Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: xma  
Дата: 12.02.25 17:32
Оценка: 3 (1)
Китай инвестирует 37 миллиардов евро в разработку внутренних систем литографии EUV
https://www.powerelectronicsnews.com/china-invests-e37-billion-to-develop-domestic-euv-lithography-systems/

некоторые выдержки из краткого пересказа статьи от нейросети (YandexGPT) :

  выдержки

• ASML является единственным производителем EUV-систем.


Процесс EUV-литографии
• Фоторезисты должны быть точно настроены для минимизации дефектов.

Преимущества EUV
• EUV необходим для сложных логических узлов, таких как процессоры и графические процессоры.


Высоконапорный EUV
• ASML разработала технологию с высокой числовой апертурой (NA), увеличивающую плотность размещения транзисторов.


Ключевые игроки в Китае
• Huawei и SMEE подали заявки на патенты для новых источников света EUV.

• Харбинский технологический институт предложил альтернативный подход к генерированию EUV-излучения.


Проблемы Китая
• Китай сталкивается с трудностями в преодолении монополии ASML.

• Для создания полноценной литографической машины требуются высокоточные компоненты.


Будущее EUV
• Китай продолжает инвестировать в разработку EUV-литографии, несмотря на трудности.

• Глобальная гонка за полупроводниками далека от завершения.



P.S.:

  интересные комментарии на Хабре
из этой статьи,

[9 окт 2021] Как это сделано: Оптика для EUV/BEUV литографии
https://habr.com/ru/articles/582510/





[11 Марта 2025] Китай до конца года начнет тестовый выпуск EUV-литографов для производства чипов
https://www.cnews.ru/news/top/2025-03-11_kitaj_nachnet_testovoe_proizvodstvo

  фото EUV (КНР)
изображение отсюда,

[03 апр 2025] Китай работает над собственными EUV-машинами, производство намечено на 2026 год — TrendForce
https://club.dns-shop.ru/digest/139827-kitai-rabotaet-nad-sobstvennyimi-euv-mashinami-proizvodstvo-namech/



теперь то понятно что это не просто какой то там левый скриншот или там "одинокий интерферометр", или обычная ура-бравада в СМИ — а сбывающийся в реальном времени прогноз топовых разработчиков и специалистов, которых КНР сметал с рынка за любые бабки

китайским EUV литографам и технологиям — быть !!
Отредактировано 03.05.2025 17:39 xma . Предыдущая версия .
Re: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Слава  
Дата: 13.02.25 10:04
Оценка: -5 :)))
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Китай инвестирует 37 миллиардов евро в разработку внутренних систем литографии EUV

xma>https://www.powerelectronicsnews.com/china-invests-e37-billion-to-develop-domestic-euv-lithography-systems/
xma>• Харбинский технологический институт предложил альтернативный подход к генерированию EUV-излучения.

Зря им Сталин отдал Хабрин. Мудак усатый.
Re[2]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: alpha21264 СССР  
Дата: 13.02.25 13:24
Оценка: 3 (1) +2 :)
Здравствуйте, Слава, Вы писали:


xma>>Китай инвестирует 37 миллиардов евро в разработку внутренних систем литографии EUV

xma>>https://www.powerelectronicsnews.com/china-invests-e37-billion-to-develop-domestic-euv-lithography-systems/
xma>>• Харбинский технологический институт предложил альтернативный подход к генерированию EUV-излучения.

С>Зря им Сталин отдал Хабрин. Мудак усатый.


Сам ты вот это самое. Я только не знаю, с усами ты или без усов.
1) Как ты себе представляешь "Не отдать Харбин" после того, как оттуда уехал последний русский?
2) Ты наверное всерьёз думаешь, что в Харбине несколько сотен русских человек родили бы самый крутой в мире литограф?
3) И после того, как они его родили, они отдали бы его в нынешнюю Россию?

У меня был начальником один русский из Харбина. В смысле, его родители жили в Харбине, потом (в 30-е) уехали в Калифорнию.
Во времена оные именно он протолкнул x86 процессор (Вместо m68000 ) для IBM-персоналок.
Ничего он демократической России дарить не собирался. Ну вот с какой стати?

PS.
Во времена "усатого мудака" советская электроника была вполне на уровне. Как-то обходились без Харбина.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.03.25 08:37
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

Китайские учёные создали передовой твердотельный лазер для полупроводниковой DUV-литографии

Китайские учёные построили компактную твердотельную лазерную систему, которая генерирует когерентный свет с длиной волны 193 нм. Это изобретение обещает прорыв в полупроводниковой литографии и других технологических областях.


Лазеры, работающие в глубоком ультрафиолете (DUV) с высокой энергией фотонов и короткими длинами волн, применяются в полупроводниковой литографии, спектроскопии высокого разрешения, прецизионной (высокоточной) обработке материалов и в квантовых технологиях. Их отличают высокая когерентность и низкое потребление энергии в сравнении с эксимерными или газоразрядными лазерами, то есть возможность создавать компактные установки.

