По самой банальной причине из трех букв — apk.

На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто физически отсутствует такая возможность.

Что? Нет. Я жене и всем родственникам с айфонами ставлю отсутствующие в аппсторе банковские проги.


S> Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

С фига ли? Покупаешь акк разраба и вперед — пиши себе что хочешь

S>Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

И как часто, по-твоему, у пользователей айфонов возникает такое желание?

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Что? Нет. Я жене и всем родственникам с айфонами ставлю отсутствующие в аппсторе банковские проги.
Н>С фига ли? Покупаешь акк разраба и вперед — пиши себе что хочешь

Это не серьезно. Зачем на что-то подписываться (с ежегодной абонплатой) или кого-то искать, если Андроид позволяет взять файл установщика и самостоятельно установить его на девайс?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.
M>И как часто, по-твоему, у пользователей айфонов возникает такое желание?

Ну вот в том же СберБанке была бесплатная услуга по установке приложения на iOS. Значит нужно. Ходить куда-то на поклон.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Опять ты начинаешь юлить.
Ты написал «физически нет возможности». Написал? Ну щачем опять врешь? НАПИСАЛ?
Я тебе говорю — это не правда.

И… как всегда начинаешь извиваться

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Опять ты начинаешь юлить.
Н>Ты написал «физически нет возможности». Написал? Ну щачем опять врешь? НАПИСАЛ?
Н>Я тебе говорю — это не правда.

Это серьезно что ли? Т.е. ты предлагаешь каждому желающему установить прогу — подписывать на аккаунт разработчика? А российские банковские карты они принимают к оплате?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ты можешь хоть один диалог без юления и лжи провести?
Ты писал «невозможно»???

Нет. Ты никогда не прищнаешь что ты неправ. Начинаются всякие «это несерьезно» и прочие уходы от твоей явной лжи.

ФИЗИЧЕСКИ ЭТО ВОЗМОЖНО. ТЫ СОВРАЛ!!! Или просто не знаешь как и считаешь свое незнание истиной. Как и всегда

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Потому что виндофоны похоронили, а новый айфон в магазине за 10 000 рублей не купишь.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Нет. Ты никогда не прищнаешь что ты неправ. Начинаются всякие «это несерьезно» и прочие уходы от твоей явной лжи.
Н>ФИЗИЧЕСКИ ЭТО ВОЗМОЖНО. ТЫ СОВРАЛ!!! Или просто не знаешь как и считаешь свое незнание истиной. Как и всегда

Так можно практически любое утверждение объявить ложью.

Есть же рамки само собой разумеющегося. Мы не юридический документ пишем, где эти разумеющиеся рамки расшифровываются и уточняются в самом начале.

Даже если бы нельзя купить официально аккаунт разработчика в РФ — можно через третье лицо, ага. А еще можно изловить Тима Кука и затребовать у него доступ к инфраструктуре Apple Store — публикуй что хочешь — физически возможно же.

Только вот практически это не имеет смысла.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Как всегда. Генерим тонну текста вместо признания неправоты. Уныло

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Как всегда. Генерим тонну текста вместо признания неправоты. Уныло

Ты понимаешь разницу:

1. Скачать файл и установить. Можно и бабушку этому научить.

2. Покупать аккаунт разработчика (который официально за карты не продают), покупать компьютер с MacOS, устанавливать пакет сложных программ на MacOS — чтобы иметь возможность подключить к компьютеру девайс и установить прогу.

Суть от тебя ускользает как-то.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ты сказал «физически невозможно».
Все. Проехали.

Ты и на Страшном Суде будешь спорить с Богом Иисусом Христом, что Он неправ, а прав ты. Недолго правда. (И это разумеется не то, что я себя с Богом сравнил, это лишь про свойства твоего характера и что ты не можешь иначе).

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Ты сказал «физически невозможно».

Прошу прощения, ошибся. Исправил. Хотел написать — практически не возможно, не думал что кого-то это введет в заблуждение и кто-то будет придираться к словам.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Прошу прощения, ошибся. Исправил. Хотел написать — практически не возможно, не думал что кого-то это введет в заблуждение и кто-то будет придираться к словам.

Для того, кто готов программу написать — это не должно составлять труда. Не особо сложней, чем выполнить магические пассы над андроидом, чтобы включить там developer mode. А обычному пользователю ставить непойми какие apk это строго вредно за редким исключением вроде приложения забаненного сбербанка.

Самая большая проблема в написании приложений под iOS это необходимость иметь мак. Если есть мак, то есть и аккаунт у apple. А значит всё будет работать плюс-минус автоматически.

На мой взгляд на эту проблему нужно смотреть не с точки зрения пользователя, и не с точки зрения хоббиста, а с точки зрения независимого разработчика. Необходимость проходить цензуру в AppStore очень сильно сужает доступный набор приложений. К примеру найти порно-игры для айфона в аппсторе невозможно, это не соответствует Apple-пуританству. И порнография это только самый яркий и наглядный пример, полно и других примеров. Также необходимость платить 15/30% выручки Apple не пойми за что тоже напрягает. Уверен, что 90% разработчиков с радостью отказались бы от навязанных услуг AppStore, если бы это позволило им сэкономить эти 15%. Захостить ipa-файлик на CDN-е будет стоить куда дешевле.

Поэтому в конечном счёте я осуждаю цензуру и безальтернативный AppStore, он делает мир строго хуже, пусть и безопасней.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Самая большая проблема в написании приложений под iOS это необходимость иметь мак. Если есть мак, то есть и аккаунт у apple. А значит всё будет работать плюс-минус автоматически.

У меня на iPhone есть собранные приложения из XCode — но при отключении телефона компьютера — они уже не открываются. Не знаю, может как-то можно из заставить работать автономно без аккаунта разработчика — я чисто тестировал, публикацией другой чел. занимался.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

vsb>>Самая большая проблема в написании приложений под iOS это необходимость иметь мак. Если есть мак, то есть и аккаунт у apple. А значит всё будет работать плюс-минус автоматически.

S>У меня на iPhone есть собранные приложения из XCode — но при отключении телефона компьютера — они уже не открываются. Не знаю, может как-то можно из заставить работать автономно без аккаунта разработчика — я чисто тестировал, публикацией другой чел. занимался.

Без платного аккаунта 7 дней должны работать, потом надо пересобирать (точней переподписывать). Вроде есть софт для автоматизации этого процесса. С платным аккаунтом год должны работать. В целом это можно воспринимать, как дополнительную услугу и просто учитывать в цене владения телефоном, если возможность запуска своих приложений важна.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Без платного аккаунта 7 дней должны работать, потом надо пересобирать (точней переподписывать). Вроде есть софт для автоматизации этого процесса. С платным аккаунтом год должны работать. В целом это можно воспринимать, как дополнительную услугу и просто учитывать в цене владения телефоном, если возможность запуска своих приложений важна.

