смузихлебам для вконтактика зайдет, можно целые день безз розетки фоточки лайкать, а реальным пользователям такое не пригодится, сырое, нет софта, тормозит эмуляция.
S>>Хотите?
_>смузихлебам для вконтактика зайдет, можно целые день безз розетки фоточки лайкать, а реальным пользователям такое не пригодится, сырое, нет софта, тормозит эмуляция.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>смузихлебам для вконтактика зайдет, можно целые день безз розетки фоточки лайкать, а реальным пользователям такое не пригодится, сырое, нет софта, тормозит эмуляция.
Круто! У них получилось! Самый дохлый камень работает на уровне M4 и дерет жопу х86 на целых 15%. При этом, живет от батарейки 15-18 часов и не гудит турбиной под носом. Интел, давайдосвидания.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
r> Круто! У них получилось! Самый дохлый камень работает на уровне M4 и дерет жопу х86 на целых 15%. При этом, живет от батарейки 15-18 часов и не гудит турбиной под носом. Интел, давайдосвидания.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
r> r> Круто! У них получилось! Самый дохлый камень работает на уровне M4 и дерет жопу х86 на целых 15%. При этом, живет от батарейки 15-18 часов и не гудит турбиной под носом. Интел, давайдосвидания.
r> Неправильно понял про 15%. Стыдно
Хотя... Если на цифры гигбенча посмотреть, то не стыдно
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Круто! У них получилось! Самый дохлый камень работает на уровне M4 и дерет жопу х86 на целых 15%. При этом, живет от батарейки 15-18 часов и не гудит турбиной под носом. Интел, давайдосвидания.
Отож, вы понимаете. А здешние старперы даже не могут понять зачем это нужно и к чему все идет.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> S>Засмеют не засмеют — а ноут и нужен для автономной работы. Если нет — то зачем тебе ноут?
C> Расскажи мне, что ты собрался на нем делать 18 часов без перерыва и без единой розетки вокруг.
Ну не знаю... Может кто-то кайфует от проводов торчащих из ноута, а я нет. Даже если сижу около розетки. Да и сама по себе возможность просто работать не запариваясь на "сколько там процентов осталось" дорогого стоит. И это, заметь, еще и на фоне более высокой производительности, меньшего нагрева и шума.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Засмеют не засмеют — а ноут и нужен для автономной работы. Если нет — то зачем тебе ноут?
Мне ноут нужен в качестве переносного ПК в классическом понимании этого слова. Чтобы работать в разных местах, почти всегда есть розетка, компиляция, запуск тяжёлых программ, дискретная видеокарта (не игры). Системному, монитор, клавиатуру и мышь возить неудобно.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
S>>Засмеют не засмеют — а ноут и нужен для автономной работы. Если нет — то зачем тебе ноут? C>Расскажи мне, что ты собрался на нем делать 18 часов без перерыва и без единой розетки вокруг.
Я ноутом по назначению никогда особо не пользовался — всегда был подключен к монитору, автономность пригождалась только когда отключают электричество. По этому мне ноут особо не нужен. Я либо отдыхаю либо работаю — таскать с собой ноут и лишать себя отдыха — не мое.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Мне ноут нужен в качестве переносного ПК в классическом понимании этого слова. Чтобы работать в разных местах, почти всегда есть розетка, компиляция, запуск тяжёлых программ, дискретная видеокарта (не игры). Системному, монитор, клавиатуру и мышь возить неудобно.
Ну может вам было бы удобно работать за столом, возле которого нет розетки?
Мне это не нужно, по этому не знаю — я работаю всегда в одном месте: прыгать — не мое.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну может вам было бы удобно работать за столом, возле которого нет розетки?
Иногда это требуется, на 3-4 часа батарейки хватает. Потом можно пойти пообедать/погулять и подзарядиться.
S>Мне это не нужно, по этому не знаю — я работаю всегда в одном месте: прыгать — не мое.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Иногда это требуется, на 3-4 часа батарейки хватает. Потом можно пойти пообедать/погулять и подзарядиться.
А вдруг у вас что-то важное и срочное, чему нужно уделить полный день (может даже больше), пусть даже делая 15-минутные перерывы. Так вам еще и стрессовать по поводу той батарейки. А ведь хороший девайс вас избавит от этого стресса. И не нужно ничего оправдывать — что, мол, хватит — просто пользуйся и не стрессуй.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вдруг у вас что-то важное и срочное, чему нужно уделить полный день (может даже больше), пусть даже делая 15-минутные перерывы.
И где ты при этом находишься? На пляже с банкоматом рядом? Да вроде изжившая себя тема. Неужели дома или пусть даже в отеле, рядом со столом нет розетки?
В транспорте? Там или работать невозможно — тряска и подобное, или розетки все же есть.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Неужели дома или пусть даже в отеле, рядом со столом нет розетки?