Китайским учёным удалось добиться значительного прогресса и построить компактную твердотельную лазерную систему, способную генерировать когерентный луч с длиной волны 193 нм, сообщается в рецензируемом научном журнале Advanced Photonics Nexus. Эта длина волны имеет решающее значение в полупроводниковой литографии — процессе травления сложных узоров на кремниевых пластинах, составляющих основу современной электроники.

Лазерная система работает с импульсной частотой повторения 6 кГц, в ней используется усилитель на кристалле Yb:YAG (иттербий-допированный иттрий-алюминиевый гранат) и производится лазер с длиной волны 1030 нм. Луч разделяется на две части: одна проходит через нелинейный кристалл, где подвергается генерации четвёртой гармоники для производства луча 258 нм с выходной мощностью 1,2 Вт; вторая воздействует на оптический параметрический усилитель, генерируя лазер 1553 нм мощностью 700 мВт. Далее они объединяются в каскадных кристаллах LBO (триборат лития — LiB₃O₅), и производится лазер на 193 нм, достигающий средней мощности 70 мВт с шириной линии менее 880 МГц. Перед смешиванием частот исследователи ввели в луч 1553 нм спиральную фазовую пластину, благодаря которой стал генерироваться вихревой луч с орбитальным угловым моментом — спиральный лазерный луч.

Таким образом, учёным удалось впервые произвести на твердотельной установке вихревой лазерный луч с длиной волны 193 нм. Он сможет применяться для затравки гибридных эксимерных лазеров на фториде аргона (ArF), использоваться в литографии кремниевых пластин, выявлении дефектов, в квантовой связи и оптическом микроманипулировании. Система предлагает более высокую эффективность и точность для полупроводниковой литографии и открывает новые возможности для производственных технологий. Генерация вихревого луча с длиной волны 193 нм обещает дальнейшие прорывы в этой области вплоть до революции в производстве электроники.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 25.03.25 15:45
Оценка: :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Сам ты вот это самое. Я только не знаю, с усами ты или без усов.

A>1) Как ты себе представляешь "Не отдать Харбин" после того, как оттуда уехал последний русский?
A>2) Ты наверное всерьёз думаешь, что в Харбине несколько сотен русских человек родили бы самый крутой в мире литограф?
A>3) И после того, как они его родили, они отдали бы его в нынешнюю Россию?

Я читал статью, в которой рассказывалось, что научные основы нонешнего самого крутого в мире литографа как раз в российском НИИ и разработали. По контракту с голландцами, и за какие-то совсем смешные деньги. Потому, что это было в 90-е, кушать всем хотелось, и мы не знали себе цену.

Конечно, это не означает, что без голландцев мы довели бы тот литограф до ума. Одно дело — НИОКР, другое — довести разработку до сборочного цеха.

A>У меня был начальником один русский из Харбина. В смысле, его родители жили в Харбине, потом (в 30-е) уехали в Калифорнию.

A>Во времена оные именно он протолкнул x86 процессор (Вместо m68000 ) для IBM-персоналок.
A>Ничего он демократической России дарить не собирался. Ну вот с какой стати?

Ну надо сказать, классно он отомстил американцам и всему миру за годы унижений. Если бы не протолкнул, глядишь, это уродство (x86 процессор) не разрослось бы в такой степени.

A>Во времена "усатого мудака" советская электроника была вполне на уровне. Как-то обходились без Харбина.


Сейчас очень неплохой момент перехватить лидерство по ряду ключевых проектов в линухе, и вывести линух в разряд ОС общего назначения, пригодных для нормальной повседневной работы обычных людей (а не как сейчас, безусловный лидер на серверном рынке и дектопная ОС для энтузиастов).
Re[2]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: B0FEE664  
Дата: 25.03.25 18:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Китайские учёные создали передовой твердотельный лазер для полупроводниковой DUV-литографии

S>

S>Китайские учёные построили компактную твердотельную лазерную систему, которая генерирует когерентный свет с длиной волны 193 нм. Это изобретение обещает прорыв в полупроводниковой литографии и других технологических областях.


30 сентября 2022
«Закон Мура» был в очередной раз спасён в 2017 г., когда голландская ASML довела до готовности к серийному производству полупроводниковый фотолитограф, главным рабочим инструментом которого стал пучок излучения с длиной волны 13,5 нм

здесь

Как бы на десятичный порядок разница. А ещё линзы и зеркала нужны...
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.03.25 18:29
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>>Китайские учёные создали передовой твердотельный лазер для полупроводниковой DUV-литографии

S>>

S>>Китайские учёные построили компактную твердотельную лазерную систему, которая генерирует когерентный свет с длиной волны 193 нм. Это изобретение обещает прорыв в полупроводниковой литографии и других технологических областях.


BFE>

BFE>30 сентября 2022
BFE>«Закон Мура» был в очередной раз спасён в 2017 г., когда голландская ASML довела до готовности к серийному производству полупроводниковый фотолитограф, главным рабочим инструментом которого стал пучок излучения с длиной волны 13,5 нм

BFE>здесь

BFE>Как бы на десятичный порядок разница. А ещё линзы и зеркала нужны...


