Re[3]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: L.K. Марс  
Дата: 27.06.23 19:14
Оценка:
Д>Вот так выглядят люди, которых притащили за шкирку под камеры:

Так выглядит человек, который проиграл спор, на кону которого стояло жевание галстука.
Re[2]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 27.06.23 19:21
Оценка: :)
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Мое мнение, что в современном гиперинформационном мире, где СМИ наполнены фейками и пропагандой, лидер огромной страны просто не имеет права не иметь аналитическую службу (службы), которые будут готовить ему сводки. А уж в каком виде он эти сводки будет читать — распечатанные на бумаге, на экране компьютера, смартфона или у него будет личный чтец — это уже дело десятое.


Так и было всегда, даже не в гиперинформационном и даже просто информационном мире.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: DTF  
Дата: 27.06.23 19:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>которые будут готовить ему сводки.


И подавать ему информацию в правильном ключе.
Re[3]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Джеффри  
Дата: 27.06.23 19:31
Оценка: +1
Здравствуйте, DTF, Вы писали:

DTF>И подавать ему информацию в правильном ключе.

Вот это прерогатива СМИ — всегда подавать информацию в правильном ключе. А на случай, чтобы аналитики таким не баловались, Путину на стол кладут не одну папочку, а несколько — от разных служб. И не позавидую я тому, кто решится от себя правильную информацию туда вписать.
Re[4]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: DTF  
Дата: 27.06.23 19:42
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Путину на стол кладут не одну папочку, а несколько — от разных служб. И не позавидую я тому, кто решится от себя правильную информацию туда вписать.


А ты откуда знаешь? Лично читал папочки?
Главы этих нескольких служб, которые готовят папочки, вполне могут между собой договориться, т.е. сформировать клику.
И манипулировать путиным сообща.

Возможно, путин уже слаб и морально и физически, чтобы активно проверять информацию.
(Если что, это предположения, я тоже папочки не читаю).

Салазара вон вообще под конец жизни надурили, и он ничего не заподозрил
Re[5]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Джеффри  
Дата: 27.06.23 19:49
Оценка: 7 (1) +1
Здравствуйте, DTF, Вы писали:

DTF>А ты откуда знаешь? Лично читал папочки?

Да, конечно. А ты что не читал?

DTF>Главы этих нескольких служб, которые готовят папочки, вполне могут между собой договориться, т.е. сформировать клику.

DTF>И манипулировать путиным сообща.
Путин уже 20 с лишним лет президент, а до этого тучу лет был кадровым разведчиком. И работать с информацией, и противостоять таким манипуляциям у него на уровне инстинктов уже.

DTF>Салазара вон вообще под конец жизни надурили, и он ничего не заподозрил

У Салазара инсульт был и вообще сомнения в его дееспособности. Но ничего — вон в Чехии недавно президент из комы тоже указы подписывал
Re[6]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: DTF  
Дата: 27.06.23 20:01
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Путин уже 20 с лишним лет президент, а до этого тучу лет был кадровым разведчиком. И работать с информацией, и противостоять таким манипуляциям у него на уровне инстинктов уже.


20 лет назад Путин был на 20 лет моложе.
В каком он сейчас ментальном состоянии — непонятно.
Может у него остались эти инстинкты, а может и нет.

Мятеж-то он провафлил, инстинкты не сработали.
И первоначальный план вторжения на украину он тоже одобрил — явно ему разведка сказала,
что сопротивление будет минимальным.

Т.е. факты указывают на то, что разведка его подводит.
А разведка — это его профессия.

Неудачи на фронте к нему не прилипают напрямую, т.к. путин не военный,
но неудачи в разведке и контрразведке — это его косяки.
Re: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: ksandro Мухосранск  
Дата: 27.06.23 20:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так ВВП еще никто не унижал


S>Краткий смысл. Путин — человек-мастодонт ушедшей эпохи. Он до сих пор не понял что в современном мире нельзя без смартфона, что уже никто на бумажке сводки не читает. И далее — Путину уже не предоставляют актуальной инфы, он оторван от реальности и уже не контролирует ничего.


S>Ваше мнение.


