Re[5]: мессенджеры: почему так неудобно
От: Alekzander  
Дата: 05.10.24 11:13
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ещё из UI продуманов. Я когда листаю нити, каждое второе касание у меня глючит. Сообщение подскакивает и телефон стукает. Будто я хочу ответить на сообщение и процитировать. Не хочу, я просто листаю. А каждый пятый тач у меня при этом ставится сердечко на это самое сообщение. Ох уж эти продуманы. Лучше бы не продумывали.


Зато на кодепене и в других местах, где тусуются UIщики, постоянно обсуждается, как сделать "как в Телеграме". А двадцать лет назад обсуждали, как сделать "как у Майкрософта". Распыление удаляемого объекта я видел аж три разных сторонних имплементации. Если бы всё это было не нужно юзерам, не было бы этого эволюционного давления, и никто бы не искал, как повторить.

По-моему, это у тебя что-то с касаниями.

vsb>Ну про то, что их веб-версия вообще непользибельна, наверное только ленивый не говорил. 80% роликов не играет. Что за маразм. Они там сами в своих кодеках не могут разобраться что-ли?


Очень тугая калитка! Такие изобретательные могли бы сделать послабее! Тогда бы все и сидели на веб-версии, а воду в нативные приложения никто бы не качал.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[3]: мессенджеры: почему так неудобно
От: Muxa  
Дата: 05.10.24 19:45
Оценка: +1
SC>ВКонтакте сделано так, как я и описал — самые свежие новости в самом верху списка.

А как почитать непрочитанное в хронологическом порядке?
Re: Когда уже сделают гейт телеграмм в NNTP?
От: Osaka  
Дата: 07.10.24 14:49
Оценка: 1 (1)
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз.
Субж.
Чтобы читать через нормальный человеческий outlook express, а не через все вот эти "300 метров жабскрипта грузят текста 2 строки".
Re[2]: Когда уже сделают гейт телеграмм в NNTP?
От: m2user  
Дата: 07.10.24 15:35
Оценка:
O>Субж.

В телеграмме есть интересный/уникальный контент (для тех, кому может понадобиться такой gateway)?

O>Чтобы читать через нормальный человеческий outlook express, а не через все вот эти "300 метров жабскрипта грузят текста 2 строки".


Насколько я помню в NNTP-клиентах ограничены средства работы с историческими сообщениями.
Т.е. нельзя выборочно загрузить историческое сообщение не загрузив предварительно заголовки достаточного числа исторических сообщений.

https://www.povray.org/resources/newsgroups/oetut.php

In order to download some message headers (summary information about the messages on the server), hold the mouse pointer over a newsgroup name and double click. By default Outlook Express downloads the headers for the three hundred newest messages in the group. This behavior can be changed, altering the number of headers downloaded and even downloading complete messages to facilitate offline reading, these subjects will be described in a later section.

Now there will be three more options to chose from:

— New headers this option only downloads the headers of the messages which includes information about the author, subject and date of the message. You may consider using this option for binary groups, then you can select the discussions that you are interested in and they will be download the next time you synchronize the newsgroups.
— New messages (headers and bodies) this option downloads all of the new messages in this newsgroup, including the header information and the bodies of the messages. You'll probably want to use this option for the text based groups such as povray.general and povry.newusers etc.
— All messages (headers and bodies) this option will download all available messages in the group, so if you have set a download limit of 500 messages in Tools --> Options on the Read tab, then this limit will be overridden.

When you have made your selection either press the Return/Enter key or with the mouse click on OK.

nntp
Re[3]: Когда уже сделают гейт телеграмм в NNTP?
От: Alekzander  
Дата: 07.10.24 15:51
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>В телеграмме есть интересный/уникальный контент (для тех, кому может понадобиться такой gateway)?


https://t.me/Fourier_series?

Но я недостаточно умный, чтобы пользоваться NNTP, так что заранее извиняюсь, если не подойдёт.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[3]: Когда уже сделают гейт телеграмм в NNTP?
От: Osaka  
Дата: 07.10.24 15:56
Оценка:
M>(для тех, кому может понадобиться такой gateway)?
С учётом того как яростно насаждается мода на веб — глас их исчезающе тих.

