Re[9]: Снова интел и амд
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.07.25 07:16
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>У вас целый RSDN, reddit и куча форумов в инете.


Ну вот на RSDN и 4PDA пока не нашлось особо полезной информации. В основном, как обычно, указывают на конкретные модели ноутбуков, по личным предпочтениям, и характеризуют их больше субъективно (нравится — не нравится), нежели объективно.

Сегодня снова прошел по паре магазинов DNS (у них самый богатый выбор), намереваясь запустить тесты с флешки. Обломался — на витринах везде стоят конфигурации без ОС. Договорился, что сделаю загрузочную флешку с WinPE, и завтра приду снова.

P>потому нужно одни и те же парамеиры везде, а не привязываться к словарю 32 или 64мб


Так я сам знаю, что нужно, а остальные-то знают? Сколько сможете найти среди голых результатов однопоточного 7-Zip конкретную версию, разрядность и параметры? Большинство-то вообще не знает ничего, кроме многопоточных синтетических тестов, которые выдают самые красивые результаты.

P>Подозреваю, x86 никто не смотрит


Тогда непонятно, почему у них на i7-6820HK получается 4100-4300, а у меня — 5700-5900. Разница как раз такая, что при 4200 я могу считать апгрейд до процессоров, дающих 6300-6500, вполне оправданным, а при 5800 — сомневаться даже в тех, что дают 7100-7300.

P>Я же вам командную строку сбросил.


Так ее недостаточно, коли версии x86/x64 отличаются на четверть.

P>У них 7z b 4 -mmt1


Из чего такой вывод?
Re[9]: Снова интел и амд
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 29.07.25 07:46
Оценка:
Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>У Asus положительное впечатление о себе оставил B3 из серии Expertbook. Отличное качество сборки и хорошая система охлаждения, не дающая процессору нагреваться выше 75 градусов. Не самая плохая попытка сделать конкурента для ThinkPad-ов E-серии.


У этого Асуса вполне адекватное железо внутри. У него толщина почти 2 см, при этом Intel Core Ultra 5 125U и без дискретки. Если взять аналогичный по размеру MSI Stealth 14 Studio A13VX, то мы при той же толщине и размерам Intel® Core™ i5-13420H + NVIDIA® GeForce RTX™ 4050. Или TDP 15 Вт vs 155 Вт (45 Вт + 115 Вт). В таком же корпусе!
Если взять MSI Stealth с экраном побольше, то там можно найти железо вплоть до Intel Core Ultra 9 185H и NVIDIA GeForce RTX 4090. И это в той же толщине 2 см!
Re[10]: Снова интел и амд
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 29.07.25 08:02
Оценка: +3
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

S>>У Asus положительное впечатление о себе оставил B3 из серии Expertbook. Отличное качество сборки и хорошая система охлаждения, не дающая процессору нагреваться выше 75 градусов. Не самая плохая попытка сделать конкурента для ThinkPad-ов E-серии.


N>У этого Асуса вполне адекватное железо внутри. У него толщина почти 2 см, при этом Intel Core Ultra 5 125U и без дискретки. Если взять аналогичный по размеру MSI Stealth 14 Studio A13VX, то мы при той же толщине и размерам Intel® Core™ i5-13420H + NVIDIA® GeForce RTX™ 4050. Или TDP 15 Вт vs 155 Вт (45 Вт + 115 Вт). В таком же корпусе!


Я понимаю вашу боль. Но смысл моего комментария был лишь в том, что ваше перечисление особенностей ноутбуков от Asus, мне показалось не совсем полным. Как раз с expertbook-ами B3/B5 у Asus-а получилось сделать то, что нельзя охарактеризовать приставкой "недо-".

Ну а так-то да, сам уже много лет недоумеваю почему производители ноутбуков так гонятся за уменьшением толщины и веса, особенно для моделей с производительными CPU и дискретными GPU. В конце 00-ых и начале 10-х годов нередкостью были толстые ноутбуки с весом за 3 кг. И ничего.

