Смотрели ли цены на жесткие диски? Как-то все подорожало.
Как-то ожидаешь что оно будет дешевле и дешевле с каждым годом — ан — нет. Сейчас даже 1 TB HDD стоит не дешевле, чем покупал 10 лет назад. Вот вам и прогресс.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотрели ли цены на жесткие диски? Как-то все подорожало.
S>Как-то ожидаешь что оно будет дешевле и дешевле с каждым годом — ан — нет. Сейчас даже 1 TB HDD стоит не дешевле, чем покупал 10 лет назад. Вот вам и прогресс.
Да дело не в этом. Они то стоили дешевле, а сейчас подорожали. Как я понял — это уже штучный товар, т.к. в новые девайсы их не ставят вообще — только SSD.
Но спрос все-равно сохранился, т.к. обыватель не дурак — он прекрасно знает что на HDD и 10 лет данные хранятся и ничего не теряется, а вот что будет с лежащим в столе SSD через 10 лет — никто гарантий не даст
Т.е., возможно что бытовые HDD вообще скоро станут не доступны. Это будет товар на любителя, ведь большинство людей ничегошеньки не хранят — у них все данные в облаках.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотрели ли цены на жесткие диски? Как-то все подорожало.
S>Как-то ожидаешь что оно будет дешевле и дешевле с каждым годом — ан — нет. Сейчас даже 1 TB HDD стоит не дешевле, чем покупал 10 лет назад. Вот вам и прогресс.
Это смотря как сравнивать. Я думаю, что если посчитать, сколько терабайт можно было купить на $500 десять лет назад и сегодня, разница будет заметная.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Это смотря как сравнивать. Я думаю, что если посчитать, сколько терабайт можно было купить на $500 десять лет назад и сегодня, разница будет заметная.
Ну вот 6 февраля 2014 года (более 10 лет назад) — купил это — Жесткий диск Western Digital My Passport Ultra 1TB Blue
Цена была 757₴, в долларах это $94
Сейчас WD My Passport Ultra 1TB, 2.5", USB-C — стоит 257 лв, в долларах $142,96
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е., возможно что бытовые HDD вообще скоро станут не доступны. Это будет товар на любителя, ведь большинство людей ничегошеньки не хранят — у них все данные в облаках.
а в облаке оно конечно магическим образом само хранится? или все-же датацентры массово скупают все партии и цены в рознице растут из-за нехватки товара?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>а в облаке оно конечно магическим образом само хранится? или все-же датацентры массово скупают все партии и цены в рознице растут из-за нехватки товара?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как-то ожидаешь что оно будет дешевле и дешевле с каждым годом — ан — нет. Сейчас даже 1 TB HDD стоит не дешевле, чем покупал 10 лет назад. Вот вам и прогресс.
Сколько я не думал, но HDD больше не нужны. Да они дешевле SSD, но слишком медленные. Надёжность SSD растёт с уменьшением количества бит на ячейку, с увеличением запасных ячеек и увеличением общего объёма.
И я говорю не о десктопах и ноутбуках где смысла в HDD вообще нет даже ради файлопомойки. Нет, речь уже идёт о серверах. Данные которые нужно использовать мучительно долго извлекать с HDD.
HDD как по мне могут пригодиться только для архивирования данных, когда не предполагается их непосредственное использование и на этом всё. Ещё один фатальный недостаток HDD их хрупкость и невозможность сопротивляться во время работы даже лёгкому движению.
Опять же я купил себе 2Tb NVME от Samsung на TLC и считаю это было дёшево по сравнению с 1Tb NVME на MLC. А до этого я уже заменил везде в старых ноутбуках SATA на 512Gb и после на SATA 1Tb.
То есть SSD на 15Tb для меня брать было бы слишком дорого, а на 2Tb нормально. С 6Tb HDD с черепичной записью я напротив только мучаюсь. С одной стороны дело в деньгах, но с другой в потребностях.
Если хочется развести файлопомойку с торрентов, то HDD ещё актуальны из-за цены. А так я даже не знаю что там обсуждать. Если нет денег возможно стоит просто купить SSD 1-2Tb, а остальное добирать в онлайне.
Та же оперативка для сервера в несколько терабайт будет стоить огромных денег. Но если если хватит 16-32Gb, то выйдет не дорого. Это не 2-3Tb оперативки или даже больше купить.
Жадности нет предела, я и петабайт засру, был бы только он у меня, а уж торренты для него найдутся. Так что когда говорят дорого, то оказыввется не так уж и дорого.
