Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
N>Aльтернативная истории это хорошо. Но как на нее накладвываются реальные факты внизу? Почему все должно было измениться? Z>>1. 2022-25 гг. Украина вступает в НАТО или по какому-то особому договору о взаимной защите базы НАТО располагаются на территории страны. N>а) За 8 лет был нулевой прогресс по вступлению.
Кто даст гарантии за 9 и т.д. годы?
N>б) НАТО в Европе сокращало бюджеты, оружие, людей до СВО.
Да, возможно.
N>в) В европе был полный "Путин фирштейн" после 2006 года, даже после Крым и ЛДНР
Не было, ерунда. Говорить говорили, ну и все. Особенно после 2014 осетр урезали.
N>г) В декабре 2021 выкатили ультиматум не по Украине, а по восточной европе.
Никогда не торговались -- один завышает\занижает цену и постепенно приходят к консенсусу?
Видимо про Украину никто никакхи гарантий не давал. Вот и с начала войны я что-то не слышу
зап. позицию по типу "мы ему и сказали твердо и четко, что Украину в НАТО брать не будем, а он..."
Не было такой позиции. Рейдернули страну, поставили своих людей, а теперь, дескать, как они решат и т.п.
Это не серьезно.
N>д) для вступления в НАТО желания Украины мало, пример Швеция/Турция.
И Швеция таки в НАТО. Кто бы сумлевался.
Z>>2. 2025-26 гг. Полмиллиона ВСУ сносят оборону ЛДНР. N>а) Наступательного оружие на Украину не поставлялось вообще.
Перед Вами кто-то отчитывался? Напишут, что поставили 2 трех колесных велосипеда и 3 рогатки,
а в реальности нормально гнали и артиллерии и всего, что можно относительно скрытно провезти.
Уж что-что, а оружия было нормально еще советского. Да собтсвенно, старлинка за глаза хватит.
N>б) Путин явно сказал, что на нападение на ЛДНР будет военный ответ. N>в) На Украине воевать особо не рвались, партия Медведчука сидела в парламенте.
А толку?
N>г) Никаких линий обороны у Украины со стороны РФ в ЛДНР не было
А как они могли там появится, если это не Украиной контролировалось?
N>д) со стороны ЛДНР линии обороны были N>e) Обстрелы с обеих сторон сходили на нет, конфликт замораживался.
Могло быть затишье перед бурей. Украинцы становились все сильнее и сильнее, мы просто теряли бы время.
Z>>НАТО при этом кричит на весь мир, что русским нельзя вмешиваться, что они полны решимости поддержать Украину и угнетенных русскими украинцев. N>а) на крики не из Китая РФ давно плевать N>б) Во время 8/8/8 не вмешались и даже санкций не было. Газовые потоки после строились ударными темпами N>в) Решимости у НАТО вмешаться не видно в СВО
Еще не вечер. Отпускниги в количестве имеются + добровольцы. Но и до регулярных частей дело может дойти.
N>г) У РФ есть ЯО
У РФ много чего есть, а толку? С ЯО может также оказаться как с ожиданиями от СВО.
Z>>3. 2027-28 г. Украина обещает вернуть Крым, начинает его обстрелы. Контролирует Азовское море, разрушает крымский мост. Z>>4. 2027-28 г. Для России это несомненный казус-белли, РФ должна либо вторгнуться на Украину нашпигованную ПВО и линиями обороны и начать войну с НАТО либо утереться и оборонять отрезанный от материка Крым. N>Это очень далекая развилка чтобы обсуждать.
Вот именно это обсуждать и надо. Мы уже 8 лет профукали, куда дальше?
Пока с той стороны не будет человека и движения, которые смогут отвечать за выполнение договора — никакого движения не будет.
Нет проблем подписать — проблема в том, что на следующий день к власти придет очередной Хамас и скажет: за Палестинское государство спасибо, границы его мы постоянными не считаем и будем бороться за их расширение, а вот за безопасность мы не отвечаем. Обстреливают города неизвестные ихтамнеты.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>А чего же такого страшного случилось в Крыму? Не забывай, "в современном мире территории не важны"
A>Его оккупировали и аннексировали. И куча моих знакоымых были вынуждены уехать из Крыма.
И почему же они уехали? Давай, начинай свои сказки, про то, как их могли убить, как бизнесы поотжимали, и пр
П>И почему же они уехали? Давай, начинай свои сказки, про то, как их могли убить, как бизнесы поотжимали, и пр
Не хотели сесть за поддержку Украины. Не хотели получать российское гражданство.
В Крыму особо бизнес не отжимали. Банки разве что и нефтегаз.
В ОРДЛо отжимали все, что можно было отжать.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>И почему же они уехали? Давай, начинай свои сказки, про то, как их могли убить, как бизнесы поотжимали, и пр
A>Не хотели сесть за поддержку Украины.
За поддержку Украины даже сейчас очень неохотно сажают.
A>Не хотели получать российское гражданство.
А в чем проблема? Ахда, безвиз
A>В Крыму особо бизнес не отжимали. Банки разве что и нефтегаз. A>В ОРДЛо отжимали все, что можно было отжать.
Давай не соскакивай, мы про Крым говорим.
