Получается что в недалеком будущем — на полях вообще не будет людей. Как бы все теряет индивиуальность.
Хозяина у поля может не быть — просто группа акционеров, которая владеет тем или иными агрохолдингами. Выбор что сеять — автоматически подбирается ИИ на основе миллионов параметров, в тракторы/комбайны поступает сигнал и они просто исполняют программу.
Кстати, есть ли фильмы где вся инфраструктура работает не зависимо от людей а люди просто пребывают?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается что в недалеком будущем — на полях вообще не будет людей.
Не взлетит. На гомов как бы пофиг может быть (пока не так), но всякие зеленые забанят за запаханых сусликов и птичек.
Посему им придется сделать кабину для оператора, который должен будет держать руки на руле и ноги на педали тормоза и не отвлекаться и не спать.
А так да, без гомы внутри такой трактор сделать проще и дешевле.
Подобное сейчас запросто сделает ребенок лет 12 по мануалам из интернета.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Подобное сейчас запросто сделает ребенок лет 12 по мануалам из интернета.
Там самое главное — точность позиционирования. Ребёнок сделает "подобное", но кто сделает "приемлемое"? Cognitive в РФ уже лет 10 обещают беспилотный комбайн, Ростсельмаш уже лет 5. И где они? Их пока нет, потому что прототип сделать легко, а рабочее решение — нет.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
в 60х годах на 3х датчиках построили полностью автоматизированный комбайн, который сам мог убирать поля и работало все отлично, при этом решение было на много дешевле чем вот это. И даже оно не взлетело.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Там самое главное — точность позиционирования.
Не, вот с этим как раз всё просто. А сложность в том, что пока никто, кроме человека не сделает (ну может дипсик или чатгопота сможет. в теории). Но комбайнер на много-много порядком дешевле дипсика.
Трактор без места для водителя — можно сделать более мощным при той же стоимости. Кондиционер + кабина — это больше чем половина цены трактора будет. + не забывай что кондиционер — нуждается в обслуживании и жрет топливо + ему нужен генератор.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Нет же! С хера ли всё просто, если как раз сложно. Там на сантиметры борьба ведётся.
Речь не про беспилотник, что в форточку с гранатой залетает, а про трактор на поле. Там сантиметры нахер никому не нужны. А 3 метра в поле 3-х копеечный китайский GPS приемник обеспечит (добавив дешевенький IMU и простейший калмановский фильтр дадут и 1м точность). В поле, а не в ущелье среди скал или каменных джунлей.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Трактор без места для водителя — можно сделать более мощным при той же стоимости. Кондиционер + кабина — это больше чем половина цены трактора будет. + не забывай что кондиционер — нуждается в обслуживании и жрет топливо + ему нужен генератор.
Нахрена тебе на минитракторе без кабины кондиционер???
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Речь не про беспилотник, что в форточку с гранатой залетает, а про трактор на поле. Там сантиметры нахер никому не нужны.
Как раз нужны. Посчитай размер поля, сколько стоит ошибиться на метр и не скосить километр пшеницы. Или вхолостую проезжать. Кроме того, поля не везде одинаковы и прямоугольны.
Если говорить о беспилотных комбайнах/жатках/всей остальной технике дальше, то ещё некоторым из них надо позиционироваться парами, когда то же зерно ссыпается в кузов грузовика, едущего рядом.
У меня знаковый в Ростсельмаше работал, проблем множество.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Нахрена тебе на минитракторе без кабины кондиционер???
Кондиционер не получится поставить на трактор без кабины и мощного генератора. Все это удорожит значительно.
Для человека мини-трактор не удобно, т.к. рабочее время стоит дорого и за один час нужно сделать как можно больше работы — нужен большой и мощный + кабина с кондиционером. А это на порядок дороже.
Если же один хрен ИИ управляет — то они как тараканы — можно много маленьких и пусть работают там круглосуточно без перерывов.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Как раз нужны. Посчитай размер поля, сколько стоит ошибиться на метр и не скосить километр пшеницы. Или вхолостую проезжать.
Он поле видел только издалека — по этому кажется что все просто. С/х очень сложное, просто что люди им занимаются десятки тысяч лет, по этому как бы привыкли к этой сложности и кажется что все просто.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
N>>Нет же! С хера ли всё просто, если как раз сложно. Там на сантиметры борьба ведётся. V>Речь не про беспилотник, что в форточку с гранатой залетает, а про трактор на поле. Там сантиметры нахер никому не нужны. А 3 метра в поле 3-х копеечный китайский GPS приемник обеспечит (добавив дешевенький IMU и простейший калмановский фильтр дадут и 1м точность). В поле, а не в ущелье среди скал или каменных джунлей.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Как раз нужны. Посчитай размер поля, сколько стоит ошибиться на метр и не скосить километр пшеницы.
Ты хоть раз комбайн видел на поле и как он косит?
Ладно, считай и дальше, что трактор и комбайн должны ездить с точностью в несколько сантиметров, что-то объяснять тому, для кого сельское хозяйство фантастика, бессмысленно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кондиционер не получится поставить на трактор без кабины и мощного генератора.
А зачем ту его хочешь поставить на трактор в котором кабина вообще не предусмотрена, причем кондишен для трактора МТЗ на трактор не МТЗ?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>В канаву заехать и полметра ошибки хватит
И вот это один из моментов, почему без тракториста в кабине трактора не обойтись еще, как минимум, лет 30-50.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Как раз нужны. Посчитай размер поля, сколько стоит ошибиться на метр и не скосить километр пшеницы.