Особенно вспомнить компьютер на магнитофонных кассетах, дискетах или даже компакт дисках. Сейчас за копейки продают огромные объёмы, терабайты быстрейшей памяти.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Сколько я не думал, но HDD больше не нужны. Да они дешевле SSD, но слишком медленные. Надёжность SSD растёт с уменьшением количества бит на ячейку, с увеличением запасных ячеек и увеличением общего объёма.
Есть еще такой фактор как долговечность хранения. HDD испытаны годами, а SSD еще нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но спрос все-равно сохранился, т.к. обыватель не дурак — он прекрасно знает что на HDD и 10 лет данные хранятся и ничего не теряется, а вот что будет с лежащим в столе SSD через 10 лет — никто гарантий не даст
Тебя обманули. Я пользуюсь HDD начиная с Intel i286. На HDD всё покрывается битыми секторами и данные там теряются ещё как. У меня папки с повреждёнными файлами перестали появляться только когда я перешёл на SSD.
А положить на полочку SSD на десять лет это как раз тот бред, который пишут маркетологи. Покажи мне хоть одного человека, который купит SSD ради этого. Бекапы важных данных нужны на любом носителе в особенности на HDD. Вплоть до зеркалирования тех же HDD.
Обыватель как раз дурак, если думает, что вместо бэкапа нужно купит HDD. Дешёвый бэкап на HDD возможен. Думать что HDD не подведёт, вот это смешно. Подведёт и ещё как, битые сектора, кривые прошивки постоянно паркующие головки, износ и повреждение механики.
Я читал статьи про теоретический разряд SSD, и про затирания ячеек до дыр, а вот сам с этим не сталкивался. У меня даже первый SSD до сих пор прекрасно работает. А вот HDD многие ушли в тираж, кто-то с битыми секторами, кто-то с концом.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Тебя обманули. Я пользуюсь HDD начиная с Intel i286. На HDD всё покрывается битыми секторами и данные там теряются ещё как. У меня папки с повреждёнными файлами перестали появляться только когда я перешёл на SSD.
А вы какую фирму HDD предпочитаете? Вот сколько использую WD — то работает по 10 лет и более, никаких проблем.
SSD тоже есть старый от Crucial — тоже доволен. Но они так быстро меняются. Диск это всегда диск. А вот что там в новых нафигачили — не ясно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть еще такой фактор как долговечность хранения. HDD испытаны годами, а SSD еще нет.
Вот вот HDD лично мною испытаны и доказано, что они ненадёжны. А фирменные SSD напротив надёжны. А про сервера не заблуждайся, там дублирования и бекапы, сам же HDD расходник.
Когда он сдыхает его достают и выкидывают, потом вставляют новый и на него перезаписывается информация. Я серьёзно, нужно быть сумасшедшим чтобы после нескольких десятилетий использования HDD верить в их надёжность.
К тому же многие HDD просто не доживут. Раньше ведь как было, HDD подыхает, битые сектора или механике с электроникой капут, но прогресс быстрее, пора менять на новые объёмы. Сейчас уже не так.
Вопрос скорее в том личный ли у тебя опыт работы с HDD или просто начитался современных статей. Мне вот было очень неприятно когда мои HDD покрывались битыми секторами. Ещё неприятнее, когда они выходили из строя.
А теперь я узнаю, что это оказывается были супернадёжные устройства. А вообще когда объёмы HDD впервые достигли одного терабайта и понадобилось несколько пластин качество HDD покатилось вниз.
В наше время самые ненадёжные HDD самые объёмные с самым большим количеством пластин. Вроде удобно, большие объёмы, но жутко ненадёжные. Они по сути как расходник, поработал какое-то время и до свидание.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Я читал статьи про теоретический разряд SSD, и про затирания ячеек до дыр, а вот сам с этим не сталкивался. У меня даже первый SSD до сих пор прекрасно работает. А вот HDD многие ушли в тираж, кто-то с битыми секторами, кто-то с концом.
Всё еще усложняется тем что для бытовых ssd используют очень б/у память для снижения стоимости. Так что тут лотерея может быть очень весёлой
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вы какую фирму HDD предпочитаете? Вот сколько использую WD — то работает по 10 лет и более
У меня были два зелёных WD HDD по 2Tb, один убился из-за корявой прошивки паркующий головки, другой я успел перепрошить, когда понял проблему.
Второй в принципе работает, но окисляются контакты где-то даже до черноты. Смешно, но лучший способ починить снять с HDD плату и почистить дорожки ластиком.
Последний у меня WD на 6Tb. Вот с ним всё хорошо, обслуживания не требует. Вот только WD не указали, что у него черепичная запись. Как итог он гораздо тормознутее обычных HDD.