Если бы сейчас был толстый ноут с большим весом, но чтобы это компенсировалось прочностью, надежностью и отличным охлаждением, то я бы предпочел именно такой тонким и легким ультрабукам.
Re[11]: Снова интел и амд
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 29.07.25 08:05
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Зачем вам докстанция? Один усбхаб куда воткнуть все, включая питание и даже монитор. Итого — в ноуте 1 разъем задействован

Ну, "докстанция" от асуса — это и есть USB Hub. А вот их ноут так не умеет, чтобы всё 1 разъёмом.

P>Похоже, вы жгёте порты быстрее, чем мои дети выламывают

Я вообще не понимаю, чем и как их можно пожечь. В эти порты ничего, кроме клавиатуры и флеш-накопителей никогда не втыкалось .
На леновах я за всю жизнь ни одного порта не спалил. Так что думаю, что дело не в том, как "мы жгём", а во внутреннем устройстве док-станции.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[11]: Снова интел и амд
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 29.07.25 08:09
Оценка: +2
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Зачем вам докстанция? Один усбхаб куда воткнуть все, включая питание и даже монитор. Итого — в ноуте 1 разъем задействован


Докстанция от Леново, на которую ноут просто ставится и просто снимается в 100 раз удобнее докстанции с одним проводом. Ладно, я ничего не сжигал, спасибо качеству Dell Precision, но это банально не удобно. Я несколько лет пользовался и тем, и другим вариантом.

Докстанция зворового человека.
Отредактировано 29.07.2025 8:11 Nuzhny . Предыдущая версия .
Re[10]: Снова интел и амд
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 29.07.25 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Так я сам знаю, что нужно, а остальные-то знают? Сколько сможете найти среди голых результатов однопоточного 7-Zip конкретную версию, разрядность и параметры? Большинство-то вообще не знает ничего, кроме многопоточных синтетических тестов, которые выдают самые красивые результаты.


Всё что вам надо — дать точную командную строку людям, и попросить, что бы они прислали вам выхлоп.
Вместо этого вы вещаете про словарь 32мбайта и рассказываете, что нет знакомых и магазинов за углом

Всё просто. Но вы зачем то придумываете дополнительные условия которые заведомо невыполнимы.
Наверняка большинство даже не поймёт вас.

Простой алгоритм — попросить людей выполнить командную строку и скинуть результаты.
По результатам видно, что там — 64 бита или 32.
Интересует словарь — непонятно зачем, и вы объяснить не можете, ну добавьте это в командную строку, которую всем разошлете.
Только дело это дурное — до 32х он считать будет ну очень долго.

На мой взгляд достаточно 7z b -mmt1

ЕМ>Из чего такой вывод?


Заходите по ссылке, и смотрите сами
https://www.notebookcheck.net/Xiaomi-RedmiBook-Pro-16-2024-review-Perhaps-the-best-Meteor-Lake-laptop-with-a-long-battery-life.829901.0.html
Re[12]: Снова интел и амд
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 29.07.25 10:54
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

>Докстанция зворового человека.


Я вот отошел от докстанциц, хабов и тб. Дома их целая куча валяется

Просто втыкаю наушники, мышь и питание
Re[11]: Снова интел и амд
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 29.07.25 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Всё что вам надо — дать точную командную строку людям, и попросить, что бы они прислали вам выхлоп.

P>Вместо этого вы вещаете про словарь 32мбайта и рассказываете, что нет знакомых и магазинов за углом

Именно так, ибо я не уверен, что десятки людей прям щас побегут запускать тесты, а выбор желательно сделать побыстрее. Ну, или еще на год отложить эту идею. Пока я могу оперировать только опубликованными результатами.

P>Интересует словарь — непонятно зачем


Затем, что явно его размер почти нигде не указан, а были ли 32 Мб по умолчанию всегда, я не знаю.

