Уже пару недель играюсь с Stable Diffusion, видюха жужжит сутками, ночью обучается комп, днём обучаюсь я Штука офигенная

Короче вот что я скажу этому и другим господам художникам: Мир изменился, и их профессия изменилась, но сами они будут нужны. Просто они ещё не создали рынок.

Каким будет этот рынок — продажа не штучных картинок, а нейросетей и модов, рисующих их идеи. Художник рисует своего уникального! персонажа. 50 поз, ракурсов, одежд, и т.д. Обучает на нём нейросеть, и продаёт уже нейросеть и права на использование персонажа. А игровая контора берёт эту нейросеть и делает нужные кадры пачками. А скорее какая-нибудь nVidia 6090 будет прямо внутри игры подключать нейросети для отрисовки конкретной игровой ситуации. Сейчас чтобы нарисовать солдата с тяжёлым ранением, или обсыпанного пылью — надо предусмотреть и кучу логики, и заранее нарисовать кучу текстур. Это дорого и сложно. С нейросетями просто берёшь солдата, и добавляешь на него стиль "обсыпан пылью" в 2D, или применяешь этот же стиль к его текстурами в 3D. Или стиль "ранен". Или стиль "одежда поношенная" и так с каждым объектом в кадре.

При этом умение рисовать уникальное и в 2D и в 3D будет также востребовано как и раньше. И умение создавать уникальные стили тоже. И у игровых компаний появится возможность в любой игре делать очумительную (по сравнению с 2022 годом) графику. А у художников появится возможность продавать одну нейросетку с удачным персонажом множество раз.
Умрёт потогонное рисование 128 ракурсов, и потом перерисовывание их же для каждого времени года, а потом их же мокрыми, и т.д. Но, как мне кажется, именно создание чего-то уникального, особенного, куда более творческое занятие, чем рисование очередного орка или рыцаря для мобильной дрочилки.

Причём сайт с готовыми нейросетками уже есть: civitai.com. Монетизацию туда пока ещё не прикрутили. Но это вопрос времени, и юридической утряски того что все дотренированные модели являются производными SD 1/1.5/2 и перекрёстного опыления (кто не знал, там сейчас модельки складывают как угодно — берём сеть тренированную по звёздным войнам, и смешиваем в пропорции 70/30 с викторианской эпохой например).

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Чтоб ты жил в эпоху перемен...

Это легкий некропостинг, но спасибо.

Я родился, отучился и пошел работать в СССР, потом — perestroyka с хозрасчетом, кооперативами и МЦ, выборами директоров на общих собраниях и прочим глумлением над здравым смыслом, потом — начало моей блестящей карьеры в ИТ и падение, потом капитализм и 90-е, дружба-жвачка, питание собачьими консервами (случайно, правда) и таскание рюкзаков картошки на горбу из Подмосковья, очень большая первая зарплата в баксах ($50!(не факториал)), через несколько лет дефолт, дальше всё как в быстром кино, но пока жив. И ты в нагрузку к перечисленному желаешь мне эпохи перемен. Что бы это такое могло быть? Наверное, ядерный постапокалипсис. Стою я, такой могучий старик, и дубиной сношу бошки стадам зомби. Или я, грязный и опустившийся, сражаюсь с такими же за последний в этом мире пакет сильно просроченных чипсов.

M>А бизнес мотивировать набирать "лишних" людей через налоги (по аналогии с налоговыми льготами при трудоустройстве инвалидов)

Какой-то бессмысленный прогресс получается. Одной рукой повышаем производительность труда, используя новые инструменты, другой рукой уменьшаем производительность труда, нанимая бесполезных работников.

Reddit: I lost everything that made me love my job through Midjourney over night

	English
	I am employed as a 3D artist in a small games company of 10 people. Our Art team is 2 people, we make 3D models, just to render them and get 2D sprites for the engine, which are more easy to handle than 3D. We are making mobile games. My Job is different now since Midjourney v5 came out last week. I am not an artist anymore, nor a 3D artist. Rn all I do is prompting, photoshopping and implementing good looking pictures. The reason I went to be a 3D artist in the first place is gone. I wanted to create form In 3D space, sculpt, create. With my own creativity. With my own hands. It came over night for me. I had no choice. And my boss also had no choice. I am now able to create, rig and animate a character thats spit out from MJ in 2-3 days. Before, it took us several weeks in 3D. The difference is: I care, he does not. For my boss its just a huge time/money saver. I don’t want to make “art” that is the result of scraped internet content, from artists, that were not asked. However its hard to see, results are better than my work. I am angry. My 3D colleague is completely fine with it. He promps all day, shows and gets praise. The thing is, we both were not at the same level, quality-wise. My work was always a tad better, in shape and texture, rendering… I always was very sure I wouldn’t loose my job, because I produce slightly better quality. This advantage is gone, and so is my hope for using my own creative energy to create. Getting a job in the game industry is already hard. But leaving a company and a nice team, because AI took my job feels very dystopian. Idoubt it would be better in a different company also. I am between grief and anger. And I am sorry for using your Art, fellow artists.