До этого были два Seagate 1Tb серии NS, типа серверные, надёжные. Первый убился мухой CC, ошибка прошивки. Второй успел перепрошить.
Первый восстановил уже в эпоху SSD через плату с алиэкспресс и терминал. Но я уже такую мелочь не использую.
У меня есть переносной HDD 2.5" Seagate на 1Tb по USB, тоже слишком мелкий. А так было куча всего, 500Gb, 320Gb, 250Gb, 80Gb и так далее.
Все производители HDD косячат. Есть удачные и неудачные модели. Когда я покупал новинки мне не везло. Удачные модели будут работать гораздо дольше.
Вроде и хочется купить объёмный HDD для серверной корзины десктопа, но в HDD сейчас 9 пластин. Это слишком опасно, сломается и деньги на ветер.
Я оптимизм по отношению к HDD не разделяю. Особенно если люди купили HDD с одной пластиной и потом втирают про надёжность.
А вы с 9 пластинами купите и посмотрим тогда на сколько вас хватит. А однопластинчатые мне не нужны у меня такого объёма SSD. Да и я уже привык к скорости SSD особенно на мелких файлах.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали: V>>Я читал статьи про теоретический разряд SSD, и про затирания ячеек до дыр, а вот сам с этим не сталкивался. У меня даже первый SSD до сих пор прекрасно работает. А вот HDD многие ушли в тираж, кто-то с битыми секторами, кто-то с концом.
_>Всё еще усложняется тем что для бытовых ssd используют очень б/у память для снижения стоимости. Так что тут лотерея может быть очень весёлой
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
v> Я пользуюсь HDD начиная с Intel i286. На HDD всё покрывается битыми секторами и данные там теряются ещё как. У меня папки с повреждёнными файлами перестали появляться только когда я перешёл на SSD.
V>Первый восстановил уже в эпоху SSD через плату с алиэкспресс и терминал. Но я уже такую мелочь не использую.
А что за плата?
V>Все производители HDD косячат. Есть удачные и неудачные модели. Когда я покупал новинки мне не везло. Удачные модели будут работать гораздо дольше.
С какой гарантией они у тебя в онсновном были? Я стараюсь с 5-летней брать.
V>Вроде и хочется купить объёмный HDD для серверной корзины десктопа, но в HDD сейчас 9 пластин. Это слишком опасно, сломается и деньги на ветер.
Да, я больше 1TB и не покупаю.
Но всё же, если использовать HDD как архив (лежит на полке и отключен), то что ему будет?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Сколько я не думал, но HDD больше не нужны. Да они дешевле SSD, но слишком медленные. Надёжность SSD растёт с уменьшением количества бит на ячейку, с увеличением запасных ячеек и увеличением общего объёма.
Для каких применений не нужны? Вот надо вам видеонаблюдение хранить годами. Правильно понимаю, вы это будете на ссд писать?
Видеонаблюдение просто пожирает терабайты
Кроме видеонаблюдения полно применений для hdd где нужн просто хранить данные и время от времени читать, небыстро. Т.е. разновидности архивов — видео, музыка, бекапы
Скажем, скромный 8тб hdd стоит условных 150$. 20тб — около 500$
Здравствуйте, уважаемый Shmj, Вы писали:
S>Ну вот 6 февраля 2014 года (более 10 лет назад) — купил это — Жесткий диск Western Digital My Passport Ultra 1TB Blue S>Цена была 757₴, в долларах это $94
Просто HDD с интерфейсом SATA? Я правильно понимаю?
S>Сейчас WD My Passport Ultra 1TB, 2.5", USB-C — стоит 257 лв, в долларах $142,96
Это HDD формата 2.5 с платой SATA<->USB-C в коробочке: переносный бокс с HDD подключаемый по USB.
Тут очевидна разница в цене: кроме более компактного формата, здесь ещё плата электроники, внешний корпус (возможно — ударопрочный) и кабель USB.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>Ну вот 6 февраля 2014 года (более 10 лет назад) — купил это — Жесткий диск Western Digital My Passport Ultra 1TB Blue S>>Цена была 757₴, в долларах это $94
AG>Просто HDD с интерфейсом SATA? Я правильно понимаю?
Нет, готовый девайс для подключения по USB. Вот такой: https://download.ru/files/KLOWDP4S
S>>Сейчас WD My Passport Ultra 1TB, 2.5", USB-C — стоит 257 лв, в долларах $142,96 AG>Это HDD формата 2.5 с платой SATA<->USB-C в коробочке: переносный бокс с HDD подключаемый по USB.