У вас у всех батарейка лишняя что ли? Чем плохо то, что ноут дольше без розетки работать будет?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>>А вдруг у вас что-то важное и срочное, чему нужно уделить полный день (может даже больше), пусть даже делая 15-минутные перерывы. _>И где ты при этом находишься? На пляже с банкоматом рядом? Да вроде изжившая себя тема. Неужели дома или пусть даже в отеле, рядом со столом нет розетки? _>В транспорте? Там или работать невозможно — тряска и подобное, или розетки все же есть.
Может просто нет удлиннителя, вам удобно работать в месте, где рядом нет розетки.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
_>>Неужели дома или пусть даже в отеле, рядом со столом нет розетки? FLY>У вас у всех батарейка лишняя что ли? Чем плохо то, что ноут дольше без розетки работать будет?
Плохо тем, что это заставляет почувстсвовать себя неполноценным, т.к. твой ноут держит 3-4 часа а у сопливого смузихлеба (а еще хуже смузихебки) — 18 часов.
По этому лучше обосновать почему 3-4 часа хватит всем.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По этому лучше обосновать почему 3-4 часа хватит всем.
Ты тоже не передергивай 4 и 18, разница максимум в 3 часа, да и то, есть вопросы к этим сравнениям.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
S>>По этому лучше обосновать почему 3-4 часа хватит всем. FLY>Ты тоже не передергивай 4 и 18, разница максимум в 3 часа, да и то, есть вопросы к этим сравнениям.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
S>>Кто сказал что максимум 3 часа? FLY>Тесты, к которым есть вопросы.
В чем вопросы? Вот есть пассивный режим работы — пишешь код, лазишь в интернете, редко когда компилишь небольшими порциями. В таком режиме честных 15 часов маки выдерживают.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Плохо тем, что это заставляет почувстсвовать себя неполноценным, т.к. твой ноут держит 3-4 часа а у сопливого смузихлеба (а еще хуже смузихебки) — 18 часов.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>У вас у всех батарейка лишняя что ли? Чем плохо то, что ноут дольше без розетки работать будет?
Почему плохо? Хорошо. Но это хорошо очень абстрактно и очень далеко от меня.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
S>>Плохо тем, что это заставляет почувстсвовать себя неполноценным, т.к. твой ноут держит 3-4 часа а у сопливого смузихлеба (а еще хуже смузихебки) — 18 часов. П>Ты себя всегда неполноценным чувствуешь
Я просто не боюсь в этом признаться.
Вот, приехали вы на конференцию. Все макбучники просто сидят и смотрят в экран. А Lenovo-шники послетались как мухи на говно на те розетки и через паравозик из тройников пытаются зарядить свои ноуты
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, приехали вы на конференцию. Все макбучники просто сидят и смотрят в экран. А Lenovo-шники послетались как мухи на говно на те розетки и через паравозик из тройников пытаются зарядить свои ноуты
Это смузихлёбы двух подвидов А нормальные посоны кадрят девушек и собирают лут на стендах. И лаптопы даже не вытаскивают.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В чем вопросы? Вот есть пассивный режим работы — пишешь код, лазишь в интернете, редко когда компилишь небольшими порциями. В таком режиме честных 15 часов маки выдерживают.
Ну вот, уже 15 вместо 18, да и то на маке
S>Тут же люди говорят про 3-4 часа.
Эти же люди говорят, что снэп хуже м* по потреблению. Значит даже не 15? И ты действительно считаешь, что х86 в 5 раз прожорливее?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Плохо тем, что это заставляет почувстсвовать себя неполноценным, т.к. твой ноут держит 3-4 часа а у сопливого смузихлеба (а еще хуже смузихебки) — 18 часов.
Как тебе немного надо чтобы почувствовать себя неполноценным.
Единственный реальный сценарий это очень хочется поработать, но какая-то авария на электросетях. У нас такое случается раз в несколько лет, и не продолжается больше пары часов. Чтобы оно еще совпало с нестерпимым желанием поработать
S>По этому лучше обосновать почему 3-4 часа хватит всем.
Про всех разговора нет, кому-то, вот только не знаю кому, и правда может быть удобно.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Ну не знаю... Может кто-то кайфует от проводов торчащих из ноута, а я нет. Даже если сижу около розетки. Да и сама по себе возможность просто работать не запариваясь на "сколько там процентов осталось" дорогого стоит. И это, заметь, еще и на фоне более высокой производительности, меньшего нагрева и шума.
А 8-10 часов не устроит отца российской демократии?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>За это придется платить проблемами с софтом.
Да какие там проблемы? Все, что не говно мамонта, в ближайший год переведут на арм, ну а старье в виртуалке будет работать, благо проседание небольшое.
S>>>Плохо тем, что это заставляет почувстсвовать себя неполноценным, т.к. твой ноут держит 3-4 часа а у сопливого смузихлеба (а еще хуже смузихебки) — 18 часов. П>>Ты себя всегда неполноценным чувствуешь
S>Я просто не боюсь в этом признаться.
S>Вот, приехали вы на конференцию. Все макбучники просто сидят и смотрят в экран.
угрюмые социопаты. хорошо что пассивные тихие.