	Русский
	Я работаю 3D-художником в небольшой игровой компании из 10 человек. Наша художественная команда состоит из 2 человек, мы делаем 3D модели, просто чтобы отрендерить их и получить 2D спрайты для движка, которые более просты в обработке, чем 3D. Мы делаем мобильные игры. Моя работа изменилась после выхода Midjourney v5 на прошлой неделе. Я больше не художник и не 3D-художник. Сейчас все, что я делаю — это подсказки, фотошоп и реализация красивых картинок. Причина, по которой я стал 3D-художником, исчезла. Я хотел создавать форму в 3D пространстве, лепить, творить. Своим собственным творчеством. Своими руками. Это пришло ко мне ночью. У меня не было выбора. И у моего босса тоже не было выбора. Сейчас я могу создать, смонтировать и анимировать персонажа, который выплёвывается из MJ за 2-3 дня. Раньше на это уходило несколько недель в 3D. Разница в том, что: меня это волнует, а его — нет. Для моего босса это просто огромная экономия времени/денег. Я не хочу делать "искусство", которое является результатом соскобленного интернет-контента, от художников, которых не спрашивали. Однако трудно заметить, что результаты лучше, чем моя работа. Я злюсь. Мой 3D-коллега совершенно не против. Он весь день работает, показывает и получает похвалы. Дело в том, что мы оба не были на одном уровне по качеству. Моя работа всегда была немного лучше, по форме и текстуре, рендерингу... Я всегда был уверен, что не потеряю работу, потому что делаю немного лучше. Это преимущество исчезло, как и моя надежда на использование собственной творческой энергии для создания. Найти работу в игровой индустрии и так непросто. Но покинуть компанию и хорошую команду, потому что ИИ забрал мою работу, кажется очень антиутопичным. Я сомневаюсь, что в другой компании было бы лучше. Я нахожусь между горем и гневом. И мне жаль, что я использую ваше искусство, друзья-художники. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Hacker News comment

	English
	The rise of website builders like Wix, Squarespace, and Shopify has drastically changed the web design and development industry. As a co-founder and lead developer of a small design/development team, I loved my job and was passionate about creating beautiful and functional websites. However, as more and more clients turned to these DIY platforms, I found it increasingly difficult to justify our higher prices. While our work was more sophisticated and better optimized for SEO, clients often didn't see the value in paying £10,000 or more for it. Ultimately, I realized that our trade had become commoditized, and I made the difficult decision to sell the business and move on. I transitioned to a new role as a Product Manager, and over the years, I've climbed the ranks to become a CTO at a scaling startup. Although I miss the thrill of being a developer and creating websites from scratch, I've found new challenges and fulfillment in my current position. If you're facing a similar situation, I'd suggest exploring other avenues to keep your passion for development alive. Consider taking on side projects as a hobby, collaborating with industry friends to start an indie project, or even teaching others about web development. Just be sure to carefully review any non-compete agreements with your current employer before pursuing any new ventures. Remember, although your job may have changed, your passion for creating great websites can still thrive in new ways.

	Русский
	Появление таких конструкторов сайтов, как Wix, Squarespace и Shopify, радикально изменило индустрию веб-дизайна и разработки. Будучи соучредителем и ведущим разработчиком небольшой команды дизайнеров и разработчиков, я любил свою работу и был увлечен созданием красивых и функциональных веб-сайтов. Однако по мере того, как все больше и больше клиентов обращались к этим платформам "сделай сам", мне становилось все труднее оправдывать наши более высокие цены. Хотя наша работа была более сложной и лучше оптимизирована для SEO, клиенты часто не видели смысла платить за нее 10 000 фунтов стерлингов или больше. В конце концов, я понял, что наша профессия стала товарной, и принял трудное решение продать бизнес и двигаться дальше. Я перешел на новую должность менеджера по продуктам, а со временем поднялся по карьерной лестнице и стал техническим директором в масштабируемом стартапе. Хотя мне не хватает острых ощущений от работы разработчиком и создания сайтов с нуля, я нашел новые задачи и удовлетворение в своей нынешней должности. Если вы столкнулись с похожей ситуацией, я бы посоветовал вам поискать другие пути, чтобы сохранить свою страсть к разработке. Подумайте о том, чтобы заняться побочными проектами в качестве хобби, сотрудничать с друзьями по отрасли, чтобы начать инди-проект, или даже обучать других веб-разработке. Только не забудьте тщательно изучить все соглашения о неконкуренции с вашим нынешним работодателем, прежде чем приступать к новым начинаниям. Помните, что хотя ваша работа может измениться, ваша страсть к созданию великолепных веб-сайтов все еще может процветать в новых формах. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Вот и сбываются предсказания https://fantlab.ru/work2604

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Я ковал тебя железными подковами
Я коляску чистым лаком покрывал
Но метро сверкнув перилами дубовыми
Сразу всех он седоков околдовал

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Статистики нет, а вот протесты художников есть. Этот не первый.

Может художники как люди с более тонкой душевной организацией просто истерят на ровном месте?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Reddit: I lost everything that made me love my job through Midjourney over night

Я подозреваю, что это реклама такая. "Покупайте наших слонов". Реальность прозаичнее.

P>Роботы заменяют лшдей
Оговорка по Фрейду?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Reddit: I lost everything that made me love my job through Midjourney over night

Роботы заменяют лшдей не рабочих, а творческих профессий. Я в Сети видел подходящее для таких созданий определение: искусственный интеллигент.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я потерял все, что заставляло меня любить свою работу из-за Midjourney

это уже устаревшая байка

	Скрытый текст
	отсюда, https://rsdn.org/forum/humour/8478128?tree=tree Автор: xma Дата: 27.02.23

ну а вообще, работа такая штука что там платят исключительно за то что максимально эффективно приносит бабки — а не за леплю куличей из пластилина неделями исключительно в своё удовольствие в 3D редакторе .. и те кто не могут с этим смириться, могут конечно попробывать — по разгружать вагоны там, или по работать дворниками или чистильщиками сортиров .. потом быстро поймут — где раки мухи зимуют и что у них и так работёнка топчег, не на морозе с цивильным хавчегом и приличной зп, и с окружением не из наркоманов и алкоголиков ..

