Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>проведение транзакций возможно без использования интернета, D>>>Это как? S>>Банк Китая заключил соглашения с двумя местными телекоммуникационными компаниями China Unicom и China Telecom для упрощения испытаний. При осуществлении офлайн-платежей в цифровых юанях специальные SIM-карты будут интегрированы с приложением местного центробанка и получат расширенную функциональность с поддержкой NFC-технологий.
D>Это всё-таки с использованием Интернета.
То есть то, что написано русским языком про "офлайн-платежей в цифровых юанях"
Ты проигнорировал.
На самом деле 2 приложения могут контактировать между собой через NFC и списывать и зачислять юани в офлайне через механизм открытых ключей. В приложении при получении онлайна они будут списываться и зачисляться на реальные счета.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>То есть то, что написано русским языком про "офлайн-платежей в цифровых юанях"
Оффлайн-платёж — это который "не через Интернет".
Когда мы с тобой в магазине карточку МИР к терминалу прикладываем — это "оффлайн-платёж". С Интернетом при этом соединяется терминал.
S> На самом деле 2 приложения могут контактировать между собой через NFC и списывать и зачислять юани в офлайне через механизм открытых ключей. В приложении при получении онлайна они будут списываться и зачисляться на реальные счета.
Во, это дело, это я понимаю. То есть, синхронизация с сервером отложенная. Это опять же не "без Интернета", а "с отложенной синхронизацией". Интересно, что с безопасностью подобных платежей, не с точки зрения потребителя, а с точки зрения ЦБ Китая — много ли можно хранить несинхронизированных транзакций? Как разруливать конфликты? Ну типа Мяо продал Лю корову за 1000 юаней. Они стукнулись телефонами в горной провинции, где нет интернета. Лю вынул симкарту и выбросил её, потом сказав в своём банке что никакой коровы он не покупал а что телефон Мяо говорит что надо со счёта Лю на счёт Мяо перевести 1000 юаней так это он не знает, он тёмный крестьянин, а телефон он в пропасть уронил.
И в приведенном тобой примере конфликта нет. Телефон Мяо передаст самодостаточные данные в ЦБ (транзакция подписанная ЭЦП Лю).
Вот если бы Лю откатил транзакцию на своем телефоне, а потом попробовал бы засинхронизироваться с ЦБ, то был бы конфликт.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Именно так. Однако никто из здесь присутствующих не знает ответа на этот вопрос, однако взялись с жаром объяснять что такое цифровой рубль.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
S>>То есть то, что написано русским языком про "офлайн-платежей в цифровых юанях"
D>Оффлайн-платёж — это который "не через Интернет". D>Когда мы с тобой в магазине карточку МИР к терминалу прикладываем — это "оффлайн-платёж". С Интернетом при этом соединяется терминал.
S>> На самом деле 2 приложения могут контактировать между собой через NFC и списывать и зачислять юани в офлайне через механизм открытых ключей. В приложении при получении онлайна они будут списываться и зачисляться на реальные счета.
D>Во, это дело, это я понимаю. То есть, синхронизация с сервером отложенная. Это опять же не "без Интернета", а "с отложенной синхронизацией". Интересно, что с безопасностью подобных платежей, не с точки зрения потребителя, а с точки зрения ЦБ Китая — много ли можно хранить несинхронизированных транзакций? Как разруливать конфликты? Ну типа Мяо продал Лю корову за 1000 юаней. Они стукнулись телефонами в горной провинции, где нет интернета. Лю вынул симкарту и выбросил её, потом сказав в своём банке что никакой коровы он не покупал а что телефон Мяо говорит что надо со счёта Лю на счёт Мяо перевести 1000 юаней так это он не знает, он тёмный крестьянин, а телефон он в пропасть уронил.
Не совсем. 2 человека имеют транзакции. Если он не потерял, до данные о транзакции будут у него.
И возможно при этом могут денежки вернуться.
