перспективы мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком будущем)
P.S.:
любопытно, появятся ли когда то мини бабко ПК недорогие актуальные, скажем хотя бы к 2030-2040 гг ?
почитал форум, и сделал вывод что даже многие местные кодерки сидят на устаревших "печатных машинках" для инета (возможно в качестве дополнительных ?) — вот и любопытно, когда подобные мини ПК недорогие смогут оказаться заменой подобным системам ? думаю что особенно актуально будет для развитых стран с дорогим электричеством, не говоря уже про всякие Африки и прочие бедные страны ..
или побороть тормоза в них принципиально невозможно ? (под какой нить виндой, или хотя бы настольным Linux'ом),
хотя думаю что и существенно сбить цену на актуальные устройства чтоб они могли конкурировать с тем же x86 тоже не факт что возможно ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>перспективы мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком будущем)
Лично я считаю, что традиционные микрокомпьютеры это тупиковый путь. Их покупают те, кто ещё не попробовал, чтобы больше не покупать. Или просто какие-нибудь гики.
Использование смартфонов в качестве десктопов и серверов совсем другое дело. Сейчас даже среднебюджетный смартфон имеет 8гб оперативной памяти и 256гб постоянной памяти.
Есть топы у которых показатели в несколько раз выше, так и бюджетники с более низкими показателями. Маленький компьютер, который всем хорош это смартфон. В него даже встроен аккумулятор бесперебойного питания и дисплей, что ещё надо.
А почему это до сих пор не распространено. Для начала надо собрать статистику. А в целом могу ответить так же как в книге "Remote офис не обязателен" Джейсон Фрайд, Дэвид Хайнемайер Хенссон (37singals).
Все дело в технологиях, дурачок
Просто ту же малинку пихают куда нужно и не нужно, а идея со смартфоном приходит далеко не всем. Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке. Для них это всё ещё труба звонилка. Хотя на них можно играть в 3D игры, которые и не всякий десктоп потянет.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Использование смартфонов в качестве десктопов и серверов совсем другое дело. Сейчас даже среднебюджетный смартфон имеет 8гб оперативной памяти и 256гб постоянной памяти.
ну да, любопытно (хотя для серверов может и жир ), думаешь в будущем распространение получит использование смарта как мини ПК (с подключением к HDMI монитору и USB клавы и мыши, через док-станцию) ?
ну тут думаю что самой большой проблемой будет сам Android, который для этого вовсе не предназначен совершенно, а желающих в это вкладываться и менять ситуацию — пока что немного
но как варик прикольно было бы для начала что нибудь типа "dual boot", типа если надо — загрузил Android, или ARM Windows в ином случае .. идея топчег, да — особенно когда смарты массово станут по 32GB RAM / 1TB SSD
xma>перспективы мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком будущем)
Домашний минисервер/медиацентр? Возможно..
Идея использовать перешитый роутер на openwrt существует очень давно.
Я сам с этим экспериментировал, но отказался в пользу более менее стандартного tower/1U в стойке, потому что:
1) электричество дешево. Пожалуй самое дешевый и легкодоступный ресурс в общей стоимости решения (включая стоимость владения)
2) затраты на борьбу с тепловыделением не такие большие: кулера на 60-40W TDP не очень шумные. Но желательно отдельное нежилое помещение (~кладовка, коридор, антресоль)
3) экономия места тоже обычно не так важна
4) ресурсы (время) на адаптацию устройства по нетипичную для него задачу имеют значение
5) критично время заменяемости вышедшего из строя железа, т.е. использования стандартных быстодоступных, быстрозаменяемых комплектующих
6) существенно унификация по софту, по железу. Поддерживать "зоопарк" тяжко.
Приведу пример с железом: на одной из моих критически важных железок используются вот такие абсолютно нестандартные БП.
Много выходит из строя через пару лет. Соответственно нужно мониторить те редкие точки, где их мождно заказать и держать запас, думать о вариантах ремонта.
А в другой критичной железке сломался БП (~10 лет проработал), но он оказался стандартного формфактора TFX. Ура-ура!
Домашняя рабочая станция вряд ли. И дело не в тормозах и софте (станция может использоваться как тонкий клиент), а в отсутствии унификации.
Сколько часов/дней уйдет на восстановление в случае полного/частичного выхода из строя?
Должно быть какое-то существенное перевешивающее преимущество.
V>Использование смартфонов в качестве десктопов и серверов совсем другое дело. Сейчас даже среднебюджетный смартфон имеет 8гб оперативной памяти и 256гб постоянной памяти. V>Есть топы у которых показатели в несколько раз выше, так и бюджетники с более низкими показателями. Маленький компьютер, который всем хорош это смартфон. В него даже встроен аккумулятор бесперебойного питания и дисплей, что ещё надо.
Ну раз оно всем хорошо, то Вы наверное уже используете смартфон в таком качестве? Или нет?
V>Просто ту же малинку пихают куда нужно и не нужно, а идея со смартфоном приходит далеко не всем. Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке. Для них это всё ещё труба звонилка. Хотя на них можно играть в 3D игры, которые и не всякий десктоп потянет.
я заметил, что люди далёкие от IT, как бы это сказать, с неприятием относятся к концепции настольного ПК, потому что:
1) нужно выделенное рабочее место (стол/стул, а не диван)
2) стационарен, т.е. в дороге не доступен, а для дачи нужен отдельный
3) если сломался, то нужно приглашать комп. мастера на дом, вместо того чтобы отнести в СЦ
И выбирают планшет
Re[3]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Ну раз оно всем хорошо, то Вы наверное уже используете смартфон в таком качестве? Или нет?
