Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Где-то уже можно купить материнку с ARM-процессором, чтобы поставить туда свой винт? Кроме "Эльбруса" по ссылке выше и другой серверщины.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
vsb>>Я не знаю ни одного другого консьюмерского продукта, где подобное работает.
A>Потому, что это НЕ консьюмерский продукт. В этом и прелесть.
Почему это? Я могу пешком дойти до соседнего компьютерного магазина и там купить всё для системника. Что же это, если не консьюмерские товары?
Re[4]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам, как x86
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Купи тот, который тебя устроит, делов-то
A>И делать потом то, что люди не будут покупать Пришло время, когда компы стали просто расходником. Никому не нужен слоновий ящик на пол стола, когда есть минипс. Никому не нужен один ящик на 10 лет, когда через 3 можно купить новый за смешные деньги. A>Никому нет смысла тратить пару штукарей баксов чтобы просто печатать в Ворде, лазить в нете и смотреть ролики. Комп теперь целиком просто расходник, чтобы решить твои вычислительные задачи.
Я тебе привёл конкретные примеры, а ты мне в ответ — общие слова. Как будто миссионер приехал на остров к дикарям, которые ноутбука не видели. Нет, дяденька, свои стеклянные бусы на золото меняйте у девочек-припевочек и мальчиков-зайчиков. А мы тут небритые суровые инженеры. (И общее число покупателей компьютеров, слава богу, остановилось и далее не падает).
Если трудно вычленять примеры из общего текста, я их вынесу в список:
1. Сборщики делают с устройствами такие вещи, которые покупатель не ожидает. Ты покупаешь ноутбук с видеокартой нВидиа, потому что твой софт заточен под нВидиа (в частном случае, ты его же и пишешь). И вдруг видишь, что поддержка фич нВидиа не работает, зато налицо характерные для интеловских драйверов артефакты. Оказывается, грёбанный производитель сам подключает видеовыход с привязкой на, допустим, задействованный программный интерфейс. Ты этим процессом просто не управляешь.
В магазине ты этого не узнаешь. И на сайте ссаного сборщика ты тоже это не узнаешь. Купишь — узнаешь.
Это проблема не какая-то маргинальная, она была широко известна (когда я последний раз интересовался, несколько лет назад). Просто тупорылые деффачки не говорят: "Грёбанная оптимизация видеотракта" и "Грёбанные оптимизации в интелевских драйверах", они говорят: "Девочки, у Асера экран говно для фотошопы!". Такими отзывами было завалено пол-Интернета, хотя у Асера вообще нет своих экранов.
2. Драйвера эти суки пакуют в паки. Хотя каждый производитель отдельного устройства в новой версии: а) исправляет ошибки, б) добавляет ошибки, в) добавляет фичи, г) убирает фичи. В лучшем случае сборщик берёт последние версии (по времени). И если тебе нужны последние дрова на одно, и предпоследние на другое — здравствуй, жопа, Новый год.
А в худшем случае все дрова пишутся по ТЗ сборщика, пакуются, шифруются, и в руки не даются. Как же ты будешь продавать услуги по подписке, если у тебя свободные драйвера и свободная воля ставить те устройства, которые подписки не требуют? Если бы ты мог поставить родной драйвер для включения реле на бортовой компьютер Мерседеса, стал бы ты платить сто баксов в месяц за подогрев сидений?
3. Когда ты найдёшь одну-единственную модель (по премиальной цене, конечно), где тебе разрешат управлять видеотрактом и дадут ставить дрова по отдельности, ты уже не будешь выискивать клавы и экраны. А купишь то, что что есть. Кстати, не видел вообще ни одной удобной клавиатуры для кодинга, как классическая стооднёрка. А чтобы ещё медиа-кнопки...
Зачем я всё это пишу, вот в чём вопрос. В ответ на древний как океан аргумент "Не нужен". Не нужен — проходите мимо, не скапливайтесь в проходах.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[5]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам, как x86
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Я тебе привёл конкретные примеры, а ты мне в ответ — общие слова. Как будто миссионер приехал на остров к дикарям, которые ноутбука не видели. Нет, дяденька, свои стеклянные бусы на золото меняйте у девочек-припевочек и мальчиков-зайчиков. А мы тут небритые суровые инженеры. (И общее число покупателей компьютеров, слава богу, остановилось и далее не падает).
Инженер может развести плату, изготовить ее на фабрике и спаять, как это делаем мы по несколько раз в год, когда нам надо, и готовое не подходит. И это нихрена не пример, а способ существования и разработки. Тем более, когда речь идёт о плате, площадью в две игральные карты.
A>1. Сборщики делают с устройствами такие вещи, которые покупатель не ожидает. Ты покупаешь ноутбук с видеокартой нВидиа, потому что твой софт заточен под нВидиа (в частном случае, ты его же и пишешь). И вдруг видишь, что поддержка фич нВидиа не работает, зато налицо характерные для интеловских драйверов артефакты. Оказывается, грёбанный производитель сам подключает видеовыход с привязкой на, допустим, задействованный программный интерфейс. Ты этим процессом просто не управляешь.