M>Т.е. нельзя выборочно загрузить историческое сообщение не загрузив предварительно заголовки достаточного числа исторических сообщений.

Там заголовки были просто заголовки, без 99.9% объёма разметки и скриптов.
Re[3]: мессенджеры: почему так неудобно
От: sambl74 Россия  
Дата: 08.10.24 05:42
Оценка: +1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А я вижу начало последнего прочитанного. Вообще Телеграм редкостное глюкалово. Побыстрей бы ушёл в небытие. Отвратительная программа.


API же открытый — напиши свой клиент
Re: мессенджеры: почему так неудобно
От: sambl74 Россия  
Дата: 08.10.24 05:45
Оценка:
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>устроен список каналов/чатов или как там это называется ?


Ты ж сам в теме написал "мессенджеры" — изначально надо читать ленту именно в таком виде. А каналы уже потом прикрутили
Re: мессенджеры: почему так неудобно
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 08.10.24 07:27
Оценка:
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>устроен список каналов/чатов или как там это называется ?


SC>Имею ввиду, что самые свежие новости находятся внизу списка, а не вверху, т.е. открывая некий канал, я сначала должен прокрутить весь список до самого низа, чтобы достичь последней новости, после этого, если новость не умещается на одном экране, а чаще всего это так и есть, вернуться к ее началу, т.е. отмотать вверх, потом в процессе чтения снова идти сверху вниз, потом, чтобы найти предыдущую новость сонва вверх, снова вниз и т.д. пока не надоест ...


SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз.

SC>Не ?

Да потому что это мессенджер — программа для переписки, а зумеры превратили это в браузер.
Спасибо за внимание
Re[2]: мессенджеры: почему так неудобно
От: m2user  
Дата: 08.10.24 07:42
Оценка:
D>Да потому что это мессенджер — программа для переписки, а зумеры превратили это в браузер.

message может быть и в HTML формате. А чем отрисовывать HTML как не веб-браузером?
Re[3]: мессенджеры: почему так неудобно
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 08.10.24 08:26
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

D>>Да потому что это мессенджер — программа для переписки, а зумеры превратили это в браузер.


M>message может быть и в HTML формате. А чем отрисовывать HTML как не веб-браузером?


Речь не об этом. А о том, что программу для переписки превратили в content-provider.

Возмём любой новостной сайт. Где последние новости? Правильно — наверху. И это правильно, потому что последние новости намного более актуальные, чем старые.
А в мессенджерах — наоборот — и это ломает потребление контента, но зумерам пох.
Спасибо за внимание
Отредактировано 08.10.2024 8:31 Doom100500 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.10.2024 8:30 Doom100500 . Предыдущая версия .
Re[3]: мессенджеры: почему так неудобно
От: aik Австралия  
Дата: 08.10.24 09:58
Оценка: +1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А я вижу начало последнего прочитанного.


На айфоне, поди? На ведроиде всё по уму пашет.

vsb>Вообще Телеграм редкостное глюкалово. Побыстрей бы ушёл в небытие. Отвратительная программа.


Кроме огромной бесполезной кнопки "unmute" внизу экрана, я так даже не знаю до чего ещё можно докопаться, телега не хуже сигнала и лучше воцапа.
Re[2]: эх, было же время
От: system.console  
Дата: 08.10.24 12:15
Оценка:
когда-то я читал rsdn через outlook express по nntp, но потом стали выходить новые версии аутлука, пользоваться которыми стало практически невозможно, и пришлось перейти на web
А вообще, кто-то еще пользуется nntp и жив ли он ?
Re[4]: мессенджеры: почему так неудобно
От: m2user  
Дата: 09.10.24 07:11
Оценка:
D>Речь не об этом. А о том, что программу для переписки превратили в content-provider.

Но программы совмещающие в себе переписку и content-provider это не есть что-то новое.
USENET и news-клиентам какой уже десяток лет пошел.