Оторвался он уже давно. Помню несколько лет назад было видео, где он совершенно искренне говорил о том, что все кто с зарплатой 17000 — это средний класс, мне тогда стало понятно, что живет он уже совершенно в другой реальности. Но, блин, везучий! Система каким-то чудом сама едет по инерции, иногда кажется, что движется в пропасть, но проезжает по самому краю и продолжает ехать... Вопрос конечно, на долго ли это везение.
Re[7]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Джеффри  
Дата: 27.06.23 20:14
Оценка: +1
Здравствуйте, DTF, Вы писали:

DTF>20 лет назад Путин был на 20 лет моложе.

А сейчас на 20 лет опытнее.

DTF>Может у него остались эти инстинкты, а может и нет.

А может и нет уже никакого Путина — одни двойники остались.

DTF>Мятеж-то он провафлил, инстинкты не сработали.

Недомятеж какой-то, мутная история.

Но хорошая иллюстрация — люди без смартфонов спокойно провели выходные, люди со смартфонами — потратили кучу нервной энергии мониторя новостные сайты и еще хорошо если не успели в Грузию за 200 тысяч улететь

DTF>И первоначальный план вторжения на украину он тоже одобрил — явно ему разведка сказала, что сопротивление будет минимальным.

Думаю, что там был договорняк и кидок. Если так, то Акела конечно промахнулся, но это было его решение, а не вопрос сводок.

DTF>Т.е. факты указывают на то, что разведка его подводит.

Твоя интерпретация фактов

Как оно было на самом деле узнаем лет через 50-70.

DTF>Неудачи на фронте к нему не прилипают напрямую, т.к. путин не военный

DTF>но неудачи в разведке и контрразведке — это его косяки.

Его сфера ответственности — это политические решения и соответственно косяки в них, но это отдельный вопрос и тема для обсуждения.
Re[8]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: DTF  
Дата: 27.06.23 20:29
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>А может и нет уже никакого Путина — одни двойники остались.

Я бы не стал сбрасывать со счетов этот вариант.

Д>Недомятеж какой-то, мутная история.

Домятеж или недомятеж, он был опасен как минимум для имиджа путина, а возможно и для государства.
Если бы армия перешла на сторону пригожина — всё могло бы быть совсем по другому.
В общем, если ты из секты верующих ХПП, дискутировать по этому вопросу смысла нет.

Д>Думаю, что там был договорняк и кидок.

Договорняк кого с кем? о_О

Д>но это было его решение, а не вопрос сводок.

Тут то ли ты меня не понял, то ли я не понял тебя.
Решение он явно принимал в расчете на то, что укр. армия почти не окажет сопротиления.
Т.е. он планировал полицейскую операцию.
Т.е. он рассчитывал, во-первых, на низкую боеспособность и и моральный дух ВСУ,
а во-вторых, на лояльность или хотя бы нейтралитет местного населения.
Это именно вопрос сводок, на основе которых он разрабатывал планы.

Д>Его сфера ответственности — это политические решения и соответственно косяки в них, но это отдельный вопрос и тема для обсуждения.

Вопрос не в ответственности, а в том, что он не смог организовать даже ту ветвь гос. управления, в которой является экспертом.
Re[3]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: 0x7be СССР  
Дата: 27.06.23 20:38
Оценка: +1
Здравствуйте, DTF, Вы писали:

Д>>которые будут готовить ему сводки.

DTF>И подавать ему информацию в правильном ключе.
Поэтому у мудрых руководителей эти системы задублированы во враждующих организациях, чтобы можно было кросс-проверку делать )
Re[4]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: DTF  
Дата: 27.06.23 20:45
Оценка: :))
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Поэтому у мудрых руководителей эти системы задублированы во враждующих организациях, чтобы можно было кросс-проверку делать )

заметь, я не сказал, что ему будут врать
Я говорил, что информацией могут манипулировать.

Т.е. она была бы правдивой или почти правдивой, но с нужными акцентами.

хотя я не удивлюсь, если у вовы нет даже такой очевидной кросс-проверки. о которой ты написал
Re[9]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Джеффри  
Дата: 27.06.23 20:51
Оценка: +2
Здравствуйте, DTF, Вы писали:

DTF>Я бы не стал сбрасывать со счетов этот вариант.

Если ты из секты верующих Двойников Путина, дискутировать по этому вопросу смысла нет.