Ты заявил:
A>Чтобы не было такого как в Крыму и началась АТО.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
П>>Вы уябываетесь о них. За 2 месяца — 43К 200, сейча, думаю, уже к полтосу подходит. Давайте ебите нас ещё сильнее
САД>Твои цифры пиздёжь чистой воды. Сейчас цифры приблизительно по 60-65к убитыми с обоих сторон и 100-120+к безвозвратных потерь 300ми. САД>А про 43к за два месяц это ты кому-то другому расскажи
П>За поддержку Украины даже сейчас очень неохотно сажают.
Да за что попало сажают. Вон Беркович арестована за спектакль которому пару лет уже.
П>А в чем проблема? Ахда, безвиз
При чем здесь безвиз? Например служба в армии с участием в авантюрах типа 08.08.08 или нынешней.
П>Так что же такого случилось в Крыму?
Он стал частью РФ, там действуют российские законы, спецслужюы итп
Нет обучения на украинском языке. Не работают западные сервисы (но это уже везде в РФ наверное)...
С загранпасспортом, полученным в Крыму можно только в Сирию ездить
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>Так что же такого случилось в Крыму?
A>Он стал частью РФ, там действуют российские законы, спецслужюы итп A>Нет обучения на украинском языке. Не работают западные сервисы (но это уже везде в РФ наверное)... A>С загранпасспортом, полученным в Крыму можно только в Сирию ездить
И поэтому надо было начать убивать людей на востоке?
П>И поэтому надо было начать убивать людей на востоке?
Нет, убивать нужно людей, захватывающих СБУ и штурмующих военные части. Вывещивающих флаги государства, аннексировавшего часть твоего государства.
Ихтамнетов, "вежливых людей", "отпускников"...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>И поэтому надо было начать убивать людей на востоке?
A>Нет, убивать нужно людей, захватывающих СБУ и штурмующих военные части.
Почему на западе Украины таких людей не убивали? Ах да, это же они в итоге власть захватили. Не убивать же самих себя...
A>Вывещивающих флаги государства, аннексировавшего часть твоего государства.
Мы же помним: "в современном мире территории не имеют значения"? Помним, да?
A>Ихтамнетов, "вежливых людей", "отпускников"...
А убивали мирное население.
И почему нужно убивать "Ихтамнетов", "вежливых людей", "отпускников"?
П>Мы же помним: "в современном мире территории не имеют значения"? Помним, да?
Это немного наивное заявление. Разумеется жителям територии важно к какому государству они относятся.
П>И почему нужно убивать "Ихтамнетов", "вежливых людей", "отпускников"?
Если можно их арестовать и судить — еще лучше. Но если их слищком много или есть подозрение, что это граждане другой страны, пытающиеся захватить власть — нужно убивать.
Потому что ношение автоматического оружия без разрешения — это преступление. Блокирование военной части — это нападение на государство.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>Мы же помним: "в современном мире территории не имеют значения"? Помним, да?
A>Это немного наивное заявление.
Ваши нам втирают, что тупой Путин вторгся на Украину, чтобы захватить территории, не понимает, идиот, что в современном мире территории не важны. Ну может, ты лично такого и не говорил, но из вашей кампании каждый второй это говорит
A>Разумеется жителям територии важно к какому государству они относятся.
Ну вот там хотели относиться к России, для них это важно. Их надо за это убивать?
П>>И почему нужно убивать "Ихтамнетов", "вежливых людей", "отпускников"?
A>Если можно их арестовать и судить — еще лучше. Но если их слищком много или есть подозрение, что это граждане другой страны, пытающиеся захватить власть — нужно убивать. A>Потому что ношение автоматического оружия без разрешения — это преступление. Блокирование военной части — это нападение на государство.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
П>>Ну вот там хотели относиться к России, для них это важно. Их надо за это убивать?
A>Я захотел жить в Израиле — собрал чемоданы и уехал в Израиль. Не объявил свою квартиру частью Израиля.
Ну а твои друзья захотели жить в Европе, но почему-то не собрали чемоданы и уехали в Европу, а совершили государственный переворот
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Если вспомнить, откуда взялись современные российские элиты, что из себя представляют и на чем зарабатывают, то можно догадаться что защита населения не может являться целью. Только поводом.
S>Мы, слава богу, не в социализме живём.
Вот уж Украина никак не нарадуется — чем дальше от социализма, тем чудесатее и чудесатее.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
S>>Если вспомнить, откуда взялись современные российские элиты, что из себя представляют и на чем зарабатывают, то можно догадаться что защита населения не может являться целью. Только поводом.
S>>Мы, слава богу, не в социализме живём.
P>Вот уж Украина никак не нарадуется — чем дальше от социализма, тем чудесатее и чудесатее.
У них война всё спишет, ты не понимаешь, это другое
П>Ну а твои друзья захотели жить в Европе, но почему-то не собрали чемоданы и уехали в Европу, а совершили государственный переворот
Неа. Они захотели жить как в Европе, а не как в РФ.
Чтобы соблюдались законы, чтобы честные суды, чтобы свобода слова и многопартийный парламент, как место для дискуссий, сменяемость и ответственность власти перед народом.
САД>>Твои цифры пиздёжь чистой воды. Сейчас цифры приблизительно по 60-65к убитыми с обоих сторон и 100-120+к безвозвратных потерь 300ми. САД>>А про 43к за два месяц это ты кому-то другому расскажи
П>Халва-халва