Я когда-то ставил Debian NoRoot и другие штуки на смартфон Highscreen Boost Duo. Он я уже не помню когда, но больше 10 лет назад стоил 6к рублей, то есть был дешёвеньким. Сейчас у меня Samsung A52 8/256 RU, думаю зря купил такой, надо было брать круче. Но как раз на нём можно легко понаставить всё, что угодно, потому что вот этим всем операционным системам нужна встроенная память, а не дополнительная флешка с MicroSD.
Плюс после того, как проекты в Qt 5.9 в лёгкую стали компилироваться и запускаться на Android я понял, что Android NDK (Native Development Kit) в принципе занятная штука. Достаточно установить Android Studio и подключить её к Qt Creator.
Я раньше плохо относился к смартфонам из-за их производительности и прочих характеристик, но самое главное из-за того, что владельцы платформы пихали свои говно решения вместо традиционных языков. Просто если мне сейчас спросят что лучше, накатить Raspbian на Raspberry Pi, или извратиться и поставить Debian NoRoot пусть даже с удалённым экраном на смартфон, так я лучше выберу Debian на смартфоне.
Ну вот я этим не пользуюсь, но сделал скриншот со смартфона и уменьшил изображение, чтобы оно влезло в RSDN.
Шрифты большие скорее всего потому, что я баловался с настройками. Первая основная проблема с клавиатурой. Да можно набирать на виртуальной клавиатуре, скачать и настроить нужную. Но это такая себе тема.
Хотя надо было брать белую, а не радугу, у радуги нет белого цвета. Кстати, у этого магазина клавиатура стала гораздо дороже. У меня мышки Acer OMR170, они дешёвые, удобные и позволяют подключаться к смартфону по блютузу, а не только к компьютеру по беспроводному usb или опять же блютузу.
По большому счёту не всё хорошо работает на десктопе в таком режиме удалённого рабочего стола, а рутовать смартфон для других версий операционки или ещё как извращаться мне с этим смартфоном уже не хочется.
Но в принципе я считаю проблема смартфона в софте и в головах людей. Почему на смартфоне крутое железо, но убогий софт, при том что на микрокомпьютере тот же arm, это отдельный разговор. А в целом не обязательно даже сносить Android со смартфона, можно работать в нём или поставить параллельно операционку.
На самом деле индустрия движется вперёд. Появился тот же ipv6, вроде ерунда, а с другой стороны на основе его можно создать более продвинутую сеть, чем сидеть за NAT ipv4. Но можно дома со статическим ip положить тот же смартфон и сделать из него пробросом портов через wifi сервер на ipv4.
Он, конечно, не будет таким производительным, как специальный сервер который жрёт тысячу ватт, но для обычных применений сойдёт. Я думаю в будущем софт станет распределённым, и тогда даже домохозяйка сможет задействовать возможности смартфона на полную.
Но я повторюсь на что я отвечал, я проводил опыты с микрокомпьютером малинкой первой и второй и смартфонами, и смартфоны как по мне круче. Везде arm, но смартфон надёжней, имеет специальный блок питания со шнуром, аккумулятор, экран, микрофон, камеру, датчики движения, gps и куча всего.
Спрашивается на кой сдался кастрированный Raspberry Pi. Самое главное смартфон скорее всего у людей уже есть, а малинку надо ещё купить. Не все же её купили, как я. А ещё есть Orange Pi, ну и что.
В итоге платформа от производителей операционки успешны, а нормального софта нет. И в этом плане производительность железа возросла, но софт за ней просто не поспел. Нет даже не то, что производителей софта, а просто гиков, которые подправят и скомпилируют уже готовый софт.
А обычные пользователи вообще не понимают, что они купили. Для них это просто звонилка, браузер, фотоаппарат, мессенджер. Но с другой стороны не купишь микрокомпьютер сравнив его со смартфоном самолично, ничего не поймёшь. Чужой опыт это всё равно чужой опыт, хоть заговорись.
Re: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>перспективы мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком будущем)
Перспективы около нулевые. "Малинки" переоценены из за ориентации в нишу DIY.
Равное по производительности железо массово продается китайцами под названием "медиаплеер" или tv-box. Из коробки установлен андроид (и как следствие множество ПО) красноглазые эстеты могут легко установить полноценный armbian линукс.
Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену.
xma>>>вообщем, любопытно конечно
SK>>Конкурировать в какой "нише" на каких задачах и у каких пользователей? _>Для ретро ПК
Это явно не "домашняя система", а весьма узкая ниша. Думаю процент любителей таких имитаторов ретро ПК в общем числе даже меньше, чем любителей собирать парусники в бутылке.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Вам больше тогда такое подойдёт: https://shop.allnetchina.cn/products/radxa-x2l https://palmshell.io/slim-x2l
_>>Для ретро ПК SK>Это явно не "домашняя система", а весьма узкая ниша. Думаю процент любителей таких имитаторов ретро ПК в общем числе даже меньше, чем любителей собирать парусники в бутылке.
