Vi2>Вот золото — это деньги, а бумажки совершенно не деньги. И советские деньги, а до этого всякие керенки. Да, доллар твёрд, но это относительно, все одно превратится в тыкву.
Золото — это металл.
И да, доллар когда-то превратится в тыкву, но еще очень не скоро. До него много денег превращались в тыкву и замещались другими.
Т я тебе порадую, что доллар уже близок к тому, чтобы превратиться в тыкву, но до превращения его в тыкву еще лет 100-200 пройти может.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Vi2>>Вот золото — это деньги, а бумажки совершенно не деньги. И советские деньги, а до этого всякие керенки. Да, доллар твёрд, но это относительно, все одно превратится в тыкву. V>Золото — это металл.
Да, это металл, но это и деньги — они будут до стадии коммунизма деньгами.
V>И да, доллар когда-то превратится в тыкву, но еще очень не скоро. До него много денег превращались в тыкву и замещались другими. V>Т я тебе порадую, что доллар уже близок к тому, чтобы превратиться в тыкву, но до превращения его в тыкву еще лет 100-200 пройти может.
Vi2>Да, это металл, но это и деньги — они будут до стадии коммунизма деньгами.
Нет. Это уже дано не деньги, а просто дорогой товар.
Вот металл калифорний много дороже золота.
Vi2>А вот доллар нет. Он уже поблёк.
Это для тебя может быть важным, если жить 1000 лет собираешься.
При стандартной твоей жизни доллар продолжит оставаться на своих позициях.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Нет. Это уже дано не деньги, а просто дорогой товар. V>Вот металл калифорний много дороже золота.
Ты просто без понятия, что такое деньги. Фиатные деньги привязаны к владыке, а золото не имеет владык. И дело не в стоимости большой или малой, а в функциях денег, так вот калифорний не имеет этих качеств.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты просто без понятия, что такое деньги. Фиатные деньги привязаны к владыке, а золото не имеет владык. И дело не в стоимости большой или малой, а в функциях денег, так вот калифорний не имеет этих качеств.
Та и золото имеет эти качества очень ограниченно.
_>Та и золото имеет эти качества очень ограниченно.
Золото имело качества денег, когда из него печатали монеты и было это уже очень и очень давно.
Сейчас золото просто дорогой товар с приемлемой ликвидностью и не более.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вот золото — это деньги, а бумажки совершенно не деньги.
Чтобы спорить на эту тему, нужно вначале дать определение термину "деньги". Если тебе это удастся, то, возможно, спор сразу же и прекратится.
Однако при любом определении золото не будет деньгами. Деньги — это условное обозначение ценностей. Условное — потому что на самом деле у них нет ценностей, но люди между собой договорились что они будут обменивать товары посредством этих условных обозначений, потому что так удобнее для торговли. Более того, отсутствие реальной ценности — это обязательное свойство денег, правда, в книгах по экономике этому факту не уделяется достаточно внимания. Дело в том, что если в качестве денег будут использоваться товары, имеющие реальную ценность, то рано или поздно они будут использованы по прямому назначению и выйдут из оборота. Впрочем, в этом смысле золото тоже обладает свойствами денег: оно абсолютно бесполезно. Наверное поэтому люди и стали использовать его в качестве денег. Однако любые другие деньги (включая пресловутый биткойн) тоже обладают этим свойством, поэтому они по праву считаются деньгами.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты просто без понятия, что такое деньги.
Vi2>Фиатные деньги привязаны к владыке, а золото не имеет владык.
В Ираке местные деньги продолжали использоваться даже после того, как владыка был казнён и было переформатировано государство, которое их выпустило.
Любые деньги используются до тех пор, пока люди верят в то, что их возьмут у них в оплату товаров. С золотом та же основа — вера. Никакой "реальной" ценности у него нет, это совершенно бесполезный металл. А вот ликвидность — то есть возможность быстро обменять его на товары — у него гораздо ниже, чем у иракского динара, следовательно он является деньгами в большей степени, чем золото.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, в реальности график выдачи кредита — дело добровольное. Тот же дом.рф тупо выдаёт, емнип, 60% перед началом, и 40% — после сдачи в эксплуатацию. И смета его практически не интересует. S>Сбер предлагает выбрать комфортный график платежей — хошь поэтапно, хошь хоть всю сумму в первый день.