Ну может да, более 7 дней прошло — проверил — не запускаются. Но это не серьезно в общем. Даже год — не серьезно.

Под Android есть стандарт и любой желающий может скачать файл и установить.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По самой банальной причине из трех букв — apk.

Андроид — это ОС общего назначения. Не привязанная к конкретному железу. Потому и победила.

Собственно, на месте Андроида мог оказаться Win Mobile. Но мелко-мягкая "не шмагла". Думаю потому, что всех сильных людей вовремя разогнали.

S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

При этом все мало-мальски значимые программы плюс-минус в равной мере присутствуют и на макакосе и на ведроиде (а на венде, кстати, не присутствовали).

P.S. Бывают еще и линуксы для мобильников. Там вообще всё открыто, разрабатывай-не хочу. Вообще никаких препятствий со стороны больших корпораций, ни с кем договариваться не надо, никому платить ничего не надо, скачиваешь нужные инструменты и вперед. Однако они, увы, пока что остаются уделом энтузиастов.

S>Ну вот в том же СберБанке была бесплатная услуга по установке приложения на iOS. Значит нужно. Ходить куда-то на поклон.

И сколько клиентов Сбербанка ею воспользовались?
Там хотя бы на миллионы счет идет?

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Как всегда. Генерим тонну текста вместо признания неправоты. Уныло

Нафига тебе признание его неправоты?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>>Как всегда. Генерим тонну текста вместо признания неправоты. Уныло

Pzz>Нафига тебе признание его неправоты?

Ну так очевидно ж чушь написал. Неужели так сложно это признать?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Кого "победил"?

S>По самой банальной причине из трех букв — apk.

S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

У них просто разная целевая аудитория: андроид рассчитан на молодежь которой интересно всё попробовать, айфон на зрелых людей-гуманитариев.

BB/symbian/win.phone со своей моделью продаж просто "не вписались в рыночек", к сожалению. Они бы "проиграли" и без андроида, просто агония была бы дольше.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Pzz>>Нафига тебе признание его неправоты?

Н>Ну так очевидно ж чушь написал. Неужели так сложно это признать?

Зачем тебе это? У тебя ж с ним нет вообще никаких отношений, и не будет никогда.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Да фиг знат. Не знай. Сколько раз уж говорил себе не обращать на его бредни внимания

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По самой банальной причине из трех букв — apk.
S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

Я в этой теме пытался установить собственную программу Android.
Суперобучение с помощью карточек (07.11.2024)

Последняя версия.
teacher_0.2_android_armv7.apk (7 104 662 байт)


И в целом ничего хорошего. Oracle Россию забанили, а для сборки apk с Qt требуется их пакет.

Столкнулся с блокировкой Oracle, пришлось качать старую JDK 8 с какого-то зеркала mirrors.huaweicloud.com. Кстати, если это huawei, а не подражатели, то их по идее тоже должны забанить. Потом долго подбирал конфигурацию и хоть ты тресни для Qt 5.9.9 SDK из Android Studio роли не играет, хотя там написано 26 с чем-то, а вот NDK только 16.

И конечно.

Самое плохое случилось потом, причём не только с пакетом, но и с моим смартфоном, просто я заметил это только сейчас. Если кратко произошла такая вещь ОФИЦИАЛЬНО! В Android 14 НЕЛЬЗЯ установить старые приложения. И это интересным образом совпадает с Китай объявляет Android войну на уничтожение. Крупнейшие техногиганты отворачиваются от этой ОС в пользу ее «убийцы».

А проблема в том, что мой Samsung A52 всё это время обновлялся. Так в итоге он с 11 версии обновился до 14. Galaxy A52 больше не будет получать обновления функций Android и One UI. Лучше бы он вообще не обновлялся. Гугл затеял очень мерзопакостную вещь испортив мне смартфон. А выхода нет, только рутовать.

Так вот после компиляции сборки apk и закачки его автоматически на смартфон, мне смартфон заявлял, что не будет это устанавливать, потому что оно скомпилировано для старой версии. Google росчерком пера сломает сотни тысяч Android-приложений. Они перестанут запускаться на новых смартфонах. Отлично гугл.

В общем мне даже смена targetSdkVersion и minSdkVersion не помогла Требования к целевому уровню API для приложений Google Play.
...
А Android 14 это уже почти что анальное яблоко. В итоге я скопировал закачки и фото со смартфона на диск, плюс забекапился в самсунговском облаке и сбросил смартфон до заводских настроек. Но не тут то было, загрузился он так же 14 версией. И, конечно, сразу после этого я нашёл статью самсунга, что так и должно быть.

В итоге я после сброса своего Android 14 до заводских настроек получил тот же Android 14, а в начале когда купил там был Android 11. К счастью, если вырубить Google Play, то моё приложение устанавливается без проблем.

Сейчас попробовал установить программу на другой смартфон с Android 13, не получилось.

Тогда.
1. Зашёл в Настройки > Приложения.
2. Нашёл Google Play, и заодно Google Play Services for AR и Google Wi-Fi Provisioner.
3. И вырубил их на...

И вуаля, не потребовалось сбрасывать смартфон до заводских настроек, установка успешно завершена. А так писало, что не хочет ставить и типа старое приложение, создаёт опасность, бла бла бла. Ага, ага, расскажите эту сказку ябловодам. Явно же Google устраняет конкурентов.

Я, кстати, на своём смартфоне от Google Play отказался в пользу Galaxy Store (Samsung) и RuStore (ВКонтакте), да и в принципе 4PDA. А ведь было время, когда я хотел Google Play на устройствах на которых его не было. А сейчас могу посоветовать только бежать от этих сервисов как от чумы, и не только россиянам.

Однако моё мнение, что ни Android, ни iOS не победили в гонке компьютерного софта. На данный момент победителем является Windows.

Что я подразумеваю? Ситуация на рынке мобильных устройств такая, что мобильное приложение это.
1. Просто сайт, часто и вовсе браузер заключённый в оболочку на конкретный сайт.
2. Кроссплатформа, то есть сделано под разные платформы, такие как железо, операционки, фреймворки.
3. Какой-то мусор сделанный на халяву для опытов.

Вот говорят iPhone, iPhone, а для большинства это просто звонилка с фотоаппаратом и видеокамерой. Никто и не пытается делать для него что-то действительно технологичное отдельно. Практически всё можно отнести к указанным выше категориям.

А если, что и сделают, ну давайте сравним с программами для Windows и прослезимся убогости софта, которые пользователи Apple боготворят как шедевр. И с Android ситуация один в один, там тоже что не софт, то отстой.

Я вспоминаю и 2GIS не плох, так это кроссплатформа, где мобильные вторичны. Я в такое не играю, но есть Genshin Impact, опять же кроссплатформа. А что, клиент Сбербанка, или социальная сеть ВКонтакте.