Новый китайский твердотельный лазер глубокого ультрафиолета может изменить производство микросхем

Текущие литографические процессы в производстве полупроводников в значительной степени зависят от газовых эксимерных лазеров. Эти лазеры работают на основе смеси газов, таких как аргон, фтор и неон, которые возбуждаются для создания короткоживущих молекул фторида аргона. При возвращении этих молекул в стабильное состояние выделяется ультрафиолетовый фотон с длиной волны 193 нм. Хотя такие лазеры надежны, они требуют сложного обращения с токсичными газами и имеют высокую стоимость.

Новый лазер, разработанный китайскими учеными, использует кристаллы и оптику, что делает его более безопасным и простым в эксплуатации. Он основан на усилителе кристалла Yb:YAG, который генерирует инфракрасный лазерный свет с длиной волны 1030 нм. Затем этот луч разделяется на два с помощью нелинейной оптики, что позволяет создать луч длиной 258 нм. Оставшаяся часть света также преобразуется в другую длину волны, после чего обе длины объединяются для получения целевого значения в 193 нм.

Преимущества такого подхода очевидны: отсутствие токсичных газов, меньшая сложность и более компактные размеры устройства. Однако новый лазер имеет и свои ограничения. Его выходная мощность составляет всего 70 мВт, что значительно ниже, чем у эксимерных лазеров, которые обеспечивают мощность в диапазоне 100-120 Вт. Это делает новый лазер непригодным для массового производства полупроводников в текущем состоянии.

Исследование нового лазера находится на ранней стадии, и его масштабирование до уровня, необходимого для коммерческого использования, представляет собой серьезную инженерную задачу. Ученые осознают, что потребуется время и усилия для достижения необходимой мощности и надежности. Однако успешное преодоление этих препятствий может привести к значительным изменениям в производственных процессах полупроводниковой отрасли.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 25.03.25 18:51
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>2) Ты наверное всерьёз думаешь, что в Харбине несколько сотен русских человек родили бы самый крутой в мире литограф?


я не спорю по теме топика

но в центре харбина много улиц построенно русскими и досихпор многие магазины и здания имеют вывески на русском
сам видел
Re[3]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 26.03.25 11:14
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>

BFE>30 сентября 2022
BFE>«Закон Мура» был в очередной раз спасён в 2017 г., когда голландская ASML довела до готовности к серийному производству полупроводниковый фотолитограф, главным рабочим инструментом которого стал пучок излучения с длиной волны 13,5 нм

BFE>здесь

BFE>Как бы на десятичный порядок разница. А ещё линзы и зеркала нужны...



Тут надо технически, или Каким образом DUV-технологии всё же добрались до единиц нанометров

Недаром голландская ASML, единственный в мире изготовитель EUV-машин, оценивает каждую их них в 200 млн долл. США (для сравнения: её же DUV-фотолитографы обходятся заказчикам всего-то в 40-60 млн долл. за штучку). И пока основная масса современных чипов в мире производится на DUV-оборудовании, имеет смысл выяснить, каким образом именно оно, пусть и на пределе возможностей, всё-таки умудряется формировать кремниевые структуры с предельным физически достижимым характерным размером 6-7 нм.

Способов этих к настоящему времени разработано множество — и, кстати, в EUV-оборудовании некоторые из них также нашли применение, что позволяет этой технологии в перспективе уверенно осваивать горизонты масштаба в единицы ангстрем. Группируются эти способы в два больших блока: те, что улучшают возможности литографических машин на участке от источника света до контакта его с фоторезистом (оптические) и после (инженерно-технологические). Начнём с оптики — и сперва разберёмся, как именно формируется наноразмерное изображение на слое фоторезиста; каковы физические пределы его миниатюризации на уровне оптической системы.



Начать стоит с того, что не все размеры структурных элементов СБИС одинаково значимы. Действительно, минимальная ширина гребня FinFET-транзистора, выполненного по производственной норме TSMC «7 нм», близка к 6 нм, а сопоставимого с ним по миниатюрности Intel «10 нм» — к 7 нм. Но сама по себе эта величина не принципиально важна: с точки зрения «закона Мура» — поступательного наращивания плотности транзисторов на квадратный дюйм — первостепенное значение имеет дистанция между базовыми полупроводниковыми элементами, в англоязычной терминологии pitch.

Основные характерные размеры «10-нм» транзистора Intel: высота гребня (Hfin) — 46 нм, ширина гребня (Wfin) — 7 нм, толщина затвора (Lg) — 18 нм (источник: WikiChip)
Основные характерные размеры «10-нм» транзистора Intel: высота гребня (Hfin) — 46 нм, ширина гребня (Wfin) — 7 нм, толщина затвора (Lg) — 18 нм (источник: WikiChip)
Так вот, для «10-нм» техпроцесса Intel расстояние между соседними гребнями (fin pitch) достигает 34 нм. Чуть меньше протяжённость зазора между полупроводниковыми гребнями для производственной нормы Intel 4 (в девичестве «Intel 7 нм»), 30 нм. И всё это неимоверно миниатюрное великолепие выполняется с применением DUV-фотолитографов, основной рабочий инструмент которых — лазер с длиной волны 193 нм.

