Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>процент содержания гаплогруппы от общего количества, насколько понимаю A>И что это значит? Я не троллю, реально не понимаю, что из этих чисел можно понять.
если цифры более-менее похожи, то значит генетически близки
я в этом не соображаю, поэтому вряд-ли что ценное смогу сказать по этой теме
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>с чего бы он не чистый? NB>>какое отношение религия вообще имеет к обсуждаемому вопросу? A>Если цель сверить родственность арабов и евреев — нужно взять однозначных арабов и евреев.
что такое -- "однозначный" араб и еврей
NB>>с зависимости от чего? A>От места рождения и жизни, от родителей, от воспитания, от религиозности родителей, от школы...
согласно твоей теории, это второстепенные факторы. основное генетика.
M>А палестницы, значит, недостойны? Должны освободить земли, на которых сотни лет, для вас?
Палестинцы как отдельная сущность появились в 1967 году. До этого это были такие же арабы как и на окружающих землях.
А в новопоявившиеся народы я не верю. Ни в народы Крыма или ЛДНР ни в палестинцев.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>что такое -- "однозначный" араб и еврей A>Все предки которого были арабами и евреями соответственно.
не годится
у всех арабов и евреев были когда-то общие предки -- эталон арабости и еврейства.
NB>>согласно твоей теории, это второстепенные факторы. основное генетика. A>Если генетика дает несколько возможных вариантов самоидентификации — больше влияния получают другие факторы.
она не может дать несколько вариантов, т.к. именно она определяет разбиение на группы.
Задолбали черепа ДНК мерять.
Об исторической справедливости говорят, когда хотят оправдать всякую гадость.
Вот так сложилось, что те или иные люди с их культурой и родословной живут на этих землях. Ну так выстраивайте здоровые отношения, а не геноцид и ненависть.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>А палестницы, значит, недостойны? Должны освободить земли, на которых сотни лет, для вас?
A>Палестинцы как отдельная сущность появились в 1967 году.
С чего это? Была такая территория, Палестина. Жили на ней, внезапно, палестинцы.
Украины вообще никогда не было, однако украинцы откуда-то появились же
A>До этого это были такие же арабы как и на окружающих землях. A>А в новопоявившиеся народы я не верю. Ни в народы Крыма или ЛДНР ни в палестинцев.
Крымчане и ЛДНРовцы — не народы, а жители тех мест. Не очень понятно, с какого хера они должны куда-то уезжать. А евреи в Палестине жили в следовых количествах, с претензиями на государство, основанные на еврейских же сказках двухтысячелетней давности, и начали оттуда сгонять живущим там людей. Причем те евреи, которые жили там до Израиля, тоже против Израиля.
Не было такой територии. Была Османская империя, в ней вилаета Палестина не было. Был британский мандат — он включал в себя нынешний Израиль и Иорданию.
M>Жили на ней, внезапно, палестинцы.
На этой територии жили арабы, евреи, друзы, черкесы. Никаких палестинцев здесь не жило.
M>Украины вообще никогда не было, однако украинцы откуда-то появились же
Ну да, Киевского княжества не было, Галичского княжества не было, казаччины не было. Потом вдруг Украина появилась.
M>Причем те евреи, которые жили там до Израиля, тоже против Израиля.
Больше брехни, я же не здесь живу.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
NB>>у всех арабов и евреев были когда-то общие предки -- эталон арабости и еврейства. A>Дальше 7-8 поколений редко кто знает своих предков.
какая разница, кто что знает? тебе нужен был эталон для сравнения -- я его предложил.
чем он тебя не устраивает?
NB>>она не может дать несколько вариантов, т.к. именно она определяет разбиение на группы. A>Расскажи мне, я же не знаком с людми у кого мама еврейка, а отец араб.
я просто пытаюсь тебе наглядно продемонстрировать, почему твой метод определения народов -- хрень полная
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: A>Не было такой територии. Была Османская империя, в ней вилаета Палестина не было. Был британский мандат — он включал в себя нынешний Израиль и Иорданию.
османская империя это Турция, чтоли? так это турки дали Израилю землю? молодцы. или кто? британцы? они тут вообще причем? ну поплавали, постреляли, побузили, какое они отношение имеют к тому месту? безопасность обеспечивали? хреново обеспечивали. у вас проблема с вашим ЧОПом. обращайтесь к надежному ЧОПу — там Кадыров приедет на переговоры, договорится по человечески и все, не будет вас никто трогать. не за просто так, конечно. а то решили тут Рембо поизображать. у меня даже евреи-патриоты теперь из Израиля валят, семья требует, говорят, кранты вам скоро с таким подходом.
M>>Украины вообще никогда не было, однако украинцы откуда-то появились же A>Ну да, Киевского княжества не было, Галичского княжества не было, казаччины не было. Потом вдруг Украина появилась.