Погоди, вы ж инженеры? Почему у нас нужный линукс инженеры собирают из нужных кусков и это работает так, как надо нам и клиенту?
A>В магазине ты этого не узнаешь. И на сайте ссаного сборщика ты тоже это не узнаешь. Купишь — узнаешь.
Зачем покупать что-то без возможности отдать, если не подошло?
A>Это проблема не какая-то маргинальная, она была широко известна (когда я последний раз интересовался, несколько лет назад). Просто тупорылые деффачки не говорят: "Грёбанная оптимизация видеотракта" и "Грёбанные оптимизации в интелевских драйверах", они говорят: "Девочки, у Асера экран говно для фотошопы!". Такими отзывами было завалено пол-Интернета, хотя у Асера вообще нет своих экранов.
Ты пришел купить готовый массовый продукт задешево и удивляешься, почему он не кастомизируется и сделан так, как сделан? Он не кастомизируется и сделан так как сделан, чтобы он был дешёвым и массовым.
A>2. Драйвера эти суки пакуют в паки. Хотя каждый производитель отдельного устройства в новой версии: а) исправляет ошибки, б) добавляет ошибки, в) добавляет фичи, г) убирает фичи. В лучшем случае сборщик берёт последние версии (по времени). И если тебе нужны последние дрова на одно, и предпоследние на другое — здравствуй, жопа, Новый год.
И ты, конечно, после такой перепаковки поручишься, что весь сложный программно-аппаратный комплекс будет работать нормально? Видимо, причина в этом? Они ж не просто обещают, но и тестируют, что с их паком устройство будет выполнять свои функции и не хотят обещать и тестировать это для любых рандомных комбинаций дров. На самом деле, ещё раз подчеркну, ответ тут один — свое железо плюс софт. Только так ты гарантируешь клиенту работу комплекса в целом.
A>А в худшем случае все дрова пишутся по ТЗ сборщика, пакуются, шифруются, и в руки не даются. Как же ты будешь продавать услуги по подписке, если у тебя свободные драйвера и свободная воля ставить те устройства, которые подписки не требуют? Если бы ты мог поставить родной драйвер для включения реле на бортовой компьютер Мерседеса, стал бы ты платить сто баксов в месяц за подогрев сидений?
Потому что бортовой комп автомобиля — не отдельное изделие, которое ты отдельно купил. Только в пакете со всем остальным мерсом. Думаю, народ в мерсе знает своего клиента и ожидает, что он будет подписки платить в основном. Хотя, конечно, идиотизм возможен. Ну так рынок их поправит.
A>3. Когда ты найдёшь одну-единственную модель (по премиальной цене, конечно), где тебе разрешат управлять видеотрактом и дадут ставить дрова по отдельности, ты уже не будешь выискивать клавы и экраны. А купишь то, что что есть. Кстати, не видел вообще ни одной удобной клавиатуры для кодинга, как классическая стооднёрка. А чтобы ещё медиа-кнопки...
Да, примерно так это и работает, С одной поправкой — когда появляется экономическая перспектива, ты пилишь все от и до сам. От платы до ПО.
A>Зачем я всё это пишу, вот в чём вопрос. В ответ на древний как океан аргумент "Не нужен". Не нужен — проходите мимо, не скапливайтесь в проходах.
"Не нужен" — означает, что все участники процесса, а не только одна сторона, посчитали деньги.
Re[6]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам, как x86
Спасибо, конечно, но из этого компьютер не соберёшь. Но да, формально они поддерживают винты. Наверно. Проверить можно, попытавшись поставить какой-нибудь Линух с флешки на SSD'арик.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[6]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам,
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Я не знаю ни одного другого консьюмерского продукта, где подобное работает.
A>>Потому, что это НЕ консьюмерский продукт. В этом и прелесть.
vsb>Почему это? Я могу пешком дойти до соседнего компьютерного магазина и там купить всё для системника. Что же это, если не консьюмерские товары?
Странный критерий. Ты можешь и до "Чипа и Дипа" дойти, это же не сделает их ассортимент консьюмерским.
Я предложил критерий получше, но ты его поскипал:
>Консьюмерам никто не даёт доступ внутрь или к дровам. Заботятся (чтоб ты не купил у других).
О консьюмерах заботятся, чтобы всё заработало "искаропки". Обратная сторона этой "заботы" — отсутствие выбора, высокая цена, подписочная модель и прочее говно. Сам, наверное, в курсе ))
Видеокарту придётся 1) устанавливать в корпус, 2) ставить дрова. Зато ты сам можешь выбрать видеокарту. И, что немаловажно, сам решить, к чему подключать монитор. (В ноутбуке у тебя такого выбора часто не будет — даже подключив внешний монитор к ноутбуку с дискретной видяхой, ты чащу всего всё равно будешь получать сигнал от видеоядра ЦПУ). Следовательно, компьютер не консьюмерское устройства, в отличие от ноутбука.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[7]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам, как x86
В смысле? там рядом с этими материнками и корпуса для них. что еще нужно?