конечно, всем хочется чего то большего — но иногда надо просто научиться релаксить пока есть такая возможность и вы ещё не родились каким нить папуасом в какой нить Африке ..

vsb>Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

а ты пацанчег с какого района ? перевод гугл транслейтом не признаёшь что ле, или он хуже ?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

N>>Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.
CC>Это как вообще?

Всем поровну, куда уж справедливее? А далее уже от всех по труду.
С пособиями иногда получается так, что не работать иногда выгоднее, чем работать. Условно, получаешь ты 15 тысяч и тебе пособие не платят. А не работаешь, пособиями тебе дают 20. Зачем работать?
Я как многодетный столкнулся со множеством странных льгот и пособий, которые часто очень нелогичные, многие мало кому известны, начисляются не автоматически, а по приходу в МФЦ и выяснением, что вообще можно получить.
По итогу, многие пособия не получают, многие хотели бы, но не попадают совсем немного под них. Некоторые перестают ходить на работу, потому что с пособиями проще.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ну а вообще те же пособия по вынужденной безработице весьма неплохо поддерживают социальную стабильность и благополучие общества

Можно и пособия, но пусть они за эти деньги хоть что-нибудь полезное делают. Улицы чистят, например.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Наблюдать это вживую — большое везение, я рад за всех нас.


Чтоб ты жил в эпоху перемен...

N>Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.

Задумываются уже давно.
Проблема все та же: у кого отбирать будем? У богатых не получается, они потому и богатые, что не дураки, сами отберут что угодно у кого угодно. А среднего класса осталось не так много, как хотелось бы, да и отобрали уж все что можно.

N>>Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.
CC>Это как вообще?

Это и в самом деле справедливее, чем "пособия тем, кто не работает". Всем одинаково. А не так что "бездельникам давать, работающим не давать".

Вопрос лишь в том, откуда брать.

N>Кажется, что забирать надо у тех, для кого государство делает больше всего. Пользователи недр (условный Газпром), банки — вот они приходят в голову сразу же.

Звучит логично. Но это, в свою очередь, означает, что государство попадает в зависимость от этих поступлений. В определенном роде сращивается с монополиями, и неспособно существовать без них.

N>Другой вопрос: а много ли надо на это денег? Возможно, что совсем немного и причина задержки введения ББД не финансовая, а более глубокая. Не получится ли так, что большая часть людей просто сядут на иглу?

Зависит от размеров этого самого дохода, и от богатства существующих людей. К примеру, должно ли хватать ББД для оплаты аренды жилья? Если да, то — в каком месте, и какого качества? Если нет, то где ж тут справедливость, когда у кого-то "бабушкина квартира на тверской" и на ББД можно "чилить с челиками" (С)

В общем, коммунизм построить — задача отнюдь не простая.

PS: моя личная позиция — ББД — зло, равно как и неограниченные по времени пособия. Я против "ББД для работающих", потому что вместо такого "ББД" лучше попросту снизить налоги. Более того, я категорический противник называть налоги "возвратами", "вычетами" и "пособиями". Как пример, "налоговый вычет за детей", который является ничем иным как "налогом на бездетность" (у кого детей нет, тот платит больше). Понимаю, что подобные вещи специально называют извращенными именами, дабы плебс не бунтовал. Но — не поддерживаю подобную позицию. Называйте вещи своими именами, и не пудрите мозги.

SK>Image: dyf7w0xqgm4d1.png
не хватает картинки с generative AI в заголовке

П>Кровавый эмбед давно пишется на плюсиках, и можно такое спагетти сделать на флешке в 256Кб

Спорим, что кровавый энтерпрайз с тысячей ненужных микросервисов все равно сложнее? Хотя бы потому, что код на флешке не мутирует сам собой. В отличие от. Ты пока на него смотришь, табуретку под тобой уже поменяли на кресло. А потом на дилдо. И все это "прозрачно для пользователей", и "безо всякого деплоя, просто заменой конфигурации"

П>И это ты ещё не сталкивался с багами в железе, о которых тебе никто не скажет. Как и с проблемами в разводке, и с проблемами с периферийными чипами

Я-то как раз сталкивался. Повторяю еще раз: работать с более-менее детерминированной системой куда проще, чем с "микросервисами с прозрачным для пользователя изменением функционала".

_>С нейросетями просто берёшь солдата, и добавляешь на него стиль "обсыпан пылью" в 2D, или применяешь этот же стиль к его текстурами в 3D. Или стиль "ранен". Или стиль "одежда поношенная" и так с каждым объектом в кадре.

Хоть идея и очевидная, но я что-то думал что её минимум месяцев 9 делать будут. А тут — три месяца от прогноза не прошло, а уже технодемо и (обещают скоро) опен-сорс:
RTXRemix with ComfyUI

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Они теряют деньги, но если это не важно, то — да, истерят на ровном месте.

вот тут ещё ссылочка интересная,

Художники против нейросетей: справедливый протест или неолуддизм?
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/711834/

вот все хохочут и смеются на луддитами прошлого, типа какие дурачки были и не понимали всё торжество прогресса — а ведь для них тогда это вопрос жизни и смерти был

Так, в Британии, метрополии, мастерские ручных ткачей с 1795 до 1834 года потеряли в доходах в шесть раз, множество людей потеряли работу, число только умерших от голода составило сотни тысяч, а в британской же колониальной Индии массовый ввоз фабричных тканей и вовсе привёл практически к геноциду: «равнины Индии белеют костями ткачей» было выражением не таким уж фигуральным.

