Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Плюс — интернет вещей, где по скромным оценкам потребности составляют от 500 адресов на домовладение.

Это фантастика, а не "скромные оценки". Скромные оценки это 10-30.

SK>Округлим сегодняшние потребности до "итого" 512 на человека.

Даже с 512 получается 43 бита на всех. Добавим ещё два на двоичность дробления сетей.
45 сильно меньше, чем 64.

S>>Калькулятор есть — посчитай.

SK>А вот теперь — считай.

Посчитали. А вот вы явно где-то промахнулись.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Во-первых, там нет шины 128 битной — шина будет 64 битная. Операции с 128 битами может и поддерживаются, но точно не во всех.
S>Попробуй найти ХОТЯ БЫ ОДИН 128-битный процессор.

Ну вообще-то он имеет в виду не процессор как таковой, скорее всего, а ASICи линейных процессоров карт, которые на основании загруженной в них таблицы маршрутизации сравнивают адреса и решают, куда это направлять — прямо соседу или на более хитрый путь (где уже центральные процессоры начинают разбираться). Вот там действительно могут сравнивать все 128 бит.

Но описать это по-человечески он почему-то не хочет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

AB>>Именно по этой причине — ни сколько. Вот я прямо сейчас пишу это сообщение находясь в IPv6-only сети и оно будет доставлено несмотря на то, что у домена rsdn.org нет IPv6 адреса (сапожник традиционно без сапог).

S>Каким образом?

NAT64. Где-то у провайдера.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Прекрасно иметь оборудование, которое не нуждается в настройке. Хороший тому пример: флешка. Ее воткнул, и она сразу работает.

Pzz>Необходимость настройки оборудования нередко становится непреодолимой задачей для многих людей, которые с ним работают.

А при чём тут вообще выдача адресов?

Есть сеть 169.254, которая рассчитана на самозахват адресов. Только проверь ARPʼом, что твой кандидат свободен.

Генерация полного link-local адреса из MAC-адреса, конечно, даёт постоянную уникальность. Но с тем же zeroconf, что ты упомянул, это уже не имеет значения, устройство должно себя анонсировать и анонс становится виден всем. Если бы на локальную часть оставили меньше бит — например, от 16 до 26 — то весь этот механизм работал бы как и прежде. Ну да, некоторые устройства бы иногда меняли адрес, и что?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>А вот 128 бит нейтивно обрабатывать не получится. Притом что всегда есть понимание ошибочного решения и это всегда будет раздражать на всех уровнях.

Pzz>Ты б хоть поинтересовался у кого-нибудь, кому на практике приходилось иметь дело с компьютерными сетями, что раздражает, а что нет.

Меня раздражает, я его в этом тезисе полностью поддерживаю.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Так речь же о поддержке инфраструктуры. А там, как видите, цены немножко другие.

SK>2) ты смотришь неправильную цену тебе показывают цену для казуальных бомжей.

Стандартная скидка от публичного прайса, если не менялось за последние несколько лет, это 40%. Ровно столько ты можешь наторговать, если нечем реально шантажировать фирму-изготовителя.
И насколько это снизило цену? Не 47 мёрзлых лимонов, а 28? Ну просто охренеть прогресс.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

Pzz>>Необходимость настройки оборудования нередко становится непреодолимой задачей для многих людей, которые с ним работают.

N>А при чём тут вообще выдача адресов?

Там посмотри, я в контексте сказал, что IPv6 больше пригоден для zeroconf, например потому, что добавили scoped link-local адреса. А дальше уже пошла речь о том, нужен ли кому zeroconf или нафиг не нужен. Не только про раздачу адресов.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Ну вообще-то он имеет в виду не процессор как таковой, скорее всего, а ASICи линейных процессоров карт, которые на основании загруженной в них таблицы маршрутизации сравнивают адреса и решают, куда это направлять — прямо соседу или на более хитрый путь (где уже центральные процессоры начинают разбираться). Вот там действительно могут сравнивать все 128 бит.

N>Но описать это по-человечески он почему-то не хочет.

А он точно именно это имеет ввиду? Или это ты имеешь ввиду, а ему приписываешь?

Он что-то там про C++ говорил, и что чтобы с IPv6-ми адресами работать, что надо отдельный класс завести, и даже сравнение становится непростой задачей. Я что-то не вполне уверен, что вы с ним одно и то же имеете ввиду...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Да вы на суть смотрите. Планета Земля вряд ли выдержит триллион людей:

При чем тут триллион людей? Никто не говорил, что каждый адрес должен использоваться. Просто большое пространство адресов сильно упрощает жизнь и устройство сетей.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

Pzz>>Ты б хоть поинтересовался у кого-нибудь, кому на практике приходилось иметь дело с компьютерными сетями, что раздражает, а что нет.

N>Меня раздражает, я его в этом тезисе полностью поддерживаю.

Разница между ним и тобой заключается в том, что за твоим мнением стоят большие знания и многолетний опыт, а нашему уважаемому оппоненту просто захотелось ребят из IETF-а идиотами обозвать.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

SK>>Плюс — интернет вещей, где по скромным оценкам потребности составляют от 500 адресов на домовладение.
N>Это фантастика, а не "скромные оценки". Скромные оценки это 10-30.

роутер, mesh точки доступа, комп, принтер, планшет, смартфон, умные часы, телевизор в каждой комнате, медиаплеера, умная колонка в каждом помещении, хаб умного дома, счетчики (воды, электричества, газа), датчики умного дома (x*N), каждая лампочка, домофон, камеры, автомобиль, магнитола в авто, навигатор, настольные часы... и еще охранная сигнализация, утюги, увлажнители, пылесосы с кондиционерами.