Аппаратный кошелек позволит хранить крупные суммы в цифровом юане без подключения к интернету. Вероятно, это будет устройство, которое активируется по запросу клиента на стойке банка или в цифровом канале для передачи криптовалюты. Ключевое отличие такого решения от бумажника заключается в том, что элемент анонимности, который присущ наличным, будет полностью исключен. Аппаратные кошельки будут доступны для отслеживания, а для их активации потребуется предоставлять личные данные.
В соглашении не уточняется, какие ограничения будут применяться к кошелькам первого уровня. Кошелек второго уровня позволит вносить до 10 тыс. юаней (около $1500 по текущему курсу), а ограничение на одну транзакцию для него составит 5000 юаней. В день из такого устройства нельзя будет потратить свыше 10 тыс. юаней, в год — 300 тыс. юаней ($42 тыс.). В документе не говорится, от чего будет зависеть уровень кошелька.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Нет. Подрядчику напрямую это если ты без залога или поручителей. А если с ними — получишь свою наличку без проблем (не в любом банке, но в Сбере, к примеру, можно).
Нет. Для IT-ипотеки строительство "своими силами" запрещено. Инфа 100%.
НС>По факту они примерно никакие.
В сбере — реально никакие. Нужен просто ИНН.
В дом.рф нужна т.н. "аккредитация". НС>Свежезарегистрированные ИПшечки без какой либо содержательной истории вполне прокатывают.
Ага, то-то и оно.
НС>Ну вот тот же Кирилл и Мефодий сейчас — пока он не просрет сроки, причем сильно, будет все спокойно. А с цифровым рублем вопросы возникнут сразу же, как твой кредит пойдет на оплату тура в Тайланд.
Не возникнет никаких вопросов, т.к. мой кредит пойдёт не мне, а на счета подрядчика, где свою маркировку потеряет. Подрядчик, в свою очередь, выведет эти деньги на стройматериалы и зарплату персоналу, или просто "себе на карту физлица".
НС>Цифровой след с твоей карты обрывается сразу же после покупки. А у цифрового рубля будет светиться вся цепочка.
Ничего там не обрывается. Просто для восстановления цепочки в обычных безналичных расчётах нужно постановление суда — чтобы банк, обслуживающий ИП "Мефодий Мунтян и Сыновья" выдал выписку движений по расчётному счёту.
Для каждого из банков-корреспондентов нужно тоже получить соответствующее постановление, и т.п.
А с цифровым рублём все транзакции идут через сервера ЦБ РФ, что позволяет ускорить процедуру благодаря единой точке доступа.
НС>Потому что сейчас чтобы их взять за жопу нужен оперативник и тестовая закупка.
Я вас умоляю — полчаса работы оперативника стоят примерно ничего по сравнению со стоимостью инфраструктуры цифрового рубля. НС>А с наличием следа это все будет отслеживаться автоматически, как только твой магазин "детского питания" закупится на деньги от выручки водкой.
Ну, может быть. Посмотрим, что из этого будет реально работать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>Вот и я много чего видел, даже Академ с профессурой, но ты затыкаешь меня за пояс в своём видении обычной жизни.
Академ с профессурой на какую-то редкость не тянут. Их любой может увидеть. Даже поступать на учёбу необязательно: приходи в дни открытых дверей, да смотри сколько влезет.
А вот, скажем, как госслужащие получают откаты от поставщиков видели только те, кому повезло.
Механика там простая, как угол дома: вносим в кассу за мебель 1 миллион рублей, а потом 300к получаем назад налом на заднем крыльце.
С безналом эта схема затруднена: чтобы вынести откат в заднюю дверь, его надо обналичить. А обналички нынче мало и дорого.
Поэтому делается вторая схема — которую я примерно описал. Она прекрасно работает хоть за наличку, хоть за безнал, хоть за цифровые рубли.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А вот, скажем, как госслужащие получают откаты от поставщиков видели только те, кому повезло.