Еще можно как умную колонку использовать, будет вместо радио.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>или побороть тормоза в них принципиально невозможно ? (под какой нить виндой, или хотя бы настольным Linux'ом),
Я одно время работал на Nvidia Jetson Xavier NX. Он как раз компактный, с Линуксом, но ни разу не дешёвый. Текущее поколение Джетсонов ещё мощнее и дороже.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Просто ту же малинку пихают куда нужно и не нужно, а идея со смартфоном приходит далеко не всем. Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке. Для них это всё ещё труба звонилка. Хотя на них можно играть в 3D игры, которые и не всякий десктоп потянет.
Asus Padphone — та же концепция, но для планшета с клавиатурой, начиная с 2012 года.
Возможно, что было и раньше, но я помню воплощение этой идеи только в таком виде. Наверное, раньше было бы и невозможно, как раз к тем годам подтянулся и софт (Windows 8 в том числе), и железо.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Вот например 15к₽ — это дорого?
это либо фейкач, либо какая то прямо суперщедрая акция (во что мало верится), либо распихивают некондишн какой то (что наиболее вероятно)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Вот например 15к₽ — это дорого? xma>это либо фейкач, либо какая то прямо суперщедрая акция (во что мало верится), либо распихивают некондишн какой то (что наиболее вероятно)
Нет. Это реальность. Нижний ценовой сегмент x86 очень подешевел. Поэтому sbc потеряли всякий экономический смысл.
xma>ну и в том же DNS таких цен и в помине нету и на схожих характеристиках ближе к полтишку цена
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>это либо фейкач, либо какая то прямо суперщедрая акция (во что мало верится), либо распихивают некондишн какой то (что наиболее вероятно)
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
КБ>>А недорогие это сколько? Вот например 15к₽ — это дорого? КБ>>Да в два раза дороже репки, но зато наверное быстрее раза в четыре минимум.
M>В описании: M>
M>Сетевая карта 100 Мбит/с (FE)
M>
На репке тоже 100 Мбит
Re: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ?
Мне лучшим форматом видится что-то типа ноутбука 14", но без монитора и клавиатуры (их можно доп. аксессуарами продавать).
Не понимаю почему до сих пор такого массово нет.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Мне лучшим форматом видится что-то типа ноутбука 14", но без монитора и клавиатуры (их можно доп. аксессуарами продавать).
Типа такого ?
D>Не понимаю почему до сих пор такого массово нет.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Просто ту же малинку пихают куда нужно и не нужно, а идея со смартфоном приходит далеко не всем. Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке. Для них это всё ещё труба звонилка. Хотя на них можно играть в 3D игры, которые и не всякий десктоп потянет.
На них стоит ОС, у которой сильно зарезанная функциональность. А так-то да, аппаратура уже давно доросла.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Равное по производительности железо массово продается китайцами под названием "медиаплеер" или tv-box. Из коробки установлен андроид (и как следствие множество ПО) красноглазые эстеты могут легко установить полноценный armbian линукс.
Хммм.. интересно.
А есть собственный опыт такого колдунства?
Малинка хороша тем, что вкл и работает. А на пятом десятке красноглазить по ночам, чтобы поставить линукс на нечто дешевле сикспака такого себе пива как-то не очень прет
UPD: Посмотрел краем глаза. Не, там даже не красноглазие, а стоя и в гамаке. И в противогазе.
L>Хммм.. интересно. L>А есть собственный опыт такого колдунства?
Собственный положительный опыт есть.
L>Малинка хороша тем, что вкл и работает. А на пятом десятке красноглазить по ночам, чтобы поставить линукс на нечто дешевле сикспака такого себе пива как-то не очень прет
Вот именно по этой причине.
L>UPD: Посмотрел краем глаза. Не, там даже не красноглазие, а стоя и в гамаке. И в противогазе.
Ты ленивый старикашка, недочитал до интересного места — медиаплееры на основе Rockchip перепрошиваются с полпинка. Достаточно просто подключить клавиатуру, вставить SD карточку с готовой прошивкой, подать питание, нажать несколько кнопок и прошить линукс во внутреннюю память. Их даже по ошибке "окирпичить" невозможно, потому что оно в приоритете грузится с SD карты.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Вот именно по этой причине.
Красноглазить нет ни времени, ни желания.
L>>UPD: Посмотрел краем глаза. Не, там даже не красноглазие, а стоя и в гамаке. И в противогазе.
SK>Ты ленивый старикашка, недочитал до интересного места — медиаплееры на основе Rockchip перепрошиваются с полпинка. Достаточно просто подключить клавиатуру, вставить SD карточку с готовой прошивкой, подать питание, нажать несколько кнопок и прошить линукс во внутреннюю память. Их даже по ошибке "окирпичить" невозможно, потому что оно в приоритете грузится с SD карты.
Вот прям бросил все и побежал среди "домашний видеоплеер 8К игра TV мягкость гармония" выяснить, какой там Rock или все же дерево
D>Мне лучшим форматом видится что-то типа ноутбука 14", но без монитора и клавиатуры (их можно доп. аксессуарами продавать). D>Не понимаю почему до сих пор такого массово нет.
Так вышеуказанный FIREBAT AM02 МИНИ-ПК по-моему то самое и есть.
CPU мобильный, ОЗУ SO-DIMM, ПЗУ M.2 SSD, кулер плоский, БП внешний.
123.5x123.5x40мм
Re[5]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Красноглазить нет ни времени, ни желания.
именно по этой причине.
L>>>UPD: Посмотрел краем глаза. Не, там даже не красноглазие, а стоя и в гамаке. И в противогазе.