A>Но да, формально они поддерживают винты. Наверно. Проверить можно, попытавшись поставить какой-нибудь Линух
Лучше armbian. сгодится debian, redhat.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам, как x86
Я пропускаю то, что к делу не относится, и сразу перехожу к сути:
A>Ты пришел купить готовый массовый продукт задешево и удивляешься, почему он не кастомизируется и сделан так, как сделан? Он не кастомизируется и сделан так как сделан, чтобы он был дешёвым и массовым.
Я могу купить дешёвую массовую видеокарту, и воткнув в неё монитор, быть уверенным, что сигнал будет генерировать видеокарта.
А купив её же в сборе с экраном и клавиатурой, я заплачу наценку сборщика ноутбука (он же не бесплатно её припаивать будет, правда?) и буду вынужден мириться с тем, что она не будет работать, пока не выполнятся все условия, заданные сборщиком ноутбука: высокая нагрузка и/или вызов специфических методов Direct3D или что-то ещё, что нигде не документировано.
Как видишь, плюсов для небритого инженера никаких.
А для девочки-припевочки или мальчика-зайчика плюсы есть.
Во-первых, ноутбучек мимими. Когда смотришь, настроение поднимается. Во-вторых, можно пойти в кафешечку и выглядеть с ним стильно и умно.
Так что, ещё раз, эту вашу мазь для хомяков мажьте хомякам.
A>>2. Драйвера эти суки пакуют в паки. Хотя каждый производитель отдельного устройства в новой версии: а) исправляет ошибки, б) добавляет ошибки, в) добавляет фичи, г) убирает фичи. В лучшем случае сборщик берёт последние версии (по времени). И если тебе нужны последние дрова на одно, и предпоследние на другое — здравствуй, жопа, Новый год.
A>И ты, конечно, после такой перепаковки поручишься, что весь сложный программно-аппаратный комплекс будет работать нормально?
Ты не поверишь! Я всю свою жизнь собираю компы из кусков, и для каждого куска ставлю отдельный драйвера для этого куска, и мой программно-аппаратный комплекс мягкий и шелковистый!
Придумал какую-то перепаковку. Просто изначально не надо ничего паковать вместе, для этого нет инженерных причин.
A>Потому что бортовой комп автомобиля — не отдельное изделие, которое ты отдельно купил. Только в пакете со всем остальным мерсом.
А ты предлагаешь из компьютеров сделать мерсы. Нет, спасибо.
A>"Не нужен" — означает, что все участники процесса, а не только одна сторона, посчитали деньги.
Знаешь, сколько участников процесса продолжает покупать комплектуху и собирать компьютеры? И не перешло на ноуты? И никогда не перейдёт? Зачем ты лечишь все эти миллионы, рассказывая, как они не правы?
А вопрос мой в том, почему это внезапно оказалось привязано к архитектуре процессора. Какая-то очень неочевидная связь. Мистическая.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Re[7]: Почему ARM-процессора не стандартизируют по сокетам, как x86
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Я пропускаю то, что к делу не относится, и сразу перехожу к сути:
Ну я тогда тоже
A>А купив её же в сборе с экраном и клавиатурой, я заплачу наценку сборщика ноутбука (он же не бесплатно её припаивать будет, правда?) и буду вынужден мириться с тем, что она не будет работать, пока не выполнятся все условия, заданные сборщиком ноутбука: высокая нагрузка и/или вызов специфических методов Direct3D или что-то ещё, что нигде не документировано. A>Как видишь, плюсов для небритого инженера никаких.
Ну так купи минипс. Все равно это будет одноплатник, в котором все распаяно, так как плюсов в продаже конструкторов для производителя тоже никаких. Я уже писал, что стоимость платы — это фактически цена нескольких дорогих чипов. Все остальные затраты минимизированы и увеличивать их никто не будет. Все эти коннекторы, сокеты и большая площадь платы тупо не окупаются. Времена втыкания прошли.
A>Ты не поверишь! Я всю свою жизнь собираю компы из кусков, и для каждого куска ставлю отдельный драйвера для этого куска, и мой программно-аппаратный комплекс мягкий и шелковистый!
Тебе в этом пользователей надо убеждать, а не меня. Моим пользователям часто важна работа одной!!! программы на железе, по сути любом. Цена этого железа на фоне цены комплекса им мало важна, так как она там как правило не видна. Сборка железок из кусков заканчивается, разве что серваки ещё винтятся. Просто пора переходить на новый уровень.
A>Знаешь, сколько участников процесса продолжает покупать комплектуху и собирать компьютеры? И не перешло на ноуты? И никогда не перейдёт? Зачем ты лечишь все эти миллионы, рассказывая, как они не правы?
Знаю, что с каждым днём их будет все меньше.
A>А вопрос мой в том, почему это внезапно оказалось привязано к архитектуре процессора. Какая-то очень неочевидная связь. Мистическая.
Потому что армы как правило меньше жрут. На маленьких платах экономика всего этого просто более очевидна.
Пришло время, когда компы стали просто расходником. Никому не нужен слоновий ящик на пол стола, когда есть минипс. Никому не нужен один ящик на 10 лет, когда через 3 можно купить новый за смешные деньги.
