Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Почему люди до сих пор выбирают PowerPoint? Привычка? Или просто не знают, что есть альтернатива?
Многие люди работают на винде. Вы им что предложите — keynote через браузер?
Во-вторых, PP является в некотором смысле стандартом де-факто. У меня, к примеру, всё презентационное образование построено ровно на нём.
Даже если я на старости лет перееду на KP, то скорее всего не буду использовать ничего из того, чего не было в PP — тупо потому, что я про эти фичи не знаю.
Тот самый парадокс блаба — в любом презентационном софте мне будут очень заметны те фичи, которых не хватает по сравнению с PP, и совершенно невидимы те, которых в PP нет.
Ну, вот пользовался я гуглослайдами. Ничем они не лучше поверпоинта (по крайней мере, для меня).
Вообще, в целом, я пока не видел вообще никакого приличного софта для презентаций. Видел софт различной степени стрёмности.
Powerpoint ужасен в первую очередь убогими возможностями форматирования. Например, в отличие от Word, поверпоинт в принципе не умеет делать "inline picture". Поэтому в ворде, скажем, я могу сложить логотипы в таблицу и тремя кликами выровнять их между собой. В поверпоинте я так сделать не могу — картинки в таблицу не положишь; поэтому нужно заниматься мучительным обжект-хантингом и всеми этими align center / align middle, тем более что эти алигны представляют из себя лотерею: неизвестно, по какому из выделенных объектов в итоге будет выравнивание.
Во вторую очередь у паверпоинта убогие анимации — ровно в стиле поздних 80х. Например, автодеск при переходе от 3DS к 3DS Max полностью отказались от старорежимных анимаций в пользу параметрической анимации: берём любой объект, и накладываем формулу на значение любого его параметра. Powerpoint так и остался в восьмидесятых. Невозможно взять, скажем, какой-то график, и анимировать его масштаб по оси X — типа "рассмотрим динамику за прошлый октябрь подробнее". Невозможно взять какую-то 3d или псевдо-3d фигуру и анимировать её вращение вокруг какой-нибудь оси.
И вообще, если выписать список анимаций, практически полезных в презентации, и сравнить его со списком анимаций, доступных в поверпоинте, то пересечение будет в крошечной области. То есть почти всё, что заботливо встроено в поверпоинте — бесполезный треш, применение которого нужно запретить под страхом уголовного преследования. А изо всего того, что в принципе может оказаться полезным, остаётся только "по-абзацное появление текста", а также "скрытие" + "появление" объектов, которым и приходится эмулировать настоящую анимацию (типа заменяем картинку X картинкой Y).
В третью очередь — крайне невнятная модель шаблонизации. Хуже неё в офисе только механизм авто-списков в ворде. Задача "сделать шаблон презентации так, чтобы сэкономить время многочисленным сотрудникам организации" становится практически неразрешимой. Внезапно оказывается, что сотруднику, ответственному за подготовку презентации, сделать её без шаблона (просто глядя в brand book) выходит быстрее, чем с шаблоном.
И другие типовые задачи вроде "взять прошлогоднюю презентацию и переверстать её в новый шаблон" тоже требуют какого-то непропорционального количества усилий.
Не знаю, умеет ли кейнот хоть что-то из этого списка. Если да — то имеет смысл вложиться в его освоение. Если нет — то всякие мелочи вроде кривой анимации через растеризацию OLE-объекта или неаккуратного ембеддинга шрифтов в PDF — вообще не играют роли. Заменять одно днище другим никакого желания нету.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Ты так красочно описал все ужасы PowerPoint, что я чуть не поверил, что ты его ненавидишь больше, чем я! Но потом оказалось, что ты просто смирился с его недостатками и теперь защищаешь его как старую, разбитую, но свою «Ладу», потому что на ней ты научился водить.