S>А Lenovo-шники послетались как мухи на говно на те розетки и через паравозик из тройников пытаются зарядить свои ноуты
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
C>>За это придется платить проблемами с софтом. FLY>Да какие там проблемы? Все, что не говно мамонта, в ближайший год переведут на арм, ну а старье в виртуалке будет работать, благо проседание небольшое.
На маке были два "долгожителя", оригинальный МакБукПро13" на М1, и потом 16" тяжеленный макбукпро. На них, в принципе, можно было реальный рабочий день, 7-8 часов, оттарабанить. Не в режиме "пассивного БДСМ", а — с IDE, и браузером (Сафари, ибо Хром жрал как не в себя). Разумеется, ни о каких 15 или даже 10 речи быть не может.
В аналогичном режиме виндовые ноуты на приличных х86 живут 3-4 часа. Так что, если винда на ARM будет жить хотя бы те же 7-8, это очень серьезное достижение.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Ну не знаю... Может кто-то кайфует от проводов торчащих из ноута, а я нет. Даже если сижу около розетки. Да и сама по себе возможность просто работать не запариваясь на "сколько там процентов осталось" дорогого стоит. И это, заметь, еще и на фоне более высокой производительности, меньшего нагрева и шума.
C> А 8-10 часов не устроит отца российской демократии?
Реальных — вполне, из маркетинговых материалов интела — нет. И еще раз повторю про шум и нагрев.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY> S>В чем вопросы? Вот есть пассивный режим работы — пишешь код, лазишь в интернете, редко когда компилишь небольшими порциями. В таком режиме честных 15 часов маки выдерживают.
FLY> Ну вот, уже 15 вместо 18, да и то на маке
В ролике говорится, что асус обещает 18, но в реале он вытягивает 15-16 (браузинг, фильмы).
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> FLY>У вас у всех батарейка лишняя что ли? Чем плохо то, что ноут дольше без розетки работать будет?
C> За это придется платить проблемами с софтом.
Какие проблемы? Вы, дотнетчики, этой смены аппаратной платформы даже не заметите, а большие игроки уже заявили об адаптации своего софта. Адоби сказали, что все их продукты будут нативными для арм. Остается только мелочевка на нативе... Видел в ролике армовый 7зип? Ну вот, уже Все там будут, не сомневайся. А интел уже, считай, потерял рынок мобильных ПК. Сперва он потерял рынок мобильных гаджетов, теперь вот...
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>В ролике говорится, что асус обещает 18, но в реале он вытягивает 15-16 (браузинг, фильмы).
А вот в этом ролике говорится что 10:45 (промотай до 4:55 если остальное не интересно) https://www.youtube.com/watch?v=rSx0WZfDbE0&t=442s
Опять же надо смотреть какая яркость экрана была для арм и для х86, при каком профиле (производительный или сбалансированный) тест проводился. И проводился ли вообще, или математически рассчитали замерив расход батареи за 10 минут открытого браузера. Так же слышал, что ИИ винды может ориентироваться на то, смотрит на него пользователь или нет, и если нет то понижать яркость экрана для экономии батареи.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Реальных — вполне, из маркетинговых материалов интела — нет. И еще раз повторю про шум и нагрев.
У меня не шумит и не греется (i7 прошлого поколения). Но я и не запускаю на нем тесты, и не работаю с графикой. Может быть тогда все это и было бы.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Делл уже выпустил премиальные XPSы и доступные Inspironы, на очереди Latitudы.
Access Denied
Так они все ломанулись выпускать Асус, ХП, Делл, Самсунг и конечно же МС. От всех этих производителей есть модели на арм.
UPD: И Леново (забыл про него сказать). Мне, кстати, он больше всех понравился. Рамки экрана чуть-чуть потоньше, разрешение чуть-чуть повыше.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Какие проблемы? Вы, дотнетчики, этой смены аппаратной платформы даже не заметите, а большие игроки уже заявили об адаптации своего софта. Адоби сказали, что все их продукты будут нативными для арм. Остается только мелочевка на нативе... Видел в ролике армовый 7зип? Ну вот, уже Все там будут, не сомневайся. А интел уже, считай, потерял рынок мобильных ПК. Сперва он потерял рынок мобильных гаджетов, теперь вот...
Чтобы перенести софт на 64 бита ушло много лет, и многие до сих пор этого не сделали. А это та же самая платформа с минимумом изменений. А ты говоришь — взять и перенести все на арм.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Какие проблемы? Вы, дотнетчики, этой смены аппаратной платформы даже не заметите
Есть VS, SQL Express, VSCode, даже у Notepad++ есть версия для Arm. На счет Far и ILSpy не знаю. Эт основные чем я пользуюсь. А если вдруг потребуется что-то еще, то наверняка будет работать через призму.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>>Какие проблемы? Вы, дотнетчики, этой смены аппаратной платформы даже не заметите, а большие игроки уже заявили об адаптации своего софта. Адоби сказали, что все их продукты будут нативными для арм. Остается только мелочевка на нативе... Видел в ролике армовый 7зип? Ну вот, уже Все там будут, не сомневайся. А интел уже, считай, потерял рынок мобильных ПК. Сперва он потерял рынок мобильных гаджетов, теперь вот...