SK>>Ты ленивый старикашка, недочитал до интересного места — медиаплееры на основе Rockchip перепрошиваются с полпинка. Достаточно просто подключить клавиатуру, вставить SD карточку с готовой прошивкой, подать питание, нажать несколько кнопок и прошить линукс во внутреннюю память. Их даже по ошибке "окирпичить" невозможно, потому что оно в приоритете грузится с SD карты.
L>Вот прям бросил все и побежал среди "домашний видеоплеер 8К игра TV мягкость гармония" выяснить, какой там Rock или все же дерево
Это написано на коробке и в характеристиках. Нет надписи на коробке = не оно. Поиск или фильтр не нашел = не оно.
выбрать поддерживаемые процы, поискать их наличие в маркетплейсе, выбрать красивый, посмотреть по торговому названию тему в https://forum.armbian.com/forum/193-rockchip-cpu-boxes/ если в теме первым сообщением будет step-by-step howto manual со ссылками на ПО — можно брать.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Оно бы имело смысл, если бы можно было перепрошить вообще любую андроид тв-приставку, желательно вот ту, которая уже три года валяется в ящике стола без дела. А тут надо сначала перелопатить кучу форумов, потом искать определенную марку, заказывать, надеясь, что в описании не наврали, и что в ней ничего не "улучшили", чтобы получить что-то шевелящееся с поддержкой, ограниченной форумом таких же идио энтузиастов?
Та же малина в то же время работает сразу и имеет очень хорошую поддержку. И стоит, гхм, как бы не дешевле
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>посмотреть по торговому названию тему в https://forum.armbian.com/forum/193-rockchip-cpu-boxes/ если в теме первым сообщением будет step-by-step howto manual со ссылками на ПО — можно брать.
L>Это и есть эталонное красноглазие.
Эталонное красноглазие, это искать компилятор 10 летней давности, вручную "собирать мир" из исходников и прошиваться через serial.
L>Оно бы имело смысл, если бы можно было перепрошить вообще любую андроид тв-приставку, желательно вот ту, которая уже три года валяется в ящике стола без дела.
Многие из них поддерживаются.
L> А тут надо сначала перелопатить кучу форумов, потом искать определенную марку, заказывать, надеясь, что в описании не наврали, и что в ней ничего не "улучшили", чтобы получить что-то шевелящееся с поддержкой, ограниченной форумом таких же идио энтузиастов?
Зачем обычному линуксу особенная поддержка ограниченного форума? форум армбиан нужен только один раз как источник ссылок на готовый образ.
L>Та же малина в то же время работает сразу и имеет очень хорошую поддержку.
Вот это и напрягает в малинках, что существует специальный форум, на котором постоянно решают возникающие вопросы специфичные для этой платформы, не решаемые на общих форумах по линуксу.
L>И стоит, гхм, как бы не дешевле
Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[8]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Это и есть эталонное красноглазие. SK>Эталонное красноглазие, это искать компилятор 10 летней давности, вручную "собирать мир" из исходников и прошиваться через serial.
Это уже хардкор
L>>Оно бы имело смысл, если бы можно было перепрошить вообще любую андроид тв-приставку, желательно вот ту, которая уже три года валяется в ящике стола без дела. SK>Многие из них поддерживаются.
TV Boxes are not officially supported by the Armbian project. This "TV Box" sub forum is for users interested in experimenting with Armbian on TV Boxes
End of story
L>> А тут надо сначала перелопатить кучу форумов, потом искать определенную марку, заказывать, надеясь, что в описании не наврали, и что в ней ничего не "улучшили", чтобы получить что-то шевелящееся с поддержкой, ограниченной форумом таких же идио энтузиастов? SK>Зачем обычному линуксу особенная поддержка ограниченного форума? форум армбиан нужен только один раз как источник ссылок на готовый образ.
Затем, что как только тебе понадобится пакет, который не собран под армбиан, придется "искать компилятор 10 летней давности, вручную "собирать мир" из исходников" и т.п.
L>>Та же малина в то же время работает сразу и имеет очень хорошую поддержку. SK>Вот это и напрягает в малинках, что существует специальный форум, на котором постоянно решают возникающие вопросы специфичные для этой платформы, не решаемые на общих форумах по линуксу.
L>>И стоит, гхм, как бы не дешевле SK>Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену.
Стесняюсь спросить, ты вообще малинку в руках держал?
Люди делятся на тех кто делает и тех кто ищет отмазки.
L>>>И стоит, гхм, как бы не дешевле SK>>Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену.
L>Стесняюсь спросить, ты вообще малинку в руках держал?
И мне это очень не понравилось. за такую цену которую они просят, могли бы отсыпать памяти и поставить нормальный ethernet, и всё что я перечислил.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[10]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>End of story SK>Люди делятся на тех кто делает и тех кто ищет отмазки.
Вот именно. Делать mqtt сервер на платформе без поддержки можно только если "у самурая нет цели, только путь".
А мне, к примеру, нужен mqtt сервер без мозгоклюйства. Чтоб поставил и забыл. Без отмазок.
L>>>>И стоит, гхм, как бы не дешевле SK>>>Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену. L>>Стесняюсь спросить, ты вообще малинку в руках держал? SK>И мне это очень не понравилось. за такую цену которую они просят, могли бы отсыпать памяти и поставить нормальный ethernet, и всё что я перечислил.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>End of story SK>>Люди делятся на тех кто делает и тех кто ищет отмазки.
