S>Сами взрастили, сами и получили. Хотя, как по мне, это чистое безумие со стороны арабов. На ровном месте S>лютейший замес с кучей лютейшей жути.
2 момента тебе на подумать:
1. Тех, кого мы называем обобщенного арабами много и разных. Там море этнических и религиозных групп с разными интересами.
2. Сколько сделало правительство Израиля за последние 30 лет для того, чтобы ослабить свою армию и помочь усилиться ХАМАСу?
3. Почитай про дела американских демократов относительно Газы, Палестины, ХАМАСа и всего там на Ближнем Востоке.
Правда после у тебе возникнет уже толпа шокирующих, правда риторических вопросов.
В общем все в мире начинают пожинать плоды своей тупости последние 30 лет.
З.Ы. В ближайшие года начнет вспыхивать подобное еще во многих местах в мире:
Африка, Латинская Америка, Балканы, вся Азия и возможно страны Балтии (особенно в зоне риска Латвия).
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Щаранский на пальцах все обьясняет.
Если начали применять пальцы для объяснения сложного, то скорее всего тебе вешают лапшу на уши.
А "арабо-израильский" конфликт — это очень сложно, там безумный клубок взаимных претензий.
Кстати один элемент этого клубка уже был. В истории были уже религиозные фанатики, подобные братьям мусульманам, это христиане. В итоге христиане подмяли под себя всю Европу и ввергли ее в 10 темных веков.
Христиане вели себя точно так, как сейчас ХАМАС или Хезбола и еще толпа группок фанатиков помельче.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
A>>А Израиль считает, что приведёт. GЗ>Так вот за кого ты говоришь. Так значит ты есть бог израильский? Моисей ведущий евреев в постиндустриальной эпохе? Выше Медведева но чуть ниже Понасенкова? Ты могуч и самоуверен.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>РФ несколько лет воевала с Чечней, после чего договорилась с частью лидеров чеченцев, которые поддержат РФ, а РФ поддержит их, и после этого уже достаточно спокойно завершила войну интеграцией Чечни в состав РФ на правах автономии с местными властями, и конфликт утих.
Интересная интерпретация. Факты же таковы:
Россия воевала с Чечнёй несколько лет, потом были подписаны Хасавюртовские соглашения и Чечня де-факто получила независимость.
Израиль воевал с Хамас несколько лет, потом вывел войска и поселения из Сектора Газа и СГ де-факто получил независимость.
Чеченцы, вместо строительства государства, продолжили набеги, грабежи, захваты заложников, теракты в России.
Хамасовцы, вместо строительства государства, продолжили набеги, грабежи, захваты заложников, теракты в России.
В 2000м чеченцы большими силами вторглись в Россию, в ответ началась вторая чеченская война.
В 2023м хамасовцы большими силами вторглись в Израиль, в ответ началась очередная война.
Здесь параллели заканчиваются, и что будет дальше — покажет будущее.
Выиграть войну российским властям удалось, перекупив местного царька, завалив его деньгами, а когда царька завалили буквально, то эстафета перешла к его сынку. У кого российские власти выиграли — отдельный вопрос.
Посмотрим, по какому пути пойдёт к своей победе Израиль.
F>Израиль с Палестиной воюет уже более 70 лет, и желания договориться явно не имеют.
В смысле? А вывод войск из Сектора Газы? Снос израильских поселений там? Поставки пресной воды, электроэнергии? Это всё что?
F>Из параллелей интересно, что в период тех войн помню было распространена идея "а давайте построим забор вокруг Чечни, непроходимый, и все тут". Но РФ не стало его строить, а выбрала полноправную интеграцию. А вот Израиль вокруг Сектора Газа построил-таки такой забор...
Забор не работает. Вот теперь и Израиль выбрал полноправную интеграцию.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
GЗ>>Израиль более безопасен и приятен для проживания, чем нищая область в стране ведущей войну высокой интенсивности. A>260 трупов участников фестиваля на границе с газой с тобой согласны! Израиль очень безопасная страна, надо больше фестивалей.
У нас это пара дней боев. Интенсивная война с десятками тысяч трупов, и сотней тысяч инвалидов. Война у которой конец предвидится только года через 2-3, и в которой 300 тысяч человек могут вернуться только в цинке или по инвалидности. И будут набирать еще... Это цифры совершенно другого порядка. Израиль очень безопасная страна по сравнению с нами. И война у них предвидится очень безопасная.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Сами взрастили, сами и получили. Хотя, как по мне, это чистое безумие со стороны арабов. На ровном месте S>>лютейший замес с кучей лютейшей жути. V>2 момента тебе на подумать: V>1. Тех, кого мы называем обобщенного арабами много и разных. Там море этнических и религиозных групп с разными интересами. V>2. Сколько сделало правительство Израиля за последние 30 лет для того, чтобы ослабить свою армию и помочь усилиться ХАМАСу? V>3. Почитай про дела американских демократов относительно Газы, Палестины, ХАМАСа и всего там на Ближнем Востоке. V>Правда после у тебе возникнет уже толпа шокирующих, правда риторических вопросов. V>В общем все в мире начинают пожинать плоды своей тупости последние 30 лет.