C>Чтобы перенести софт на 64 бита ушло много лет, и многие до сих пор этого не сделали. А это та же самая платформа с минимумом изменений. А ты говоришь — взять и перенести все на арм.
чтож, можно считать это за переходный период. Сейчас же новых маков нет на x86 вроде? для винды этот процесс продлится дольше, надо полагать, но для ноутов ARM с его низким энергопотреблением скорее всего победит, бежать за новым ноутом я не буду, но когда через пару-тройку лет всё устаканится, почему бы и нет
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Чтобы перенести софт на 64 бита ушло много лет, и многие до сих пор этого не сделали. А это та же самая платформа с минимумом изменений. А ты говоришь — взять и перенести все на арм.
А чтобы перенести софт на M1 сколько времени ушло?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Чтобы перенести софт на 64 бита ушло много лет, и многие до сих пор этого не сделали. А это та же самая платформа с минимумом изменений. А ты говоришь — взять и перенести все на арм.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Чтобы перенести софт на 64 бита ушло много лет, и многие до сих пор этого не сделали. А это та же самая платформа с минимумом изменений. А ты говоришь — взять и перенести все на арм. FLY>А чтобы перенести софт на M1 сколько времени ушло?
исходный код на с++ редко отличается для arm и x86, если он совсем уж не системный. Винду 11 же смогли перенести с x86 на арм
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>исходный код на с++ редко отличается для arm и x86, если он совсем уж не системный. Винду 11 же смогли перенести с x86 на арм
Просто люди все время пытаются найти аналогию в прошлом. А оно иногда раз на раз не приходится.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>А чтобы перенести софт на M1 сколько времени ушло?
Ябл делал железо специально под себя, и насколько я помню, им пришлось сделать специальные изменения в процессоре, чтобы избежать проблемы с конкурентным кодом. А у этих процессоров что там по этому вопросу?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Ябл делал железо специально под себя, и насколько я помню, им пришлось сделать специальные изменения в процессоре, чтобы избежать проблемы с конкурентным кодом. А у этих процессоров что там по этому вопросу?
А MS скооперировалась с Qualcomm и в ноутах PC + Copilot ставят именно Snapdragon X.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> Чтобы перенести софт на 64 бита ушло много лет, и многие до сих пор этого не сделали. А это та же самая платформа с минимумом изменений. А ты говоришь — взять и перенести все на арм.
Это совсем разные вещи. 32-битный код на 64-бита приходилось именно портировать т.к. разница в размерах данных была чревата приколами. Все это нужно было проверять (кроме того, не всякому софту вообще нужны эти 64 бита Он же и так будет работать на x64, даже будучи 32-битным) Перенос же между разными архитектурами одинаковой разрядности делается пересборкой Это вот прям уже сейчас так работает, например в Delphi (если вдруг не в курсе, она умеет в арм для ведра, йаоса и яблосиликона). Не, понятно, что если в софте есть какая-либо низкоуровневая фигня, типа вставок на асме, то это затруднит перенос, но таким мало кто развлекается.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY> На счет Far и ILSpy не знаю. Эт основные чем я пользуюсь. А если вдруг потребуется что-то еще, то наверняка будет работать через призму.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>>А MS скооперировалась с Qualcomm и в ноутах PC + Copilot ставят именно Snapdragon X.
C>Так там есть какие-то фичи для решения этой проблемы или нет?
а в чем проблема то? судя по тестам из видео, параллельные вычисления опережают однопоточные
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.> C>Так там есть какие-то фичи для решения этой проблемы или нет?
wl.> а в чем проблема то? судя по тестам из видео, параллельные вычисления опережают однопоточные
S>Хотите?
Хочу хочу хочу. Дорого, линукса пока нет на нём, а ещё в одном обзоре чел разнёс этот девайс что для мобильных игр он полностью сливает амд-м мобильным чипам (стим деку).
Типа выставил макс производительность, поиграл в какую-то игру и сожрало батарейку в 0 за 35 минут с тепловым пакетом 45вт и громко работающим карлсоном.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N> Чтобы работать в разных местах, почти всегда есть розетка, компиляция, запуск тяжёлых программ, дискретная видеокарта (не игры).
У меня митинги а переговорках занимают 50% времени в среднем.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Ябл делал железо специально под себя,
Эппл в своей типичной манере сделал все интеловские маки устаревшими "вам айовцам интел не нужен". Забавно было успешным покупателям макпро за десятки тысяч нефти узнать, что через 2 года эта тыква неинтересна эпплу.
Что будет с PC десктопом? С сегментом дискретных карт? Микрософт убьёт нвидию и амд одним разом? Нуачо- достаточно убрать поддержку amd64 в будущих сборках венды. Или Snapdragon X выйдет с поддержкой дискреток?
Инференс нейросеток такая курьёзная штука- на дискретках вся нейросетка должна влезть в RAM. А это 24гб в случае самой-самой RTX4090, и 8гб в массовых картах. С другой стороны эппл m* унифицированная RAM- там и 128гб может быть. LLM любят VRAM- очень очень много VRAM и тут аплобук неожиданно рвёт RTX4090.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Так там есть какие-то фичи для решения этой проблемы или нет?