L>Вот именно. Делать mqtt сервер на платформе без поддержки можно только если "у самурая нет цели, только путь". L>А мне, к примеру, нужен mqtt сервер без мозгоклюйства. Чтоб поставил и забыл. Без отмазок.
стоило ради этого сутки мозгоклюйством заниматься и отмазки придумывать?
L>>>>>И стоит, гхм, как бы не дешевле SK>>>>Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену. L>>>Стесняюсь спросить, ты вообще малинку в руках держал? SK>>И мне это очень не понравилось. за такую цену которую они просят, могли бы отсыпать памяти и поставить нормальный ethernet, и всё что я перечислил.
L>Вот
L>55 фунтов за 4Гб
не £55 а £70 (и это без доставки).
для одного только mqtt это очень дорого. ровно в 6 раз дороже объективной цены.
L>и гигабитный ethernet.
он все еще usb, с фактической максимальной пропускной способностью ~70 мбит, внезапными отвалами и тихой потерей пакетов?
p.s. еще интересный момент — малинке подавай 5А 3А. а твбокс работает от БП 5В 1А. и то — эти 5 Вт максимум когда он грузит проц декодированием потокового видео 4К. а с москитой типичнo CPU Load 1.3%, Load average 0.09%
Все проблемы от жадности и глупости
Re[12]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>он все еще usb, с фактической максимальной пропускной способностью ~70 мбит, внезапными отвалами и тихой потерей пакетов?
В первый раз слышу — на четверке он там онборд. Как он устроен, лично не проверял.
SK>p.s. еще интересный момент — малинке подавай 5А 3А. а твбокс работает от БП 5В 1А. и то — эти 5 Вт максимум когда он грузит проц декодированием потокового видео 4К. а с москитой типичнo CPU Load 1.3%, Load average 0.09%
Убедил.
Нашел в ящике стола нечто. Нечто оказалось на 905x с овечкой на плате.ьщгте
Бубен применить пришлось (перебрать несколько dtb) но вот даже десктоп появился.
Но, понятное дело, вайфай не поднимется.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma> перспективы мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком будущем)
Я недавно в соседнем форуме пытался исследовать этот вопрос и пришел к выводу "А зачем?". За сопоставимые деньги сегодня я могу получить обычный мини-пк на котором с пол-пинка заводится любой linux.
Достоинством подобных плат являются GPIO и размер. Если тебе не нужно первое и ты готов совсем чуть-чуть подвинуться в размерах (~13x13 см. против ~9х7 см. для Pi), то преимущества теряются и начинаются недостатки. Т.е. область применения подобных устройств достаточно специфическая (можно даже сказать узкая в бытовом представлении).
Re[13]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>он все еще usb, с фактической максимальной пропускной способностью ~70 мбит, внезапными отвалами и тихой потерей пакетов?
L>В первый раз слышу — на четверке он там онборд. Как он устроен, лично не проверял.
Так и устроен. Когда из малинок начали делать NAS, это выяснилось и посыпались жалобы малинщики всех послали по адресу. "это не бага, это фича! и вообще — платформа для приобщения школьников начальной школы к программированию".
SK>>p.s. еще интересный момент — малинке подавай 5А 3А. а твбокс работает от БП 5В 1А. и то — эти 5 Вт максимум когда он грузит проц декодированием потокового видео 4К. а с москитой типичнo CPU Load 1.3%, Load average 0.09%
L>Убедил. L>Нашел в ящике стола нечто. Нечто оказалось на 905x с овечкой на плате.ьщгте
L>Бубен применить пришлось (перебрать несколько dtb) но вот даже десктоп появился.
Зачем брокеру десктоп? на него и по ssh раз в год смотреть много.
L>Но, понятное дело, вайфай не поднимется.
иногда заводится после apt update.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[14]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>В первый раз слышу — на четверке он там онборд. Как он устроен, лично не проверял. SK>Так и устроен. Когда из малинок начали делать NAS, это выяснилось и посыпались жалобы малинщики всех послали по адресу. "это не бага, это фича! и вообще — платформа для приобщения школьников начальной школы к программированию".
На 4 он не через USB. Нашел небольшое количество сообщений о проблемах из-за EEE. Сам не наступал на эти грабли.
L>>Бубен применить пришлось (перебрать несколько dtb) но вот даже десктоп появился. SK>Зачем брокеру десктоп? на него и по ssh раз в год смотреть много.
Если поднимается графика, то есть немного больше уверенности в общем уровне поддержки железа.
L>>Но, понятное дело, вайфай не поднимется. SK>иногда заводится после apt update.
Увы. Но чего ожидать от железки почти 10-летней давности, которая 5 лет провалялась в столе?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену.
А можешь дать ссылку на какой-нить TV-box обладающий всем этим богаством и за $20
Re[15]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Но, понятное дело, вайфай не поднимется. SK>>иногда заводится после apt update.
L>Увы. Но чего ожидать от железки почти 10-летней давности, которая 5 лет провалялась в столе?
Образ armbian собирается для усредненной базовой комплектации. Актуальные драйвера для возможных вариаций периферии подтягиваются уже из debian`овской репы.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[9]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
SK>>Накинь сверху БП, корпус, 2-4 Гигабайта оперативы, 32-64 Гигабайта твердотельного "диска", ethernet адаптер, USB хаб на несколько портов которые у tv-box уже входят в цену.