Ну вот у меня были куплены в Google Play игры Pinball Rocks HD (Sony) или Monopoy Millionaire (EA), так выше уже написал, что Google их искусственно выпилил сделав из Android 14 анальную версию. Да моя программа для Android 10 с отключённым Google Play ещё как-то ставится, а вот более старые игры совсем перестали, хотя раньше работали на этом же смартфоне.

Electronic Arts, Sony, Rockstar Games, Epic Games и прочие сами ушли с мобильных магазинов Google Play и AppStore. Только Epic Games помнят из-за громкого скандала, который они устроили, а остальные ушли без скандалов по тихому удалив из продажи свои старые игры.

И я считаю, что дело здесь в том, что пока Android (Google) или iOS (Apple) будут так себя вести, то прогресса не будет. На iOS просто уничтожают стек старых приложений, да и Google видимо решил, что это классная стратегия.

То есть на вопрос, почему же за столько лет для Android и iOS не появилось классных приложений как на Windows, ответ — некоторые появились, но потом компании удалили их из продажи Google Play и AppStore. Остальные даже не совались в эту клоаку, и явно не по причине невозможности создания софта самими компаниями.

И если экстраполировать это дальше, то магазин Steam от Valve, или магазины от Sony и Nintendo для игровых приставок из той же серии. Да, это может быть для кого-то прозвучит странно, но даже Steam тормозит прогресс, а именно развитие независимых разработчиков выпускающих качественный софт.

Во всех случаях платформы цифровых продаж с анальными ограничениями, к которым теперь принадлежит и Android, да и раньше по сути тоже принадлежал, просто это было не так заметно, происходит одна и та же ситуация.

Очень мало кто хочет вкладываться в развитие коробочного софта. В заказной пожалуйста. В кроссплатформу, которую нужно портировать, возможно. В коробочный, ну нет, мы не будем в это вкладываться. Я бы назвал это кризисом коробочного софта на мобильных.

Для меня вопрос не в том, происходит это или нет, я считаю, что происходит. Для меня вопрос в том почему это происходит. А почему был Кризис индустрии компьютерных игр 1983 года? Хотя в наше время я бы не относил это только к играм. Потому что много низкокачественных проектов, но мало высококачественных.

И ситуация очень напоминает текущую. В Google Play и AppStore удаляют приложения миллионам, да, прямо миллионами без шуток, это не преувеличение. То есть кто-то должен создать качественную программу и прокачать свой бренд, чтобы люди приходили к ним, а не на цифровую платформу.

Смысл в том, что агрегаторы убивают бизнес.
Антиаггрегаторы как новый виток развития технологий (12.01.2022)

Это может быть прямо, когда агрегатор пользуется своим монопольным положением и удаляет или подменяет бизнес который к нему подключен. Или опосредованно, когда все бегут в агрегатор, а там никакой бренд не создашь, так как школьник имеет такие же права, как и корпорация из десятков тысяч профессионалов.

Так что на твой вопрос я тебе отвечу так, Android, iPhone и так далее это просто звонилки с фотиком и по мелочи вроде браузеров и так далее. До серьёзных компьютеров они доросли по железу, но не по софту. И вряд ли так просто дорастут, потому что iOS был, есть и будет анальным, а Android начиная с 14 стал анальным.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Кого он победил? Жив этот ведроид сейчас только по причине монопольного положения гугла в мире.
Скоро увидим, как навернется этот ведроид. Не он первый, не он последний.
На данный момент смартфоны от Эпл много приличнее.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

S>>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто физически отсутствует такая возможность.
Н>Что? Нет. Я жене и всем родственникам с айфонами ставлю отсутствующие в аппсторе банковские проги.

Давай лучше не начинай, ставишь ты прекрасно банковские проги. Даже Сбербанк уже устал с этим говном разбираться и сделал веб-версию клиента которая полностью клонирует интерфейс мобильного приложения.

Лучше опиши метод, что конкретно делаешь. Я уверен это будет тоже самое, что и обычно, и совсем не то, что нужно нормальному человеку. Но это по крайне мере хоть как-то подтвердит твои слова.

А так это просто балабольство. А я вчера на Марс летал. Вау так круто, всё красное. Мороженное растёт прямо из Земли. Даже не хотелось возвращаться в Россию.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.

Ну вот, и стоило тогда спорить. Ты ведь прекрасно понимаешь, что подразумевал Shmj. Тем более он говорил о своих программах, а не чужих. Последние в принципе когда-то ставились с официальными сертификатами Apple и не имели контры с Apple.

И то что произойдёт, когда попытаешься создать для себя программу без официальной сертификации Apple тоже известно. Очевидно это не тоже самое, как на том же Windows или на старом Android не 14 версии как сейчас.

По большому счёту ты вообще написал о другом. Но насколько я читал Apple даст поставить свою программу на iPhone, но не надолго. Альтернатива корпоративная программа или AppStore, со всеми вытекающими, оплатами, подтверждениями, что ты не враг народа.

Я так и думал, что ничего нового не узнаю. Опять всё обсуждение по стандарту. В общем ладно, я считаю не о чем тут спорить. Хотя лично я вижу, что Android тоже уже всё. Если всё пойдёт такими темпами все окажутся на вебе или купят альтернативные устройства, если кому надо именно локальный запуск программы.

Мораль здесь в том, что имея ресурсы, такие как деньги, людей и время все проблемы можно преодолеть. Да, даже Apple если будет жёстко банить новые программы остаётся чистый веб. Да и с Google можно справиться. Можно создать какой-то отдел по взлому устройств.

Другое дело разработчикам ведь нужно не это. Все же видят Windows или GNU/Linux, есть с чем сравнить. Вот мне, например, не охота ломать свой Samsung, а он обновился до Android 14. И я охреневаю от инструкций по взлому, которые мне предлагают. Я мог бы это сделать, но я опасаюсь превратить смартфон в кирпич. У меня нет денег на все эти опыты.

По большому счёту мы ещё даже не дошли до обсуждения того, что смартфоны могли бы быть как десктопы и ноутбуки, вставил флешку, накатил любую операционку и доволен как слон. Но "нет сынок, это фантастика". С другой стороны люди покупают новые устройства, и я не исключаю, что смартфоны как появились в нынешнем виде, так и однажды исчезнут.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Андроид победил, но победил он не IOS, а Symbian и прочие, что были в начале эры смартфонов-планшетов.

Говорить о победе в паре Android — IOS не имеет смысла, так же как не имеет смысла говорить о победе в паре IBM PC — Macintosh.

Apple — enfant terrible компьютерного мира. Есть всякие разные, и их много, и Apple — она одна.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.

Это

И тебе оно не нужно время тратить и людям куда-то еще ходить и кому-то отдавать телефон, чтобы он делал с ним всякое...

Уже целое ремесло. Можно на рынке ставить кибитку — установка программ на iPhone — рядом с заточкой ножей

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А если, что и сделают, ну давайте сравним с программами для Windows и прослезимся убогости софта, которые пользователи Apple боготворят как шедевр. И с Android ситуация один в один, там тоже что не софт, то отстой.