P>Заходите по ссылке, и смотрите сами

P>https://www.notebookcheck.net/Xiaomi-RedmiBook-Pro-16-2024-review-Perhaps-the-best-Meteor-Lake-laptop-with-a-long-battery-life.829901.0.html

Спасибо, я не сообразил, что можно посмотреть в обзорах самих процессоров. Искал на notebookcheck и других сайтах типовые параметры теста, не нашел.

Результат 18.03 x64 у меня 4870 — заметно отличается от результата 24.08 (5879). Судя по всему, notebookcheck везде использует 18.03, буду сравнивать по нему.
Re[11]: Снова интел и амд
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 30.07.25 00:39
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Всё что вам надо — дать точную командную строку людям, и попросить, что бы они прислали вам выхлоп.


Вот я вчера дал. К вечеру там появился один бесполезный комментарий, а сегодня добавилось уведомление "Sorry, this post was removed by Reddit’s filters".

И что я снова сделал не так?
Re[12]: Снова интел и амд
От: Артём Австралия жж
Дата: 30.07.25 01:33
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Докстанция от Леново, на которую ноут просто ставится и просто снимается в 100 раз удобнее докстанции с одним проводом.


Это было до usb c, сейчас док-станция — это коробочка с коротким толстым usb c, в которую втыкается питалка. По крайней мере у Делла, причём стоит овердофига. Наверное, лет 5-6 так.
Вот у леново док на 100вт с питалкой 130вт в комплекте https://www.lenovo.com/au/en/p/accessories-and-software/docking/docking-usb-docks/40b20135au — причём походу hdmi только 30Hz пропускает 2x Display Port, 1x HDMI Port | 2x 3840x2160 @60Hz, 1x 3840x2160 @30Hz.
https://www.lenovo.com/au/en/dc/accessories-and-software/docking/?iPromoID=Megamenu_Acc_1_6&visibleDatas=1876%3ADocking
Re[12]: Снова интел и амд
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 30.07.25 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>И что я снова сделал не так?


Честно скажу, не знаю, что вы делаете не так. Когда мне нужно получить чтото навроде, мне люди помогают

Если вы наперечисляли условий — версия, мегабайты, итд итд, то гарантировано никто не будет заморачиваться.

Что вам мешает запустить ту же версию, что и у меня, и сравнить с i5 125H ? Могу подкинуть Ryzen 7 260, если сильно надо.

Ощущение, что вы придумываете дополнительные условия, что бы не двигаться с места
Отредактировано 30.07.2025 12:05 Pauel . Предыдущая версия .
Re[2]: Снова интел и амд
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.08.25 10:20
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>при увеличении частоты нелинейно возрастает энергопотребление.


А есть какое-то сводное сравнение Intel/AMD по размеру перехода (техпроцессу), частотам и предельной мощности?

То есть, выделяется ли кто-то из них экономичностью на высоких частотах (или самими частотами) за счет меньшего размера перехода, или оба типа при одинаковом размере перехода примерно одинаково работают на одинаковых частотах?

Я пытался это вычленить из характеристик/описаний, но их наплодили столько, что глаза разбегаются. Плюс наплодили моделей с тем же (по факту) основным кристаллом и прикрученным сбоку "ИИ-процессором", которые называются совершенно иначе.
Re[3]: Снова интел и амд
От: wl. Россия  
Дата: 09.08.25 14:26
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>>при увеличении частоты нелинейно возрастает энергопотребление.


ЕМ>А есть какое-то сводное сравнение Intel/AMD по размеру перехода (техпроцессу), частотам и предельной мощности?


а зачем? можно смело утверждать, что обе компании выпускают отличные процессоры, у меня и тот и другой нареканий не вызывает.
но в спину им дышит ARM в лице макбуков, к примеру. И на мой взгляд, как адепта архитектуры x86/x64, у ARM архитектура поинтереснее, без эмуляции ассемблерных кодов на более низком уровне
Re[4]: Снова интел и амд
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.08.25 14:55
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>а зачем?