Да видел и это, но ты не представляешь, насколько это палевно.
S>Механика там простая, как угол дома: вносим в кассу за мебель 1 миллион рублей, а потом 300к получаем назад налом на заднем крыльце.
И кто ж за мебель миллионы платят?!
S>С безналом эта схема затруднена: чтобы вынести откат в заднюю дверь, его надо обналичить. А обналички нынче мало и дорого.
S>Поэтому делается вторая схема — которую я примерно описал. Она прекрасно работает хоть за наличку, хоть за безнал, хоть за цифровые рубли.
На хитрую жопу есть член с винтом. Не нужно думать, что вокруг лохи. Судят и садят. И не чета 90-м.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да видел и это, но ты не представляешь, насколько это палевно.
А что тут представлять? У нас "палевно" только то, что скомандовали расследовать. А что не скомандовали, СК и прокуратура будут не видеть в упор.
Vi2>И кто ж за мебель миллионы платят?!
Да более-менее кто угодно. Я вот наблюдал, как оборудовали райотдел полиции. Ну, как наблюдал — мы там IT-инфраструктуру обеспечивали. Заодно там местный начальник поинтересовался у нашего директора, нет ли у него на примете сговорчивого продавца мебелей.
Как думаете, сколько может стоить комплект мебели на пятиэтажное офисное здание?
Vi2>На хитрую жопу есть член с винтом. Не нужно думать, что вокруг лохи. Судят и садят. И не чета 90-м.
Да я прекрасно вижу, как садят, и как судят.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А что тут представлять? У нас "палевно" только то, что скомандовали расследовать. А что не скомандовали, СК и прокуратура будут не видеть в упор.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так кто командует-то?
Кто-то сверху, мне отсюда не видно. Vi2>И откуда инсайд?
Инсайд о чём? О том, как работают откаты? Из жизненного опыта.
О том, что без команды не находят? Ну так достаточно новости почитать. https://ngs.ru/text/gorod/2023/01/10/71958854/
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Т.е. ты черпаешь всё из новостей, значит, склонен подаваться пропаганде, не так ли?
И где там команда? Вполне может быть легальный запрос в прокуратуру или СК, например, муниципального депутата, ознакомившегося с положением дел. Да и вообще любого желающего.
С тем, что дело могло идти трудно или легко, согласен.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Т.е. не знаешь, зачем тогда упоминаешь? Vi2>Да ну брось, физик по образованию не может этого знать.
Что за бред? Образование к жизненному опыту имеет очень малое отношение. Вы что думаете, схемы откатов преподают на каком-то факультете в институте?
Vi2>Т.е. ты черпаешь всё из новостей, значит, склонен подаваться пропаганде, не так ли?
Неа. Пропаганда — это интерпретации. Из новостей достаточно черпать факты.
К примеру — то, что из полутора тысяч эпизодов "постепенно" количество сократилось до пары десятков, круг подозреваемых тоже претерпел какие-то странные сокращения, и в итоге все отделались условными сроками.
Vi2>Вполне может быть легальный запрос в прокуратуру или СК, например, муниципального депутата, ознакомившегося с положением дел. Да и вообще любого желающего.
Эмм, и каким легальным способом муниципальный депутат может вывести кого-то из списка подозреваемых, или там обеспечить условный срок? Vi2>С тем, что дело могло идти трудно или легко, согласен.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Что за бред? Образование к жизненному опыту имеет очень малое отношение. Вы что думаете, схемы откатов преподают на каком-то факультете в институте?
Ну откуда сведения об откатах у физика? Не смеши людей.
S>Неа. Пропаганда — это интерпретации. Из новостей достаточно черпать факты.
Там нет фактов, там только интерпретации.
S>К примеру — то, что из полутора тысяч эпизодов "постепенно" количество сократилось до пары десятков, круг подозреваемых тоже претерпел какие-то странные сокращения, и в итоге все отделались условными сроками.