Все таки стоит учесть, что это разного рода девайсы. Не согласен — представь себе, что придется адаптировать Windows к экрану в 6 дюймов. Впрочем, и представлять незачем — попытались, и чем это кончилось — известно.

Не может софт на устройствах с таким дисплеем быть столь же хорош, что и на устройствах с дисплеем даже 14 дюймов, не говоря уж о нынешних.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ну то есть ты еще настаиваешь на том что это ФИЗИЧЕСКИ невозможно?
Не удивлен

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Андроид победил, но победил он не IOS, а Symbian и прочие, что были в начале эры смартфонов-планшетов.

Кстати, на тему кто кого победил. Я часто читал аргументы на тему почему Apple анальный, что типа они создали экосистему и что хотят, то и делают, это их право. Но iPhone можно не пускать в мобильные сети в конкретных странах, причём даже по моделям.

Если бы Россия захотела забороть Apple с их iPhone, то сделала бы это легко. Люди бы сами не захотели покупать то, что не работает в мобильных сетях. Но скорее всего российские чиновники сидят на iPhone и против себя не пойдут.

И Китай разрешил Apple делать что хотят. А руководство Apple лично договаривалось с руководством Китая. Не было там такого, что они пришли и победили всех, ну скажем так чем-то.

Или вот смешные новости. Индонезия сочла $100 млн от Apple недостаточными инвестициями, чтобы снять запрет на продажу iPhone 16 в стране. Я вот смотрю некоторые компании просто зарвались и понимают только язык силы. Именно поэтому Apple кинулась облизывать Индонезию, а Россию презирают рассуждая про 3-4% мирового рынка.

Так то все уже давно поняли, что проблема в монополиях. Кажется, что фраза Apple монополист на смартфонах Apple звучит глупо. А теперь в Android 14 избавились от пула "старых" или лучше сказать топовых приложений оставив каловые массы.

Я вроде как за свободу выбора и всё такое, но возможно пора переходить на свободу Ричарда Столлмана, а он запрещает быть несвободным. Конечно, до его уровня людям далеко, но можно хотя бы начать банить в продажах откровенных нарушителей свободы.

Но те же Android хитрые, сначала продали нормальный смартфон, потом обновили до 14 анала. Мне вот с одной стороны не нравится, что власти России махают банами на право и налево. А с другой я понимаю, что ситуация в мире уже не та.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Кстати, на тему кто кого победил. Я часто читал аргументы на тему почему Apple анальный, что типа они создали экосистему и что хотят, то и делают, это их право. Но iPhone можно не пускать в мобильные сети в конкретных странах, причём даже по моделям.

V>Если бы Россия захотела забороть Apple с их iPhone, то сделала бы это легко. Люди бы сами не захотели покупать то, что не работает в мобильных сетях. Но скорее всего российские чиновники сидят на iPhone и против себя не пойдут.

V>И Китай разрешил Apple делать что хотят. А руководство Apple лично договаривалось с руководством Китая. Не было там такого, что они пришли и победили всех, ну скажем так чем-то.

Apple, еще раз — совершенно особое явление в мире IT. Экосистема или назови иначе — а никто Apple девайсы не делает, кроме Apple самой. И при этом она стабильно входит по крайней мере в тройку ведущих компаний мира — не в IT, мира в целом. Назови мне хоть одну компанию, которая делает устройства и занимает хотя бы близкое место, при этом зарабатывая именно на устройствах. Ну разве что NVidia, но это очень особый фрагмент.

А поэтому ей, в общем, все равно, забанят ее где-то или нет. Она все равно будет процветать.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>>Кстати, на тему кто кого победил. Я часто читал аргументы на тему почему Apple анальный, что типа они создали экосистему и что хотят, то и делают, это их право. Но iPhone можно не пускать в мобильные сети в конкретных странах, причём даже по моделям.

V>>Если бы Россия захотела забороть Apple с их iPhone, то сделала бы это легко. Люди бы сами не захотели покупать то, что не работает в мобильных сетях. Но скорее всего российские чиновники сидят на iPhone и против себя не пойдут.

V>>И Китай разрешил Apple делать что хотят. А руководство Apple лично договаривалось с руководством Китая. Не было там такого, что они пришли и победили всех, ну скажем так чем-то.

PD>Apple, еще раз — совершенно особое явление в мире IT. Экосистема или назови иначе — а никто Apple девайсы не делает, кроме Apple самой. И при этом она стабильно входит по крайней мере в тройку ведущих компаний мира — не в IT, мира в целом. Назови мне хоть одну компанию, которая делает устройства и занимает хотя бы близкое место, при этом зарабатывая именно на устройствах. Ну разве что NVidia, но это очень особый фрагмент.

PD>А поэтому ей, в общем, все равно, забанят ее где-то или нет. Она все равно будет процветать.

Кстати. Если бы IBM в свое время не сделала архитектуру IBM PC открытой, а (пофантазируем) сразу бы сделала PS/2, то мы, возможно, бы сейчас имели IBM как вторую Apple.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

V>>А если, что и сделают, ну давайте сравним с программами для Windows и прослезимся убогости софта, которые пользователи Apple боготворят как шедевр. И с Android ситуация один в один, там тоже что не софт, то отстой.
PD>Все таки стоит учесть, что это разного рода девайсы. Не согласен — представь себе, что придется адаптировать Windows к экрану в 6 дюймов. Впрочем, и представлять незачем — попытались, и чем это кончилось — известно.

Это делается очень просто, переделывается интерфейс программ и всё. Впрочем я ставил GNU/Linux с графическим интерфейсом на смартфон Android, это не так плохо как кажется, когда сразу всё окружение такое.

У меня тут шрифты увеличенные и не до конца настроенные, так то бы получше выглядело. Даже просто зайти по RDP или VNC со смартфона на десктоп, чтобы не устанавливать операционку. Пооткрывай игры и прочее.

И лично я понял, что там более важно непосредственно кликаешь или используешь экран смартфона как тачпад. Или ещё вопрос про то, как должна располагаться клавиатура. Но вот сам интерфейс на смартфоне лопате смотрится так же хорошо как и на десктопе или ноутбуке.

Если спросишь моего мнения, то я считаю, что интерфейс на смартфоне можно было бы не переделывать, то есть вообще не переделывать, а скопировать его с десктопа один в один. И я считаю сделали это в основном чтобы десктопы не конкурировали с новыми устройствами называемыми смартфонами.

Причём подобное озарение пришло ко мне во времена, когда я экспериментировал с Raspberry Pi первой версии. То есть то, что у меня был смартфон не хватило чтобы дойти до этой мысли.

Samsung A52 Debian (тогда увеличил шрифты для опыта, не хочу делать другой скрин)

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.

Кстати кто-то может объяснить "на пальцах", как оно работает?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.

vsb>Кстати кто-то может объяснить "на пальцах", как оно работает?