Тут нет никакого противоречия. Да, я к PowerPoint отношусь крайне негативно. Но это не оттого, что я в него не умею — я как раз в него умею, оттого и негатив. А всё остальное я умею хуже, чем PP, поэтому продолжаю жрать кактус.
R>Вопрос платформы. Согласен, что Keynote не работает на Windows напрямую, но… серьезно? Если бы ты знал, что есть инструмент с лучшими возможностями, разве это тебя бы остановило? Или у тебя «все компы с Windows, и другого выбора нет»? Это звучит как оправдание, а не аргумент.
Я не понимаю ваш аргумент. Во-первых — да, у меня "все компы с Windows". Заводить отдельный комп для какой-либо активности (хоть подготовка презентаций, хоть сочинение музыки) — настолько контрпродуктивно, что даже и обсуждать не хочу. Переезжать на мак целиком — нунафиг, у них там всё настолько через жопу, что я не готов жертвовать своими нервами ради какой-то одной здачи. Я на предыдущей работе был осчастливлен макбуком, и полтора года честно пытался начать получать от него удовольствие. В итоге, основное удовольствие я получил тогда, когда мне пришлось его сдать при увольнении.
Если вы честно хотите понять, почему в среднем люди пользуются PP, а не keynote, вам придётся сделать усилие и учесть наличие платформы. Вопрос же не в том, чтобы переубедить меня лично. А в интерпретации статистики. Ну так вот — статистика как минимум частично объясняется тупо тем, что keynote для винды не существует. Точка.
R>Образование на PowerPoint. Это как гордиться тем, что учился работать на кассовом аппарате из 90-х, когда вокруг стоят современные POS-системы. Образование на старом инструменте — это не заслуга, это упущенная возможность.
Я не горжусь. Я констатирую факт. У PowerPoint был настолько большой head start, что для большинства корпоратов "презентации" и есть PowerPoint.
R>«Inline picture» и анимации. Ты описываешь, как PowerPoint не умеет то, что нужно тебе, и тут же признаешь, что он устарел. Но вместо того, чтобы хотя бы попробовать Keynote, ты продолжаешь его оправдывать. Зачем тебе вообще «анимировать график по оси X», если ты даже не знаешь, умеет ли Keynote это делать?
Эмм. Странный вопрос. Зачем мне "анимировать график"? В основном — затем, чтобы рассказать некоторую историю. Есть разные виды историй, для которых подходят разные типы медиаконтента. Для каких-то историй хорошо подходит визуальный язык Пиксара, для каких-то — визуальные метафоры Джармуша. Для нас, айтишников, характерны два типа историй:
1. Архитектура сложных систем
2. Data-driven истории (они же — т.н. "инфографика")
Вот для второго типа совершенно необходимы инструменты по анимации графиков. На практике на рынке отсутствуют инструменты даже для порождения статических чартов, безо всякой анимации. Тот же офисный пакет от MS напрямую запрещает делать наиболее полезные виды диаграмм. А остальные — настолько плохи, что блин быстрее построить нужный график карандашами на миллиметровке.
То есть идея тут в том, что потребность существует совершенно безотносительно PP или KN. В PP эта потребность не закрыта и никогда не будет закрыта по простым соображениям: не окупится.
R>Шаблоны. Keynote как раз решает эту боль! Все элементы презентации в нем сделаны так, чтобы быть гибкими. В PowerPoint каждый раз, как хочешь что-то поменять, приходится идти через боль настройки полей, шрифтов, макетов. В Keynote — минимум телодвижений, максимум стиля. Просто попробуй.
Чтобы "просто попробовать", мне нужно пойти и купить себе макбук за 160к? Или преимушества будут видны даже в онлайн-версии KN?
Ваш пост как бы не вполне информативен. Что именно в шаблонах Keynote сделано лучше, чем в PP? Я вот вижу только одну фичу, которая выглядит полезной. Но проверить её я не могу, т.к. в Keynote online её нет, а макбук покупать я не готов.