КБ>А можешь дать ссылку на какой-нить TV-box обладающий всем этим богаством и за $20
в январе на алиэкспрессе видел несколько лотов 2400-2600р за 4гб ram 64гб rom. ссылку я, конечно, не сохранил.
примерно так-же они стоят на озоне и wb, с доставкой по РФ.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[10]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> в январе на алиэкспрессе видел несколько лотов 2400-2600р за 4гб ram 64гб rom. ссылку я, конечно, не сохранил. SK>примерно так-же они стоят на озоне и wb, с доставкой по РФ.
V>Но я повторюсь на что я отвечал, я проводил опыты с микрокомпьютером малинкой первой и второй и смартфонами, и смартфоны как по мне круче. Везде arm, но смартфон надёжней, имеет специальный блок питания со шнуром, аккумулятор, экран, микрофон, камеру, датчики движения, gps и куча всего.
Вопрос в надежности такого решения.
Для информационно-развлекательной функции, где не нужна надежность, слишком трудоемко.
Для других применений неясно, что делать при выходе из строя аппарата. Т.е. типовой Raspberry Pi скорее всего можно будет относительно быстро заменить (или даже иметь запас).
А в случае смартфона нужно будет искать аналог, либо "хакать" свежие модели.
Ну и практическое применение.
Лично мне в голову приходит идея сборки самодостаточного gsm/voip-шлюза. Чтобы отвязаться от конкретного аппарата с sim при совершении звонков.
Re[11]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Это хороший знак — "Внимание! Плохой продавец, товары с помойки, здесь нельзя покупать ничего!".
послание в лимб через астрал.
К сожалению, маркетплейсы не имеют крайне необходимого механизма индивидуальных черных списков, что бы таких продавцов вместе со всеми их товарами исключить из моей персональной выдачи.
Так же там не хватает механизмов:
в фильтре товара выбора "любого, кроме". Очень затрудняет условную покупку носков, любого цвета кроме черного. Отмечать 69 чекбоксов из 70 вариантов — не метод.
в общей выдаче, (через индивидуальные настройки в профиле покупателя) нужен механизм "исключения категории". Не интересуют меня ни товары категории "велосипеды" ни товары категории "для домашних питомцев". Я не куплю их в любом случае.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Лично я считаю, что традиционные микрокомпьютеры это тупиковый путь. Их покупают те, кто ещё не попробовал, чтобы больше не покупать. Или просто какие-нибудь гики.
У меня такой: https://bee-link.ru/ser5
Вполне норм комп, ноутбук (по железу) без клавиатуры и монитора. Тянет игру WoW, в принципе мне больше ничего ненужно из игр, всё остальное тоже на уровне обычного ноута
Re[16]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Увы. Но чего ожидать от железки почти 10-летней давности, которая 5 лет провалялась в столе? SK>Образ armbian собирается для усредненной базовой комплектации. Актуальные драйвера для возможных вариаций периферии подтягиваются уже из debian`овской репы.
Да пофиг на вайфай, все хабы для домашней автоматики должны иметь проводное соединение.
в общем, железка оказалась такая себе. 4 ядра, 860мег памяти и 7 гиг emmc.
Но я туда запихал home assistant и оно даже шевелится и сразу дотянулось до всего, что в доме было совместимого.
Не знаю пока, что с надеждностью и охлаждением. При 5 ваттах охлаждение серьезной проблемой быть не должно.
Сейчас АлиЭкспресс забит новыми tv-приставками на rk3528. Судя по форумам, слишком новая версия.
Спасибо за наводку, уже пятый день красноглазю. Или красногладю.
Малинки — это формат для DIY и тупых терминалов типа компов в библиотеке, где доступна только ИС этой библиотеки. Такую нишу они занимают, и вряд-ли что-то изменится в ближайшем будущем, если учесть, что нанометры маркетинговые, а над "законом" Мура уже даже обыватели смеются. Следующий по моще формат — это NUC, и его вполне хватает для маломощного десктопа, я даже одно время на таком работал (с i5 и Убунтой), и вобщем это вполне комп для типовых офисных задач. Понятно, что и ценовая категория нука тоже выше Малинки.
Re[4]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Как альтернатива планшету (нет стола для desktop PC), но с возможностью установки нормальной ОС.
Использовать преимущественно в качестве тонкого клиента, вблизи розетки.
Интересует, нормально ли встает Linux и насколько оно ремонтопригодно.
Re[5]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
SK>Думаем, в 2024 году совершенно нет смысла покупать нечто с процессором n3350 2016 года. SK>Да и вообще — никогда нет смысла покупать процессор старше 3 лет. Сейчас стоит рассматривать N200 или N100.
К слову, у меня сейчас из техники, только на одном устройстве CPU приобретен в 2020, всё остальное — до 2015. На тонких клиентах — есть и до 2010.
Ну и, как я писал, это альтернатива (старому) планшету.
M>>Интересует, нормально ли встает Linux SK>Это нужно смотреть на форумах своей любимой ветки.
В целом да, но в этой теме тоже вовсю похожую задачу обсуждают.
SK>У лэптопов с этим вообще не очень, но и ломаются они реже а чаще получают механические повреждения.
Да, но думаю, что всё-таки есть и среди них разница.
Просто я смотрю, что не первые комментаторы тут уже хвалят noname PC из Китая. Вот и интересно, насколько это к лаптопам относится.
