05.24 01:49
Оценка: 21 (2) :)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Кризис стал происходить ближе к середине 80-х, потому что стали активно ломать работающую систему.

Не врите молодой человек. То что здесь написано, я лично изучал по сводкам госкомстата печатавшихся в тогдашних газетах, на несколько полос, ежеквартально. Это было отлично видно, если сравнить показатели нескольких лет, даже соседних. Тогда изучал, а не сейчас. Был весьма удручен. Это было в самом начале 80-х

В середине 80-х, была попытка выйти из этой экономической стагнации, но она привела к тому, к чему только и могла привести — расшатыванию экономической системы. По причине сначала накачивания её необеспеченными деньгами, что на некоторое время улучшило экономические показатели, но закономерно привело к инфляции. ну последующие события помнят уже многие из здешних коллег.
Отредактировано 23.05.2024 1:55 pagid_ . Предыдущая версия .
Re[2]: Плановое управление экономикой
От: pagid_ Россия  
Дата: 23.05.24 01:58
Оценка: :)
vsb>Китайцам удалось обвести капиталистов вокруг пальца...
Угу, самим стать капиталистами, пусть и в рамках чиновничьего/мандаринского государства, каким и был Китай тысячелетия.
Re[3]: Плановое управление экономикой
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 23.05.24 02:00
Оценка: :)
ЭФ>Ну, а почему в ваших корпорациях с этим проблем нет?
В корпорациях была и есть куча проблем. Просто из-за успешной колониальной политики, ресурсов и населения, работающего на богатство западного экономического контура, было в разы больше, чем населения СССР. Соответственно, все экономические неэффективности оплачивали и развивающиеся страны (которые по странной причине развивались дольше чем вся европа, да всё не могли развиться), и нищие страны третьего мира, у которых вообще ресурсы бесплатно забирали.

Т.е. западная политика создала базу для экономики, в которой корпорации могли очень сильно косячить, но при этом продолжать обгонять СССР.

Кстати, напряжённость в мире растёт из-за постепенной потери западом возможностей для эксплуатации колоний. Сейчас выбор из двух вариантов — или начать жить на свои (а это уровень чистенько и скромненько, типа Болгарии), или ставить колонии в стойло силовым путём. Попытки сохранить неравновесный обмен ресурсами при помощи угроз и санкций — просто способ выиграть хоть немного времени.
Re[3]: Плановое управление экономикой
От: pagid_ Россия  
Дата: 23.05.24 02:34
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>

Ресурсосбережение — основа интенсификации общественного производства.


ЭФ>Не роботизация, нет.

Автоматизация и механизация.

А ресурсосбережение это рацпредложения о том, что металлическую детальку можно сделать тоньше, ну выдержит же, обрезать у неё уголки, а еще лучше заменить пластмассовой. "Экономика должна быть экономной" (с) Л.Брнжнев
Re[4]: Плановое управление экономикой
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.05.24 02:58
Оценка: -1
_> западная политика создала базу для экономики

А в чём суть этой базы?

1) банковские платёжные системы
(1958 год, Visa, 200 стран мира)
(1966 год, MasterCard, 210 стран мира)
2) интернет для продаж;
1969 год для армии, 1984 год для людей
3) физическая логистика по всему миру (и монополия на страхование судов).

Visa по времени опередила даже систему Китова (1959), т.е.
возможно у него было не ноу-хау, а анализ новостей,
Создание такой компании ведь пиарилось в прессе.

И этого СССР не имел и не стремился сделать. И Россия не стремится сейчас.
Как там у платёжной системы "Мир" с проникновением?
Re[5]: Плановое управление экономикой
От: pagid_ Россия  
Дата: 23.05.24 03:18
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ> (1958 год, Visa, 200 стран мира)

ЭФ> (1966 год, MasterCard, 210 стран мира)
Вот прямо в 1958 и 1966 200/210 стран мира?

ЭФ> 1969 год для армии,

Не. 1969 чисто исследовательский проект по мотивам которого позже и появился интернет. Сначала для ученых и инженеров отрасли, потом для остальных
К армии начальные работы имеет отношение лишь потому что делась в организации занимающейся перспективными (не предназначенными для непосредственно использования) проектами, финансируемыми из военного бюджета.

ЭФ>Как там у платёжной системы "Мир" с проникновением?

Было бы неплохо, если политические палки в колеса не вставляли. Во всяком случае в странах, куда ездят россияне.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.