R>Если уж PowerPoint — это инструмент «для ленивых», то ты описал себя как его эталонного пользователя: знаешь, что есть лучше, но лень пробовать.
Совершенно верно. Я не совсем "эталонный пользователь", т.к. знаю PP чуть лучше, чем ~90% его пользователей, но да, в остальном я вполне репрезентативный пример.
R>Жду ответа в духе: «Ну да, но Keynote не тянет WordArt из 1995 года!»
Если бы мне был нужен WordArt, то это был бы аргумент.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Честно, вот не понимаю, почему столько народу все еще цепляется за PowerPoint, когда Keynote просто на голову выше. Да, я пробовал оба, и PowerPoint хорош для людей, которые не хотят ничего изучать и просто наклепать слайды по шаблону. Но вот если нужно что-то действительно стильное, с плавными анимациями и презентацией, которая выглядит профессионально (а не как домашняя работа старшеклассника), Keynote — это топ.
Дичь постоянная у PowerPoint в мелочах — шрифтовые шаблоны делать через какие-то хаки с правкой xml в 2024 году, дефолтные предложения черного кегля на черном фоне (они пофиксят этот баг вообще? с 97 офиса им жалуются), постоянные гличи в краях изображений, экспорт в PDF — особый вид мазохизма на 50% больше всегда выходит (что индусы из масдая в этот PDF постоянно пихают информацию для ЦРУ?). Шрифты с 5+ начертаниями для глюкапоинта уже является головоломкой (ну да какой же из 5 отнести к жирному). Нафига, скажите, мне нужен этот дурацкий их жирнючий тулбар из ворда? (и он же как в excel) — ну не мучайтесь сделайте одно приложение монолит с OLE-контейнером внутри на выбор: таблица, документ или презентация. Они считают что унифицированные интерфейсы в приложении электронных таблиц так же удачно будут работать с софте для презентаций? Индусы проектировщики упорно не догоняют что функции в презентации и ворде и электронной таблице разные, и продолжают пихать эту однотипную срань риббон везде
При этом от презентации, сделанной на PowerPoint несет какой-то халтурой, браком, «майкрософтщиной» как несет от всех мамкиных дотнетщиков…
Почему люди до сих пор выбирают PowerPoint? Привычка? Или просто не знают, что есть альтернатива?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В десктопной версии, говорят, есть.
Да я наскоро поискал и нашел, что в десктопной что-то есть.
Но сейчас поискал и нашел, что это называется Записью презентации
S>Альтернатива, как обычно — Google Slides.
Ну так и тут почти как с Microsoft. А возможности Goggle Slides выглядят куда скромнее (как минимум нужная мне запись слайдшоу, и доступно только в платных аккаунтах и работает почти как запись экрана, что по удобству уступает послайдовой записи в PP)
Впрочем, главное, иметь что-то для сравнения и если посмотреть на тот же Libre Office (Impress), то всё будет казаться не таким уж и печальным...
R>При этом от презентации, сделанной на PowerPoint несет какой-то халтурой, браком, «майкрософтщиной» как несет от всех мамкиных дотнетщиков…
не трогай дотнетчиков. быдлокодеров везде хватает, а платформа отличная.
R>Почему люди до сих пор выбирают PowerPoint? Привычка? Или просто не знают, что есть альтернатива?
так не так много у кого хватает денег и ума, купить себе мак, что бы наслаждаться жизнью и не тратить своё время на разное говно, типа линукса на десктопе.
On Dec 12, 2024, 12:57 PM, Sinclair <5743@users.rsdn.org> wrote:
S>Не знаю, умеет ли кейнот хоть что-то из этого списка. Если да — то имеет смысл вложиться в его освоение.
Ты так красочно описал все ужасы PowerPoint, что я чуть не поверил, что ты его ненавидишь больше, чем я! Но потом оказалось, что ты просто смирился с его недостатками и теперь защищаешь его как старую, разбитую, но свою «Ладу», потому что на ней ты научился водить.
