Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>Как всегда. Генерим тонну текста вместо признания неправоты. Уныло
Pzz>Нафига тебе признание его неправоты?
Ну так очевидно ж чушь написал. Неужели так сложно это признать?
Re: Почему Android победил (и почему без него никак)
Кого "победил"?
S>По самой банальной причине из трех букв — apk.
S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.
У них просто разная целевая аудитория: андроид рассчитан на молодежь которой интересно всё попробовать, айфон на зрелых людей-гуманитариев.
BB/symbian/win.phone со своей моделью продаж просто "не вписались в рыночек", к сожалению. Они бы "проиграли" и без андроида, просто агония была бы дольше.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[10]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По самой банальной причине из трех букв — apk. S>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто практически отсутствует такая возможность. Т.е. девайс не твой, по сути. Захотел прогу написать для себя и фига — биг бразер может не разрешить тебе ее поставить.
И в целом ничего хорошего. Oracle Россию забанили, а для сборки apk с Qt требуется их пакет.
Столкнулся с блокировкой Oracle, пришлось качать старую JDK 8 с какого-то зеркала mirrors.huaweicloud.com. Кстати, если это huawei, а не подражатели, то их по идее тоже должны забанить. Потом долго подбирал конфигурацию и хоть ты тресни для Qt 5.9.9 SDK из Android Studio роли не играет, хотя там написано 26 с чем-то, а вот NDK только 16.
А проблема в том, что мой Samsung A52 всё это время обновлялся. Так в итоге он с 11 версии обновился до 14. Galaxy A52 больше не будет получать обновления функций Android и One UI. Лучше бы он вообще не обновлялся. Гугл затеял очень мерзопакостную вещь испортив мне смартфон. А выхода нет, только рутовать.
В общем мне даже смена targetSdkVersion и minSdkVersion не помогла Требования к целевому уровню API для приложений Google Play.
...
А Android 14 это уже почти что анальное яблоко. В итоге я скопировал закачки и фото со смартфона на диск, плюс забекапился в самсунговском облаке и сбросил смартфон до заводских настроек. Но не тут то было, загрузился он так же 14 версией. И, конечно, сразу после этого я нашёл статью самсунга, что так и должно быть.
В итоге я после сброса своего Android 14 до заводских настроек получил тот же Android 14, а в начале когда купил там был Android 11. К счастью, если вырубить Google Play, то моё приложение устанавливается без проблем.
Сейчас попробовал установить программу на другой смартфон с Android 13, не получилось.
Тогда.
1. Зашёл в Настройки > Приложения.
2. Нашёл Google Play, и заодно Google Play Services for AR и Google Wi-Fi Provisioner.
3. И вырубил их на...
И вуаля, не потребовалось сбрасывать смартфон до заводских настроек, установка успешно завершена. А так писало, что не хочет ставить и типа старое приложение, создаёт опасность, бла бла бла. Ага, ага, расскажите эту сказку ябловодам. Явно же Google устраняет конкурентов.
Я, кстати, на своём смартфоне от Google Play отказался в пользу Galaxy Store (Samsung) и RuStore (ВКонтакте), да и в принципе 4PDA. А ведь было время, когда я хотел Google Play на устройствах на которых его не было. А сейчас могу посоветовать только бежать от этих сервисов как от чумы, и не только россиянам.
Однако моё мнение, что ни Android, ни iOS не победили в гонке компьютерного софта. На данный момент победителем является Windows.
Что я подразумеваю? Ситуация на рынке мобильных устройств такая, что мобильное приложение это.
1. Просто сайт, часто и вовсе браузер заключённый в оболочку на конкретный сайт.
2. Кроссплатформа, то есть сделано под разные платформы, такие как железо, операционки, фреймворки.
3. Какой-то мусор сделанный на халяву для опытов.
Вот говорят iPhone, iPhone, а для большинства это просто звонилка с фотоаппаратом и видеокамерой. Никто и не пытается делать для него что-то действительно технологичное отдельно. Практически всё можно отнести к указанным выше категориям.
А если, что и сделают, ну давайте сравним с программами для Windows и прослезимся убогости софта, которые пользователи Apple боготворят как шедевр. И с Android ситуация один в один, там тоже что не софт, то отстой.
Я вспоминаю и 2GIS не плох, так это кроссплатформа, где мобильные вторичны. Я в такое не играю, но есть Genshin Impact, опять же кроссплатформа. А что, клиент Сбербанка, или социальная сеть ВКонтакте.