Затем, чтоб оценить истинность высказываний вроде "AMD быстрее и холоднее Intel". Одно дело, если сравниваются AMD с 4-6 нм и Intel с 10-14 нм, и другое, если при близких размерах перехода AMD действительно ощутимо быстрее или экономичнее.

wl.>у ARM архитектура поинтереснее, без эмуляции ассемблерных кодов на более низком уровне


С чего Вы это взяли? Простые операции, вроде пересылки или сложения, в любом приличном процессоре давно выполняются аппаратно. А сложные операции во всех процессорах общего назначения выполняются через множество элементарных действий, которыми управляет микрокод.
Re[5]: Снова интел и амд
От: wl. Россия  
Дата: 09.08.25 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, wl., Вы писали:


wl.>>а зачем?


ЕМ>Затем, чтоб оценить истинность высказываний вроде "AMD быстрее и холоднее Intel". Одно дело, если сравниваются AMD с 4-6 нм и Intel с 10-14 нм, и другое, если при близких размерах перехода AMD действительно ощутимо быстрее или экономичнее.


по-моему, ничтожные проценты в ту или другую сторону могут иметь значение только в гигантских СХД, где нужно морозить сотни стоек. Иначе это обычное писькомерство на лавке, a.k.a benchmark
Отредактировано 09.08.2025 16:02 wl. . Предыдущая версия .
Re[6]: Снова интел и амд
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 09.08.25 16:22
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>по-моему, ничтожные проценты в ту или другую сторону


То есть, те, кто здесь
Автор: Евгений Музыченко
Дата: 30.06.25
и в подобных темах находит AMD заметно или быстрее, или холоднее Intel, заблуждаются, сравнивая разные технологии, поколения, техпроцессы?
Re[7]: Снова интел и амд
От: wl. Россия  
Дата: 09.08.25 17:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, wl., Вы писали:


wl.>>по-моему, ничтожные проценты в ту или другую сторону


ЕМ>То есть, те, кто здесь
Автор: Евгений Музыченко
Дата: 30.06.25
и в подобных темах находит AMD заметно или быстрее, или холоднее Intel, заблуждаются, сравнивая разные технологии, поколения, техпроцессы?


Ну есть люди, которым это важно, но лично мне — всё равно, и Intel и AMD — прекрасные рабочие лошадки, выбор, кроме цены, лежит чисто в религиозной области, красные против синих
Re: Снова интел и амд
От: landerhigh Пират  
Дата: 15.08.25 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Третьего дня прикупил лаптоп на АМД, и сегодня на досуге решил побенчмаркать


Кому интересен бенчмарк, если у меня, к примеру, этот VivoBook ровно через две недели после окончания гарантии выключился и больше не включался?
Re[2]: Снова интел и амд
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 15.08.25 14:41
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

P>>Третьего дня прикупил лаптоп на АМД, и сегодня на досуге решил побенчмаркать


L>Кому интересен бенчмарк, если у меня, к примеру, этот VivoBook ровно через две недели после окончания гарантии выключился и больше не включался?


Этот vivobook ? Он вышел без году неделя, что у вас за гарантия такая на три месяца?

У меня сдыхали хп, гигабайт, dell, toshiba. У знакомых — макбуки, леновы, итд.

Но вот асусы почему то отказываются сдыхать

Проблемы с асусами:
— дети выломали порты "с мясом"
— проломили кнопку питания
— выдрали пару клавиш.
— вайфай адаптер, не хотел пробуждаться после sleep

Асусов было 6 штук.
Re[12]: Снова интел и амд
От: SkyDance Земля  
Дата: 15.08.25 16:55
Оценка:
N>Докстанция от Леново, на которую ноут просто ставится и просто снимается в 100 раз удобнее докстанции с одним проводом.

Кому как, мне USB-C провод от дока за монитором гораздо удобнее (стол чище, меньше барахла).
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.