Так же как и apk. На айфоне формат ipa. Ну да, руками в Проводнике не закинешь, но суть та же

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>>>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.

vsb>>Кстати кто-то может объяснить "на пальцах", как оно работает?

Н>Так же как и apk. На айфоне формат ipa. Ну да, руками в Проводнике не закинешь, но суть та же

Нет, не так же. ipa можно хоть с проводника, хоть с браузера поставить, но для этого у него должна быть правильная подпись от Apple. iMazing это как-то обходит, вот мне и интересно — кто знает, как именно.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>P.S. Бывают еще и линуксы для мобильников. Там вообще всё открыто, разрабатывай-не хочу. Вообще никаких препятствий со стороны больших корпораций, ни с кем договариваться не надо, никому платить ничего не надо, скачиваешь нужные инструменты и вперед. Однако они, увы, пока что остаются уделом энтузиастов.

Может быть потому, что этот линукс работает на целых 3 моделях 7 летней давности бывших в то время флагманами?

у обычного человека телефон живет 1-2 года и меняется в следствии "естественной утраты". (дохнет батарея, царапается/разбивается экран, кража, потеря, утопление).

вот был бы линукс для актуальных на данный момент, массовых телефонов ценовой категории $100-150... и с простой процедурой установки.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Так я при установке с iMazing тоже ввожу свой аккаунт разраба. Может он его и прописывает.
Хотя, мой аккаунт разраба совпадает с моим AppleID. Может и без прав разраба можно ставить с любым ID. Не проверял

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>А поэтому ей, в общем, все равно, забанят ее где-то или нет. Она все равно будет процветать.

PD>Кстати. Если бы IBM в свое время не сделала архитектуру IBM PC открытой, а (пофантазируем) сразу бы сделала PS/2, то мы, возможно, бы сейчас имели IBM как вторую Apple.

Думаю, в этом случае мы сейчас в 2024 году, находились бы на уровне развития 1993-98 года. а "народным" компьютером был-бы 32х битный zx sinclair.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>А поэтому ей, в общем, все равно, забанят ее где-то или нет. Она все равно будет процветать.

Они уже были на грани банкротства. Они ещё Стиву Джобсу давали волшебный пендель выкинув его из компании, а он их потом спасал от полного разорения. И зря ты так думаешь про рынки. Даже одна Россия могла бы подгадить буквально всему миру отрубив халявные промышленные ресурсы и выкачку денег от них за рубеж. Тоже самое касается рынка в одной только России, а мир большой и каждая страна имеет влияние.

Видишь ли, дело не только в том, что кто-то любит iPhone. Выкинув его с какого-то рынка понадобится замена. Возникнут конкуренты. Это тебе может кажется, что это хиханьки да хаханьки. Но считай вся область которая Apple недоступна будет одновременно враждебна для компании в том смысле, что там не только не будет прибыли, но и начнут финансировать конкурента.

Apple один раз уже чуть не навернулись. А то что ты написал мне напоминает Дао Программирования.

8.1

Ученик спросил Учителя: “Я узнал, что одна компьютерная компания намного больше, чем все остальные. Она вздымается над своими конкурентами, как великан над лилипутами. Любое из её подразделений может захватить целый рынок. Почему это так?”

Учитель ответил: “Почему ты задаёшь такие дурацкие вопросы? Эта компания большая, потому что она большая. Если бы она делала только аппаратуру, никто бы не стал покупать эту аппаратуру. Если бы она делала только программы, никто бы не пользовался ими. Если бы она только поддерживала системы, люди бы обращались с ней, как с прислугой. Но так как она объединяет в себе все эти вещи, люди думают, что она Божественна! Не прикладывая усилий, она побеждает.”

Складывается ощущение, что ты думаешь, что Apple божественна, а это не так. В моей жизни вообще нет этих устройств, хотя для некоторых это возможно центр если и не вселенной, то технологий. Но такие люди в большинстве своём в принципе не понимают технологий и откуда они берутся.

А руководство Apple, например, понимает, что с руководством других стран надо договариваться. Я в своё время знаешь как обрадовался, что они забанили вконтакте, пока они всё не отменили обратно. Понятное дело там айфонщики на нём может быть и не сидят, но будет уменьшения влияния. Это как раз искоренения божественного ареола, который застилает глаза ябловодам.

Отключение Apple iPhone от мобильных сетей России это жёсткое пробуждение. Хотя я и говорю, что в принципе не сторонник банов, но после такого многие проснутся от сладкого сна в котором Apple правит миром и является непобедимой корпорацией.

Неужели люди не понимают, что в мире увеличение прибыли возможно только за счёт иностранных рынков. Именно поэтому на Россию установили санкции, потому что США залезла чуть ли не в каждую страну экспортируя тот же софт. Если самих США изолировать, то им крышка, потому они и изолируют Россию.

Но в России логика США не совсем применима, потому Россия и держится. Россия не зависит в такой степени от иностранных рынков, как та же Германия. С другой стороны в России разрушили всё, что пока ещё было в Германии. Но в Германии тоже всё похерят, дай только время.

Как ни странно России как раз нужна замкнутость, чтобы все деньги не утекали сразу за границу. Или вообще менять денежную систему на что-то другое. И заметь Россия каждый раз вылизывала задний проход ЕС вступая в ВТО и прочие организации.

А рынок сбыта всегда имеет значение для коммерческих компаний. Ну будешь сидеть на рынке США, а например, весь остальной мир будет сидеть на китайщине или ещё чём-то.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Так я при установке с iMazing тоже ввожу свой аккаунт разраба. Может он его и прописывает.
Н>Хотя, мой аккаунт разраба совпадает с моим AppleID. Может и без прав разраба можно ставить с любым ID. Не проверял

Проверь, в конце концов даже я не имеющий современного айфона и следовательно Apple ID так как его не зарегистрируешь, по умолчанию предполагаю, что ты являешься разработчиком и отстёгиваешь Apple деньги. У тебя потому всё и зашибись, что скорее всего ты когда-то купил новый макбук и айфон. Да, именно новый, а не на уже устаревшей по мнению Apple iOS.

Потом ты всё зарегистрировал, пока это ещё было относительно легко, а не играми в шпионов. А дальше сейчас скорее всего всячески извращаешься продлевая подписки и пользуясь старыми установками и настройками. То есть не то, что тебе прямо никто не верит, что у тебя всё хорошо. Но в сценариях для новичков тебя может очень многое неприятно удивить. Я даже не жаловался, что даже до СВО не смог завести Apple ID. Ну не смог и не смог.

Просто когда я столкнулся с проблемами я сразу понял, что делали люди у которых всё получилось, и что делал я. А я буквально просто не влил в технику и софт Apple деньги. Ещё когда моя карточка Visa работала тоже ничего не сделал. Сейчас уже в России об Apple и не говорят. Старички разработчики как-то там работают, новичков нет. Конечно, кому очень надо могут вкинуть деньжат, извратиться по всякому.