Re[7]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
SK>>Думаем, в 2024 году совершенно нет смысла покупать нечто с процессором n3350 2016 года. SK>>Да и вообще — никогда нет смысла покупать процессор старше 3 лет. Сейчас стоит рассматривать N200 или N100.
M>К слову, у меня сейчас из техники, только на одном устройстве CPU приобретен в 2020, всё остальное — до 2015. На тонких клиентах — есть и до 2010. M>
Я не сказал "нет смысла пользоваться тем что было куплено ранее", я сказал "нет смысла покупать".
M>Ну и, как я писал, это альтернатива (старому) планшету.
Новые процы быстрее работают, меньше греются, дольше живут от батареи.
Кроме того, в моделях с более новыми процами ставят более современные экраны чем 1388х768.
SK>>У лэптопов с этим вообще не очень, но и ломаются они реже а чаще получают механические повреждения.
M>Да, но думаю, что всё-таки есть и среди них разница. M>Просто я смотрю, что не первые комментаторы тут уже хвалят noname PC из Китая. Вот и интересно, насколько это к лаптопам относится.
у китайцев есть вполне себе бренды "второго эшелеона", chuwi и несколько труднозапоминаемых неприличных слов. они не на слуху и по этому у нас малоизвестны.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Думаю, стоит дополнить моё предыдущее высказывание, т.к. пришлось недавно повозиться со старым планшетом на андроид.
Задача была в том, чтобы сбросить пароль на gmail почте и собственно получить доступ к inbox.
И если со сбросом проблем относительно не возникло (код пришел через push), то открыть почту в веб-браузере не удалось:
Mozilla Firefox и Google Chrome сразу предложил использовать встроенные средства работы с почтой, а в incognito режиме Google Chrome удалось пройти аутентификацию, но веб-интерфейс оказался каким-то специфичным для моб. браузера и нерабочим.
Справедливости ради отмечу, что на старой версии FF (41) gmail недоступен и на десктопе (Something went wrongSorry, something went wrong there. Try again.)
Скорее всего это решаемые проблемы при наличии времени и желания, но суть в том, что опыт работы с полноценным ПК не вполне применим к мобильным устройствам (вернее мобильным ОС),
хоть по производительности железа и разрешению экрана они догоняют ПК прошлых поколений.
Опять же работа через touchscreen осложняет даже такие простые действия, как доступ к контекстным меню и копирование/вставка текста.
Хотя даже на "кнопочном" feature-phone копирование/вставка более интуитивно понятны как раз в виду наличия софт-клавиш.
Re[17]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Сейчас АлиЭкспресс забит новыми tv-приставками на rk3528. Судя по форумам, слишком новая версия. L>Спасибо за наводку, уже пятый день красноглазю. Или красногладю.
Подниму — еще раз спасибо за наводку.
Уже полгода как поставил Armbian, настроил HA и забыл. Даже не помню, куда собственно девайс положил
Была только одна проблемка — почему-то оставил debug log активированным в ZigBee компоненте HA и за два месяца он засрал весь доступный storage, которого там все же очень мало.
Короче, захостить HA на нем вот прямо доктор прописал.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Сейчас АлиЭкспресс забит новыми tv-приставками на rk3528. Судя по форумам, слишком новая версия. L>>Спасибо за наводку, уже пятый день красноглазю. Или красногладю.
L>Подниму — еще раз спасибо за наводку. L>Уже полгода как поставил Armbian, настроил HA и забыл. Даже не помню, куда собственно девайс положил L>Была только одна проблемка — почему-то оставил debug log активированным в ZigBee компоненте HA и за два месяца он засрал весь доступный storage, которого там все же очень мало.
Там его мало и он очень не любит операций записи. Систему можно легко перенести на внешний носитель (медленную microSD карточку в слот, быстрый usb hdd (часто он реально быстрее внутренней памяти), usb flash, usb ssd).
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>перспективы мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком будущем)
Не знаю, как малинка, а уже полно решений в формате 10х10х5 см, внутри Celeron N100, N200, 16гб RAM, 1tb ssd nvme. TDP 6..15 ватт
Приклеиваете к монитору сзади и всё путём. Я вот подумляю сделать такое переноской. Воткнул шнурок, и все дела. Всяко легче чем таскать ноутбук.
Re: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>или побороть тормоза в них принципиально невозможно ? (под какой нить виндой, или хотя бы настольным Linux'ом),
Ну понимаешь, сайтостроители испытывают свои сайты с помощью акруального бровсера на актуальном железе. Причем, скорее всего, среднем, потому что искать отсталое им лень, а топовое этим разработчикам-тестерам среднего звена начальство не купит.
И никто ничего не будет оптимизировать, если на то нет "бизнес-запроса", т.е. очевидного совершенно торможения сайта. Даже если оптимизация тривиальна. Никто даже и разбираться не будет.
Поэтому да, современные сайты всегда сносно работают на современном железе, а не на железе предыдущих поколений.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Есть топы у которых показатели в несколько раз выше, так и бюджетники с более низкими показателями. Маленький компьютер, который всем хорош это смартфон. В него даже встроен аккумулятор бесперебойного питания и дисплей, что ещё надо.
У смартфона нету нормального экрана и нормальной клавиатуры. Т.е., нормальных органов взаимодействия с человеком. Поэтом для работы он не годится. И дело не в процессоре и числе ядер.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Просто ту же малинку пихают куда нужно и не нужно, а идея со смартфоном приходит далеко не всем. Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке.