Базовая производственная ячейка, в пределах которой литографическая DUV-машина формирует полупроводниковые структуры в рамках «10-нм» техпроцесса Intel с зазором между гребнями транзисторов (показаны красным) 34 нм, протирается на 272 нм. Терракотовым цветом выделены затворы (дистанция между соседними — 54 нм), аквамариновым — металлические межсоединения самого нижнего слоя (разнесены на 40 нм) (источник: WikiChip)

Базовая производственная ячейка, в пределах которой литографическая DUV-машина формирует полупроводниковые структуры в рамках «10-нм» техпроцесса Intel с зазором между гребнями транзисторов (показаны красным) 34 нм, простирается на 272 нм. Терракотовым цветом выделены затворы (дистанция между соседними — 54 нм), аквамариновым — металлические межсоединения самого нижнего слоя (разнесены на 40 нм) (источник: WikiChip)

Между тем сверхжёсткий, или экстремальный, ультрафиолет (EUV, длина волны 13,5 нм) вступает в свои права лишь начиная с «7-нм» маркетинговых производственных норм на фабриках Samsung и «5-нм» в случае TSMC, причём поставки голландской ASML чипмейкерам соответствующих литографических машин начались лишь в 2019 г. Всё дело в том, что самый, казалось бы, очевидный путь миниатюризации техпроцесса — установить в литограф ещё более коротковолновый источник света — с точки зрения технической реализации гораздо сложнее, чем последовательное совершенствование DUV-машины, успешно продолжавшееся десятилетиями.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 05.04.25 20:21
Оценка: 3 (1) -1 :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

Китай вывел чипы за рамки кремния — 32-битный RISC-V-процессор создан на полупроводнике атомарной толщины

На этой неделе в журнале Nature китайские учёные опубликовали работу, в которой сообщили о выходе за пределы кремния при производстве чипов. Полноценный 32-битный RISC-V-процессор был изготовлен на слое полупроводника толщиной в одну молекулу — не более 1 нм. Но что самое важное — производство не требует EUV-сканеров и обходится доступным Китаю литографическим оборудованием.

Около 20 лет исследователи занимаются графеном как материалом, который может вывести производство микросхем на новый уровень производительности и эффективности. Однако графен в чистом виде — это проводник. Изготовить с его помощью транзисторы, например с использованием нанотрубок, — почти как сварить пресловутую кашу из топора: необходимо множество других ингредиентов и процессов. Проблему мог бы решить атомарно тонкий полупроводник, но такие пока не открыты. Зато ряд молекул полупроводников может располагаться тонким слоем, близким к толщине отдельных атомов. Одной из таких молекул является дисульфид молибдена (MoS₂). За счёт гексагональной молекулярной структуры слой MoS₂ не толще 1 нм.

Учёные из Национальной лаборатории интегральных схем и систем Университета Фудань около пяти лет разрабатывали техпроцессы с использованием дисульфида молибдена, включая нанесение этого материала из паровой фазы на подложки. Сообщается, что они, как минимум, научились наносить слои MoS₂ на подложки из сапфира, на которых начали изготавливать работающие атомарно тонкие схемы. Примерно 70 % оборудования для производства чипов на слоях MoS₂ заимствовано у обычного производства кремниевых пластин. Это означает, что разработанный учёными техпроцесс может быть запущен в производство с относительно скромными затратами на модернизацию.

В конечном итоге исследователи создали массив инверторов 30 × 30. При этом они обошли ограничения MoS₂, который позволяет изготавливать транзисторы только одной проводимости — n-типа. В молекулы MoS₂ невозможно внести примеси для создания транзисторов с другой проводимостью, чем позволяет исходный материал. Поэтому напряжения затворов определялись проводниками под ними. В частности, были использованы алюминиевые и золотые контакты.

На основе изготовленных инверторов учёные смогли собирать электронные цепи из базового набора 25 электронных компонентов. Общая схема содержала 5900 работающих транзисторов. Частота их была невелика — несколько килогерц. Однако чип Wuji выполнял весь спектр 32-разрядных инструкций RISC-V. Это самый крупный в истории процессор на атомарно тонком полупроводнике, уверяют разработчики. И это первый серьёзный шаг за пределы кремниевой электроники.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 07.04.25 08:07
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Китай инвестирует 37 миллиардов евро в разработку внутренних систем литографии EUV

Новости будущего.
Все достижения китайцев надо воспринимать скептически т.к. они очень много врут.
Не стоит забывать, что будучи вторыми, китайцы воровали технологии, а пытаясь быть среди первых, им надо будет придумывать что-то самим, в чём китайцы не сильны.
Sic luceat lux!
Отредактировано 07.04.2025 8:59 Kernan . Предыдущая версия .
Re[2]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 07.04.25 08:52
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>Китай инвестирует 37 миллиардов евро в разработку внутренних систем литографии EUV

K>Новости будущего.
K>Все достижения китайцев надо воспринимать скептически т.к. они очень много врут.
K>Не стоит забывать, что будучи вторыми , китайцы могли попробовать воровать технологии чем они всегда и занимались, а пытаясь быть среди первых, им надо делать придумывать что-то самим в чём китайцы не сильны.