График — добровольное. Но при запросе очередного транша ты должен, формально, отчитаться за предыдущий. Внимательно читай доки.
S>(Вы же, кстати, в курсе, что стоимость ж/б плит за безнал и за наличку/СБП сильно отличается, да?)
Нет, не в курсе. Там где я покупал — либо разницы вообще никакой, либо она очень маленькая.
S>Кто помешает продавцу ж/б плит купить на вырученные деньги коврики для мерседеса или Хеннеси ХО?
Продавцу плит — ничего. Но плиты он таки должен будет отгрузить и факт платежа в адрес ЗЖБИ легко отследить даже при оплате со счета подрядчика. А сейчас после перевода со счета заказчика подрядчику все отслеживание заканчивается.
НС>>Только оперативники — ленивые жопы, и работает это все, если не подмазано, с большим скрипом. S>Это правда. Но и блокчейн вычитывать тоже никто не будет, и по той же причине.
Блокчейн можно автоматически вычитывать и искать фрод, в отличие от контрольной закупки.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Что-то не хочется такого счастья, например развивать скил, вовремя понять, что у тебя в кошельке появились не те рубли и их надо побыстрее сбагрить.
Такая херня уже сейчас есть в виде бонусов приравненных к рублю на топливных картах. И пачки этих "бонусов" имеют свойство протухать: об следующей прокисающей пачке бонусов печатается на чеке с очередной заправки.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Любые деньги используются до тех пор, пока люди верят в то, что их возьмут у них в оплату товаров. С золотом та же основа — вера. Никакой "реальной" ценности у него нет, это совершенно бесполезный металл. А вот ликвидность — то есть возможность быстро обменять его на товары — у него гораздо ниже, чем у иракского динара, следовательно он является деньгами в большей степени, чем золото.
Не совсем. Золото присутствует в украшениях, контактах итд.
Кстати цена золота зависит от его востребованности в Индии и Китае https://dzen.ru/a/Yxsin_XBshZOVA63
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>График — добровольное. Но при запросе очередного транша ты должен, формально, отчитаться за предыдущий. Внимательно читай доки.
Непонятно, что за отчётность при выдаче всего единым траншем. НС>Нет, не в курсе. Там где я покупал — либо разницы вообще никакой, либо она очень маленькая.
Ну, может это не везде, а может вы не так разговор строили. 10-20% можно скинуть, если без оформления документов. НС>Продавцу плит — ничего. Но плиты он таки должен будет отгрузить и факт платежа в адрес ЗЖБИ легко отследить даже при оплате со счета подрядчика.
Ну так именно так всё и делается. На каком-то этапе рубль теряет свою маркировку. Принципиальной разницы, сделать это не первом этапе или на нулевом — нет.
То есть с обычным рублём можно пилить сразу у подрядчика. С маркированным — у субподрядчика или поставщика.
Что, в общем-то, уже сейчас и происходит во всех распильно-откатных схемах. Генеральный подрядчик обычно чист аки агнец, работает с нулевой прибылью, уставной капитал имеет в 10к.
А все деньги оседают в субподрядчиках.
НС>Блокчейн можно автоматически вычитывать и искать фрод, в отличие от контрольной закупки.
Ну и что такого увидит автоматическая вычитывалка? Деньги перевели на счёт подрядчика; он расплатился ими по контрактам, соответствующим цели. Что там дальше — тёмный лес. У подрядчика несколько сотен контрактов с заказчиками, и несколько тысяч — с поставщиками. Где там чьи деньги — не разберёшь. Было ли где-то завышение — а хрен его знает.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Такая херня уже сейчас есть в виде бонусов приравненных к рублю на топливных картах. И пачки этих "бонусов" имеют свойство протухать: об следующей прокисающей пачке бонусов печатается на чеке с очередной заправки.