Основная твоя особенность по сути в том, что ты готов вливать деньги в Apple и когда-то уже влил достаточно, чтобы сейчас вливать поменьше. А те кто жалуются просто не хотят тратить деньги или зависеть как-то от настроения Apple. Опять же в России которая под санкциями США как-то извращаться. А вот если начнёшь рассказывать, что живя в России не извращаешься с Apple, вот это уже явно пойдут сказки.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

Начальный топик же не про проблемы в России, а вообще

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Нет, не так же. ipa можно хоть с проводника, хоть с браузера поставить, но для этого у него должна быть правильная подпись от Apple. iMazing это как-то обходит, вот мне и интересно — кто знает, как именно.

Я полностью левый человек относительно Apple, но разве iMazing обходит ограничения? Где бы я не читал там просто устанавливается софт, который уже имеет все сертификаты от Apple.

Устанавливаем на iPhone удалённые из App Store банковские и другие важные российские приложения

При этом важно понимать, что через iMazing получится установить на iPhone, iPad или iPod Touch только официальные российские приложения, которые ранее были в App Store и связаны с Apple ID конкретного пользователя. Они на 100% безопасны, ведь не содержат никакого дополнительного программного кода.
...
Если удалённые из App Store приложения ранее не были установлены на iPhone или другое мобильное устройство Apple с указанным Apple ID, придётся воспользоваться учётной записью Apple доверенного лица, к которой банковский или другой необходимый софт уже был когда-то привязан.

Вот и все чудеса от Нomunculus. То есть мне буквально говорят, что если это буду я. Ой, я купил новенький айфончик, сейчас я буду устанавливать все банковские приложения. Ну так меня пошлют на xyz.

И если я заикнусь об этом на форуме прибежит Нomunculus и начнёт обвинять меня во лжи. А он ещё судя по его же словам имеет учётку разработчика, которая позволяет ему установить свою программу на iPhone. И снова я окажусь для него лжецом.

А то что он забашлял за макбук, айфон и учётку разработчика, зарегистрировался давно, а сейчас может даже место регистрации поменял, но может конечно и не поменял, это так ерунда.

Просто для России сейчас это всё уже не особо актуально. Сейчас тренд на веб, даже не на анальный Android 14.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>а сейчас может даже место регистрации поменял

Нет. Не менял я место регистрации. А аккаунт разраба продлил со счета билайна без проблем и танцев с бубном

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Начальный топик же не про проблемы в России, а вообще

Я, например, воспринимаю всё с позиции России так как живу в России. Более того, я читал жалобы разработчиков из других стран. Они обвиняли Apple в том, что он заточен под США и порой что-то сложно оплатить находясь в других странах. Просто в России ситуация стала хуже. Раньше просто вливай деньги и работай, если конечно Apple не решит, что ты не достоин. А теперь влиться ещё сложнее.

Так можно дойти до того, что лично меня в России никто не держит. Пожалуйста, уезжай в другие страны и работай оттуда. Но ресурсов на это нет и Apple скажем так не столь для меня важен. Да, возможность то всегда есть. Типа тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины, ну и прочие разглагольствования. Но определённая ситуация в отношении Apple и других компаний вроде Google, Sony, Nintendo, Valve и так далее присутствует.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Кого он победил? Жив этот ведроид сейчас только по причине монопольного положения гугла в мире.
V>Скоро увидим, как навернется этот ведроид. Не он первый, не он последний.
V>На данный момент смартфоны от Эпл много приличнее.

это ты не владел приличными смартфонами на андроиде. Купи себе что-ли Пиксель хотя бы, или Самсунг какой флагманский.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

vsb>>Нет, не так же. ipa можно хоть с проводника, хоть с браузера поставить, но для этого у него должна быть правильная подпись от Apple. iMazing это как-то обходит, вот мне и интересно — кто знает, как именно.

V>Я полностью левый человек относительно Apple, но разве iMazing обходит ограничения? Где бы я не читал там просто устанавливается софт, который уже имеет все сертификаты от Apple.

Да, похоже, что так — это приложение должно ранее находиться в аппсторе и ранее быть установленным на данный аккаунт. Без этого не сработает. Это уже не так интересно.

V>Просто для России сейчас это всё уже не особо актуально. Сейчас тренд на веб, даже не на анальный Android 14.

Я бы не рассчитывал. Пока что все мои предсказания с грохотом проваливаются. К примеру я предсказывал, что Fuchsia заменит ядро линукса, а со временем и userspace в андроиде. Однако этого не произошло и близко. Про веб-приложения я давно предсказываю, но в то же время используя антипредсказательную силу своих предсказаний уже почти убеждён, что несмотря на всю логичность этого шага — это не произойдёт. Я — антиванга, послушай меня и сделай наоборот. Ни Google ни Apple не вкладываются в развитие этого направления, а скорей делают всё "на отвали". А без их интереса ничего не будет.

Вот простой пример. На приложениях в айфоне и андроиде сто лет как существует возможность делать аутентификацию по биометрии. К примеру это супер-удобно в менеджере паролей. Есть менеджер паролей keeweb — это веб-приложение, опять же супер-удобное. Но API для биометрии для веба нет и этот менеджер паролей только за счёт отсутствия этой фичи уже сразу проигрывает альтернативам. И такое сплошь и рядом, новые API вводят в нативные приложения моментально, а до веба они в лучшем случае доползают лет через 10, когда поезд давно ушёл.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:


V>Это делается очень просто, переделывается интерфейс программ и всё. Впрочем я ставил GNU/Linux с графическим интерфейсом на смартфон Android, это не так плохо как кажется, когда сразу всё окружение такое.

V>У меня тут шрифты увеличенные и не до конца настроенные, так то бы получше выглядело. Даже просто зайти по RDP или VNC со смартфона на десктоп, чтобы не устанавливать операционку. Пооткрывай игры и прочее.

V>И лично я понял, что там более важно непосредственно кликаешь или используешь экран смартфона как тачпад. Или ещё вопрос про то, как должна располагаться клавиатура. Но вот сам интерфейс на смартфоне лопате смотрится так же хорошо как и на десктопе или ноутбуке.

V>Если спросишь моего мнения, то я считаю, что интерфейс на смартфоне можно было бы не переделывать, то есть вообще не переделывать, а скопировать его с десктопа один в один. И я считаю сделали это в основном чтобы десктопы не конкурировали с новыми устройствами называемыми смартфонами.

Для тебя — допускаю.
Для массового пользователя не пойдет.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

PD>>Кстати. Если бы IBM в свое время не сделала архитектуру IBM PC открытой, а (пофантазируем) сразу бы сделала PS/2, то мы, возможно, бы сейчас имели IBM как вторую Apple.

SK>Думаю, в этом случае мы сейчас в 2024 году, находились бы на уровне развития 1993-98 года. а "народным" компьютером был-бы 32х битный zx sinclair.

