Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>Не было в СССР потребительских товаров нормальных вроде бытовой техники современной и с хорошим дизайном.
S>> Дааааа. Все было и из-за рубежа привозили разное шматье. На барахолках и у фарцовщиках все можно было купить. Я на роботе ходил вранглерах, а в школе заставили не ходить в них.
lpd>Так эти товары были импортные, а речь о том что экономика СССР сравнимое по качеству произвести не была способна.
Ну были импортные югославсеие, чешкие, немецкие, польские из соц. лагеря.
Да и советских тоже. Просто их было мало.

lpd>>>И те меры не могли помочь, потому что экономика была построена на вертикальных заказах и одобрямсе.
S>> Ну вот Горбачев изменил одобрямсы и прочее. В результате просрали страну.
S>>Да многое зависело от Партии. Но Косыгин же проводил реформы, пусть их и зарубили, однако был и Хозрасчёт
lpd>Я в курсе про хозрасчет, но он мало использовался, и НЭП тоже.
lpd>Мы же про реалии СССР говорили, что-де великая была страна — а по факту великая только тем что смогла заставить народ в тяжелой промышленности впахивать, и несколько инженерных произведений(типа космоса) представить огромными достижениями.
Ты делишь промышленность на легкую и тяжелую?
Промышленность
Во всех видах промышленности Россия достигла успехов. Кроме легонькой. Но это оказалось для тебя основной.

S>>В социалистических странах идея хозрасчёта также получила широкое распространение. Например Китай, Куба.
lpd>Это да, но Китай не социалистический — там капитализм с властью компартии.
lpd>Тем не менее при коммунизме большинству людей жить не нравится — это только вы лоялисты хотите в кабинетах сидеть, речи вождя транслировать, и чтобы народ впахивал.
Я не слушал. Приходилось давать ссылки на труды Ленина итд. Но это не так уж сильно нервировало.
Я могу тебе сказать, что и сейчас многим не нравится как в России так и в США.
И особенно слушать Байдена. По сравнению с ним Брежнев над которым все смеялись светоч мысли!
А всякие Урсулы, Бербоки, Борели и прочие руководители ЕС вызывают недоумение, когда говорят откровенную чушь.
Но их то выбрали демократически! Каждый народ заслуживает своих правителей!

То есть уже был коммунизм?
Вот же я просмотрел? А люди оказывается в нем жили и им не понравилось

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие государства, денег и деления общества на социальные классы. Предполагается, что всё это станет возможным при распространении общественной собственности на средства производства[3], что позволит реализовать принцип «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»[4].

По Китаю уже отвечал.

Идеи Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху

18 октября 2017 года на 19-м съезде КПК генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР Си Цзиньпин впервые выдвинул идею о социализме с китайской спецификой в новую эпоху, дополняющую прежние концепции социализма с китайской спецификой[5].

24 октября 2017 года на 19-м съезде КПК идея Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху была официально внесена в Устав КПК. Впервые со времен Мао Цзэдуна это произошло до истечения сроков полномочий генсека ЦК. По степени влияния на страну Си Цзиньпин сравнялся с основателем КНР Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином[6], а его идеи по уровню важности для КНР оказались сопоставимы с «марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина, важными идеями тройного представительства и научной концепцией развития»[7].

11 марта 2018 года, на первой сессии ВСНП 13-го созыва была принята поправка в Конституцию КНР, в результате которой идея Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху была официально включена в Конституцию КНР[5].

А что такое социализм?
От каждого по способностям, каждому по труду.

Социализм по Карлу Марксу

Ограничение частной собственности на средства производства и постепенная экспроприация крупных собственников.
Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они ещё останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
Одинаковая обязательность труда для всех членов общества. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
Национализация банковской и транспортной систем.
Общественное воспитание детей за государственный счёт. Соединение воспитания с фабричным трудом.
Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков[45][47].

https://news.rambler.ru/other/43132686-skolko-sotsializma-ostalos-v-sovremennom-kitae/

В сформировавшейся связке партийно-государственной бюрократии и бизнеса последний находится в подчиненном положении. И КПК пристально следит за тем, чтобы эта ситуация не менялась. Китайский предприниматель, даже самый крупный, боится политики и беззащитен перед государственной машиной. Он ищет покровительства влиятельных фигур в партийном руководстве. Если покровитель терпит поражение в аппаратной борьбе, его клиенты из деловой среды рискуют расстаться и с собственностью, и со свободой.

Государство сохраняет контроль над «командными высотами» в экономике. Гигантские госкомпании центрального подчинения со многими сотнями тысяч или даже миллионами сотрудников контролируют банковский сектор, топливно-энергетический комплекс, транспорт, машиностроение, капитальное строительство и играют важную роль даже в таких «нестратегических» секторах, как международный туризм и текстильная промышленность. О приватизации госсектора речи не идет – напротив, руководство страны старается усилить госкомпании, рассматривая многие из них в качестве «национальных чемпионов».

Часто встречается утверждение, что доля частного бизнеса в ВВП Китая составляет 70%. Даже если эта цифра верна, речь идет главным образом о малых и средних компаниях, сильно зависимых от крупных государственных и полугосударственных конгломератов. Китай проводит более активную по сравнению с другими крупными странами политику вмешательства в экономику и по мере роста своего могущества переходит ко все более активным действиям по переустройству общества как за счет выравнивания уровня благосостояния, что объявлено главной задачей государства и партии на текущий период, так и за счет создания уникальной системы полицейского контроля.

Резюмируя, можно сказать, что, несмотря на наличие в Китае элементов рыночной экономики, утверждать, что он полностью отказался от социализма, было бы ошибкой. В КНР сложилась своеобразная политико-экономическая модель, многие черты которой определяются особенностями КПК как коммунистической партии с определенным теоретическим наследием и системой ценностей.

По итогам 2013 года, на частный сектор экономики приходилось свыше 60 % ВВП Китая[29]. Но при этом, по данным на 2011 год, было 63 китайских государственных и лишь пять частных (Huawei, Shagang Group, Haier, Suning, Gome) компаний с годовой выручкой более 100 млрд юаней. Общая сумма прибыли 500 крупнейших частных компаний была в 2010 году меньше прибыли двух таких госкомпаний, как China Mobile и CNPC[28].