Ну вот у меня были куплены в Google Play игры Pinball Rocks HD (Sony) или Monopoy Millionaire (EA), так выше уже написал, что Google их искусственно выпилил сделав из Android 14 анальную версию. Да моя программа для Android 10 с отключённым Google Play ещё как-то ставится, а вот более старые игры совсем перестали, хотя раньше работали на этом же смартфоне.
Electronic Arts, Sony, Rockstar Games, Epic Games и прочие сами ушли с мобильных магазинов Google Play и AppStore. Только Epic Games помнят из-за громкого скандала, который они устроили, а остальные ушли без скандалов по тихому удалив из продажи свои старые игры.
И я считаю, что дело здесь в том, что пока Android (Google) или iOS (Apple) будут так себя вести, то прогресса не будет. На iOS просто уничтожают стек старых приложений, да и Google видимо решил, что это классная стратегия.
То есть на вопрос, почему же за столько лет для Android и iOS не появилось классных приложений как на Windows, ответ — некоторые появились, но потом компании удалили их из продажи Google Play и AppStore. Остальные даже не совались в эту клоаку, и явно не по причине невозможности создания софта самими компаниями.
И если экстраполировать это дальше, то магазин Steam от Valve, или магазины от Sony и Nintendo для игровых приставок из той же серии. Да, это может быть для кого-то прозвучит странно, но даже Steam тормозит прогресс, а именно развитие независимых разработчиков выпускающих качественный софт.
Во всех случаях платформы цифровых продаж с анальными ограничениями, к которым теперь принадлежит и Android, да и раньше по сути тоже принадлежал, просто это было не так заметно, происходит одна и та же ситуация.
Очень мало кто хочет вкладываться в развитие коробочного софта. В заказной пожалуйста. В кроссплатформу, которую нужно портировать, возможно. В коробочный, ну нет, мы не будем в это вкладываться. Я бы назвал это кризисом коробочного софта на мобильных.
Для меня вопрос не в том, происходит это или нет, я считаю, что происходит. Для меня вопрос в том почему это происходит. А почему был Кризис индустрии компьютерных игр 1983 года? Хотя в наше время я бы не относил это только к играм. Потому что много низкокачественных проектов, но мало высококачественных.
И ситуация очень напоминает текущую. В Google Play и AppStore удаляют приложения миллионам, да, прямо миллионами без шуток, это не преувеличение. То есть кто-то должен создать качественную программу и прокачать свой бренд, чтобы люди приходили к ним, а не на цифровую платформу.
Это может быть прямо, когда агрегатор пользуется своим монопольным положением и удаляет или подменяет бизнес который к нему подключен. Или опосредованно, когда все бегут в агрегатор, а там никакой бренд не создашь, так как школьник имеет такие же права, как и корпорация из десятков тысяч профессионалов.
Так что на твой вопрос я тебе отвечу так, Android, iPhone и так далее это просто звонилки с фотиком и по мелочи вроде браузеров и так далее. До серьёзных компьютеров они доросли по железу, но не по софту. И вряд ли так просто дорастут, потому что iOS был, есть и будет анальным, а Android начиная с 14 стал анальным.
Re: Почему Android победил (и почему без него никак)
Кого он победил? Жив этот ведроид сейчас только по причине монопольного положения гугла в мире.
Скоро увидим, как навернется этот ведроид. Не он первый, не он последний.
На данный момент смартфоны от Эпл много приличнее.
Re[2]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
S>>На Android можно скачать apk и установить, а на iOS просто физически отсутствует такая возможность. Н>Что? Нет. Я жене и всем родственникам с айфонами ставлю отсутствующие в аппсторе банковские проги.
Давай лучше не начинай, ставишь ты прекрасно банковские проги. Даже Сбербанк уже устал с этим говном разбираться и сделал веб-версию клиента которая полностью клонирует интерфейс мобильного приложения.
Лучше опиши метод, что конкретно делаешь. Я уверен это будет тоже самое, что и обычно, и совсем не то, что нужно нормальному человеку. Но это по крайне мере хоть как-то подтвердит твои слова.
А так это просто балабольство. А я вчера на Марс летал. Вау так круто, всё красное. Мороженное растёт прямо из Земли. Даже не хотелось возвращаться в Россию.
Re[3]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.
Re[4]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.
Ну вот, и стоило тогда спорить. Ты ведь прекрасно понимаешь, что подразумевал Shmj. Тем более он говорил о своих программах, а не чужих. Последние в принципе когда-то ставились с официальными сертификатами Apple и не имели контры с Apple.