Зря так думаешь. Выделено мной

PS/2 (англ. Personal System) — серия персональных компьютеров компании IBM на процессорах серий Intel 80286 и Intel 80386,

https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_PS/2

Ну а где 80386 — там и Pentium 4, да и дальше никто не мешал перейти на 64 бита.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Они уже были на грани банкротства. Они ещё Стиву Джобсу давали волшебный пендель выкинув его из компании, а он их потом спасал от полного разорения.

Были. Но очень уж давно.

V>Видишь ли, дело не только в том, что кто-то любит iPhone. Выкинув его с какого-то рынка понадобится замена. Возникнут конкуренты.

Да в общем Samsung вполне себе конкурент. Не было бы iPhone — покупали бы больше Samsung'ов. Ну и Xiaomi наступает на пятки.

Просто Apple — очень уж своеобразное явление. Ни на что другое не похожее.

Политическая часть skipped.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>>Кстати. Если бы IBM в свое время не сделала архитектуру IBM PC открытой, а (пофантазируем) сразу бы сделала PS/2, то мы, возможно, бы сейчас имели IBM как вторую Apple.

SK>>Думаю, в этом случае мы сейчас в 2024 году, находились бы на уровне развития 1993-98 года. а "народным" компьютером был-бы 32х битный zx sinclair.

PD>Зря так думаешь. Выделено мной

PD>

PD>PS/2 (англ. Personal System) — серия персональных компьютеров компании IBM на процессорах серий Intel 80286 и Intel 80386,

Первичный половой признак PS/2 — проприетарная шина MCA, последние модели "PS/2 Model 77" на 486 процах.

Но суть фантазии именно в том, что если бы не было бесплатной открытой архитектуры PC XT/AT и бесплатной шины ISA = не было бы и тысяч конкурирующих производителей (не)стандартной дешевой совместимой периферии = персоналки были бы дорогими и прогресс в/с 80х шел бы крайне медленно.

Это, кстати, отлично видно — сколько было успешных стартапов и производителей оборудования до середины 90х и сколько их осталось к 2000. А все из-за появления шины PCI, использования которой в своих железках потребовало непомерных лицензионных отчислений (ни за что, а отстегни денег интелу).
Как итог — крах доткомов.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Но суть фантазии именно в том, что если бы не было бесплатной открытой архитектуры PC XT/AT и бесплатной шины ISA = не было бы и тысяч конкурирующих производителей (не)стандартной дешевой совместимой периферии = персоналки были бы дорогими и прогресс в/с 80х шел бы крайне медленно.

Ну не хуже Маков, у которых именно это. А они отнюдь не на уровне 1990-х годов

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

SK>>Но суть фантазии именно в том, что если бы не было бесплатной открытой архитектуры PC XT/AT и бесплатной шины ISA = не было бы и тысяч конкурирующих производителей (не)стандартной дешевой совместимой периферии = персоналки были бы дорогими и прогресс в/с 80х шел бы крайне медленно.

PD>Ну не хуже Маков, у которых именно это. А они отнюдь не на уровне 1990-х годов

маки постоянно отказываются от своего и переходят на человеческие стандарты.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


PD>>Ну не хуже Маков, у которых именно это. А они отнюдь не на уровне 1990-х годов

SK>маки постоянно отказываются от своего и переходят на человеческие стандарты.

Как сказать...
Процессор они меняли неоднократно, и в конце концов вроде как вышли на x86/64, а потом вдруг взяли и свой сделали.

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>это ты не владел приличными смартфонами на андроиде. Купи себе что-ли Пиксель хотя бы, или Самсунг какой флагманский.
Я не так туп, как ты, чтобы говно покупать.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

O>>это ты не владел приличными смартфонами на андроиде. Купи себе что-ли Пиксель хотя бы, или Самсунг какой флагманский.
V>Я не так туп, как ты, чтобы говно покупать.

его покупают не от тупости, а от бедности или желания сэкономить.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Ну то есть ты еще настаиваешь на том что это ФИЗИЧЕСКИ невозможно?
Н>Не удивлен

На Android прямо в браузере девайса можно скачать файл, потом установить его — без наличия компьютера. На iOS (оригинальном, не поврежденном) так не возможно — только компьютер со спец. софтом нужен. Что не ясного?

Если твоя жизнь зависит от некой программы и нужно ее установить, кроме телефона ничего нет — то Android это позволит, а iOS — не позволит.

Если я ошибаюсь — просьба исправить.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если твоя жизнь зависит от некой программы и нужно ее установить, кроме телефона ничего нет — то Android это позволит, а iOS — не позволит.
S>Если я ошибаюсь — просьба исправить.

Раньше так и было. Но когда у меня Samsung A52 обновился до Android 14 версии, а может даже и раньше, то он просто перестал устанавливать мои приложения, которые я же и скомпилировал.

Я не понял юмора и сбросил его до заводских настроек. Я думал может он откатится, ведь когда-то был 11, но нет, как был Android 14 так и остался. Но произошло чудо, он дал мне установить мою программу.

Так же я заметил, что куда-то пропал Google Play. Ну и xyz с ним подумал я и стал пользоваться Galaxy Store (Samsung) и освоил RuStore (ВКонтакте).

Потом я обнаружил вот это.


Игры теперь с apk на смартфоне устанавливаются так.




Не всё устанавливается, но до сброса до заводских настроек, пусть даже Android 14 и не перезагрузился полностью, даже моё приложение не ставилось. Писало что-то там про безопасность и до свидос.

В общем я обрадовался, что смартфон ещё не окончательно анален, и больше не ставлю обновления Samsung, а на каждую версию их приходится несколько. Но и стало понятно, что Android теперь это анал.

Да это ещё не такой анал как у Apple, но тенденция на лицо. Так же я сообразил, что чтобы поставить хотя бы в первый раз мою программу на другой смартфон с Android 13 нужно отключить Google Play, хотя я отключил не только его.

Скажем так, в прошлом ты был бы прав восхваляя Android и ругая iPhone. А вот теперь лично я задумался о том, нужен ли мне в будущем Android, особенно с официальной прошивкой, а не какую-нибудь отмороженную китайщину со шпионским ПО, но зато позволяющую устанавливать любые apk.

А ситуация буквально как я читал у ябловодов. Ябловод говорит, вот у меня стоит среда разработки и всё круто. Потом прилетает обнова и опа, я не могу работать со старым приложением. И откатиться обратно не могу. И в общем он тоже как-то подзавис.

И я ведь тоже компилирую приложение не под последний андроид не потому, что так хочу, а потому что у меня Qt 5.9.9 так сделан. А я не хочу всё пересобирать просто ради опыта. Хотя я это делал даже ещё на Qt 4 включая статическую сборку.

Я просто помню как это долго и приходится менять разные ключи перезапуская сборку. И потом ещё что-то может не дособраться и ищи исправляй. Опять же для Android нужно будет отдельно всё собирать.