но в целом, население развитых стран стареет — и просто современные луддиты не хотят пятую точку свою отрывать с насиженного места и идти мыть жопы "всяким каличам"

Впрочем, некоторые художники, а тем паче техногики, айтишники и любители нейроарта отнеслись к протестам художников со скепсисом, а порой и откровенным сарказмом.

пххахаха, а думал я один такой .. кстате на очереди музычка (читайте мою тему про совершенную "музычку из Рая", кто ещё не в курсе), а потом и остальные восприятия

P.S.:

ну а вообще те же пособия по вынужденной безработице весьма неплохо поддерживают социальную стабильность и благополучие общества

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

А реально, есть ли статистика, сколько художников уже потеряли свою работу из-за нейросетей? Или сколько заказов потеряно?

Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:

M>А реально, есть ли статистика, сколько художников уже потеряли свою работу из-за нейросетей? Или сколько заказов потеряно?

Статистики нет, а вот протесты художников есть. Этот не первый.

I am now able to create, rig and animate a character thats spit out from MJ in 2-3 days. Before, it took us several weeks in 3D. The difference is: I care, he does not. For my boss its just a huge time/money saver.

Ну, как я и предполагал в одной из соседних тем про AI, производительность труда повысилась.
А творческой работой этот художник может заниматься во внерабочее время в качестве хобби и т.п.

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>хатаскрайную позицию чувствую я в треде этом.
W>вот интересно, это коснется программистов в этом или следующем году ?
W>куда отступать будем ?

Пока моё мнение остаётся неизменным. ИИ хорошим программистам особо не угрожает. Слабым программистам ИИ будет очень хорошей подмогой, они смогут практически умножать свою производительность. Это может привести к тому, что джуниоров будут набирать меньше (при том, что их и так избыток, для них всё грустно). Но сказать, что всех джуниоров выкидываем и теперь их роль выполняют мидлы с ИИ нельзя. Во-первых использовать ИИ это скучно. А программисты — люди капризные и хотят творчества. Поэтому за работу с ИИ скорей всего будет отвечать джуниор, который будет осуществлять первичную фильтрацию и подгон результатов под стандарты проекта, тестирование и тд.

Но это для текущей итерации ИИ. Ещё полгода назад ИИ даже на мои простые вопросы, которые я на собеседовании задаю, отвечал плохо. Сегодня — отвечает хорошо. Что будет завтра — не знаю. Наступит завтра — посмотрим. Наверное лично я бы посоветовал во-первых заниматься чуть большим, чем чистое программирование, во-вторых не усердствовать с документированием своих знаний, как бы противно это ни звучало.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.
Это как вообще?

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

P>>Роботы заменяют лшдей
O>Оговорка по Фрейду?

Опечатка. Должно быть: роботы заменяют людей

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Более того, я категорический противник называть налоги "возвратами", "вычетами" и "пособиями". Как пример, "налоговый вычет за детей", который является ничем иным как "налогом на бездетность" (у кого детей нет, тот платит больше). Понимаю, что подобные вещи специально называют извращенными именами, дабы плебс не бунтовал. Но — не поддерживаю подобную позицию. Называйте вещи своими именами, и не пудрите мозги.

Сдаётся мне, "плебс не бунтовал" не единственная причина. Если называпть вещи своими именами, то налог на бездетность придётся брать только с бездетных. Благодаря пудрению мозгов налог берут со всех, а возвращают лишь тем, кто озаботился оформлением вычета. В результате и собираемость налога выше, и бремя доказательства ложится на население.

А нейронку для списания вычетов уже придумали? Чтобы рассказать ей о моей жизни, а она подготовила пачку заявлений в МФЦ и налоговую и слала на емайл новые, когда что-то меняется.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>1. Есть в виде демо проектов, обкатывают технологию.
Какую технологию, откуда ты ее выкопал? Пока прошли социальные локальные эксперименты только для того, чтобы посмотреть на оное и не более.

N>2. Предвидится, если демки пройдут успешно.
Если..., если..., если... — это не логика — это твои фантазии.

По классической логике, даже все "если" сбудутся когда-либо, то из этого не следует внедрение подобного.
По факту нигде в мире сейчас безусловный доход не разрабатывается на уровне законодательства и, следовательно, в ближайшее время нигде его внедрять не планируется.
А в реально демократической стране Швейцарии провели даже референдум по вопросу безусловного дохода и швейцары отказались от подобного у них.

vsb>It came over night for me. I had no choice. And my boss also had no choice. I am now able to create, rig and animate a character thats spit out from MJ in 2-3 days. Before, it took us several weeks in 3D. The difference is: I care, he does not. For my boss its just a huge time/money saver.
vsb>However its hard to see, results are better than my work.
Скоро введут цифровое евро и можно будет переквалифицироваться в профессионального госсодержанца.