Не следил за разработкой, но Qualcomm также выпускает и серверные чипы, думаешь там все плохо?
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Перенос же между разными архитектурами одинаковой разрядности делается пересборкой
Шапкозакидательство не пройдет. Как я уже писал, конкурентность — одна из вещей, которые делают портирование сильно непростым занятием. Между ARM и x86 — в особенности.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Перенос же между разными архитектурами одинаковой разрядности делается пересборкой
C> C> Шапкозакидательство не пройдет. Как я уже писал, конкурентность — одна из вещей, которые делают портирование сильно непростым занятием. Между ARM и x86 — в особенности.
Ну, если кто не осведомлен об атомиках и волатильности, тем в параллельность лучше вообще не соваться Независимо от платформы.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Ну, если кто не осведомлен об атомиках и волатильности, тем в параллельность лучше вообще не соваться Независимо от платформы.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Ну, если кто не осведомлен об атомиках и волатильности, тем в параллельность лучше вообще не соваться Независимо от платформы.
C> Все намного сложнее, чем тебе кажется.
Мне не кажется. Если ты ту статью читал, должен был и сам увидеть в чем корень проблемы. И он не в модели памяти платформы. Программист должен работать с абстракциями, которые ему предоставляет язык/компилятор/ос. Если он начинает велосипедить собственный локфри, тут уж, извините, но должен соответствовать.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Мне не кажется. Если ты ту статью читал, должен был и сам увидеть в чем корень проблемы. И он не в модели памяти платформы. Программист должен работать с абстракциями, которые ему предоставляет язык/компилятор/ос. Если он начинает велосипедить собственный локфри, тут уж, извините, но должен соответствовать.
Ага, надо расстрелять программистов и завезти новых с Марса. Нравится тебе это или нет, но большое количество многопоточного кода сделано неправильно и будет работать корректно только на x86.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> Ага, надо расстрелять программистов и завезти новых с Марса. Нравится тебе это или нет, но большое количество многопоточного кода сделано неправильно и будет работать корректно только на x86.
Не нужно никого расстреливать (жиэсников можно). Я очень сомневаюсь, что количество велосипедного говнокода (который, вне всякого сомнения, существует) во многопотоке способно стать камнем преткновения в деле переноса кода на арм. Яблочники, с точно такой же ситуацией, справились.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> Ага, надо расстрелять программистов и завезти новых с Марса. Нравится тебе это или нет, но большое количество многопоточного кода сделано неправильно и будет работать корректно только на x86.
Не нужно никого расстреливать (жиэсников можно). Я очень сомневаюсь, что количество велосипедного говнокода (который, вне всякого сомнения, существует) во многопотоке способно стать камнем преткновения в деле переноса кода на арм. Яблочники, с точно такой же ситуацией, справились.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Забудь.
И все же, почему ты считаешь эту потенциальную (так как мы не знаем, озаботились ли МС и Квалком ее решением, причем имея пример от яблока) проблему краеугольным камнем для портирования приложений на арм? Помешает это портированию? Нет. Приложение запустится? Запустится. Будет глючить? Если писали без использования блокировок, то возможно. Нужно переписывать все приложение с нуля? Нет, пофиксят и выпустят патч.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>. Приложение запустится? Запустится. Будет глючить? Если писали без использования блокировок, то возможно.
Я по статье непонял- "сильная модель памяти" у интела это включая многоядерники или нет? Потому что если оно сильное тоотко на одноядерном пентиум 4, то на грабли уже даано наступили и пофиксили.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
А> Я по статье непонял- "сильная модель памяти" у интела это включая многоядерники или нет? Потому что если оно сильное тоотко на одноядерном пентиум 4, то на грабли уже даано наступили и пофиксили.
Вот другая статья, где показано, что подобные приколы возможны на x86.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Вот другая статья, где показано, что подобные приколы возможны на x86.
В первой статье есть утверждение, что memory barrier команда mfence это x86, а в arm её нет. Вообще, memory barrier- это такое "лекарство" с тяжёлыми побочками. Злоупотребление menory barrier убивает производительность.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Я по статье непонял- "сильная модель памяти" у интела это включая многоядерники или нет? Потому что если оно сильное тоотко на одноядерном пентиум 4, то на грабли уже даано наступили и пофиксили.
Конечно включая. Кому придет в голову сравнивать реализацию многопоточности между пентиум 4 и м1? И дело не в интеле, а в процессорах со слабой моделью памяти, которые могут менять порядок инструкций чтения/записи.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
А> R>Вот другая статья, где показано, что подобные приколы возможны на x86.
А> В первой статье есть утверждение, что memory barrier команда mfence это x86, а в arm её нет.
1. На улице реально пользоваться можно только смартфоном.
2. Ноутбуки на улице не работают как надо. С ноутбуком можно лежать на кровати или диване, вот на это они ещё годятся.
3. Десктоп как правило на столе, если нет какой-нибудь навороченной станции.