Ну вот в США придумывают в основном мигранты которые скупает по всему миру, за счет высоких з/п! Но Китай вкладывает огромные деньги в образование и науку.
И в Китае срабатывает закон перехода из количество в качество!

Китай впервые обошёл США по числу ведущих учёных

Китай впервые обогнал США по количеству ведущих экспертов в области науки и техники, говорится в докладе, опубликованном китайской компанией Dongbi Data. По итогам пяти лет с 2020 по 2024 год число ведущих учёных в Китае выросло, а в США — сократилось.

Согласно докладу Dongbi Data, опубликованному 11 января, в 2020 году в США насчитывалось 36 599 ведущих учёных мирового уровня. Это число ежегодно снижалось и в 2024 году достигло 31 781. За этот период доля Америки в общем числе экспертов сократилась с 33 % до 27 %. Китай, напротив, демонстрировал рост: количество ведущих учёных в стране увеличилось с 18 805 в 2020 году до 32 511 в 2024 году, а доля Китая в мире выросла с 17 % до 28 %. В рамках исследования под «ведущим учёным» понимался исследователь, публиковавший значимые статьи в крупнейших мировых научных журналах. Авторы исследования отобрали 40 000 высокоцитируемых статей, опубликованных с 2020 по 2024 год в 129 ведущих международных академических журналах по различным дисциплинам, собрали информацию об авторах и проанализировали данные.

За последние пять лет расстановка сил в научной среде на мировой арене «претерпела глубокие изменения», отметил учредитель Dongbi Data, профессор факультета менеджмента в Шэньчжэньском университете У Дэншэн (Wu Dengsheng). Китай и США остаются лидерами, но их динамика диаметрально противоположна. Крупнейшей в мире научной организацией оказалась Китайская академия наук, которая насчитывает более 100 институтов по всей стране и 3615 ведущих учёных. Это значительно больше, чем 1683 исследователя в Гарвардском университете и 1208 — в Стэнфордском. В 2022 году Китай внёс почти треть научных статей, опубликованных в наиболее влиятельных международных журналах, впервые обогнав США и став мировым лидером. В последнем выпуске журнала Nature — одного из старейших и самых престижных на Западе — от 8 января почти половина работ принадлежит этническим китайцам.

Dongbi Data также составила «Список лучших научных журналов по всем дисциплинам» (Global Top Journals List Across All Disciplines), претендующий на роль руководства по выбору и ранжированию международных научных изданий. Китайские учёные долгое время пользовались преимущественно западными базами научной литературы, такими как Science Citation Index, отметил господин У. Новый список призван снизить зависимость научного сообщества Китая от международных систем. Кроме того, он может побудить международных исследователей принимать китайские академические публикации. В конечном итоге инициатива способна поддержать научное и технологическое развитие страны.


Китай обошел США по доле ведущих исследователей в области ИИ

Исследование MacroPolo показало, что Китай сейчас является крупнейшим мировым "поставщиком" талантливых разработчиков ИИ: там работает 50% ведущих исследователей нейросетей в мире, в то время как в США их около 18%. Более того, в американских ИИ-компаниях значительную долю рабочих мест занимают китайские специалисты: они составляют 38% от общего числа ведущих исследователей ИИ в компаниях в США, а американцы — 37% рабочей силы. При этом в 2021 году эти показатели равнялись 27% и 37% соответственно.

"Данные показывают, насколько важны исследователи китайского происхождения для конкурентоспособности ИИ в США", — заявил Мэтт Шиэн, ведущий эксперт Фонда Карнеги.

Лидерство Китая на рынке довольно логично, поскольку страна "бросила все силы" на развитие этого направления, объяснил партнер и директор по развитию HRlink Дмитрий Махлин.

"Еще несколько лет назад говорили о том, что Китай тратит на развитие ИИ в 350 раз больше, чем Россия. А число стартапов в этой области сопоставимо, если не больше, чем в США. Думаю, в ближайшие годы Китаю удастся не просто сохранять лидерство, но и увеличить отрыв от остальных стран", — считает собеседник.

По словам управляющего директора практики "Данные и прикладной ИИ" Axenix Ларисы Мальковой, если государство делает фокус на подготовке специалистов, то со временем произойдет переход количественных изменений в качественные, поскольку сейчас население Китая составляет около 1,4 млрд, а США — только 0,3 млрд человек.

"Разница между этими странами еще и в том, что США делает упор на применении ИИ для эффективности в постиндустриальной экономике, а Китай — в индустриальной, развивая активно и другие виды ИИ", — добавила она.

Если говорить о других странах, то, например, Великобритания и Южная Корея смогли несколько увеличить свою роль как страны для работы ведущих исследователей ИИ, однако в Канаде и Индии, наоборот, наблюдается небольшой спад, утверждают исследователи.