И то что произойдёт, когда попытаешься создать для себя программу без официальной сертификации Apple тоже известно. Очевидно это не тоже самое, как на том же Windows или на старом Android не 14 версии как сейчас.
По большому счёту ты вообще написал о другом. Но насколько я читал Apple даст поставить свою программу на iPhone, но не надолго. Альтернатива корпоративная программа или AppStore, со всеми вытекающими, оплатами, подтверждениями, что ты не враг народа.
Я так и думал, что ничего нового не узнаю. Опять всё обсуждение по стандарту. В общем ладно, я считаю не о чем тут спорить. Хотя лично я вижу, что Android тоже уже всё. Если всё пойдёт такими темпами все окажутся на вебе или купят альтернативные устройства, если кому надо именно локальный запуск программы.
Мораль здесь в том, что имея ресурсы, такие как деньги, людей и время все проблемы можно преодолеть. Да, даже Apple если будет жёстко банить новые программы остаётся чистый веб. Да и с Google можно справиться. Можно создать какой-то отдел по взлому устройств.
Другое дело разработчикам ведь нужно не это. Все же видят Windows или GNU/Linux, есть с чем сравнить. Вот мне, например, не охота ломать свой Samsung, а он обновился до Android 14. И я охреневаю от инструкций по взлому, которые мне предлагают. Я мог бы это сделать, но я опасаюсь превратить смартфон в кирпич. У меня нет денег на все эти опыты.
По большому счёту мы ещё даже не дошли до обсуждения того, что смартфоны могли бы быть как десктопы и ноутбуки, вставил флешку, накатил любую операционку и доволен как слон. Но "нет сынок, это фантастика". С другой стороны люди покупают новые устройства, и я не исключаю, что смартфоны как появились в нынешнем виде, так и однажды исчезнут.
Re: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.
Это
И тебе оно не нужно время тратить и людям куда-то еще ходить и кому-то отдавать телефон, чтобы он делал с ним всякое...
Уже целое ремесло. Можно на рынке ставить кибитку — установка программ на iPhone — рядом с заточкой ножей
Re[2]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А если, что и сделают, ну давайте сравним с программами для Windows и прослезимся убогости софта, которые пользователи Apple боготворят как шедевр. И с Android ситуация один в один, там тоже что не софт, то отстой.
Все таки стоит учесть, что это разного рода девайсы. Не согласен — представь себе, что придется адаптировать Windows к экрану в 6 дюймов. Впрочем, и представлять незачем — попытались, и чем это кончилось — известно.
Не может софт на устройствах с таким дисплеем быть столь же хорош, что и на устройствах с дисплеем даже 14 дюймов, не говоря уж о нынешних.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Андроид победил, но победил он не IOS, а Symbian и прочие, что были в начале эры смартфонов-планшетов.
Кстати, на тему кто кого победил. Я часто читал аргументы на тему почему Apple анальный, что типа они создали экосистему и что хотят, то и делают, это их право. Но iPhone можно не пускать в мобильные сети в конкретных странах, причём даже по моделям.
Если бы Россия захотела забороть Apple с их iPhone, то сделала бы это легко. Люди бы сами не захотели покупать то, что не работает в мобильных сетях. Но скорее всего российские чиновники сидят на iPhone и против себя не пойдут.
И Китай разрешил Apple делать что хотят. А руководство Apple лично договаривалось с руководством Китая. Не было там такого, что они пришли и победили всех, ну скажем так чем-то.
Так то все уже давно поняли, что проблема в монополиях. Кажется, что фраза Apple монополист на смартфонах Apple звучит глупо. А теперь в Android 14 избавились от пула "старых" или лучше сказать топовых приложений оставив каловые массы.
Я вроде как за свободу выбора и всё такое, но возможно пора переходить на свободу Ричарда Столлмана, а он запрещает быть несвободным. Конечно, до его уровня людям далеко, но можно хотя бы начать банить в продажах откровенных нарушителей свободы.
Но те же Android хитрые, сначала продали нормальный смартфон, потом обновили до 14 анала. Мне вот с одной стороны не нравится, что власти России махают банами на право и налево. А с другой я понимаю, что ситуация в мире уже не та.
Re[3]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Кстати, на тему кто кого победил. Я часто читал аргументы на тему почему Apple анальный, что типа они создали экосистему и что хотят, то и делают, это их право. Но iPhone можно не пускать в мобильные сети в конкретных странах, причём даже по моделям.
V>Если бы Россия захотела забороть Apple с их iPhone, то сделала бы это легко. Люди бы сами не захотели покупать то, что не работает в мобильных сетях. Но скорее всего российские чиновники сидят на iPhone и против себя не пойдут.