То есть революция это не ноутбук, а смартфон лопата. А кто-то скажет, что на смартфоне с ARM нет твоей любимой игры или ещё какой софтины. Так их нет и на ноутбуке с ARM. Какой смысл мне тогда это хотеть? Чтобы что, мучиться с эмуляция x64? А что я тогда этим не занимаюсь на смартфоне с ARM? Даже Габен не стал заниматься ерундой и сделал Steam Deck на X64.
Смартфон лопата на ARM бесшумен и портативен и работает кучу времени. И тут кому-то в голову пришла идея сделать ноутбук на ARM. Ах да, пользователи Apple берут любые инновации на ура. Но у меня уже есть смартфон лопата на ARM, а Apple мне и вовсе не нужен, как и подражатели.
Подражатели поди думают, что подражая Apple они продадут, что угодно. Нет, не продадут. Это конченная идея, уже проходили её с планшетами. Смартфоны лопаты вытеснили все остальные портативные устройства, включая планшеты и нетбуки.
Кто-то купит, но погоды это не сделает. А раз нет погоды, то и софта не жди. И белого человека за обычным ноутбуком с виндой не будут волновать проблемы эмуляции игр или другого софта.
Нет, если бы это был единственный вариант на рынке и ничего более, то есть или так, или компьютера нет, то я бы этим конечно пользовался, но ситуация совсем иная.
Ах, да, видеоблогеры то наверное делают обзоры просто так, потому что хотят донести до людей чистое и светлое будущее. Всё потому, что они очень добрые, а не потому что им заплатили миллион другой. Видеоблогеров действительно заинтересовала новинка и они бескорыстно делятся этим с широкой аудиторией. А благодарная аудитория говорит да, мы купим это.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>То есть революция это не ноутбук, а смартфон лопата. А кто-то скажет, что на смартфоне с ARM нет твоей любимой игры или ещё какой софтины. Так их нет и на ноутбуке с ARM. Какой смысл мне тогда это хотеть? Чтобы что, мучиться с эмуляция x64? А что я тогда этим не занимаюсь на смартфоне с ARM?
Тут дело вот в чем — на смартфоне ты не запустишь Windows 11, а на десктопном ARM — вот уже все работает. На ноуте все-равно мало кто в игры играет, это не нужно. Да, есть спец. игровые ноуты, но они и дороже стоят и все-равно плохо рассеивают тепло.
А вот все остальные проги — в т.ч. Visual Studio полноценная или там QT Creator — там полноценно работают уже сегодня.
Очень важно что он не только держит заряд, но еще и очень легкий. Вот у меня старый ноут 2.5 кг — такой носить с собой очень тяжело.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Плохо тем, что это заставляет почувстсвовать себя неполноценным, т.к. твой ноут держит 3-4 часа а у сопливого смузихлеба (а еще хуже смузихебки) — 18 часов.
Как и цвет айфона — по-барабану. Меня вот никакой смузихлёб себя неполноценным почувствовать не заставит, как минимум таким способом.
Я себя почувствовать неполноценным могу в тот момент, когда есть разница в чём-то важном для меня. Типа — смузихлёб купил себе по особняку в каждом регионе мира, и перемещается между ними вслед за погодой.
А я тут второй год домик кума Тыквы в ипотеку корячу. Это вот — да, может расстроить.
А то, что у кого-то ноут может 18 часов без перерыва работать — ну и что? У меня и спортивные тачки никакого пиетета не вызывают, т.к. нет никакой потребности гонять 200+.
Или там если у кого-то четыре содержанки .
Вы что-то очень много внимания уделяете каким-то посторонним признакам "полноценности". Работайте над своей самооценкой. Без этого вам никакой ноут с 36 часами без подзаряда не поможет себя полноценным почувствовать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вот все остальные проги — в т.ч. Visual Studio полноценная или там QT Creator — там полноценно работают уже сегодня.
Какие-то работают, какие-то глючат, каких-то еще нет. Не все дрова есть, потребуется что-то распечатать и облом.
S>Очень важно что он не только держит заряд, но еще и очень легкий. Вот у меня старый ноут 2.5 кг — такой носить с собой очень тяжело.
Тогда бери этот если тебе так важен вес (меньше килограмма) и экран OLED 3.1K, а не IPS как у MS. Качество материалов и сборки ничем не хуже, а то и лучше, даром что китаец. Громадный тачпад с откликом побольше чем у MS и не механический как у Lenovo (если не ошибаюсь на счет последнего)
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
FLY>>Не следил за разработкой, но Qualcomm также выпускает и серверные чипы, думаешь там все плохо?
C>На них собираются портировать тонны кода с x86?
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
S>>Очень важно что он не только держит заряд, но еще и очень легкий. Вот у меня старый ноут 2.5 кг — такой носить с собой очень тяжело. FLY>Тогда бери этот если тебе так важен вес (меньше килограмма) и экран OLED 3.1K, а не IPS как у MS. Качество материалов и сборки ничем не хуже, а то и лучше, даром что китаец. Громадный тачпад с откликом побольше чем у MS и не механический как у Lenovo (если не ошибаюсь на счет последнего)
Ноутбук для чего нужен? Для мобильности. Сколько он держит времени на одном заряде, скажем, если просто писать код и изредка мелкими порциями компилировать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ноутбук для чего нужен? Для мобильности. Сколько он держит времени на одном заряде, скажем, если просто писать код и изредка мелкими порциями компилировать?