Что касается России, то здесь ситуация пока хуже. Как напомнила основатель платформы Sellty, заместитель гендиректор и партнер ГК "Корус Консалтинг" Мария Бар-Бирюкова, к 2030 году дефицит специалистов в области ИИ может составить 70 тысяч человек. Для его сокращения требуется наладить более тесное взаимодействие образовательной системы, бизнеса и государства. Первые шаги в этом направлении уже делаются: к примеру, в 2023 году было заявлено о включении в программу российских вузов модулей, посвященных ИИ.

"Но этого недостаточно — студенты должны получать практические знания, чтобы выходить на рынок труда подготовленными", — уверена эксперт.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: ononim  
Дата: 07.04.25 12:20
Оценка:
A>>Во времена оные именно он протолкнул x86 процессор (Вместо m68000 ) для IBM-персоналок.
A>>Ничего он демократической России дарить не собирался. Ну вот с какой стати?
Pzz>Ну надо сказать, классно он отомстил американцам и всему миру за годы унижений. Если бы не протолкнул, глядишь, это уродство (x86 процессор) не разрослось бы в такой степени.
Думаешь m68000 прям сильно лучше (стал бы к текущему моменту)? Это же тот же CISC, только инструкции другие. Даже цифры в модели почти такие же — один 86 второй 68
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 07.04.25 12:39
Оценка: +1
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

Pzz>>Ну надо сказать, классно он отомстил американцам и всему миру за годы унижений. Если бы не протолкнул, глядишь, это уродство (x86 процессор) не разрослось бы в такой степени.

O>Думаешь m68000 прям сильно лучше (стал бы к текущему моменту)? Это же тот же CISC, только инструкции другие. Даже цифры в модели почти такие же — один 86 второй 68

Ну там хоть система команд более-менее регулярна, режимы адресации единообразны и кодирование команд делается стандартным образом, а не как сегодня захотелось, как у x86.
Re[3]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 07.04.25 14:05
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Ну вот в США придумывают в основном мигранты которые скупает по всему миру, за счет высоких з/п!

Придумывают в местные, а инженерию делают экспаты по "чертежам" местных.
S>Но Китай вкладывает огромные деньги в образование и науку.
Говорит, что вкладывает. Китайцам верить нельзя.
S>И в Китае срабатывает закон перехода из количество в качество!
Пока не заметно.
Sic luceat lux!
Re[4]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 07.04.25 14:23
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


S>>Ну вот в США придумывают в основном мигранты которые скупает по всему миру, за счет высоких з/п!

K>Придумывают в местные, а инженерию делают экспаты по "чертежам" местных.
S>>Но Китай вкладывает огромные деньги в образование и науку.
K>Говорит, что вкладывает. Китайцам верить нельзя.
S>>И в Китае срабатывает закон перехода из количество в качество!
K>Пока не заметно.

Ну вот я привел тебе ссылки из которых все заметно. Но ты не читатель.

Во многих технологичных областях

Эксперты признали: Китай опередил Америку в технологической гонке

Китай обошёл США в ряду технологических областей: ещё десять лет назад это казалось невозможным

Для оценки развития в определённых технологических областях специалисты компании изучили 64 важных направления — космическую и энергетическую отрасли, системы искусственного интеллекта, сферу биотехнологий и робототехники, развитие информационной безопасности и вычислительных процессов, а также работу над передовыми материалами, квантовыми технологиями и даже экологией. И если верить информации издания, Китай сумел занять лидирующую позицию по количеству наиболее цитируемых прорывных исследований, которые выходили с 2019 по 2023 год. Аналитики отмечают, что страна победила в 57 областях — это почти 90% от всех научно-технических направлений в данном списке.

В оставшихся 7 областях лидером оказалась США — другие страны в список лидеров просто не попали. При этом специалисты отмечают, что ещё совсем недавно, в период с 2003 по 2007 год, ситуация была совершенно иной — тогда США выступала лидером по 60 позициям в списке, а Китай лидировал лишь в трёх направлениях. Но начиная с 2010 года КНР демонстрирует колоссальные достижения в области науки и техники — для этого были сформированы специальные государственные программы с приличным финансированием в ключевые направления. Благодаря этому Китаю удалось сместить на вторую позицию ранее основного лидера по технологиям на планете, что ещё лет десять назад казалось немыслимым.

Также специалисты из австралийского аналитического агентства отметили развитие Индии в научно-технических отраслях. На текущий момент страна уже попала в пятёрку лидеров по количеству наибольшего числа цитируемых исследований (в 45 отраслях из 64), вытеснив с определённых позиций ведущих разработчиков из США. А вот у Европейских стран ситуация заметно хуже — Великобритания сдаёт позиции, а самой Австралии удалось показать себя лишь в 7 сферах.


Точка невозврата. Почему Китай уже обогнал США по ключевым технологиям

Технологический отрыв КНР от США выглядит особенно заметным в промышленном секторе. Согласно данным Международной федерации робототехники, в 2023 году в КНР было установлено около 276,3 тыс. промышленных роботов, что составляет 51% промышленных роботов, установленных в том году во всем мире. В США в 2023 году их было установлено около 37,6 тыс., то есть более чем в семь раз меньше, чем в КНР. А в Индии — всего 8,5 тыс.


