Почему GPT не может...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.11.25 04:39
Оценка: :)))
Попросил его дать инструкцию по работе с Arm Development Studio, а конкретно для начала запустить проект в режиме отладки.

Платная Web-версия.

Собственно, сама инструкция детальная есть в сети: https://developer.arm.com/documentation/109345/2023-1/Create-a-project-in-C-or-C--

И почему-то оно никак не смогло, хотя инструкция же доступна.

Дал ему ссылку — и все-равно оно не может — начинает додумывать, не читает — дает неверные шаги.

И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.
=сначала спроси у GPT=
Re: Почему GPT не может...
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 07.11.25 06:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.


Почему-то? Ты так и не прочитал ни одной книги о том как устроены и работают LLM?
Re[2]: Почему GPT не может...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.11.25 07:01
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

S>>И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.

N>Почему-то? Ты так и не прочитал ни одной книги о том как устроены и работают LLM?

На пример какую?

Тут вопрос в другом. Вот взять проект такой же Hello Word на VS Code C# или Kotlin Multiplatform. Почему-то оно в точности дает полную инструкцию и все работает, даже если ты не создавал этого ранее.

Почему же аналогичный проект Arm Development Studio не могет? Ведь есть полная инструкция на официальном сайте
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Почему GPT не может...
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 07.11.25 07:24
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На пример какую?


Наверное, почти любую.

S>Почему же аналогичный проект Arm Development Studio не могет? Ведь есть полная инструкция на официальном сайте


Потому что не учился на этом? Чтобы действовать по инструкции и не галюционировать — делай RAG. Если нужна верификация, то делай пару агентов. Если знать, как оно работает, то вопросов быть не должно.
Re: Почему GPT не может...
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 07.11.25 08:25
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Попросил его дать инструкцию по работе с Arm Development Studio, а конкретно для начала запустить проект в режиме отладки.


Ну а я попросил дипсика рассказать, в каком документе описан IPP attribute "urf-supported".

Ну, он быстренько придумал мне названия спецификаций, даже и с номерами и названиями разделов. Разумеется, спецификации под такими номерами называются по-другому (и посвящены другому), а разделов с такими номерами и названиями в них нет. Даже и историю мне придумал, где этот атрибут был определён раньше и где теперь. Разумеется, полностью выдуманную.

Атрибут оказался CUPS extension, и он нигде не описан. Но многими принтерами поддерживается. Вот они, животворительные люли от Apple в адрес производителей аппаратуры.

S>И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.


Нет, просто если учить собаку прыгать через кольцо и отработать это с ней 100500 раз, то она будет по команде надёжно прыгать через кольцо. А если пару раз попробовать через кольцо и пару раз принести тапочки, то устойчивая связь в голове у собаки не образуется, и она будет то прыгать через кольцо, то приносить тапочки, то вообще исполнять команду "сидеть".

Так же и с нейросеткой. Там, где её хорошо дрючили, она более-менее работает. А там, где лишь слегка прошлись, она пытается угадать, с переменным успехом, что от неё хотят. Железо — вещь более нишевая, чем программирование фронтенда на JS, поэтому по железу она и плывёт. Сказывается недостаточность тренировок.
Re: Почему GPT не может...
От: Muxa  
Дата: 07.11.25 09:13
Оценка:
а что тебе на это ответили те кто гарантировал правильность ответов нейросети?
мне кажется это вопрос скорее к ним.
Re[2]: Почему GPT не может...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.11.25 15:02
Оценка: :)
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>а что тебе на это ответили те кто гарантировал правильность ответов нейросети?

M>мне кажется это вопрос скорее к ним.

Тут дело вот в чем — вроде оно сходило по ссылке, распарсило — но все-равно не смогло кратко воспроизвести инструкцию.
=сначала спроси у GPT=
Re: Почему GPT не может...
От: Privalov  
Дата: 07.11.25 18:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

  Это уже сделал? Если да, каков результат?