Посмотрев с высоты на заводские кварталы, Гошка вспомнил, как он видел в каком-то раритетном журнале далёких довеладовских времён такую карикатуру — на первомайской демонстрации идёт одинокий человек и несёт плакат с надписью "Завод-автомат"; да ещё и поясняет, что он не отстал от своей колонны, он один и есть вся заводская колонна. В те времена такое было всего лишь фантастикой, хотя бы и научной; а в послевеладовскую эпоху — быстренько стало унылой обыденностью, хотя и не для всех заводов...
И вспомнил Гошка, что один из вот этих самых заводов в вот этом самом заводском квартале вот этого самого облцентра организован специально под местную ячейку Андроповской партии Советского Союза. Всё-таки андроповцев их партийное положение обязывает соблюдать андроповский принцип: "рабочее время — работе!"... И потому порядок там такой — завод оборудован множеством станков с тремя кнопками, "пуск", "стоп" и "вызов программиста"; в начале рабочего дня приходят работники, нажимают кнопки "пуск", и идут до конца рабочего дня спать в бытовки или гонять чаи в подсобки. В конце рабочего дня — приходят, нажимают кнопку "стоп", и расходятся по домам. В случае неисправности станков им надлежит нажать кнопку "вызов программиста", но практически техника надёжна, с подобным и сама справляется. На других заводах и включение-выключение происходит автоматически, и это много более надёжно, чем доверять такое людям, хотя бы и истинным андроповцам — но нужно же уважить их партийную и Идейную специфику! Даже если не известно, все ли они знают и всем ли из них интересно, что за продукцию выпускает этот завод...

А взглянув вдаль, Гошка увидел очень далеко за городом фруктовые сады и обработанные поля. Вспомнились сразу же злобные рассказы старожилов, какой ужас был до Велады — партократы заставляли городских систематически выезжать в деревни на сельхозработы, чаще всего на картофелеуборочные; это вместо того, чтобы их механизировать, и вопреки тому, что картофелеуборочные комбайны тогда уже были. Хотя и на нефтепродуктах они работали, а не на ТЯРах, как почти вся современная техника, но ведь были же! Но всё одно — их не использовали, городских выгоняли!

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Ултра-луддизм?

Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:

BFE>>Статистики нет, а вот протесты художников есть. Этот не первый.
M>Может художники как люди с более тонкой душевной организацией просто истерят на ровном месте?

Они теряют деньги, но если это не важно, то — да, истерят на ровном месте.

https://devby.io/news/hudozhniki-ustroili-massovyi-protest-protiv-neirosetei

https://vk.com/@drawing_lessons-hudozhniki-protiv-neirosetei

https://pikabu.ru/story/protestyi_khudozhnikov_protiv_ai_9779294

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Роботы заменяют лшдей не рабочих, а творческих профессий. Я в Сети видел подходящее для таких созданий определение: искусственный интеллигент.
Я вот не очень понимаю что именно творческого будет в довольно рутинной трудоемкой операции преобразования 2д эскиза в 3д модель? Мне вот кажется что это наоборот избавление от рутины. А реальное творчество — это придумать узнаваемый 2д эскиз как ТЗ для чистовой кропотливой работы. Именно реального творчества и реально творческих людей мало. И таких хрен заменишь, если что.

На деле, компы тоже можно считать забрали работу у мультипликаторов. Если ранее в 60-х годах каждый кадр рисовали от руки, то благодаря компам трудоемкость создания мультфильмов снизилась на порядок. Сейчас тоже самое, но рутины еще меньше.

А вообще, мы вот может попробуем использовать эти ChatGPT в работе. Довольно сносно он осуществляет перевод с одного языка программирования на другой. А у нас как раз есть необходимость миграции весьма немаленького проекта с умершего языка, что есть проблемы уже со средой разработки, на что то актуальное. И возможно получится в приемлемые сроки это сделать, хоть и один черт трудоемкость будет не маленькой. Я тут поигрался — прикольно, даже на 1С можно конвертацию кода делать и получается что то похожее на правду

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А вообще, мы вот может попробуем использовать эти ChatGPT в работе. Довольно сносно он осуществляет перевод с одного языка программирования на другой. А у нас как раз есть необходимость миграции весьма немаленького проекта с умершего языка, что есть проблемы уже со средой разработки, на что то актуальное. И возможно получится в приемлемые сроки это сделать, хоть и один черт трудоемкость будет не маленькой. Я тут поигрался — прикольно, даже на 1С можно конвертацию кода делать и получается что то похожее на правду

Очень интересно, расскажи потом о результатах, если не забудешь.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>пххахаха, а думал я один такой .. кстате на очереди музычка (читайте мою тему про совершенную "музычку из Рая", кто ещё не в курсе), а потом и остальные восприятия

Тут же дело не в голоде или смертях, а в желании переучиваться. Потому что число вакансии в других областях ещё не все закрыты. А возможность обучаться со всякими курсерами даёт шанс практически всем при наличии какого-нибудь образования.

xma>ну а вообще те же пособия по вынужденной безработице весьма неплохо поддерживают социальную стабильность и благополучие общества

Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Тут же дело не в голоде или смертях

так я не про голод и смерть а про хохму в виде их (художников-луддитов) возмущений которая ничего кроме скепсиса и сарказма не вызывает, особенно у IT'шников

N>Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.

ну с 2019 года в Германии вроде ваще можно не работать скока хочешь — получая минус около 30% от пособия по безработице, но как бэ работать выгоднее поэтому всё равно большинство работает .. стимулировать то занятость или получение образования — всё равно нужно

хатаскрайную позицию чувствую я в треде этом.
вот интересно, это коснется программистов в этом или следующем году ?
куда отступать будем ?

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>хатаскрайную позицию чувствую я в треде этом.

Да нет, просто человек думал, что он Микеланджело, но работал почему-то на контору по разработке мобильных игр.

W>вот интересно, это коснется программистов в этом или следующем году ?