Обгоняет Китай США и по соотношению количества промышленных роботов к числу работников. В 2023 году в КНР было 470 заводских роботов на 10 тыс. работников, а в США — 295. По этому показателю Китай обошел Германию и Японию, заняв третье место в мире после Южной Кореи и Сингапура. По оценке президента американского Фонда информационных технологий и инноваций Роберта Аткинсона, хотя роботы, производящиеся китайскими компаниями, пока уступают западным, лидерство Китая в этой сфере, вероятно, лишь вопрос времени.

Лидирует КНР и на рынке электромобилей. Как сообщает The Financial Times, в 2025 году их в Китае будет продано больше, чем обычных машин. По оценке директора компании Wood Mackenzie, занимающейся изучением возобновляемых источников энергии, Роберта Лью, это говорит как раз об успехе КНР в развитии собственных технологий. По словам Лью, которые приводит The Financial Times, в сфере электромобилей с Китаем не может сравниться никакая другая страна. Согласно прогнозу Gartner, в 2025 году на дорогах в КНР будет больше электромобилей, чем во всем остальном мире.


Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров считает, что секрет успеха КНР — в системе образования. Он обращает внимание на то, что китайцы давно уже занимали первые места на международных олимпиадах по математике и программированию. «Китайская система среднего образования превосходит западную, — констатирует он. — Она поощряет сильную конкуренцию между учениками. Этот принцип был позаимствован у высокоэффективной советской модели». А на Западе, подчеркивает Дуров, конкуренция в школах не приветствуется — обнародовать оценки учеников запрещено, чтобы избежать стресса и высмеивания неуспевающих. Однако общий результат неутешителен. «Победа и поражение — две стороны одной медали, — напоминает предприниматель. — Уберите проигравших — и вы уберете победителей». По его мнению, если в США не проведут радикальную реформу среднего образования, рост доминирования Китая в технологиях выглядит неизбежным.

Однако одного образования было бы мало — Китай не единственная страна с хорошими школами, да и советская система образования была наиболее полно реализована в самом СССР, который в сфере информационных технологий Америку так и не обогнал. Еще не так давно, в 2014 году, в Harvard Business Review вышла статья с заголовком «Почему Китай не способен создавать инновации». Среди возможных причин такой ситуации в ней указывалась как раз система образования КНР, в которой слишком широко, по мнению авторов статьи, используются тесты. Основными же причинами «отставания» КНР в материале Harvard Business Review называлось то, что в китайских фирмах с числом сотрудников более 50 должны быть представители Компартии Китая. По оценке авторов исследования, это не позволяет компаниям действовать на основании рыночных принципов. Как конкретно это мешает, они не указывали. Однако мнение, согласно которому Китай может только копировать западные инновации, но не создавать свои, оказалось полностью ошибочным.


Сотрудник Исследовательского института ЕС по вопросам безопасности Тим Рюлиг в материале «Источники инновационности Китая» объясняет успех КНР в сфере технологий сочетанием нескольких факторов. Во-первых, это умелое использование протекционизма на собственном большом рынке — он очень привлекателен для западных компаний, поэтому они соглашаются создавать с китайскими фирмами совместные предприятия и передавать технологии. Во-вторых, для возвращения китайских ученых, уехавших на Запад, правительство предлагает им высокие зарплаты, хорошие должности и ресурсы для научных исследований. Согласно оценкам, только в 2008–2018 годах это позволило вернуть в страну 7 тыс. ученых, в том числе из Кремниевой долины. Возвращению способствует и повышение уровня жизни в КНР. По данным китайских СМИ, в одном 2021 году только из США, в том числе из ведущих американских университетов, вернулись более 1,4 тыс. китайских ученых. Большое внимание привлекло возвращение в КНР из Принстонского университета в 2022 году известного структурного биолога Янь Нин.

На фоне возвращения в КНР тысяч ученых результаты схожей российской программы «Мегагранты» выглядят более чем скромно. Благодаря ей за весь 2022 год в Россию было привлечено, как сообщалось, «более 50 ученых». Причем возвращались они далеко не только из развитых стран, но и из Индии и Египта. При этом в 2023 году вице-президента РАН, председатель Сибирского отделения РАН Валентин Пармон огласил данные, согласно которым Россия только за пять лет потеряла 50 тыс. научных сотрудников.

В России технологической компании привлечь инвестиции сложно. В 2024 году объем венчурного рынка в стране упал почти на четверть (23%) — до $91,7 млн, число сделок сократилось на 17% (согласно данным аналитической платформы Venture Guide).

В-третьих, Китай сохраняет тесные научные связи с западными исследовательскими институтами, а также высокотехнологичными компаниями. Например, в 2024 году нидерландский производитель чипов Nexperia, дочерняя компания китайской Wingtech Technology, объявила, что инвестирует $200 млн в производство чипов в Гамбурге. Nexperia была куплена Wingtech Technology в 2018 году за $3,6 млрд.