Да, все аналогично покупал за 757 грн. с доставкой. Вот скрин:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тут очевидна разница в цене: кроме более компактного формата, здесь ещё плата электроники, внешний корпус (возможно — ударопрочный) и кабель USB.
Смешно сказать, но лет 5 назад (сейчас не знаю, не изучал), была интересная ситуация, что переносные диски стоили заметно дешевле чем встроенные. И даже, самое интересно, бывало такое и для моделей переносных дисков, где он не распаен жестко, а просто вставлен через переходних. На форумах обсуждались модели которые можно купить, вынуть диск из коробочки и вставить в десктоп, дешевле чем покупать просто внутренний диск %)
Был какой-то маркетинговый перекос с большой конкуренцией в переносных дисках и низкой во встраиваемых.
А основная разница в цене у ТС возможна из-за объема, ощущение которого меняется с годами.
10 лет назад объем 1Тб эт было еще "весьма много", а теперь это в районе минимума предлагаемого. А у ХДД зависимость цены от объема всегда была нелинейной с оптимумом где-то посередине. минимальные и максимальные объемы неэффективны к покупке.
Вот и сейчас быстро посмотрел в DNS цены на мобильные диски WD (первые попавшиеся):
1Tb — 6700р => 6700 за Тб
2Tb — 8700р => 4350 за Тб
4Tb — 12500р => 3125 за Тб
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>Это смотря как сравнивать. Я думаю, что если посчитать, сколько терабайт можно было купить на $500 десять лет назад и сегодня, разница будет заметная. S>Ну вот 6 февраля 2014 года (более 10 лет назад) — купил это — Жесткий диск Western Digital My Passport Ultra 1TB Blue S>Цена была 757₴, в долларах это $94 S>Сейчас WD My Passport Ultra 1TB, 2.5", USB-C — стоит 257 лв, в долларах $142,96
Ничего, что один ты покупал на Украине а другой в Болгарии? Ну там налоги разные, сборы всякие? Не, ничего?
В РФ я сходу не нашел WD MyPassport в продаже, есть подобный WD Elements:
1Тб стоит 6700р ~$75
4Тб стоит 12500р => 3125 за Тб => ~$35.
Но в целом могу с тобой согласиться что это направление не так развивается как SSD — там большой прогресс, а в ЖД он уже очень медленный, скорее всего потому что направление не так популярно уже у покупателей.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ничего, что один ты покупал на Украине а другой в Болгарии? Ну там налоги разные, сборы всякие? Не, ничего?
В Болгарии обычно чуть дешевле техника.
F>В РФ я сходу не нашел WD MyPassport в продаже, есть подобный WD Elements:
А он не SSD часом?
Посмотрите просто голые HDD от WD.
F>Но в целом могу с тобой согласиться что это направление не так развивается как SSD — там большой прогресс, а в ЖД он уже очень медленный, скорее всего потому что направление не так популярно уже у покупателей.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
F>>В РФ я сходу не нашел WD MyPassport в продаже, есть подобный WD Elements: S>А он не SSD часом?
нет, hdd
Elements, вообще говоря, серия подешевле чем MyPassport, но основное отличие там в софте (хз кто им пользуется), и у MyPassport дают больше гарантии (но по мне так надежность современных дисков достаточно чтобы не париться, и если год проработает так и два тоже).
Кстати о надежности ты там выше про SSD писал, но у меня за последние годы сломалось больше HDD чем SSD. А когда сломался тошибовский переносной HDD в период гарантии (через полгода где-то) я вдруг обнаружил что все официальные гарантийные центры в РФ исчезли.
Но тут Озон молодцы — я им просто написал заявку что так и так, покупал у них, диск сломался, гарантия есть, СЦ производителя нет — значит к вам. Вообще без вопросов забрали и деньги вернули.
А точно в теме про HDD, нужно сравнивать их переносные версии?
S>Сейчас WD My Passport Ultra 1TB, 2.5", USB-C — стоит 257 лв, в долларах $142,96
Ну не знаю насчет USB-C, и blue там внутри или не blue, но в целом у нас стоит около 7000 руб. — около $80
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Ну там же не бытовые то HDD поди?
Там ставят те, которые оптимальны по соотношению цена / объем / время наработки на отказ. Т.е. специально какие-нибудь "server-edition" только потому что они якобы "server" не ставят.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
_>>Всё еще усложняется тем что для бытовых ssd используют очень б/у память для снижения стоимости. Так что тут лотерея может быть очень весёлой SK>кем Б/У? SK>где можно приобрести Б/У память в таких объемах?