DTF>Если бы армия перешла на сторону пригожина — всё могло бы быть совсем по другому.

История не знает сослагательного наклонения. По факту и армия, и все ключевые игроки, включая самого мятежника Пригожина, присягнули на верность Путину.

DTF>Договорняк кого с кем? о_О

Договорняк российского руководства с определенными людьми из украинского руководства. Например, сбушниками (или военными?), которые дали команду разминировать выходы из Крыма.

DTF>Решение он явно принимал в расчете на то, что укр. армия почти не окажет сопротиления.

Или в расчете на то, что украинское руководство быстро пойдет на подписание мирного договора. К чему дело и шло в марте 2022 года, но сорвалось после интересных кульбитов вроде убийства украинцами своего переговорщика.

DTF>Вопрос не в ответственности, а в том, что он не смог организовать даже ту ветвь гос. управления, в которой является экспертом.

Это плохо, если действительно не смог. Но возвращаясь к исходной теме — тогда ему все равно нужно было бы уделить больше внимания правильной организации этой службы, а не чтению новостей в смартфоне.
Re: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: B0FEE664  
Дата: 27.06.23 23:57
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так ВВП еще никто не унижал

Примерно 10 месяцев Шарий занимается проукраинской пропагандой. Унижение — часть этой пропаганды.

S>Краткий смысл. Путин — человек-мастодонт ушедшей эпохи. Он до сих пор не понял что в современном мире нельзя без смартфона, что уже никто на бумажке сводки не читает. И далее — Путину уже не предоставляют актуальной инфы, он оторван от реальности и уже не контролирует ничего.


Ну в интернете то врать не будут! В смартфоне всё правда!


По данному случаю моё мне мнение такое: Шойгу принёс Путину чистую правду, но подал её в таком ключе, что Путин решил мочить.
Пригожин, с шашкой наголо, да против старого аппаратчика? Итог немного предсказуем.

Короче, дело тут не в смартфоне, а в кадровой политике Путина. Путин так долго у власти, что подчинённые его слишком хорошо изучили и используют это знание в своих целях.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: alexku Россия  
Дата: 28.06.23 00:05
Оценка: +1
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Путин так долго у власти, что подчинённые его слишком хорошо изучили и используют это знание в своих целях.


Тоже мне новость. Мы все используем друг друга в своих целях. Исключений нет.
Re[2]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 28.06.23 04:00
Оценка: :)
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Оторвался он уже давно. Помню несколько лет назад было видео, где он совершенно искренне говорил о том, что все кто с зарплатой 17000 — это средний класс, мне тогда стало понятно, что живет он уже совершенно в другой реальности. Но, блин, везучий! Система каким-то чудом сама едет по инерции, иногда кажется, что движется в пропасть, но проезжает по самому краю и продолжает ехать... Вопрос конечно, на долго ли это везение.


Так что это ты живёшь в "уже совершенно в другой реальности", а не он.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 28.06.23 04:02
Оценка: :))
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Короче, дело тут не в смартфоне, а в кадровой политике Путина. Путин так долго у власти, что подчинённые его слишком хорошо изучили и используют это знание в своих целях.


Ой, беда! Как же могут существовать компании со столетним стажем?! Там же должно быть всё по B0FEE664-у.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: sambl74 Россия  
Дата: 28.06.23 04:34
Оценка:
Здравствуйте, DTF, Вы писали:

DTF>Салазара вон вообще под конец жизни надурили, и он ничего не заподозрил


Салазар вообще не в тему. Человек тяжело и серьёзно болел, лежал в палате — так что вполне было себе решение.

Кстати, есть ещё такой фильм "Гудбай, Ленин" — тоже по теме...
Re[2]: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Socrat Россия  
Дата: 28.06.23 06:14
Оценка: 7 (1) +2
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>все кто с зарплатой 17000 — это средний класс


То есть, ты ничего не понял тогда. Он сказал, что международным методикам так выходит.
Re: Шарий о Путине - оторвался от реальности
От: Socrat Россия  
Дата: 28.06.23 06:15
Оценка: +9
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так ВВП еще никто не унижал


Особенность украинской пропаганды: что бы ни случилось, надо сказать "Путин унижен".
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.