В-четвертых, как подчеркивает Рюлиг, китайские пятилетние планы развития экономики служат только для определения приоритетов, они не предписывают компаниям производить определенную продукцию в каких-то объемах. Тот факт, что основные банки в КНР остаются государственными, не мешает, а наоборот, помогает финансировать инновации. Финансируя инновационные компании, банки следуют приоритетам, которые устанавливает правительство. В случае неудачных инвестиций ответственности за них банк не несет, поскольку выполняет распоряжения властей. В результате в КНР достаточно капитала для финансирования инноваций и без финансовых рынков западного типа.


Как и на Западе, инвестиции далеко не во все высокотехнологичные компании окупаются, однако некоторым фирмам удается создать востребованные инновационные продукты. Такие инвестиции в КНР, возможно, проигрывают западным в эффективности, однако благодаря масштабу развивать инновации вполне позволяют. Наконец, по словам Тима Рюлига, партийно-государственный аппарат КНР не мешает конкуренции между китайскими компаниями — руководители разного уровня заинтересованы в экономическом развитии своих регионов, поскольку от этого зависит карьерный рост этих чиновников.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 07.04.2025 14:41 Serginio1 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.04.2025 14:37 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re[5]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 07.04.25 23:05
Оценка: :)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Ну вот я привел тебе ссылки из которых все заметно. Но ты не читатель.

Я не читаю мусор. Один из твоих сайтов, натурально, так и называется — trashbox, второй это mk.
Sic luceat lux!
Re[4]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 08.04.25 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я читал статью, в которой рассказывалось, что научные основы нонешнего самого крутого в мире литографа как раз в российском НИИ и разработали. По контракту с голландцами, и за какие-то совсем смешные деньги. Потому, что это было в 90-е, кушать всем хотелось, и мы не знали себе цену.

Pzz>Конечно, это не означает, что без голландцев мы довели бы тот литограф до ума. Одно дело — НИОКР, другое — довести разработку до сборочного цеха.

Именно! После выфильтровки такие статьи оказываются фактической ложью с вероятностью этак процентов 95-99, потому что переход даже от иногда работающего в лабораторных условиях к промышленному производству примерно на столько же и неуспешен. Сколько там приходилось ещё дорабатывать после той идеи и во сколько это обошлось — наверняка секрет ASML за седмижды семью печатями... Увы и ох.

A>>У меня был начальником один русский из Харбина. В смысле, его родители жили в Харбине, потом (в 30-е) уехали в Калифорнию.

A>>Во времена оные именно он протолкнул x86 процессор (Вместо m68000 ) для IBM-персоналок.

Это если верить его рассказу. "Имя, сестра!"

A>>Ничего он демократической России дарить не собирался. Ну вот с какой стати?

Pzz>Ну надо сказать, классно он отомстил американцам и всему миру за годы унижений. Если бы не протолкнул, глядишь, это уродство (x86 процессор) не разрослось бы в такой степени.

Эээ... x86, конечно, уродство, но m68k точно был бы тупиком. Потому что x86 при всех его свойствах смог достаточно дёшево пережить внутреннюю RISCизацию за счёт того, что одиночные команды были относительно несложные. Например, не более одного операнда в памяти (*S группу не считаем, но там очень простые команды) и нет косвенных обращений через адрес в памяти. А вот m68k мало того, что плодил такие возможности пачками, так ещё и зафиксировал в системном ISA порядок прохождения стадий обработки команды, которых могло быть больше десяти. В итоге последняя не-embedded версия m68k вышла как раз в 1994, когда уже всем кто в теме стало ясно, что суперскалярность и out-of-order это новая неизбежность. То, что Intel выжила только за счёт маркетинга и связей, не отменяет, что были те, кто проиграл по техническим причинам;\

A>>Во времена "усатого мудака" советская электроника была вполне на уровне. Как-то обходились без Харбина.


Pzz>Сейчас очень неплохой момент перехватить лидерство по ряду ключевых проектов в линухе, и вывести линух в разряд ОС общего назначения, пригодных для нормальной повседневной работы обычных людей (а не как сейчас, безусловный лидер на серверном рынке и дектопная ОС для энтузиастов).


Не получится по обоим пунктам. Перехватить лидерство — не будет столько умных людей, чтобы раскол обернулся успехом. Для десктопной ОС нужно или обеспечить совместимость с основным парком (MS не даст), или предложить что-то принципиально новое в подходах (вон Android в качестве ОС общего назначения сколько лет продвигают, и где?)
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: xma  
Дата: 08.04.25 23:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Ну вот в США придумывают в основном мигранты которые скупает по всему миру, за счет высоких з/п!

КНР теперь тоже скупает (при чём давно уже) раньше было x3 зп сразу, щаз ваще ноулимит
Re[6]: Перспективы китайской суверенной литографии (КНР)
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 09.04.25 06:01
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

S>>Ну вот я привел тебе ссылки из которых все заметно. Но ты не читатель.

K>Я не читаю мусор. Один из твоих сайтов, натурально, так и называется — trashbox, второй это mk.

Ну там есть ссылки на исследования. Можешь почитать первоисточники!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.