Разбирая отработавшие гарантийный срок корпоративные SSD.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
S>>Как-то ожидаешь что оно будет дешевле и дешевле с каждым годом — ан — нет. Сейчас даже 1 TB HDD стоит не дешевле, чем покупал 10 лет назад. Вот вам и прогресс.
V>Сколько я не думал, но HDD больше не нужны. Да они дешевле SSD, но слишком медленные. Надёжность SSD растёт с уменьшением количества бит на ячейку,
Где я могу купить SLC SSD производства этого или прошлого года?
V> с увеличением запасных ячеек
Как можно реально проверить заявления производителя про объём этого запаса?
V> и увеличением общего объёма.
Каким образом это повышает надёжность?
V>Опять же я купил себе 2Tb NVME от Samsung на TLC и считаю это было дёшево по сравнению с 1Tb NVME на MLC.
Конечно, ведь главное упаковать побольше битов в один затвор...
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Тебя обманули. Я пользуюсь HDD начиная с Intel i286. На HDD всё покрывается битыми секторами и данные там теряются ещё как. У меня папки с повреждёнными файлами перестали появляться только когда я перешёл на SSD.
Я думаю, дешевле было прекратить пинать десктоп ногами при каждой неудаче компиляции. Или ты футбол так смотрел?
V>А положить на полочку SSD на десять лет это как раз тот бред, который пишут маркетологи. Покажи мне хоть одного человека, который купит SSD ради этого. Бекапы важных данных нужны на любом носителе в особенности на HDD. Вплоть до зеркалирования тех же HDD.
Ну на одном диске посыпятся одни 10% битов, на другом — другие. Пересечение — 1% нельзя доверять. Вот вам и бэкап.
Есть где-то реальная софтина чтобы писать файлы с регулируемой избыточностью, например, в диапазоне 50-100% на Риде-Соломоне или чём-то аналогичном?
V>Я читал статьи про теоретический разряд SSD, и про затирания ячеек до дыр, а вот сам с этим не сталкивался. У меня даже первый SSD до сих пор прекрасно работает. А вот HDD многие ушли в тираж, кто-то с битыми секторами, кто-то с концом.
"Даже первый" как раз был сделан с колоссальной избыточностью. А потом производители вошли во вкус.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но спрос все-равно сохранился, т.к. обыватель не дурак — он прекрасно знает что на HDD и 10 лет данные хранятся и ничего не теряется, а вот что будет с лежащим в столе SSD через 10 лет — никто гарантий не даст
В первый раз слышу про 10-летние гарантии на хранение данных в HDD. Это кто же такие гарантии даёт?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Сколько я не думал, но HDD больше не нужны. Да они дешевле SSD, но слишком медленные. Надёжность SSD растёт с уменьшением количества бит на ячейку, с увеличением запасных ячеек и увеличением общего объёма.
Полно юз-кейсов, где HDD достаточно быстры. К примеру тот проект, в котором я сейчас работаю, больше 5 лет хостился на сервере с HDD. Где-то полгода назад перенесли на SSD и никакой разницы в производительности не ощутили, скорость какой была, такой осталась. Это я про СУБД говорю, если что.
У обычного пользователя объёмные данные это почти всегда не чувствительные к скорости задачи. Фильмы смотреть, музыку слушать, архивы хранить, торренты раздавать — это всё прекрасно работает и со скоростью HDD. Пожалуй игры — исключение, хорошие игры занимают довольно много, но при этом "любят" SSD. Хотя я скорей считаю, что это плохо написанный код во многих случаях.
Так что хз, мерять надо. В теории понятно, что быстрей, но на практике далеко не всегда в I/O упирается производительность.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну вот 6 февраля 2014 года (более 10 лет назад) — купил это — Жесткий диск Western Digital My Passport Ultra 1TB Blue S>Цена была 757₴, в долларах это $94
S>Сейчас WD My Passport Ultra 1TB, 2.5", USB-C — стоит 257 лв, в долларах $142,96
S>
Что-то ты превышаешь скорость. 10 лет назад внешний диск был 2тб ~100AUD, теперь- оно же 5 тб. Да, прогресса в дисках нет как и прогресса в RAM на десктопах нет. Зато прогресс в RAM на смартфонах и в ssd. В первом iPad Mini было 0.5Гб, а в прошлогодней мотороле G84 12Гб. Есть ли прогресс в RAM- да, получается, есть в мобилах. Но только не в десктопах.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
P>>На westerndigital.com для США эта хрень стоит $70-85.
S>Все-равно дорого — примерно за такую же цену покупал в феврале 2014 года.
Про инфляцию в теме уже писали + цена таких устройств не связана особо с доступными Тбайтами + внутри коробки отходящая в мир иной категория hdd.