В этом, я думаю. Я уже видел человека, который, чтобы наклепать форму (на php?) сделал её при помощи ChatGPT вместо того, чтобы фрилансера нанять. Результат, правда, дрянь, но вот такие задачи минимальной сложности уже переходят к ChatGPT (да и хорошо).

xma>>ну а вообще те же пособия по вынужденной безработице весьма неплохо поддерживают социальную стабильность и благополучие общества

N>Я вообще за безусловный доход, пора уже задуматься. Это намного справедливее, чем пособия.

По мне так лучше сокращение рабочего дня и недели.

In 1900 the average full-time American worker toiled for about 2,900 hours per year (or 56 hours per week).
With industrialization, hours worked steadily declined, leading the economist John Maynard Keynes to predict in 1930 a 15-hour workweek “a hundred years hence.”

ссылка

А бизнес мотивировать набирать "лишних" людей через налоги (по аналогии с налоговыми льготами при трудоустройстве инвалидов)

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Всем поровну, куда уж справедливее?
Совершенно не справедливо.

N> А далее уже от всех по труду.
Ещё менее справедливо.

N>С пособиями иногда получается так, что не работать иногда выгоднее, чем работать.
Это когда их тупо раздают просто так а не по условию того, что ты работу честно ищешь.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Тезисно (т.е. бессвязно).

Вспоминается: когда они прихожили за художниками, мы молчали, а теперь они идут за нами. Т.е. программистами.

Сок ВНД (высшей нервной деятельности) оказалось не так уж сложно имитировать. Я даже не могу представить, что произойдет с социальной, экономической, психологической и философской точек зрения. Возможна своего рода недосингулярность, когда придется переоценивать многие базовые ценности, переделывать структуры и институты. Могут поломаться институты авторского, интеллектуального права, владения.

Каждого человека скоро можно будет поместить в индивидуальныю информационный кокон. Правда, для этого надо людей сильнее разобщить, ослабить горизонтальные связи, обмен.

Если взять многие виды деятельности, то в начале процесса находится небольшая прослойка постановщиков задачи с деловой и технической стороны, далее идет организованная масса технических и организационных реализаторов, в конце — прослойка тех, кто принимает и использует результат. Обычно первые и последние — это одни и те же люди. В случае художников есть продюсеры, главные художники (или как там еще называется), которые ставят задачу и принимают и забирают готовый продукт. Подобные прослойки пока можно считать незаменимыми, а массу, которая в середине, уже нет.

Если джуниоры станут не нужны, то из чего будут выращиваться мидлы и синьоры?

Почему восстания луддитов будут правильными? А потому что надо отвечать на вопрос: зачем живет человек и человечество? Капитализм — это вечная гонка за ускользающей победой, броуновское движение, в котором реализуется естественный отбор. Гонка чисто механическая, в ней философским вопросам нет места. А вопросы-то всегда есть. Не удивлюсь, если ИИ поломает или сильно повредит кучу базовых иллюзий и посроенных на них систем. Мы можем встретить переход, у которого не было прецедентов в истории. Наблюдать это вживую — большое везение, я рад за всех нас.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Проблема все та же: у кого отбирать будем? У богатых не получается, они потому и богатые, что не дураки, сами отберут что угодно у кого угодно. А среднего класса осталось не так много, как хотелось бы, да и отобрали уж все что можно.

Кажется, что забирать надо у тех, для кого государство делает больше всего. Пользователи недр (условный Газпром), банки — вот они приходят в голову сразу же.
Другой вопрос: а много ли надо на это денег? Возможно, что совсем немного и причина задержки введения ББД не финансовая, а более глубокая. Не получится ли так, что большая часть людей просто сядут на иглу?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Статистики нет, а вот протесты художников есть. Этот не первый.
И что они хотят?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>

	Русский
	vsb>Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Вот и переводчики отвалились, а английский стал необходимым требованием для устройства на работу.
А с другой стороны больше нет приличных переводов технической литературы с языка на язык.

А если серьезно, то спрос на уникальные вещи, что может сделать только человек есть, но он очень и очень маленький и требует гениальности от исполнителя.
Для 99.9% потребителей такая уникальность не нужна и их полностью удовлетворяет массовая типичность, а вот это уже можно автоматизировать.
Дальше будет конкуренция по цене между людьми и автоматическими производствами всего (в том числе и рекламных картинок).
Например, уже сейчас много где "синие воротнички" рвут по цене многие автоматические производства.

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>вот интересно, это коснется программистов в этом или следующем году ?
Где-то в течении 5-7 лет. Точнее появится специализация — программит-постановщик задач для ИИ (она уже формируется).
А вот сишников в ембедеде оное не коснется еще очень долго — у них всё так же, как и у сантехников.

W>куда отступать будем ?
Кто помоложе в сантехники с электриками.
Кто постарше — на помоечку.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Я вот не очень понимаю что именно творческого будет в довольно рутинной трудоемкой операции преобразования 2д эскиза в 3д модель?
Это рутинная???

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это рутинная???
Ну за счет всяких нейросеток современных уже не рутинная. Хотя рутина остается — один черт там подправить придется скорее всего.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Ну за счет всяких нейросеток современных уже не рутинная. Хотя рутина остается — один черт там подправить придется скорее всего.
К этой задаче нейросетки вообще не имеют отношения. Хотя упоротые могут попытаться натянуть сову на глобус (нейросетку на эту задачу) — работать не будет.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Reddit: I lost everything that made me love my job through Midjourney over night

vsb>It came over night for me. I had no choice. And my boss also had no choice. I am now able to create, rig and animate a character thats spit out from MJ in 2-3 days. Before, it took us several weeks in 3D. The difference is: I care, he does not. For my boss its just a huge time/money saver.
vsb>Это пришло ко мне ночью. У меня не было выбора. И у моего босса тоже не было выбора. Сейчас я могу создать, смонтировать и анимировать персонажа, который выплёвывается из MJ за 2-3 дня. Раньше на это уходило несколько недель в 3D. Разница в том, что: меня это волнует, а его — нет. Для моего босса это просто огромная экономия времени/денег.

vsb>Hacker News comment

Сходите куда-нибудь на Pixiv, Baraag и тому подобные места. Цены на работу 3Д-художников нисколько не упали. По 100 баксов нынче за рендер просят.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>При этом умение рисовать уникальное и в 2D и в 3D будет также востребовано как и раньше. И умение создавать уникальные стили тоже.