Дифференциальный GPS даёт единицы сантиметров точности. И для взаимного позиционирования — самое то.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
N>>Как раз нужны. Посчитай размер поля, сколько стоит ошибиться на метр и не скосить километр пшеницы. S>Дифференциальный GPS даёт единицы сантиметров точности. И для взаимного позиционирования — самое то.
Насколько я знаю, там самый важный элемент в навигации — visual SLAM, который и даёт основной вклад в точность.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Насколько я знаю, там самый важный элемент в навигации — visual SLAM, который и даёт основной вклад в точность.
SLAM для комбайна и трактора очень прост, если он ездит только по ровному полю (на которое никого не пускает ограда и охрана). А если поле обыкновенное, то для такого SLAM еще не сделан никем и посему без человека в кабине никак.
У человека есть вcтроенный, качественный и очень дешевый SLAM.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>SLAM для комбайна и трактора очень прост, если он ездит только по ровному полю (на которое никого не пускает ограда и охрана). А если поле обыкновенное, то для такого SLAM еще не сделан никем и посему без человека в кабине никак.
Я не верю, что ты в курсе текущих разработок для автопилотов.
V>У человека есть вcтроенный, качественный и очень дешевый SLAM.
Человек — это дорого и не качественно. Был я на конференции , общался с чуваками. Например, надо засеять поле или рассыпать удобрения равномерно, на скорости 10 км/ч. Иногда лучше делать это ночью. Человек не всегда трезв, всегда ленив. Ему проще часик поспать, а потом на скорости 3-4х проехать поле, чем медленно и методично делать свою работу.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Насколько я знаю, там самый важный элемент в навигации — visual SLAM, который и даёт основной вклад в точность.
"Там" — это где? В с/х? Не знаю.
А вот дифференциальному GPS никакой визуальщины не надо. Надо просто опорную станцию поставить — и поехали.
Китайцы комплектуют таким свои дроны уже несколько лет.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Я не верю, что ты в курсе текущих разработок для автопилотов.
Расскажи, со ссылочками, ессно.
N>Человек — это дорого и не качественно. Был я на конференции , общался с чуваками. Например, надо засеять поле или рассыпать удобрения равномерно, на скорости 10 км/ч. Иногда лучше делать это ночью. Человек не всегда трезв, всегда ленив. Ему проще часик поспать, а потом на скорости 3-4х проехать поле, чем медленно и методично делать свою работу.
Вот не надо ваши местные традиции с бухлом и ленью распространять на всех (эти и космический корабль в ближайшем болоте утопят). Скорость и трезвость элементарно контролируются (например в Беларуси).
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А вот дифференциальному GPS никакой визуальщины не надо. Надо просто опорную станцию поставить — и поехали. S>Китайцы комплектуют таким свои дроны уже несколько лет.
Это хорошо для воздуха, когда летаешь. Техника ездит по реальной местности, с меняющимся рельефом, холмиками, канавами и т.д. Иногда в поле попадаются столбы ЛЭП, которые надо объезжать, придерживаться уже обработанного края поля и т.д. Чтобы полагаться только на ГНСС надо ещё карту очень точную иметь, а местность же постоянно меняется.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Речь не про беспилотник, что в форточку с гранатой залетает, а про трактор на поле. Там сантиметры нахер никому не нужны. А 3 метра в поле 3-х копеечный китайский GPS приемник обеспечит (добавив дешевенький IMU и простейший калмановский фильтр дадут и 1м точность). В поле, а не в ущелье среди скал или каменных джунлей.
Из-за залетающих в форточку беспилотников — плохая идея делать трактора на GPS. А то вспашут не там и не то
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Из-за залетающих в форточку беспилотников — плохая идея делать трактора на GPS. А то вспашут не там и не то
А у тебя другого выбора нет.
Роботизация убьёт традиционное фермерство, если только:
Не будет жёстких антимонопольных законов (квоты, запрет на скупку земель).
Государство не начнёт субсидировать мелкие автоматизированные хозяйства.
Но скорее всего, нас ждёт будущее, где еду производят корпорации, а фермеры останутся лишь в виде экотуризма для богатых.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>в 60х годах на 3х датчиках построили полностью автоматизированный комбайн, который сам мог убирать поля и работало все отлично, при этом решение было на много дешевле чем вот это. И даже оно не взлетело.
работало, но только на специально подготовленном и расчерченном поле. потому и не взлетело.
Собственно по полю трактора сами рулят. Но вот остальное: продуть фильтра, смазать пресс-масленки, навесное подцепить никак не автоматизируется. Там на заднем фоне еще человек пять бегают — трактор готовят/обслуживают.
Главное — постоянно что-то ломается нужно следить и вовремя останавливаться.
Ну и при производительности 100га в день с человека не очень ясна экономическая целесообразность этой автоматизации.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Собственно по полю трактора сами рулят. Но вот остальное: продуть фильтра, смазать пресс-масленки, навесное подцепить никак не автоматизируется. Там на заднем фоне еще человек пять бегают — трактор готовят/обслуживают.
Вот то же самое говорил капитан торгового судна. Автоматизировать движение судов не вопрос — и китайцы что-то подобное делают.
Но учитывая что 90% судов — это старые ржавые корыта, которые давно пора списать и основная функция команды — решать авралы, затыкая то одну дыру то другую с минимальными убытками — ни о какой автоматизации речи быть не может. Платить команде — это копейки на фоне поддержки судна и уж тем более на фоне покупки нового судна.
S>Кстати, есть ли фильмы где вся инфраструктура работает не зависимо от людей а люди просто пребывают?
Аниме Блейм! (Blame! 2017) такое есть, годное кстати.