=сначала спроси у GPT=

Re[3]: Почему GPT не может...
От: paucity  
Дата: 07.11.25 20:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тут дело вот в чем — вроде оно сходило по ссылке, распарсило — но все-равно не смогло кратко воспроизвести инструкцию.


Может тупо не хотелось что-то делать? Ты ж их одушевляешь постоянно, что ж обычной лени у ИИ удивляться?
Re: Почему GPT не может...
От: vdimas Россия  
Дата: 08.11.25 08:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И почему-то оно никак не смогло, хотя инструкция же доступна.


Так это ж языковая модель, она ж просто токены генерит ))


S>И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.


Языковые модели — это не тот ИИ, который ожидается на уровне человеческого.
Это лишь "адаптер", примерно как ИИ распознавания изображений является адаптером, эмулируют слой нейронов от глаза к мозгу, преобразуя пикселы в векторы.

Разумеется, образы и слова являются важной частью человеческого интеллекта, но нужен больший объем и кол-во слоёв, чтобы модель выделяла абстракции и оперировала ими — генерировала новые абстракции.

И еще плохо понятно что делать с обучением/памятью.
Человеческий мозг учится всю жизнь (и забывает изученное всю жизнь).

А эти ИИ модели имеют выделенные фазы обучения и работы.
А контекст беседы сохраняют просто в виде неявного удлинения промпта.
Профанация, кароч.
Re[2]: Почему GPT не может...
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 08.11.25 15:03
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну а я попросил дипсика рассказать, в каком документе описан IPP attribute "urf-supported".


Pzz>Ну, он быстренько придумал мне названия спецификаций, даже и с номерами и названиями разделов. Разумеется, спецификации под такими номерами называются по-другому (и посвящены другому), а разделов с такими номерами и названиями в них нет. Даже и историю мне придумал, где этот атрибут был определён раньше и где теперь. Разумеется, полностью выдуманную.


Нормальный специалист — человек на такой вопрос просто ответит "не знаю". Может, выскажет какие-то предположения, добавив что-то вроде IMHO. Но фантазировать не будет.

И вот это то, что мне больше всего не нравится.

Pzz>Нет, просто если учить собаку прыгать через кольцо и отработать это с ней 100500 раз, то она будет по команде надёжно прыгать через кольцо. А если пару раз попробовать через кольцо и пару раз принести тапочки, то устойчивая связь в голове у собаки не образуется, и она будет то прыгать через кольцо, то приносить тапочки, то вообще исполнять команду "сидеть".


Pzz>Так же и с нейросеткой. Там, где её хорошо дрючили, она более-менее работает. А там, где лишь слегка прошлись, она пытается угадать, с переменным успехом, что от неё хотят. Железо — вещь более нишевая, чем программирование фронтенда на JS, поэтому по железу она и плывёт. Сказывается недостаточность тренировок.


В отличие от собаки, ИИ, иногда приносит кольцо и прыгает через тапки.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Почему GPT не может...
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 08.11.25 17:25
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Нормальный специалист — человек на такой вопрос просто ответит "не знаю". Может, выскажет какие-то предположения, добавив что-то вроде IMHO. Но фантазировать не будет.


PD>И вот это то, что мне больше всего не нравится.


Угу.

Pzz>>Так же и с нейросеткой. Там, где её хорошо дрючили, она более-менее работает. А там, где лишь слегка прошлись, она пытается угадать, с переменным успехом, что от неё хотят. Железо — вещь более нишевая, чем программирование фронтенда на JS, поэтому по железу она и плывёт. Сказывается недостаточность тренировок.


PD>В отличие от собаки, ИИ, иногда приносит кольцо и прыгает через тапки.


Угу.
Re[2]: Почему GPT не может...
От: Muxa  
Дата: 08.11.25 20:10
Оценка: 1 (1) +1
S>>И почему-то оно никак не смогло, хотя инструкция же доступна.