... И платить тебе будут за пять минут твоей работы, пока ты это уникальное придумывал, вместо восьми часов Ну и посмотрим, с какой периодичностью ты это уникальное сможешь выдавать.

PS Кстати, сама способность выдавать уникальное появляется в результате повышения мастерства, а не то, чтобы у тебя голова сразу по другому устроена, и ты сияешь на фоне тупых дебилов.

SD>у кого-то "бабушкина квартира на тверской" и на ББД можно "чилить с челиками" (С)
В масштабах страны таких не больше статистической погрешности, и ориентироваться на них смысла нет.
И базовый доход должно хватать только на прокорм в ближайшей пятерочке по акции.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>И базовый доход должно хватать только на прокорм в ближайшей пятерочке по акции.
Но пока такого нет нигде в мире и в ближайшее время не предвидится.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

M>>И базовый доход должно хватать только на прокорм в ближайшей пятерочке по акции.
V>Но пока такого нет нигде в мире и в ближайшее время не предвидится.

Главное, верить в то, что говоришь — вдруг, не проверят.

M>>И базовый доход должно хватать только на прокорм в ближайшей пятерочке по акции.
V>Но пока такого нет нигде в мире и в ближайшее время не предвидится.

Есть он или нет — не важно.
Коллега SkyDance предполагал что его хватит на «чилить с челиками» попивая сок в своем квартале на Тверской.

M>Какой-то бессмысленный прогресс получается. Одной рукой повышаем производительность труда, используя новые инструменты, другой рукой уменьшаем производительность труда, нанимая бесполезных работников.

Налоги это просто один из способов. Основное — это сокращение рабочего дня и недели.
(меры, которые "поддерживают социальную стабильность и благополучие общества")

V>А вот сишников в ембедеде оное не коснется еще очень долго — у них всё так же, как и у сантехников.

Вообще-то, наоборот, как раз "сишники в эмбедеде" — все довольно просто и детерминировано. К тому же зачастую еще и документировано. То ли дело кровавый энтерпрайз. Вот там ай-ай-аям еще не скоро удастся заменить людей.

A>Сдаётся мне, "плебс не бунтовал" не единственная причина. Если называпть вещи своими именами, то налог на бездетность придётся брать только с бездетных. Благодаря пудрению мозгов налог берут со всех, а возвращают лишь тем, кто озаботился оформлением вычета. В результате и собираемость налога выше, и бремя доказательства ложится на население.

Да, интересно звучит!
Мои рассуждения не оригинальны, а всего лишь созданы на основе прочитанных книг по психологии обмана и прочим подобным вещам. Там техника "reframing" и другие варианты подмены понятий крайне важны. И, что печально, статистика таки показывает, что подмена понятий статистически работает. Я не знаю, потому ли, что "люди тупые" (не думаю), или просто потому, что людям некогда доказывать, что это все мошенничество, они сфокусированы на других аспектах. Им проще заплатить налог, чем доказывать, что это неправильный налог.

A>А нейронку для списания вычетов уже придумали? Чтобы рассказать ей о моей жизни, а она подготовила пачку заявлений в МФЦ и налоговую и слала на емайл новые, когда что-то меняется.

Ага, "налоговый агент" называется затраты на него можно списывать с налогов (в США и Австралии, как минимум).

SD>>у кого-то "бабушкина квартира на тверской" и на ББД можно "чилить с челиками" (С)
M>В масштабах страны таких не больше статистической погрешности, и ориентироваться на них смысла нет.

Да ладно. По моим (возможно ошибочным) прикидкам не менее чем у половины населения есть какое-то наследство.

M>И базовый доход должно хватать только на прокорм в ближайшей пятерочке по акции.

А жить где? Под мостом? Или таки давать "социальное жилье"? Причем всем одинаковое, чтоб мотивировать к работе.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Главное, верить в то, что говоришь — вдруг, не проверят.
А ты не путаешь тестовый проект с внедренной реализацией?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вообще-то, наоборот, как раз "сишники в эмбедеде" — все довольно просто и детерминировано. К тому же зачастую еще и документировано. То ли дело кровавый энтерпрайз. Вот там ай-ай-аям еще не скоро удастся заменить людей.
Кого проще оказалось заменить сантехника или художника?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>кстате на очереди музычка
ну что, кто был прав ?

Suno AI и Udio

пока местами конечно лишь уровень человека (хотя всё же кое где может и даже чутка по прикольнее)

	пример
	Гимн Пионеров (Взвейтесь кострами) https://suno.com/song/f953254a-0f1d-46ec-9911-4fcef89f1286

xma>(читайте мою тему про совершенную "музычку из Рая", кто ещё не в курсе), а потом и остальные восприятия
но потолочек (технологий и музыки) вы пока даже представить не можете там реально НЕЧТО

SD>>Вообще-то, наоборот, как раз "сишники в эмбедеде" — все довольно просто и детерминировано. К тому же зачастую еще и документировано. То ли дело кровавый энтерпрайз. Вот там ай-ай-аям еще не скоро удастся заменить людей.
V>Кого проще оказалось заменить сантехника или художника?