А нигде нет тестов ноутов по твоему запросу. Только браузинг, просмотр фильмов да работа с фотками/видео. Поищи, может найдешь, будет интересно.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
S>>Ноутбук для чего нужен? Для мобильности. Сколько он держит времени на одном заряде, скажем, если просто писать код и изредка мелкими порциями компилировать? FLY>А нигде нет тестов ноутов по твоему запросу. Только браузинг, просмотр фильмов да работа с фотками/видео. Поищи, может найдешь, будет интересно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну вы так скажите. Apple обещает — Up to 22 hours Apple TV app movie playback
И что мне с информацией о Apple TV делать?
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Я очень сомневаюсь, что количество велосипедного говнокода (который, вне всякого сомнения, существует) во многопотоке способно стать камнем преткновения в деле переноса кода на арм. Яблочники, с точно такой же ситуацией, справились.
При помощи костылей на уровне железа. И это очевидно говорит о том, что проблема вполне реальна.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R> Яблочники, с точно такой же ситуацией, справились.
C> При помощи костылей на уровне железа. И это очевидно говорит о том, что проблема вполне реальна.
Always protect shared data with locks, memory barriers, and other synchronization primitives present in macOS. A strong memory-ordering model, like the one in Intel-based Mac computers, adds implicit memory barriers to prevent the processor from reordering load and store instructions in a way that might introduce race conditions. A weak memory ordering model, like the one in Apple silicon, gives the processor more flexibility to reorder memory instructions and improve performance, but doesn’t add implicit memory barriers. To ensure the correctness of your code on both platforms, add explicit synchronization primitives to your code.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Реши они все железными костылями, не давали бы таких рекомендаций по поводу адаптации кода для своего силикона:
C> Почему нет? Костыли костылями, но лучше делать правильно.
Ха-ха, а я о чем говорил? Писавшие нормальный код никаких проблем не поимеют Ну и потом... Какие костыли то сделала ябла, если выдеделенное верно?
SK>>Да, нет, я знаю разницу и правильно применил.
C>Что, по твоему, значит социопат?
Социопаты не способны формировать глубокие и долгосрочные отношения с окружающими, а также адаптироваться к общественным требованиям и ожиданиям.
Социопат не понимает чувств других людей, нарушает правила или принимает импульсивные решения, не чувствует вины за причиненный им вред.
В подавляющем большинстве случаев социопат не может самостоятельно диагностировать у себя наличие данного расстройства личности.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Социопаты не способны формировать глубокие и долгосрочные отношения с окружающими, а также адаптироваться к общественным требованиям и ожиданиям. SK>Социопат не понимает чувств других людей, нарушает правила или принимает импульсивные решения, не чувствует вины за причиненный им вред. SK>В подавляющем большинстве случаев социопат не может самостоятельно диагностировать у себя наличие данного расстройства личности.
Это ты путаешь с аутизмом. Социопаты прекрасно понимают общественные ожидания и чуства других людей, вот только им на них насрать. Адаптироваться могут, если это принесет им профит. Сидеть и смотреть в монитор — опять же, они точно не станут это делать. Ровно наоборот — пойдут туда, где кучкуются потенциальные жертвы.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Ха-ха, а я о чем говорил? Писавшие нормальный код никаких проблем не поимеют
Тебе нужно еще раз повторить, что обычный средний код — это говно? Вот с этим и придется как-то жить. Так что хватит шапкозакидательства. Проблемы с портированным софтом точно будут, и не один год. Это в лучшем случае.
R>Какие костыли то сделала ябла, если выдеделенное верно?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Ха-ха, а я о чем говорил? Писавшие нормальный код никаких проблем не поимеют Ну и потом... Какие костыли то сделала ябла, если выдеделенное верно?
C> Тебе нужно еще раз повторить, что обычный средний код — это говно? Вот с этим и придется как-то жить. Так что хватит шапкозакидательства. Проблемы с портированным софтом точно будут, и не один год. Это в лучшем случае.
Не нужно мне ничего повторять. Лучше на вопрос ответь. И скажи, много ли ты видел попыток написать собственный локфри средним говнокодером? (я не видел, хотя чужого кода на разных языках пересмотрел — тьму).
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Какие костыли то сделала ябла, если выдеделенное верно?
C> Незнание должно быть причиной для стыда, а не для бахвальства.
The Apple M1 ARM processor family incorporates two memory consistency models: the conventional ARM weak memory ordering and the Total store ordering (TSO) model from the x86 architecture utilized by Apple’s x86 emulator, Rosetta 2.
Костыли то сделаны для эмулятора x86. Нативный код работает со слабой моделью памяти. Упс.
C> R>И скажи, много ли ты видел попыток написать собственный локфри средним говнокодером?
C> Много. Уж вычитанный из очередной книги паттернов DCLP точно.