V>Так это ж языковая модель, она ж просто токены генерит ))


До сих пор остались еще дебилы кто верит что языковые генераторы на самом деле что-то там думают, мыслят, соображают.
Re[2]: Почему GPT не может...
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 08.11.25 20:49
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А эти ИИ модели имеют выделенные фазы обучения и работы.

V>А контекст беседы сохраняют просто в виде неявного удлинения промпта.
V>Профанация, кароч.

У Гугла вышла работа: Nested learning. Там они как раз эту проблему и решают. Может, и взлетит.
Re[3]: Почему GPT не может...
От: vdimas Россия  
Дата: 09.11.25 21:38
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>До сих пор остались еще дебилы кто верит что языковые генераторы на самом деле что-то там думают, мыслят, соображают.


Языковые модели хорошо умеют подражать рассуждениям, кстате.
Т.е., де-факто умеют применять навыки рассуждений, полученные на одном материале, к другому.

При увеличении мощности языковых моделей и возможности выделения отдельно навыков чистого логического мышления, они смогут механически именно "мыслить", как "мыслит" ЦПУ, к примеру, исполняя заложенную в него логику.

Я ж говорю, вопрос ещё в организации памяти и принципов обучения, тупик кроется здесь.

Прямо сейчас при глубоком обучении используются подходы из 80-х годов.Тупик в том, что пообщавшись даже с самым умным собеседником, ИИ не становится умнее. ))
Это принципиальное отграничение на сегодня.
Отредактировано 10.11.2025 10:09 vdimas . Предыдущая версия .
Re[3]: Почему GPT не может...
От: vdimas Россия  
Дата: 09.11.25 21:42
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>У Гугла вышла работа: Nested learning. Там они как раз эту проблему и решают. Может, и взлетит.


Дык, оно ж на поверхности! ))
В том или ином виде проблему дообучения решать надо, конечно.

Причем, в идеале дообучение должно быть/стать основной функциональностью, а не вынужденными костылями.
Отредактировано 10.11.2025 10:13 vdimas . Предыдущая версия .
Re: Почему GPT не может...
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 11.11.25 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.


ПФФФ. Это особенность работы генеративных ИИ. Всех.
Спасибо за внимание
Re[3]: Почему GPT не может...
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 11.11.25 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


S>>>И заметил что когда дело касается железа — почему-то оно как бы сливается, боится что ли.

N>>Почему-то? Ты так и не прочитал ни одной книги о том как устроены и работают LLM?

S>На пример какую?


S>Тут вопрос в другом. Вот взять проект такой же Hello Word на VS Code C# или Kotlin Multiplatform. Почему-то оно в точности дает полную инструкцию и все работает, даже если ты не создавал этого ранее.


Генерить hello word — это тема, Но добавляя новый слой в архитектуру, болваны начинают тупить и забывать что было раньше.
Если бы это был мозг человека, то он бы был очень умственно отсталым. Конечно он работоспособный, и нужно давать ему соответсвующюю его уровню работу.

ПС.
А мы джунов ищем. Разрешаем им использовать chatgpt на экзаменах, но ещё никого не взяли...
А всё почему? А мы решали подобный экзамен с болваном, и знаем, что он путается.
Спасибо за внимание
Re[4]: Почему GPT не может...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.11.25 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>ПС.

D>А мы джунов ищем. Разрешаем им использовать chatgpt на экзаменах, но ещё никого не взяли...
D>А всё почему? А мы решали подобный экзамен с болваном, и знаем, что он путается.

А o3 проверяли?
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Почему GPT не может...
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 11.11.25 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:


D>>ПС.

D>>А мы джунов ищем. Разрешаем им использовать chatgpt на экзаменах, но ещё никого не взяли...
D>>А всё почему? А мы решали подобный экзамен с болваном, и знаем, что он путается.

S>А o3 проверяли?


Не могу утверждать на 100%, но мы пока официально не платим. Это всё аккаунт того, кто экзамен делал.
Но скоро появится какой-нибудь агент (мы выбираем), там посмотрим.
Спасибо за внимание
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.