Художник — это кто, эмбеддед? Потому как кровавый энтерпрайз, там как раз все сплошь сантехники.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>Reddit: I lost everything that made me love my job through Midjourney over night

P>Роботы заменяют лшдей не рабочих, а творческих профессий. Я в Сети видел подходящее для таких созданий определение: искусственный интеллигент.

Картины С. Дали и П. Пикассо, наверно, уже обесцевиваются.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Художник — это кто, эмбеддед? Потому как кровавый энтерпрайз, там как раз все сплошь сантехники.
В моем восприятии наоборот.

Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:

I>Картины С. Дали и П. Пикассо, наверно, уже обесцевиваются.
Дорожают. Потому как уникальны. Может лет через 300-500 картины кого из современных также будут цениться, если этот художник раньше с голода не помрет, пока нарисует — но в любом случае только после смерти художника.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

N>>Главное, верить в то, что говоришь — вдруг, не проверят.
V>А ты не путаешь тестовый проект с внедренной реализацией?

Учу логике, первый урок бесплатно:
V>Но пока такого нет нигде в мире и в ближайшее время не предвидится.
1. Есть в виде демо проектов, обкатывают технологию.
2. Предвидится, если демки пройдут успешно.

SD>>Художник — это кто, эмбеддед? Потому как кровавый энтерпрайз, там как раз все сплошь сантехники.
V>В моем восприятии наоборот.

Почему?
Эмбеддед — там все просто и понятно, низкоуровнево, количество спагетти-связей ограничено физическими ограничениями. В энтерпрайзе же в силу непрофессионализма большинства участников сплошное "кто в лес, кто по дрова". Читать простой линейный код на С намного легче, чем продираться через кошмарные комбинации удаленных вызовов на десятке разных языков с сотней кривых фреймворков.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Эмбеддед — там все просто и понятно, низкоуровнево, количество спагетти-связей ограничено физическими ограничениями. В энтерпрайзе же в силу непрофессионализма большинства участников сплошное "кто в лес, кто по дрова". Читать простой линейный код на С намного легче, чем продираться через кошмарные комбинации удаленных вызовов на десятке разных языков с сотней кривых фреймворков.
Во. В сантехнике тоже все просто, понятно, низкоуровнево ... А у художников исключительно высокие абстракции с безумными хотелками клиентов.
Вообще программировать в эмбедеде очень просто, просто нужно следовать традициям и не выпендриваться — могут и побить. Так же, как и в сантехнике.

V>Во. В сантехнике тоже все просто, понятно, низкоуровнево ...

Ага, вот только проблема, что надо руками, а не на компьютере.

V>А у художников исключительно высокие абстракции с безумными хотелками клиентов.

Если надо руками, а не напечатать — то тоже никакой AI не поможет, нужно таки будет руками рисовать.

V>Вообще программировать в эмбедеде очень просто, просто нужно следовать традициям и не выпендриваться — могут и побить. Так же, как и в сантехнике.

Программировать эмбеддед легко (в прямо смысле слова — там ниже сложность, та самая что цикломатическая). Сантехника, действительно, тоже легко, но это не программирование.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Если надо руками, а не напечатать — то тоже никакой AI не поможет, нужно таки будет руками рисовать.

Есть известный художник Никас Сафронов, который распечатывал картины на цветном принтере, а потом поверх печати писал маслом. В таком методе можно и новые технологии, и техническое мастерство художника сохранить.

N>Есть известный художник Никас Сафронов, который распечатывал картины на цветном принтере, а потом поверх печати писал маслом. В таком методе можно и новые технологии, и техническое мастерство художника сохранить.

Именно что. Писать все равно нужно уметь.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:

I>>Картины С. Дали и П. Пикассо, наверно, уже обесцевиваются.
V>Дорожают. Потому как уникальны. Может лет через 300-500 картины кого из современных также будут цениться, если этот художник раньше с голода не помрет, пока нарисует — но в любом случае только после смерти художника.

А я думал, что с появлением chatgpt большинство из них утратили всякую ценность. Или это ещё не произошло, но скоро произойдёт? Разве что где сюрреализм и ему подобное в меру, сохранят ценность, а совсем крайний сюрреализм будет прерогативой chatgpt, в google находят способы, чтоб ему платили огромные деньги за всякую белиберду от искусственного псевдоинтеллекта, по этому направлению художники конкурировать не смогут.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Почему?
SD>Эмбеддед — там все просто и понятно, низкоуровнево, количество спагетти-связей ограничено физическими ограничениями. В энтерпрайзе же в силу непрофессионализма большинства участников сплошное "кто в лес, кто по дрова". Читать простой линейный код на С намного легче, чем продираться через кошмарные комбинации удаленных вызовов на десятке разных языков с сотней кривых фреймворков.

Кровавый эмбед давно пишется на плюсиках, и можно такое спагетти сделать на флешке в 256Кб


SD>Читать простой линейный код на С намного легче



И это ты ещё не сталкивался с багами в железе, о которых тебе никто не скажет. Как и с проблемами в разводке, и с проблемами с периферийными чипами

Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:

I>А я думал, что с появлением chatgpt большинство из них утратили всякую ценность.
Они только дорожать будут, потому как уникальны и не важно, что кто-то повторить может или лучше сделать. Важно, что они в единственном экземпляре — в это их ценность.