в многоквартирном доме к этому, как минимум, добавится лифты, вент.система и "пожарка".

SK>>Округлим сегодняшние потребности до "итого" 512 на человека.
N>Даже с 512 получается 43 бита на всех. Добавим ещё два на двоичность дробления сетей.
N>45 сильно меньше, чем 64.

человек вышел на улицу и расход IP продолжился:
арендный транспорт начиная с самокатов.
общественный транспорт (навигатор, камеры, телеметрия технического состояния (x*N), POSтерминалы)
камеры наблюдения в городе на каждом углу и каждом столбе. "умные" светофоры.
расход IP в магазинах, общественном питании, организациях и на пром.предприятиях будем считать?


S>>>Калькулятор есть — посчитай.
SK>>А вот теперь — считай.
N>Посчитали. А вот вы явно где-то промахнулись.

Извините, мог что-то забыть, но я предупредил что считаю потребности по нижней планке.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

SK>>2) ты смотришь неправильную цену тебе показывают цену для казуальных бомжей.

N>Стандартная скидка от публичного прайса, если не менялось за последние несколько лет, это 40%. Ровно столько ты можешь наторговать, если нечем реально шантажировать фирму-изготовителя.

реально шантажируется банк, через который такая железка берется в трехсторонний лизинг, т.е. в стоимость входит пожизненная гарантия с SLA 4 часа (т.е. фактически у тебя в руках будет две таких железки — на полочке или даже сразу в стойке в горячем резерве), включая (бесплатную/льготную) модернизацию на каждое из всех последующих поколений железок.

N>И насколько это снизило цену? Не 47 мёрзлых лимонов, а 28? Ну просто охренеть прогресс.

я считаю, неплохо за железку, с сорока восемью сто гигабитными портами, для датацентра где из нее натурально будут непрерывно извергаться поток маленьких золотых дублончиков.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>При чем тут триллион людей? Никто не говорил, что каждый адрес должен использоваться. Просто большое пространство адресов сильно упрощает жизнь и устройство сетей.

18 квинтиллионов — вы понимаете что это такое?

Сейчас человечество сносно обходится 4 млрд. адресов.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Где? Были 8 битные (я еще на таком работал), потом появились 16 битные, позже совсем современные — 32 битные и 64 битные процессоры.
S>>128-битной архитектуры нет — возможно какие-то специализированные только, и то не факт.

SK>Ты на самом деле думаешь что в (коммутаторах, маршрутизаторах, фаерволах) используются процессора общего назначения?

Возьмем для пример Арчер 80.
Там стоит проц с ядрами Cortex A7.
Он явно не 128 битный, шина в нем 64 бита.

В серьезных решениях — может стоять что угодно. Но большинство домашних роутеров будут собраны на 64 битных ядрах общего назначения.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


SK>>Ты на самом деле думаешь что в (коммутаторах, маршрутизаторах, фаерволах) используются процессора общего назначения?
W>Возьмем для пример Арчер 80.
W>Там стоит проц с ядрами Cortex A7.

Cortex опенсорсные ядра. любой может взять их и добавить в свой чип. непосредственно работа с пакетами и маршрутизация делается аппаратно в ASIC "ядрах", программируемой логической матрице.

W>Он явно не 128 битный, шина в нем 64 бита.
W>В серьезных решениях — может стоять что угодно. Но большинство домашних роутеров будут собраны на 64 битных ядрах общего назначения.

они сдохнут но не вытянут маршрутизировать сто мегабит торрентов.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

T>>При чем тут триллион людей? Никто не говорил, что каждый адрес должен использоваться. Просто большое пространство адресов сильно упрощает жизнь и устройство сетей.

S>18 квинтиллионов — вы понимаете что это такое?

S>Сейчас человечество сносно обходится 4 млрд. адресов.

Не обходится. IPv4 адресов не хватило сразу.
По этому был придуман и кривой костыль, позволяющий переиспользовать некоторые адреса многократно (но при этом ежедневно создающий множество проблемы на всех уровнях иерархии).

Все проблемы от жадности и глупости

SK> Кто говорит о людях? ip адреса нужны не только людям.

А если бы вопрос был про собаку, то у собаки могли бы быть блохи,
а блох ещё 200 лет назад подковывать начали
(в 1837 году, когда английский король (Вильгельм IV) посетил Россию
и был поражен мастерством русского кузнеца)

С тех пор русские военно-разведывательные нанотехнологии только развиваются

S> ввести новый стандарт IPv8

Окей вводи. Я поддержу.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:


N>имеет в виду не процессор как таковой, скорее всего, а ASICи линейных процессоров карт, которые

Верно. это я и имею в виду.

N>Но описать это по-человечески он почему-то не хочет.

Потому что у оппонента в голове бурлит каша из обрывочных сведений и религиозных суеверий, и если в эту бурлящую кашу сразу дать готовый законченный аргумент, он породит лишь новые бесполезные волны.

Оппонент должен дозреть до получения новых Знаний: прямо спросить про непонятный аргумент. Ну или как-то узнать самостоятельно, погуглить немножко (это будет видно по изменению хода диспута).

Раз не спрашивает а спор идёт в прежнем русле — значит он еще не готов.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Сейчас человечество сносно обходится 4 млрд. адресов.

SK>Не обходится. IPv4 адресов не хватило сразу.
SK>По этому был придуман и кривой костыль, позволяющий переиспользовать некоторые адреса многократно (но при этом ежедневно создающий множество проблемы на всех уровнях иерархии).

Вы, наверное, думаете что 8 байт дадут в 2 раза больше адресов, чем 4 байта?