V>И Китай разрешил Apple делать что хотят. А руководство Apple лично договаривалось с руководством Китая. Не было там такого, что они пришли и победили всех, ну скажем так чем-то.
Apple, еще раз — совершенно особое явление в мире IT. Экосистема или назови иначе — а никто Apple девайсы не делает, кроме Apple самой. И при этом она стабильно входит по крайней мере в тройку ведущих компаний мира — не в IT, мира в целом. Назови мне хоть одну компанию, которая делает устройства и занимает хотя бы близкое место, при этом зарабатывая именно на устройствах. Ну разве что NVidia, но это очень особый фрагмент.
А поэтому ей, в общем, все равно, забанят ее где-то или нет. Она все равно будет процветать.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>Кстати, на тему кто кого победил. Я часто читал аргументы на тему почему Apple анальный, что типа они создали экосистему и что хотят, то и делают, это их право. Но iPhone можно не пускать в мобильные сети в конкретных странах, причём даже по моделям.
V>>Если бы Россия захотела забороть Apple с их iPhone, то сделала бы это легко. Люди бы сами не захотели покупать то, что не работает в мобильных сетях. Но скорее всего российские чиновники сидят на iPhone и против себя не пойдут.
V>>И Китай разрешил Apple делать что хотят. А руководство Apple лично договаривалось с руководством Китая. Не было там такого, что они пришли и победили всех, ну скажем так чем-то.
PD>Apple, еще раз — совершенно особое явление в мире IT. Экосистема или назови иначе — а никто Apple девайсы не делает, кроме Apple самой. И при этом она стабильно входит по крайней мере в тройку ведущих компаний мира — не в IT, мира в целом. Назови мне хоть одну компанию, которая делает устройства и занимает хотя бы близкое место, при этом зарабатывая именно на устройствах. Ну разве что NVidia, но это очень особый фрагмент.
PD>А поэтому ей, в общем, все равно, забанят ее где-то или нет. Она все равно будет процветать.
Кстати. Если бы IBM в свое время не сделала архитектуру IBM PC открытой, а (пофантазируем) сразу бы сделала PS/2, то мы, возможно, бы сейчас имели IBM как вторую Apple.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
V>>А если, что и сделают, ну давайте сравним с программами для Windows и прослезимся убогости софта, которые пользователи Apple боготворят как шедевр. И с Android ситуация один в один, там тоже что не софт, то отстой. PD>Все таки стоит учесть, что это разного рода девайсы. Не согласен — представь себе, что придется адаптировать Windows к экрану в 6 дюймов. Впрочем, и представлять незачем — попытались, и чем это кончилось — известно.
Это делается очень просто, переделывается интерфейс программ и всё. Впрочем я ставил GNU/Linux с графическим интерфейсом на смартфон Android, это не так плохо как кажется, когда сразу всё окружение такое.
У меня тут шрифты увеличенные и не до конца настроенные, так то бы получше выглядело. Даже просто зайти по RDP или VNC со смартфона на десктоп, чтобы не устанавливать операционку. Пооткрывай игры и прочее.
И лично я понял, что там более важно непосредственно кликаешь или используешь экран смартфона как тачпад. Или ещё вопрос про то, как должна располагаться клавиатура. Но вот сам интерфейс на смартфоне лопате смотрится так же хорошо как и на десктопе или ноутбуке.
Если спросишь моего мнения, то я считаю, что интерфейс на смартфоне можно было бы не переделывать, то есть вообще не переделывать, а скопировать его с десктопа один в один. И я считаю сделали это в основном чтобы десктопы не конкурировали с новыми устройствами называемыми смартфонами.
Причём подобное озарение пришло ко мне во времена, когда я экспериментировал с Raspberry Pi первой версии. То есть то, что у меня был смартфон не хватило чтобы дойти до этой мысли.
Samsung A52 Debian (тогда увеличил шрифты для опыта, не хочу делать другой скрин)
Re[4]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.
Кстати кто-то может объяснить "на пальцах", как оно работает?
Re[5]: Почему Android победил (и почему без него никак)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>Прогой iMazing сохраняю из своего телефона прогу на комп. Потом с помощью этой же проги ставлю на другой телефон. Все. Люди покупают новые айфоны и илут ко мне за прогами, которых нет в аппсторе уже года два.
vsb>Кстати кто-то может объяснить "на пальцах", как оно работает?
Так же как и apk. На айфоне формат ipa. Ну да, руками в Проводнике не закинешь, но суть та же