да там еще с каменнного века жили люди. в Крыму так тысяч 100 лет. лет 700 назад примкнули к полякам из-за стратегической необходимости, поэтому язык такой странный — смесь русского и польского. дали им независимость и вроде все нормально, но с соседями плохо уживаются. наверное, уничтожит нафиг такой народ каток истории да и все
__>османская империя это Турция, чтоли? так это турки дали Израилю землю? молодцы. или кто? британцы? они тут вообще причем? ну поплавали, постреляли, побузили, какое они отношение имеют к тому месту?
Ты историю учил? Была такая Османская империя. Она проиграла первую мировую и распалась. На ее осколках начали провозглашаться государства. Лига Наций отдала мандат на управление нынешними територями Иордании и Израиля Британской империи для создания на этих териториях еврейского и арабского государств.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не, это план Б для Израиля. Готовят безопасное место для переселения.
Одобрение китайцев уже получено? В прошлый раз возникли недомолвки с товарищем Мао, и с переселением ничего не вышло.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ты историю учил? Была такая Османская империя. Она проиграла первую мировую и распалась. На ее осколках начали провозглашаться государства. Лига Наций отдала мандат на управление нынешними територями Иордании и Израиля Британской империи для создания на этих териториях еврейского и арабского государств.
После I Мировой войны, на Мирной конференции в Париже в 1919, было принято решение, что Палестина перейдет под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. «Палестина» была определена как область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Иордания и северо-западная часть Саудовской Аравии.
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, включающую современную территорию Иордании. Выпущенная Черчиллем в 1922 году Белая книга объявляла о создании в рамках мандата британского протектората Эмират Трансиордания в восточной части Палестины во главе с эмиром Абдаллой ибн Хуссейном.
25 мая 1946 года Княжество Трансиордания получило независимость и стало называться Хашимитское королевство Трансиордания[13][14].
Только там ни слова про Израиль. То есть палестина была единым государством. Но во время гонений евреи стали переезжать в Палестину. Статистика приёма беженцев
В США 190, а в Палестину 120 тыщ. При этом были ограничения на эмиграцию.
Белая книга министра колоний Великобритании Малькольма Макдональда была опубликована 7 мая 1939 года после провала Сент-Джеймсской конференции относительно дальнейшей судьбы палестинского мандата. В ней указывалось, что «целью правительства Его Величества является основание в течение десяти лет независимого палестинского государства». В течение последующих пяти лет количество иммигрантов-евреев не должно было превышать 75 000 человек, и еврейское население должно было составить не более 1/3 населения Палестины. Через 5 лет въезд евреев в страну запрещался, «если арабы Палестины будут возражать против иммиграции», а покупка евреями земли запрещалась либо ограничивалась[137]. При этом арабская иммиграция не ограничивалась[138].
К 1944 году из 75 тысяч иммиграционных виз было использовано только 51 тысяча. Ограничения были незначительно ослаблены и Великобритания разрешила въезд в Палестину еврейских беженцев в количестве до 18 тысяч человек в год[139].
В то же время в годы второй мировой войны и до неё происходила нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Так с 1934 по 1945 год в Палестину нелегально иммигрировало около 75 тысяч человек. Британцы перехватывали корабли с иммигрантами и размещали их в концлагерях, созданных на Маврикии, а в последующем на Кипре. Количество выявленных нелегальных иммигрантов, попавших в страну, вычитали из разрешённой квоты. В то же время иммигранты редко высылались в страны, из которых они бежали. Хагана и другие подпольные еврейские группировки в Палестине пытались препятствовать иммиграционной политике британских властей[140].
За указанный период (1945—1948 годы) в Палестину прибыло 66 судов с 70 000 нелегальных репатриантов. Из них 64 судна были отправлены из Европы и два — из Северной Африки. Однако Великобритания продолжала проводить жёсткую политику ограничения иммиграции по отношению к выжившим жертвам Холокоста, нелегальные беженцы выдворялись в специальные концлагеря созданные на Кипре и Маврикии[153]. На Кипре было интернировано 51 500 человек[154]. Пассажиры судов, перевозивших нелегальных репатриантов, нередко оказывали англичанам ожесточённое сопротивление при депортации, что иногда приводило к жертвам среди беженцев, например трое убитых и 28 раненых при захвате британскими моряками корабля «Исход-1947». Насилие над беженцами и возмущение мировой общественности этими фактами сыграли существенную роль при обсуждении решения о разделе Палестины и создании Государства Израиль[155].