А все эти каналы и подписки не более чем аналог старых добрых mailing lists через e-mail.

D>Возмём любой новостной сайт. Где последние новости? Правильно — наверху. И это правильно, потому что последние новости намного более актуальные, чем старые.

D>А в мессенджерах — наоборот — и это ломает потребление контента, но зумерам пох.

Способ отображения сообщений (плоский или древовидный) и порядок сортировки сообщений это фичи программы-клиента. Настраиваются по вкусу конкретного пользователя.
IMHO если нет софта с такими фичами, значит нет достаточного спроса.
Re[5]: мессенджеры: почему так неудобно
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 09.10.24 12:07
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

D>>Речь не об этом. А о том, что программу для переписки превратили в content-provider.


M>Но программы совмещающие в себе переписку и content-provider это не есть что-то новое.

M>USENET и news-клиентам какой уже десяток лет пошел.

M>А все эти каналы и подписки не более чем аналог старых добрых mailing lists через e-mail.


И где свежие сообщения?

M>IMHO если нет софта с такими фичами, значит нет достаточного спроса.


Нет, просто мир захватили дилетанты а зумерам, как я говорил — пох. Их не напрягает скроллить сразу к свежаку внизу, а потом скролить вверх на начало публикации. Разве это не пример напрочь кривого UX?
Спасибо за внимание
Re: мессенджеры: почему так неудобно
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 09.10.24 12:10
Оценка:
SC>Нельзя ли сделать так, чтобы самые свежие новости сразу были наверху ? — В этом случае движение по списку будет идти в одном направлении вниз.
SC>Не ?

можно. апи телеграмм открыто. вперёд.
Нет времени на раскачку!
Re[3]: мессенджеры: почему так неудобно
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 10.10.24 01:29
Оценка:
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Открываешь ты канал в телеге и видишь устаревшую новость недельной давности вместо того, чтобы видеть последнюю сегодняшнюю.
Мобильная телега автоматически открывает канал на начале первой непрочитанной новости.
SC>Мотаешь не читая вниз до конца, возвращаешься к началу последней и тогда уже читаешь как все люди сверху вниз.
На десктопной телеге можно кликнуть по счётчику непрочитанных, и он промотает канал к началу первой непрочитанной новости
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: мессенджеры: почему так неудобно
От: m2user  
Дата: 10.10.24 06:32
Оценка:
D>И где свежие сообщения?

Свежие сообщения в почтоклиентах могут быть как внизу (последней страницы), так и наверху (первой страницы). В зависимости от настроек сортировки.
Но позиционирование по умолчанию на самых свежих. Так что скролить или листать нет необходимости.
Re[7]: мессенджеры: почему так неудобно
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 10.10.24 06:59
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M> Так что скролить или листать нет необходимости.


Чего не скажешь об убитом UX в мессенджерах, когда их используют не для чатов. Об этом и речь.
Спасибо за внимание
Re[4]: Когда уже сделают гейт телеграмм в NNTP?
От: m2user  
Дата: 12.10.24 13:48
Оценка:
Я скорее имел в виду важность контента для читателя.

Приведу пример: некоторое время назад мне пришлось отслеживать VK группу управляющей компании интересного мне ЖК.
Это был их основной канал информирования жильцов.
Не телеграмм, но ситуация аналогичная — через стандартный web-интерфейс искать новые сообщения и комментарии весьма неудобно и трудоемко.

А канавки на коже акул и трехцветные кошки (с канала Fourier_series) это скорее инфошум (если не инфомусор)

Нечто похожее писал Real 3LO в этом сообщении https://rsdn.org/forum/life/8431775?tree=tree
Автор: Real 3L0
Дата: 20.12.22

Каким-то макаром подсел на несколько групп в телегре: сначала на ру.чп (привет недалёким дуракам_дающим_дорогу, поощряющих быдло, которые меня забанили ), потом на городской канал, потом на всякие другие сервисы, которыми пользуюсь (картинг, управляющие компании, парковка и т.п.) — там полезные новости пишут. И вот тут уже никак с них не слезть — нет форварда в почту. И это меня печалит.

Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.