Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

7>>>Вариант был только один: возврат к рыночной экономике хоть в какой-то форме.
S>> Ну он и случися при горбачеве. И в итоге. Нужно постепенно было вводить и не на всей стране эксперементировать.

7>Нужно было да, постепенно вводить, но сразу во всей стране. Что это за фантазии такие — ввести рыночную экономику в пензенской области и Еврейской АО? Что за дурь?
7>А экспериментировать — да, не было смысла потому что рыночная экономика известна испокон веков.
Ну ну. Ты посмотри на Китай какая там в начале коррупция была
S>> В итоге коррупция и прочее развалило страну.

7>Что за бред? При чём тут коррупция?
При том. Ты хотя бы ознакомься с темой, а потом лезь со своими мыслями.
Сначала был сухой закон. И на кавказе просто строили водочные заводы и продавали через магазины. В коррупции учавствовали все. В том числе и государственные предприятия.
Там никакой рыночной экономикой и не пахло.
Потом пошли кооперативы, которые разогнали коррупцию еще больше. Кроме того поднял голову и криминалитет.
В итоге государство стало неуправляемым. И выгода становилась во главе угла. Однако все эти процессы можно было бы пронаблюдать, на одном регионе и принимать контрмеры.

S>>>> Проблема была только в том, что западные рынки были закрыты.
7>>>Во-первых — с чего ты взял? СССР продавал на западе всё, что тамошние покупатели хотели купить. Проблема только в том, что таких товаров было немного.
S>> Ну вот смотрим на график https://su90.ru/export.html
S>>И что мы видим?

7>И что же мы видим? Твои графики говорят как раз о том, что экспорт — был. А то, что на западе не жаловали советские товары — так ясное дело, кому это говно надо?
Но с 85 он резко упал. То есть нефть и газ, удобрения ну никак не жаловали ах до СВО.
А советские люди возили на запад фотоаппараты, часы.

7>>>А во-вторых — зачем СССРу западный рынок? При населении почти 300 млн и площади в 1/6 суши он был вполне самодостаточным.
S>> Ну вот как оказалось не совсем. Еще раз введение частного производства не отрицал и Ленин (НЭП)
S>>Нужно было правильно вводить частный бизнес.

7>Как твой ответ связан с моим комментом? Ты уверен что понял его?
7>А что касается частного бизнеса, то Ленин его ввёл только потому, что увидел, что национализированные предприятия не способны работать. Поэтому и пришлось откатывать назад.

Ну и в итоге ты сам подтверждаешь мои слова, что частный бизнес не чужд СССР.
Кстати были кооперативы. Но не в тех количествах.
S>>

S>>По итогам 2013 года, на частный сектор экономики приходилось свыше 60 % ВВП Китая[29]. Но при этом, по данным на 2011 год, было 63 китайских государственных и лишь пять частных (Huawei, Shagang Group, Haier, Suning, Gome) компаний с годовой выручкой более 100 млрд юаней. Общая сумма прибыли 500 крупнейших частных компаний была в 2010 году меньше прибыли двух таких госкомпаний, как China Mobile и CNPC[28].

7>И что? Государственное — ещё не значит социалистическое. Государственные предприятия тоже работают в рынке. У них тепличные условия, государство оказывает им всемерную поддержку, не может же оно их бросить. Но ты обещал рассказать что хорошего взял Китай из СССР, но вместо этого уходишь куда-то в сторону.
Ну почитай Идеи Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху

18 октября 2017 года на 19-м съезде КПК генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР Си Цзиньпин впервые выдвинул идею о социализме с китайской спецификой в новую эпоху, дополняющую прежние концепции социализма с китайской спецификой[5].

24 октября 2017 года на 19-м съезде КПК идея Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху была официально внесена в Устав КПК. Впервые со времен Мао Цзэдуна это произошло до истечения сроков полномочий генсека ЦК. По степени влияния на страну Си Цзиньпин сравнялся с основателем КНР Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином[6], а его идеи по уровню важности для КНР оказались сопоставимы с «марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина, важными идеями тройного представительства и научной концепцией развития»[7].

11 марта 2018 года, на первой сессии ВСНП 13-го созыва была принята поправка в Конституцию КНР, в результате которой идея Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой в новую эпоху была официально включена в Конституцию КНР[5].

А что такое социализм?
От каждого по способностям, каждому по труду.

Социализм по Карлу Марксу

Ограничение частной собственности на средства производства и постепенная экспроприация крупных собственников.
Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они ещё останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
Одинаковая обязательность труда для всех членов общества. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
Национализация банковской и транспортной систем.
Общественное воспитание детей за государственный счёт. Соединение воспитания с фабричным трудом.
Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков[45][47].

https://news.rambler.ru/other/43132686-skolko-sotsializma-ostalos-v-sovremennom-kitae/

В сформировавшейся связке партийно-государственной бюрократии и бизнеса последний находится в подчиненном положении. И КПК пристально следит за тем, чтобы эта ситуация не менялась. Китайский предприниматель, даже самый крупный, боится политики и беззащитен перед государственной машиной. Он ищет покровительства влиятельных фигур в партийном руководстве. Если покровитель терпит поражение в аппаратной борьбе, его клиенты из деловой среды рискуют расстаться и с собственностью, и со свободой.

Государство сохраняет контроль над «командными высотами» в экономике. Гигантские госкомпании центрального подчинения со многими сотнями тысяч или даже миллионами сотрудников контролируют банковский сектор, топливно-энергетический комплекс, транспорт, машиностроение, капитальное строительство и играют важную роль даже в таких «нестратегических» секторах, как международный туризм и текстильная промышленность. О приватизации госсектора речи не идет – напротив, руководство страны старается усилить госкомпании, рассматривая многие из них в качестве «национальных чемпионов».

Часто встречается утверждение, что доля частного бизнеса в ВВП Китая составляет 70%. Даже если эта цифра верна, речь идет главным образом о малых и средних компаниях, сильно зависимых от крупных государственных и полугосударственных конгломератов. Китай проводит более активную по сравнению с другими крупными странами политику вмешательства в экономику и по мере роста своего могущества переходит ко все более активным действиям по переустройству общества как за счет выравнивания уровня благосостояния, что объявлено главной задачей государства и партии на текущий период, так и за счет создания уникальной системы полицейского контроля.

Резюмируя, можно сказать, что, несмотря на наличие в Китае элементов рыночной экономики, утверждать, что он полностью отказался от социализма, было бы ошибкой. В КНР сложилась своеобразная политико-экономическая модель, многие черты которой определяются особенностями КПК как коммунистической партии с определенным теоретическим наследием и системой ценностей.