Область была образована 7 мая 1934 года из Биробиджанского еврейского национального района Дальневосточного края. Граничит на юге с Китаем (по реке Амур), на западе — с Амурской областью, на востоке — с Хабаровским краем. В 2010 году евреи составляли приблизительно 1,5 % населения области (~1700 человек)[10]. ЕАО — единственный субъект Российской Федерации, имеющий статус автономной области, единственное в мире, помимо Израиля, еврейское административно-территориальное образование с официальным юридическим статусом, и единственный в мире регион, где идиш наделён статусом официального языка[11].
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S> Только там ни слова про Израиль. То есть палестина была единым государством. Но во время гонений евреи стали переезжать в Палестину
если открыть статью не Иордания, а Британский Мандат в Палестине, но можно увидеть чуть больше деталей.
Можно прочитать про конференцию Сан Ремо, на основнии решеиния которой Британия получила мандат:
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома»[3]. Согласно мандату Британия обязалась:
«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей, при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
Флаг Палестины во французском словаре «Ларусс»
Политолог Митчелл Бард отмечает, что в тексте мандата была указана «историческая связь еврейского народа с Палестиной» и обоснованность «воссоздания его национального очага» на этой территории. Слово «араб» ни разу не упоминается в тексте мандата[5].
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>> Только там ни слова про Израиль. То есть палестина была единым государством. Но во время гонений евреи стали переезжать в Палестину
A>если открыть статью не Иордания, а Британский Мандат в Палестине, но можно увидеть чуть больше деталей. A>Можно прочитать про конференцию Сан Ремо, на основнии решеиния которой Британия получила мандат:
A>
A>
A>На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома»[3]. Согласно мандату Британия обязалась:
A>«Статья 2: …создать такие политические, административные и хозяйственные условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома в Палестине, как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления.
A>…защищать гражданские и религиозные права жителей Палестины вне зависимости от расы и религии.
A>Статья 5: …никакая часть территории Палестины не может быть уступлена, сдана в аренду или помещена под управление иностранной державы.
A>Статья 6: ….содействовать еврейской иммиграции и поощрять плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей , при этом заботясь о том, что права и положение других секторов населения не будут нарушаться.
A>Статья 7: …способствовать приобретению палестинского гражданства евреями, которые выберут Палестину местом своего постоянного проживания»
A>Флаг Палестины во французском словаре «Ларусс»
A>Политолог Митчелл Бард отмечает, что в тексте мандата была указана «историческая связь еврейского народа с Палестиной» и обоснованность «воссоздания его национального очага» на этой территории. Слово «араб» ни разу не упоминается в тексте мандата[5].
Угу ты пропустил эммиграцию. Сколько было евреев в Палестине в 22 году и в 46 году.
Ну и в итоге евреи заняли отнюдь не пустующие земли, не являющиеся необходимыми для общественных надобностей
В итоге получилось, что палестинцев выкинули с их земель. Но я отнюдь не антисемит. У меня много хороших знакомых евреев.
Просто Израиль как и Биробиджан искусственно созданные образования.
У меня другой вопрос. Почему евреи не едут в Биробиджан? Какая разница где богу молиться?
А виноваты в этом
Аналогичную политику против еврейской иммиграции проводили США — за 10-летний период с 1933 по 1943 годы общее число неиспользованных квот в Соединённых Штатах составило 1 244 858[141]. Американский историк Джозеф Телушкин отмечает, что согласно опросам общественного мнения «большинство американцев были против доступа в страну значительного количества еврейских беженцев». Отношение в США к проблеме еврейских беженцев перед вступлением в войну охарактеризовал Хаим Вейцман в книге «Испытания и ошибки», опубликованной в 1949 году:[142]
Это был сущий кошмар, тем более ужасный, что приходилось молчать. Говорить об опасности, в которой находились европейские евреи, на публике, означало «вести пропаганду»
Квинтэссенцией иммиграционной политики Канады считается высказывание одного из сотрудников этого ведомства — в ответ на вопрос, сколько евреев сможет принять Канада, он ответил «Ни одного, даже и это было бы слишком много» (англ. None is Too Many). В результате Канада приняла меньше беженцев, чем любая другая западная страна[143].
С началом сионистского движения и еврейской иммиграции в Палестину, резко усилились антиеврейские настроения в арабских странах. По мнению философа Умберто Эко, если бы сионисты приняли решение строить еврейское государство не в Палестине, а в ином месте, то арабского антисемитизма не существовало бы. Эко придерживается мнения, что арабский антисемитизм носит «территориальный», а не теологический или расовый характер как в Европе[160].
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S> У меня другой вопрос. Почему евреи не едут в Биробиджан? Какая разница где богу молиться?
Если сравнивать Бирабиджан и например Уганду — разницы действительно никакой.
А вот сравнивать с Иерусалимом — разница неимоверная. Это земля, которую евреям дал Бог, это ключевой факт нашей веры.
Иудаизм приявязан к земле Израиля всеми струнами души.