Потому что очень трудно доказывать, просто ты не сталкивался, и тебе кажется, что это сделать просто. Это не так.
S>Эмм, и каким легальным способом муниципальный депутат может вывести кого-то из списка подозреваемых, или там обеспечить условный срок?
Причём тут муниципальный депутат, который никакого отношения к судебной системе не имеет. Вот ты и попался!
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>Нет. Подрядчику напрямую это если ты без залога или поручителей. А если с ними — получишь свою наличку без проблем (не в любом банке, но в Сбере, к примеру, можно). S>Нет. Для IT-ипотеки строительство "своими силами" запрещено. Инфа 100%.
Программа позволяет заемщикам получить ипотечный кредит по ставке не более 5% на весь срок кредитования для целей покупки жилого помещения на первичном рынке недвижимости, а также строительства жилого дома, в том числе осуществляемого заемщиком своими силами.
Может ли IT-специалист построить дом в ипотеку своими силами? Нет, в отличие от таких программ господдержки, как «Льготная ипотека» и «Дальневосточная ипотека», условия Льготной ипотеки для IT-специалистов не предусматривают строительство дома хозяйственным способом (своими силами). Построить собственный дом можно только по договору подряда с привлечением ИП или юридического лица.
S>В сбере — реально никакие. Нужен просто ИНН. S>В дом.рф нужна т.н. "аккредитация".
В сбере тоже нужна аккредитация. Инфа 100%. Но можно без. И в дом.рф в том числе. При наличии залога или поручителей. Инфа 100%.
НС>>Ну вот тот же Кирилл и Мефодий сейчас — пока он не просрет сроки, причем сильно, будет все спокойно. А с цифровым рублем вопросы возникнут сразу же, как твой кредит пойдет на оплату тура в Тайланд. S>Не возникнет никаких вопросов, т.к. мой кредит пойдёт не мне, а на счета подрядчика, где свою маркировку потеряет.
Вот в том то и суть цифрового рубля, что не потеряет. В этом главное отличие от простого безнала, который таки да, потеряет после попадания на общий счет.
S> Подрядчик, в свою очередь, выведет эти деньги на стройматериалы и зарплату персоналу, или просто "себе на карту физлица".
Это немного не так работает. Ты когда получаешь кредит вместе с подрядчиком, то обязан, в числе прочего, предоставить смету. В которой отдельно прописана зарплата, а отдельно — материалы. И кредит тебе планируется выдавать не монолитом, а по смете. И если вот эти рубли выданы под покупку материалов, то ты не можешь потратить их на зарплату или "себе на карту физлица".
НС>>Цифровой след с твоей карты обрывается сразу же после покупки. А у цифрового рубля будет светиться вся цепочка. S>Ничего там не обрывается.
Обрывается. Уходит на счет подрядчика, где еще десяток других источников и все, понять что куда можно только кропотливым ручным разбором с подбивкой баланса. А вот цифровой рубль ты можешь потратить только на соответствующий пункт сметы. И если, к примеру, там написана покупка ж/б плит, то ты не можешь купить за этот рубль коврики для мерседеса или Хенесси ХО.
НС>>Потому что сейчас чтобы их взять за жопу нужен оперативник и тестовая закупка. S>Я вас умоляю — полчаса работы оперативника стоят примерно ничего по сравнению со стоимостью инфраструктуры цифрового рубля.
Только оперативники — ленивые жопы, и работает это все, если не подмазано, с большим скрипом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>>Нет. Подрядчику напрямую это если ты без залога или поручителей. А если с ними — получишь свою наличку без проблем (не в любом банке, но в Сбере, к примеру, можно). S>>Нет. Для IT-ипотеки строительство "своими силами" запрещено. Инфа 100%.