Это бонусы. У меня к ним всем такое отношение, что время меняю на деньги. Типа есть, хорошо, нет не заметил. Не хотелось бы начинать относиться так же ко всем своим деньгам.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>График — добровольное. Но при запросе очередного транша ты должен, формально, отчитаться за предыдущий. Внимательно читай доки. S>Непонятно, что за отчётность при выдаче всего единым траншем.
Насчет единого транша уже не помню, но тоже надо было. Но мне прямо сказали, что можно смело забить на эту фигню. Но формально оно все же требуется.
НС>>Нет, не в курсе. Там где я покупал — либо разницы вообще никакой, либо она очень маленькая. S>Ну, может это не везде, а может вы не так разговор строили. 10-20% можно скинуть, если без оформления документов.
10-20%? Вообще никогда не сталкивался. 3% максимум в отдельных кейсах (с таким у местных кровельщиков один раз столкнулся). Основной поставщик, у которого я крупные заказы делаю — +500р при любой сумме, что на типичном заказе 300-500к вообще ни о чем. Иногда бывает что просто нет вариантов кроме нала.
Похоже у вас какой то дикий рынок, либо ты чего то путаешь.
НС>>Продавцу плит — ничего. Но плиты он таки должен будет отгрузить и факт платежа в адрес ЗЖБИ легко отследить даже при оплате со счета подрядчика. S>Ну так именно так всё и делается. На каком-то этапе рубль теряет свою маркировку.
Ну, детали непонятны. Скорее всего он потеряет маркировку когда завод ЗЖБИ обменяет его на немаркированный у ЦБ. Но весь фокус в том на каком этапе. Цифровой рубль должен терять у непосредственного производителя, а обычный безнал сразу же после первой транзакции.
S>Принципиальной разницы, сделать это не первом этапе или на нулевом — нет.
Таки есть.
S>То есть с обычным рублём можно пилить сразу у подрядчика. С маркированным — у субподрядчика или поставщика.
Это все сильно усложняет. Особенно у крупных поставщиков/производителей, им нахер этот твой геморой не нужен.
НС>>Блокчейн можно автоматически вычитывать и искать фрод, в отличие от контрольной закупки. S>Ну и что такого увидит автоматическая вычитывалка?
Подозрительный баланс. К примеру когда контора, которая не особо закупается у производителей стройматериалов почему то активно строительные рубли получает.
Заявленная суть цифрового рубля как раз в том, чтобы убедиться что выделенные по госконтрактам на стройматериалы суммы доходят непосредственно до производителей, а не оседают на непонятных счетах непонятных фирм.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>Любые деньги используются до тех пор, пока люди верят в то, что их возьмут у них в оплату товаров. С золотом та же основа — вера. Никакой "реальной" ценности у него нет, это совершенно бесполезный металл. А вот ликвидность — то есть возможность быстро обменять его на товары — у него гораздо ниже, чем у иракского динара, следовательно он является деньгами в большей степени, чем золото. S> Не совсем. Золото присутствует в украшениях, контактах итд. S> Кстати цена золота зависит от его востребованности в Индии и Китае S>https://dzen.ru/a/Yxsin_XBshZOVA63
То, что золото где-то популярно как элемент украшений — не причина, а следствие его высокой стоимости.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Нет. Это уже дано не деньги, а просто дорогой товар. V>>Вот металл калифорний много дороже золота.
Vi2>Ты просто без понятия, что такое деньги. Фиатные деньги привязаны к владыке, а золото не имеет владык. И дело не в стоимости большой или малой, а в функциях денег, так вот калифорний не имеет этих качеств.
Кстати интересно, почему действительно золото это "в большей степени деньги", чем калифорний? Полагаю дело в количестве мест, где его могут принять к оплате. Похоже на что-то близкое к этой же вере — золото чаще готовы принять к оплате, поскольку так принято.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Кстати интересно, почему действительно золото это "в большей степени деньги", чем калифорний?
Физические и химические свойства калифорния тебе известны?
откуда такая вульгарная терминология?