К чему этои апитанство? Я ссылку дал на блог, где все это подробно обсуждается.
V>(особенно в зоне риска Латвия).
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А их за до?
Было бы желание, а повод найдется. Причем само правительство Латвии сделало всё, чтобы внутренний конфликт там стал возможен (например, русскоговорящие против латвийскоговорящих).
И именно Латвия, а не Литва — в Литве подобный конфликт невозможен, ибо там местные силовики жестко эту тему пасут и гнобят возмущающихся.
И как бы дико это не звучало, но именно Лукашенко спасает латышей от многих проблем. Относительная тишина в Латвии — это спокойствие Лукашенко.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>З.Ы. В ближайшие года начнет вспыхивать подобное еще во многих местах в мире: V>Африка, Латинская Америка, Балканы, вся Азия и возможно страны Балтии (особенно в зоне риска Латвия).
Кстати, слона не приметили -- я думаю, что будет большой суннитско-шиитский конфликт. Уж Из-ль постарается.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Я где-то утверждал, что палестинцы и ХАМАС не виноваты? XZ>Ты называешь заложников пленниками. Уже одно это тянет на оправдание терроризма.
Твоё умозаключение тянет на жестокое обращение с животными.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Кстати, слона не приметили -- я думаю, что будет большой суннитско-шиитский конфликт. Уж Из-ль постарается.
О, забыл — значит будет весело. Представлю 30-е годы 21 века, воюют все со всеми по всему миру.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Россия воевала с Чечнёй несколько лет, потом были подписаны Хасавюртовские соглашения и Чечня де-факто получила независимость. XZ>Чеченцы, вместо строительства государства, продолжили набеги, грабежи, захваты заложников, теракты в России.
Задумайся о том, из каких источников у тебя сформировалась такая картина. В чем разница между твоим отношением к Чечне и Украине.
XZ>Израиль воевал с Хамас несколько лет, потом вывел войска и поселения из Сектора Газа и СГ де-факто получил независимость. XZ>Хамасовцы, вместо строительства государства, продолжили набеги, грабежи, захваты заложников, теракты в России.
Много ли у них было возможностей строить полноценное государство?
Например, Израиль хвастается тем, что поставляет туда электричество. Но у них была своя электростанция, которую разбомбили и не раз.
Все эти блокады, блокпосты, рейды и так далее, так легко убирать конкурентов с пути нужных людей, а этим самым нужным людям помогать под видом гуманитарной помощи.
XZ>В 2000м чеченцы большими силами вторглись в Россию, в ответ началась вторая чеченская война.
И мы знаем, чему это больше всего поспособствовало в масштабах России.
XZ>В 2023м хамасовцы большими силами вторглись в Израиль, в ответ началась очередная война.
И все забыли про протесты против судебной реформы и сплотились вокруг Нетаньяху.
XZ>Забор не работает. Вот теперь и Израиль выбрал полноправную интеграцию.
Расскажи о полноправной интеграции жителям Дженина. Правящим элитам Израиля нужно формировать у населения ощущение осажденной крепости и для этого нужна не полноправная интеграция,
а максимум давления и унижения палестинцев, чтобы те огрызались в ответ. Забор одна из форм.
Может сами решили, что West Bank лучше подходит и решили избавиться от ненужного, а может и правда разведка облажалась.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
A>>260 трупов участников фестиваля на границе с газой с тобой согласны! Израиль очень безопасная страна, надо больше фестивалей. GЗ>У нас это пара дней боев.
По данным ООН на конец сентября жертвами стали 9,7 тыс. гражданских. То есть где-то 20 в день — на порядок меньше.
GЗ>Интенсивная война с десятками тысяч трупов, и сотней тысяч инвалидов. Война у которой конец предвидится только года через 2-3, и в которой 300 тысяч человек могут вернуться только в цинке или по инвалидности.
Это военные потери, которые и так велики, но основные будут после начала наземного вторжения в Газу, которое тоже закончится не через неделю. Уже сейчас Израиль пытается отмобилизовать большее количество солдат, чем у нас единомоментно на всём фронте.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Задумайся о том, из каких источников у тебя сформировалась такая картина. В чем разница между твоим отношением к Чечне и Украине.
Задумался о телевизоре... И подумал: а причём тут Украина?!
XZ>>Хамасовцы, вместо строительства государства, продолжили набеги, грабежи, захваты заложников, теракты в России. G>Много ли у них было возможностей строить полноценное государство?
А много ли у них было возможностей не захватывать заложников и не обстреливать израильские города шайтан-ракетами? G>Например, Израиль хвастается тем, что поставляет туда электричество. Но у них была своя электростанция, которую разбомбили и не раз.