НС>Информация даже у дом.рф весьма противоречива НС>https://xn--d1aqf.xn--p1ai/mortgage/it-mortgage/ НС>
НС>Программа позволяет заемщикам получить ипотечный кредит по ставке не более 5% на весь срок кредитования для целей покупки жилого помещения на первичном рынке недвижимости, а также строительства жилого дома, в том числе осуществляемого заемщиком своими силами.
Враньё. Я в дом.рф оформлял заявку — нет, только аккредитованный подрядчик.
НС>В сбере тоже нужна аккредитация.
Неа. Любая компания.
НС>Инфа 100%.
Вас обманули. НС>Но можно без. И в дом.рф в том числе. При наличии залога или поручителей.
Нет. Залог/поручители нужны в любом случае, независимо от выбора подрядчика.
В дом.рф можно обойтись залогом участка и всё. В сбере нужно обеспечить доп. гарантии на время строительства — это либо залог другой недвижимости, либо поручительство.
НС>Вот в том то и суть цифрового рубля, что не потеряет. В этом главное отличие от простого безнала, который таки да, потеряет после попадания на общий счет.
Этого не может быть. Вот, например, есть Вася, который получил рубль, маркированный "годится для оплаты парикмахерских услуг". И есть Коля-парикмахер.
Вася может заплатить таким рублём Коле — за стрижку. Но Коле-то такие рубли нахрена? Ну вот получит он со всех таких Вась миллион, который можно потратить только на стрижку, и дальше что?
Нет конечно. Как только рубль заплачен Коле, он должен потерять маркировку, чтобы Коля мог с ним что-то полезное сделать. Например, хотя бы аренду своего барбершопа оплатить.
НС>Это немного не так работает. Ты когда получаешь кредит вместе с подрядчиком, то обязан, в числе прочего, предоставить смету. В которой отдельно прописана зарплата, а отдельно — материалы. И кредит тебе планируется выдавать не монолитом, а по смете. И если вот эти рубли выданы под покупку материалов, то ты не можешь потратить их на зарплату или "себе на карту физлица".
Ну, в реальности график выдачи кредита — дело добровольное. Тот же дом.рф тупо выдаёт, емнип, 60% перед началом, и 40% — после сдачи в эксплуатацию. И смета его практически не интересует.
Сбер предлагает выбрать комфортный график платежей — хошь поэтапно, хошь хоть всю сумму в первый день.
НС>Обрывается. Уходит на счет подрядчика, где еще десяток других источников и все, понять что куда можно только кропотливым ручным разбором с подбивкой баланса. А вот цифровой рубль ты можешь потратить только на соответствующий пункт сметы. И если, к примеру, там написана покупка ж/б плит, то ты не можешь купить за этот рубль коврики для мерседеса или Хенесси ХО.
А что будет с рублём после того, как я оплатил им ж/б плиты? (Вы же, кстати, в курсе, что стоимость ж/б плит за безнал и за наличку/СБП сильно отличается, да?)
Кто помешает продавцу ж/б плит купить на вырученные деньги коврики для мерседеса или Хеннеси ХО?
НС>Только оперативники — ленивые жопы, и работает это все, если не подмазано, с большим скрипом.
Это правда. Но и блокчейн вычитывать тоже никто не будет, и по той же причине.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
7>>Нет, наличные деньги — это именно деньги, "обязательные к приёму на территории России" и т.д.
Vi2>Вот у меня есть советские деньги. Это именно деньги? И почему не так?
Ну почему же? Это были деньги, когда был СССР. В абсолютно капиталистическом смысле. Правда то, что на них было написано, что они "обеспечены" чем-то там — это было враньё.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну почему же? Это были деньги, когда был СССР. В абсолютно капиталистическом смысле. Правда то, что на них было написано, что они "обеспечены" чем-то там — это было враньё.
Вот золото — это деньги, а бумажки совершенно не деньги. И советские деньги, а до этого всякие керенки. Да, доллар твёрд, но это относительно, все одно превратится в тыкву.
Не нужно думать, что вокруг лохи. Судят и садят. И не чета 90-м.
И почему не так?