В принципе когда-нибудь я этим и займусь, может быть, но точно не сейчас. А Google мне выворачивает руки искусственными ограничениями. Решили старый пул приложений убить внедрив ограничения, ну молодцы что.

И компанией Samsung я тоже не доволен, что пропустили этот мусор в обновления. Я теперь не могу доверять обновлениям прошивки смартфона от Samsung. Создали геморой на ровном месте.

Сразу бы сказали, что у них программы не будут работать на смартфоне из apk файлов, я бы ещё подумал не стоит ли мне посмотреть другой смартфон, Huawei там или ещё что, я не исследовал рынок.

А вот так подляны строить. Я единственное чему пока рад, что дальше подляна не пошла, так как обновлять прошивку смартфона я больше не собираюсь. Я сейчас как ябловод, ну и ладно, ну и не нужно.

Запустилась же моя программа, улыбка. А то что там всё остальное похерилось, как-нибудь переживу. Я тоже теперь на позитиве как пользователи анального яблока.

Но если серьёзно, я никогда не пытался хейтить кого-то просто так. Google это сделали, и они от меня теперь своё в комментариях получат и будут получать много лет, как Microsoft, Apple, Sony, Nintendo и даже Valve.

И даже Samsung от меня получит свою порцию негатива за такие весёлые прошивки. Я буду теперь ходить и всем рассказывать, а вы знаете, Samsung как-то обновил Android до 14 версии на моём смартфоне и понеслась.

Конечно, всё ещё можно попробовать взломать Android до рута с риском превратить хороший смартфон в кирпич, что некоторые отписавшиеся в комментариях и сделали. И вот там уже с рутом отменить всё это искусственное ограничение, привет Linux.

Но тогда уже не нужно рассказывать какой Android свободный и какой iPhone анальный. Последний понятное дело не станет вдруг волшебным образом не анальным, но с Android придётся быть осторожнее.

И понятно владей я корпорацией с кучей умных программистов, хакеров и прочих людей, я бы не мучился с Android сам, а издал бы указ чтобы мне всё сделали хорошо, и они бы сделали.

А по факту я типичный пользователь, разве что могу оценить риск неудачного взлома смартфона до рута по инструкции. И понятное дело в этом случае я ничего делать не буду, смирюсь как ябловод с аналом, порадуюсь тому, что могло быть и хуже.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.
Блин. Какой к черту андроид для большинства пользователей? Большинство пользователей компьютерно неграмотно, чем меньше возможность им давать накосячить — тем лучше! Какая к черту установка apk — большинство пользователей в этом случае понаустановляет вирусов и все. На деле даже для большинства пользователей установка из магазина приложений это сверхсложно, а уж если брать apk.

Более того. Я сам лично сижу на iOS. Ибо я сам лично очкую ставить apk и все такое на девайс, где у меня банковские приложения и все такое. Какой то мейнстрим я без проблем могу ставить что там что там, но блин ставить apk — это жуть как очково если что, учитывая важность мобилы в современном мире. Если андроид, то только как доп телефон и все такое. Основной телефон — чем сильнее ограничения, тем лучше! Никаких нафик рутований и джейлбрейков!

По крайней мере у меня с iOS проблем никаких. Мамочка на андроиде постоянно без всяких apk подхватывает вирусы, да и без вирусов какая то хрень там с рекламой идет и все такое.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:


Н>Начальный топик же не про проблемы в России, а вообще

Интересно как ты оправдываешь людоедство — эта хрень не потому что они (везде) людоеды, а потому что (здесь) Россия! а где-то там они белые и пушистые и рай на земле.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

Бррр. Ты про что вообще? Какие людоеды? Какой рай? Какие белыепушистые? Речь про девайсы и установку прог

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:


Н>Бррр. Ты про что вообще? Какие людоеды? Какой рай? Какие белыепушистые? Речь про девайсы и установку прог

Про то, что из твоих слов следует что в России какие-то особенные проблемы у девайсов и прог, а за границей этих проблем нет.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Про то, что из твоих слов следует что в России какие-то особенные проблемы у девайсов и прог, а за границей этих проблем нет.

Нет. С лицензированием сертификатов, а не с девайсами. А для тебя это новость?

Н>С фига ли? Покупаешь акк разраба и вперед — пиши себе что хочешь

Ничего даже покупать не надо: пишешь апп, в телефоне даешь доступ для себя как разработчика, заливаешь на телефон, приложка работает.

Акк надо покупать, если в АппСторе хочешь публиковать + если не хочешь добавлять себя в исключения для запуска на телефоне.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Почему Android победил (и почему без него никак)

Ой ли?.. Спорное утверждение... Есть рынок, есть разные продукты на рынке. Кто кого победил и победил ли – большой вопрос.

S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

Идеологии разные – вот и все. Кто как захотел, так и сделал. Не хочешь один подход, пользуй другой

И да, как в соседней ветке написал: на айфон можно загружать свою аппу и без оплаты аккаунта разработчика.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>И да, как в соседней ветке написал: на айфон можно загружать свою аппу и без оплаты аккаунта разработчика.

На 7 дней?

S>На 7 дней?

Не помню...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По самой банальной причине из трех букв — apk.

S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.

apk используется крайне редко в общей массе. Даже те, кто это знают, пользуются время от времени. А большинство же юзеров просто не знают про эту фичу.
Даже разработчики пользуются этой фичой нечасто.

Андроид это продвинутая экосистема
— внятный набор бесплатных приложений
— годный браузер
— годный магазин — книги, приложения, игры, итд

Естественно, это не пришло одномоментно. Примерно до версии 3 или 4 это всё было страшным шосмэрть. Тогдашние гаджеты вызывали смех пополам с раздражением — лаги, хилый перформанс, куча проблем у софта и много чего еще.

Соответсвенно, пока Андроид не повзрослел, люди чем только ни пользовались — был целый зоопарк мобильных ОС.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

e> Более того. Я сам лично сижу на iOS. Ибо я сам лично очкую ставить apk и все такое на девайс, где у меня банковские приложения и все такое. Какой то мейнстрим я без проблем могу ставить что там что там, но блин ставить apk — это жуть как очково если что, учитывая важность мобилы в современном мире.

Он у тебя рутованый что ли, или ты разрешаешь приложениям все и не глядя? Если нет, то чего очковать? В гугловом магазине постоянно находят малварь с миллионами загрузок, да ни какой качаемой апкшке такое и не снилось.

https://xakep.ru/2024/11/12/google-play-fakeapp/
https://www.ixbt.com/live/sw/v-google-play-obnaruzheno-15-vredonosnyh-prilozheniy-kotorye-byli-zagruzheny-bolee-8-millionov-raz.html

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P> apk используется крайне редко в общей массе. Даже те, кто это знают, пользуются время от времени. А большинство же юзеров просто не знают про эту фичу.
P> Даже разработчики пользуются этой фичой нечасто.

Да, наверное именно поэтому всяких апк-даунлодер сервисов, как грязи...