Скажите честно, сколько коммитов вы сделали сидя за телефоном?
Re[3]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
V>>Просто ту же малинку пихают куда нужно и не нужно, а идея со смартфоном приходит далеко не всем. Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке. P>Скажите честно, сколько коммитов вы сделали сидя за телефоном?
Но суть в том, что из-за бан системы rsdn 404 мне уже много месяцев приходится писать сообщения со смартфона. Я пробовал писать на своём сайте, там посложнее, но в основном из-за более сложных структур текста.
А в программировании коммиты делаются на смартфоне без проблем, но среда программирования остаётся проблемой. То есть фактически, если хочешь что-то запустить, то должен скомпилировать библиотеку для смартфона.
В такой же ситуации я был на Raspberry Pi. Там конечно есть дистрибутивы вроде Raspbian, но в нём есть далеко не всё и от сторонних разработчиков мало что.
Если говорить о программировании на смартфоне, то это скорее организационная проблема. По идее даже я мог бы что-то для него сделать. Компилирование это не то чтобы совсем сложно, просто долго и я не настолько энтузиаст.
Коммиты на смартфоне можно делать без проблем. Я не считал коммиты со смартфона, просто перекидывал личную базу знаний с десктопа, на ноутбук и смартфон и обратно.
Что касается набора, то на смартфоне с андроидом есть экранная клавиатура Hacker's Keyboard.
Я пробовал ещё вот такую штуку Mini Keyboard and Touchpad
с таким переходником
из соображения мобильности. Потом ведь можно ведь подключить и обычную bluetooth мышь с клавиатурой, но смысл мобильности смартфона теряется.
Кстати, у меня мышь Acer OMR170, дешёвое беспроводное решение, может работать как по приёмнику USB, так и по bluetooth.
Я просто, что хочу сказать, кто думает, что он там на Raspberry Pi развернётся, то не получится. Можете вместо Raspbian установить Debian noroot или даже какую-то рутовскую версию на смартфон.
Просто когда люди сравнивают десктоп или ноутбук на x64 это ещё куда ни шло. Но для Raspberry Pi не факт, что будут скомпилированы нужные библиотеки, например, или они будут не той версии или их не будет.
А если человек может использовать Raspbian, то он может с тем же успехом использовать смартфон. Ну то есть видишь не получилось меня подловить на том, что я ничего не делал, а рассуждаю.
Я ещё просто хочу напомнить, что раньше были компьютеры с магнитофонными кассетами, я так в детстве играл в игры. А потом пошли 286-е и прочие, там уже были дискеты. И потом бум, лазерные диски и пентиум 1, ну и всё в таком роде. И на всём этом можно было программировать.
А современный смартфон по сравнению с теми компьютерами просто зверская машина. Экран у какого-нибудь бюджетника Samsung в 2K да ещё и SuperAMOLED. Единственная причина не использования смартфона в программировании это малое количество решений IDE и библиотек для нубов.
Смартфоны в принципе не развились в плане софта, потому что всё ушло в жадные магазины платформодержателей. В принципе профессионал мог бы программировать на смартфоне хоть сейчас.
Но я то к тому, что Raspberry Pi погоды не сделает. Кстати, это мягко говоря не очень быстрая машина, по крайне мере первая и вторая версии. И питалово через задний проход без аккумуляторов.
А ещё есть сила привычки. Например, человек который не делал коммиты со смартфона может быть свято уверен, что ну никто их не делал. Если же говорить о написании крутого софта, так я и на десктопе ничего не написал.
В общем бла бла бла. Были бы деньги, можно было бы нанять людей и раздвинуть границы возможностей включая смартфоны. А так будут одни разговоры, что ничего не работает.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке.
Были попытки поставить полноценный десктопный линукс на смартфон. Оно не нужно людям- нет рынка. Вот у Самсунга есть DeX — такой эмулятор десктопа. Я его пробовал- смартфонный/таблетный софт с ним через пень колоду, ide уровня Idea или MS Code — нет. Ну и 8-12г рамы для компа кодера это не смешно. Нужно 32г без торга.
Re[4]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ? (в далёком бу
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Многие люди до сих пор не понимают, что смартфоны это фактически лучшие маленькие компьютеры представленные на рынке. Для них это всё ещё труба звонилка. Хотя на них можно играть в 3D игры, которые и не всякий десктоп потянет.
Ну и смотри в щель и тычь туда, где под пальцем умещаются четыре кнопки. Выбор твой.
Re: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних систем ?
xma>или побороть тормоза в них принципиально невозможно ? (под какой нить виндой, или хотя бы настольным Linux'ом),
я когда-то (еще до малинок) соблазнился идеей собрать маленький красивый комп вместо нормального.
было красиво, да. но тормозно. в общем, я пожалел. красота не всепобеждающа, увы.
с тех пор с большой симпатией смотрю на такие штуки, но больше не покупаю.
Re[2]: мини ПК (типа малинки и репки) в качестве домашних си
K>я когда-то (еще до малинок) соблазнился идеей собрать маленький красивый комп вместо нормального. K>было красиво, да. но тормозно. в общем, я пожалел. красота не всепобеждающа, увы. K>с тех пор с большой симпатией смотрю на такие штуки, но больше не покупаю.
У меня комп в подвале стоит, от него три штуки витых пар 7 категории с припаянным HDMI и USB разъемами до места установки монитора. Красота.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
(под какой нить виндой, или хотя бы настольным Linux'ом), 