Ну вот, а ябла доказала, что говнокодеры с собственной реализацией локфри — не проблема
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>Костыли то сделаны для эмулятора x86. Нативный код работает со слабой моделью памяти. Упс.
C> Память у тебя, как у золотой рыбки.
?
C> R>Ну вот, а ябла доказала, что говнокодеры с собственной реализацией локфри — не проблема
C> У яблы получилось. У квалкома — не факт. Так у них есть свое решение для этой проблемы или нет?
Так нет никакой проблемы Ябла накостылила для эмулятора, не для нативного кода.
Перенос же между разными архитектурами одинаковой разрядности делается пересборкой
Нет, для обычного среднего кода — не делается. Я назвал одну причину, которая может сделать процесс портирования сильно нетривиальным. Все еще не доходит?
?
C> Нет, у тебя. Напомню для забывчивых:
C> Перенос же между разными архитектурами одинаковой разрядности делается пересборкой
C> Нет, для обычного среднего кода — не делается. Я назвал одну причину, которая может сделать процесс портирования сильно нетривиальным. Все еще не доходит?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Сидеть и смотреть в монитор — опять же, они точно не станут это делать. Ровно наоборот — пойдут туда, где кучкуются потенциальные жертвы.
эээ? пойдут... в интернет?
очень удобное место, все потенциальные жертвы на расстоянии двух кликов.
то не съезжай давай.
C> А ты реально небыстрый. Наличией костылей доказывает, что проблема разницы моделей памяти действительно важна. Все еще не доходит?
А то, насколько быстро весь софт на яблоке стал нативным доказывает, что никакой проблемы с переходом x86->ARM нет, и костыли для эмулятора тут совершенно ни при чем. Эмулятор же, разумеется, должен эмулировать поведение платформы в точности.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>насколько быстро весь софт на яблоке стал нативным
У ябла и софта меньше, и возможностей по выкручиванию рук намного больше. Кто не портировал — остался за бортом. Винда для арма — всего лишь эксперимент, который может сработать, а может и нет. И большинство софтовых компаний будет просто выжидать.
R>доказывает, что никакой проблемы с переходом x86->ARM нет
Вложишь деньги — получишь результат. А про пересборку ты просто глупость сморозил.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> У ябла и софта меньше, и возможностей по выкручиванию рук намного больше. Кто не портировал — остался за бортом.
За каким бортом то? Ябл уже запретил розету? Нет. Просто нафига ездить под эмулем с просадкой производительности, если можно пересобраться в натив Вот когда запретит, тогда можно будет говорить о выкручивании рук.
C> Винда для арма — всего лишь эксперимент, который может сработать, а может и нет. И большинство софтовых компаний будет просто выжидать.
ВиндоусРТ была экспериментом, а тут все серьезно. И у МС и у квалкома. Квалком сказал, что мобильные писи это только начало, а дальше будет решение и для десктопов. АМД сказала, что будет делать АРМ-процы. Это уже не остановить.
C> А про пересборку ты просто глупость сморозил.
Нет. Я свой софт именно так и перевел на АРМ Как только Delphi смогла в ведроид (десять лет назад), так и перевел (то есть, он одинаково работает, как на x86 так и на ARM). Потом и на силикон яблочный так же пересобрал и все. Да, там есть локфри синхронизация (не велосипедная, разумеется). Проблем было ровно ноль.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> R>За каким бортом то?
C> У ябла это был единственный вариант на будущее. В отличие от.
Современный рынок софта он весьма высококонкурентен. Кто не поторопится, тот будет пыль глотать.
C> R>ВиндоусРТ была экспериментом, а тут все серьезно.
C> А в тот раз они так и сказали, что это несерьезно?
В тот раз и так понятно было. ОС чисто планшетно-ноутбучная пальцетык-ориентированная, где использовать WinAPI могла только сама МС, а остальные должны были пехаться с метро. Кому такое чудо могло понадобиться Нормально, да, выпустить ОС под которую софта почти нет? Эксперимент, как он есть.
C> R>Нет. Я свой софт
C> Ну ты ведь осознаешь, что один пример вообще ничего не доказывает?
А ты понимаешь, что велосипедный локфри это что-то выходящее за рамки разумного, при наличии готовых примитивов, и не может быть камнем преткновения в деле переноса кода под ARM?
Посмотрев обзор для себя выделил главное преимущество — теперь ноут может дольше держать заряд в выключеном состоянии. Так себе преимущество. Обычно все таки ноут берут чтобы он работал, а не лежал трупом.
Здравствуйте, DiZSl, Вы писали:
DZS>Посмотрев обзор для себя выделил главное преимущество — теперь ноут может дольше держать заряд в выключеном состоянии. Так себе преимущество. Обычно все таки ноут берут чтобы он работал, а не лежал трупом.
Во включенном состоянии — тоже дольше, примерно в 2 раза.
И лаптопы даже не вытаскивают.
Все там будут, не сомневайся. А интел уже, считай, потерял рынок мобильных ПК. Сперва он потерял рынок мобильных гаджетов, теперь вот...