Она работала. Да и чего её бомбили? Разве из вредности? Или в ответ на захваты генералов или обстрелы израильских городов? G>Все эти блокады, блокпосты, рейды и так далее, так легко убирать конкурентов с пути нужных людей, а этим самым нужным людям помогать под видом гуманитарной помощи.
Это всё сложноконспирологическая теория. По факту — террористы должны знать, что ни один их вы*бон не останется без ответа.
XZ>>В 2000м чеченцы большими силами вторглись в Россию, в ответ началась вторая чеченская война. G>И мы знаем, чему это больше всего поспособствовало в масштабах России. XZ>>В 2023м хамасовцы большими силами вторглись в Израиль, в ответ началась очередная война. G>И все забыли про протесты против судебной реформы и сплотились вокруг Нетаньяху.
Это всё сложноконспирологическая теория, и про Россию, кстати, тоже.
XZ>>Забор не работает. Вот теперь и Израиль выбрал полноправную интеграцию.
G>Расскажи о полноправной интеграции жителям Дженина. Правящим элитам Израиля нужно формировать у населения ощущение осажденной крепости и для этого нужна не полноправная интеграция, G>а максимум давления и унижения палестинцев, чтобы те огрызались в ответ. Забор одна из форм. G>Может сами решили, что West Bank лучше подходит и решили избавиться от ненужного, а может и правда разведка облажалась.
Вот и посмотрим, а сейчас чего гадать.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Вот вспоминаю я чеченские войны. И запад был на стороне чеченцев. GЗ>Ты как-то плохо вспоминаешь. Запад никогда не был за чеченцев, никогда не признавал чеченцев, и неоднократно, и при Беслане, и при Буденовске, и при Дубровке — высказывал и поддержку. И сочувствие. Если ты забыл — то я напоминаю. Конечно Самашки, Чернокозово и широкая практика внесудебных казней и пропажи людей — для начала 21 века было слишком. Запад об этом говорил. Но поддержки чеченцам не как к людям а как террористам или с целью захвата власти — никогда не было.
Угу при этом в некогда великой Британии лидеры боевиков прекрасно жили и набирали боевиков.
S>> Палестинцы с евреями воюют уже скоро 80 лет. Израиль тратит огромные деньги на армию, да и палестинцев тоже снабжают все арабы. S>>Никто не хочет решать и гибнут и будут гибнуть мирные. GЗ>Война — это когда была война судного дня или шестидневная война или война 48 года, когда окружающие арабы решали что государства Израиль не должно существовать. Вот это были реальные войны. А если все остальное называть войной — то Израиль в процессе стал развитой инновационной экономикой с технологиями. Для военного времени — это выглядит странно. И сейчас — война войной, но самому существованию государства Израиль — пока ничего не угрожает.
Ну за Израиль так или иначе подтянутся США. Но сколько потрачено денег тем же Израилем и сколько народу погибло за эти 80 лет?
S>> И если, что путь едут к нам в Еврейский автономный округ. Там и с водой хорошо и не жарко. GЗ> Россия ведет войну в которой количество жертв на порядок больше. При всей хрени которая там просходит, Израиль более безопасен и приятен для проживания, чем нищая область в стране ведущей войну высокой интенсивности.
И сколько у нас народу в Бирибиджане погибло?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
7>>А что он отстаивает — я до сих пор не понимаю. Может ты объяснишь, какие же такие интересы появились у России, ради которых стоило начинать войну с Украиной?
Pzz>Мы не хотим видеть у себя под боком большое государство с сильной, хорошо вооруженной армией, враждебно к нам настроенное и находящееся под защитой НАТО. Тебе ж прямым текстом это объяснили из каждой кофемолки.
Это кофемолки тебе сказали? Мудро! Чтобы этого добиться, надо начать с этим государством войну. Меня поражает, как можно нести подобную бредятину и не видеть, что это бредятина?
Ну и как результат? В результате войны оно стало дружественным и перестало хотеть в НАТО? А мне почему-то показалось, что наоборот, причём теперь у него для этого есть основания. Более того, в НАТО запросились ещё пару государств, которые раньше жили без него почти 80 лет. Кроме того, если раньше нас хоть немного боялись, то теперь весь мир увидел, что у нас голая жопа и нас можно брать голыми руками. Ну, в самом деле, если приходится клянчить оружие в Иране и КНДР.
Ну вы хоть немного думайте головой! Я понимаю, обидно, но это же не повод пихать голову в песок.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>ну и если вы тогда так рвались кого то защищать зачем боинг сбили ?
Это, по моему скромному мнению, была очень умная и хорошо сработанная подстава от украинцев.
Даже не верится, что они смогли сработать так чётко, возможно, там была "братская" помощь от бриттов или американцев.
Россия ведет войну в которой количество жертв на порядок больше. При всей хрени которая там просходит, Израиль более безопасен и приятен для проживания, чем нищая область в стране ведущей войну высокой интенсивности.