Давай по пунктам:
Вопрос платформы. Согласен, что Keynote не работает на Windows напрямую, но… серьезно? Если бы ты знал, что есть инструмент с лучшими возможностями, разве это тебя бы остановило? Или у тебя «все компы с Windows, и другого выбора нет»? Это звучит как оправдание, а не аргумент.
Образование на PowerPoint. Это как гордиться тем, что учился работать на кассовом аппарате из 90-х, когда вокруг стоят современные POS-системы. Образование на старом инструменте — это не заслуга, это упущенная возможность.
«Inline picture» и анимации. Ты описываешь, как PowerPoint не умеет то, что нужно тебе, и тут же признаешь, что он устарел. Но вместо того, чтобы хотя бы попробовать Keynote, ты продолжаешь его оправдывать. Зачем тебе вообще «анимировать график по оси X», если ты даже не знаешь, умеет ли Keynote это делать?
Шаблоны. Keynote как раз решает эту боль! Все элементы презентации в нем сделаны так, чтобы быть гибкими. В PowerPoint каждый раз, как хочешь что-то поменять, приходится идти через боль настройки полей, шрифтов, макетов. В Keynote — минимум телодвижений, максимум стиля. Просто попробуй.
Если уж PowerPoint — это инструмент «для ленивых», то ты описал себя как его эталонного пользователя: знаешь, что есть лучше, но лень пробовать. Ты, видимо, тот самый человек, который в 2024 году пользуется Internet Explorerом, потому что «все к нему привыкли».
S>Заменять одно днище другим никакого желания нету.
Жду ответа в духе: «Ну да, но Keynote не тянет WordArt из 1995 года!»
R>>«Inline picture» и анимации. Ты описываешь, как PowerPoint не умеет то, что нужно тебе, и тут же признаешь, что он устарел. Но вместо того, чтобы хотя бы попробовать Keynote, ты продолжаешь его оправдывать. Зачем тебе вообще «анимировать график по оси X», если ты даже не знаешь, умеет ли Keynote это делать?
P.S. Я всё же пошёл и попробовал keynote в iCloud.
Ни inline pictures, ни анимации чартов в нём нет. Увы, предположение про "другое днище" пока что подтверждается.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>P.S. Я всё же пошёл и попробовал keynote в iCloud.
А я вот даже этого не смог — нужен аккаунт, а чтобы его завести ли восстановить, нужно устройство Apple.
Впрочем, судя по описанию (но могу ошибаться) самая мощная для меня фишка PP — возможность записать narration (куда входит не только голос, но все тайминги анимации) для презентации, а потом сконвертировать это в видео, в Web-версии не доступно.
P.S. Впрочем, мне кажется, коллега больше развлекается — ведь его стартовый и последующие посты в этой теме четко соответствуют духу раздела: "минимум конкретики, максимум эмоций".
P.P.S. Я бы хотел бы иметь альтернативу PP, но скорее с точки зрения нивелирования рисков, что в какой-то момент будет перекрыт доступ ко всем продуктам MS. Однако ничего приличного не нашел.
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали: МР>Впрочем, судя по описанию (но могу ошибаться) самая мощная для меня фишка PP — возможность записать narration (куда входит не только голос, но все тайминги анимации) для презентации, а потом сконвертировать это в видео, в Web-версии не доступно.
В десктопной версии, говорят, есть.
МР>P.S. Впрочем, мне кажется, коллега больше развлекается — ведь его стартовый и последующие посты в этой теме четко соответствуют духу раздела: "минимум конкретики, максимум эмоций".
Ага. Похоже, он на самом деле — keynote-хейтер; и просто нас троллит. МР>P.P.S. Я бы хотел бы иметь альтернативу PP, но скорее с точки зрения нивелирования рисков, что в какой-то момент будет перекрыт доступ ко всем продуктам MS. Однако ничего приличного не нашел.
Альтернатива, как обычно — Google Slides.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
