Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
Эти новости уже лет 20 слышно. А воз и ныне там.
R>Например мне не нужны фитчи Secure Boot или TPM 2.0 или панель превращенную в убогие плитки.
Привыкнуть к линуксу тебе будет куда сложней, чем привыкнуть к плиткам.
R>Кажется, что с каждой версией Windows становится все дальше от своих пользователей, все прожорливее и наглее к пользователям.
Про линукс это тоже многие говорят.
R>Может быть потихоньку под линух переходить или дать шанс и подождать сразу Windows 12?...
Лично я пользуюсь макосью, хотя имею опыт работы во всех ОС. Не могу сказать, что супер-счастлив, но по совокупности параметров она лучше всего остального. На линукс вот буквально пару месяцев назад пытался перелезть, но не пошло, уж слишком много недоделок. Всё-таки сидеть на ОС, на которой сидит половина Америки и сидеть на ОС, на которой сидят полтора гика — две большие разницы во всех отношениях. Линукс-то может и работает, но вот у меня, к примеру, хром фризит. Под макосью это нонсенс, под линуксом это норма. Ещё ютуб жрёт половину ядер, видимо аппаратное декодирование не поднялось. AirPods подключились только с редактированием конфига блютуса. USB-C монитор нормально работает только если отключить сон. Как бы пользоваться по итогу можно, если научиться ювелирно прыгать между граблей, и в некоторых отношениях оно реально удобно (к примеру хостовый докер, а не в виртуалке), но вот такие мелочи, которых, как говорится, over 9000, всё портят. Если бы альтернатива была винда — наверное остался бы, а когда рядом лежит макбук, в котором всё просто из коробки идеально работает — тут уже сложней себя заставить.
И, да, не забудь, что для линукса нужно подбирать специальный компьютер, сертифицированный для работы с ним. Иначе работоспособность всего будет под вопросом. Но вот у меня несмотря на то, что я это знаю и подобрал максимально хорошо совместимое железо (thinkpad с intel GPU), всё равно не всё слава богу.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
_>>Он сейчас не готов к дестопу... AG> AG>Готов, уважаемый pagid_, давно готов. AG>Нужны только прямые руки да трезвая голова...
Когда говорят "прямые руки" на деле как правило "кривое шо сабля"
Как только юзер ошибся, а это нормально и ожидаемо и случается постоянно, ему сразу готовый аргумент про прямые руки.
Это и есть "не готов". Ну или нужно указывать для кого именно готов.
Вообще, линукс полон противоречий.
Например, "все хорошо с железом" и первая же причина любых глюков "наверное чтото не то с железом"
"Там все просто" и тут же "наверное чтото не то сделали"
"Бери любой дистр" заканчивается "не надо брать rhel,debian,arch, нужное вписать"
Для технарей линукс в принципе готов. Для остальных 99% юзеров это вообще никогда не наступит.
Потому и видим стабильную долю в ажно 1%
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Жаль только что прикладного ПО нет.
Хоть попой жуй и отлично работающего.
А в 2025 еще Компас3D сделает нативную CAD для линуха и закроет последнюю дырку в прикладном ПО и займет громадную нишу (главное чтобы выдержал такое расширение количества клиентов).
Могу уверенно сказать, что после Компаса и всякие солидворксы быстренько начнут портировать свои кады на линухи.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD> Лет 10 назад один участник RSDN (давно ушедший) сказал замечательную фразу
PD> "В Линуксе Вы можете все настроить. И Вы, <censored>, будете все настраивать."
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Лет 10 назад один участник RSDN (давно ушедший) сказал замечательную фразу PD>"В Линуксе Вы можете все настроить. И Вы, <censored>, будете все настраивать."
Это если Вы хотите из Линукса Винду сделать.
А если Вы будете жить в Линуксе как в Линуксе, то там всё работает из коробки.
Уже 20 лет как (даже 25).
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Лично я пользуюсь макосью, хотя имею опыт работы во всех ОС. Не могу сказать, что супер-счастлив, но по совокупности параметров она лучше всего остального. На линукс вот буквально пару месяцев назад пытался перелезть, но не пошло, уж слишком много недоделок. Всё-таки сидеть на ОС, на которой сидит половина Америки и сидеть на ОС, на которой сидят полтора гика — две большие разницы во всех отношениях. Линукс-то может и работает, но вот у меня, к примеру, хром фризит. Под макосью это нонсенс, под линуксом это норма. Ещё ютуб жрёт половину ядер, видимо аппаратное декодирование не поднялось. AirPods подключились только с редактированием конфига блютуса. USB-C монитор нормально работает только если отключить сон. Как бы пользоваться по итогу можно, если научиться ювелирно прыгать между граблей, и в некоторых отношениях оно реально удобно (к примеру хостовый докер, а не в виртуалке), но вот такие мелочи, которых, как говорится, over 9000, всё портят. Если бы альтернатива была винда — наверное остался бы, а когда рядом лежит макбук, в котором всё просто из коробки идеально работает — тут уже сложней себя заставить.
Лет 10 назад один участник RSDN (давно ушедший) сказал замечательную фразу
"В Линуксе Вы можете все настроить. И Вы, <censored>, будете все настраивать."
Ничто не мешает держать второй осью Windows, но жить при этом в линуксе.
Я перешел на линукс из-за идеологических соображений, а после введения санкций стало ясно, что иного пути нет.
Винда — это проприетарная хрень, как можно её сравнивать с множеством сборок линукса?
Андроид это вообще то тоже, специализированная сборка линукса.
Так что на смартфоне ты уже на линукс перешел.
Для меня вопрос, почему еще не появилось десктопных систем на Андроиде. Пишут, что в нем много недоработок.
Но это вопрос времени.
https://www.dell.com/en-us/shop/dell-ultrasharp-32-4k-usb-c-hub-monitor-u3223qe/apd/210-bdph/monitors-monitor-accessories
vsb>>подобрал максимально хорошо совместимое железо (thinkpad с intel GPU), всё равно не всё слава богу.
С>Вы живёте в разъездах? Ладно я эвакуировался на ташкентский фронт за 8 часов от поступления сигнала тревоги, у меня ноут. Но у вас-то Большой Американский Дом с Большой Американской Ипотекой и гаражом, где стоит Большой Американский SUV (для перевозки Большой Американской Задницы). Зачем людям, живущим на одном месте, ноут вместо десктопа?
К Америке и Большому Американскому Дому я, к сожалению, отношения не имею.
Ноутбук мне нужен, т.к. я работаю на частичной удалёнке и периодически бываю в офисе, на встречах с коллегами и тд. Без него будет неудобно в некоторых аспектах.
В целом необходимости в десктопе для работы я не вижу. С видеокартами я не работаю, какие-то серьёзные компиляции у меня — большая редкость. Тот же макбук с 8 ядрами прожёвывает все мои задачи не включая вентиляторы. Так что вот так.
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Может быть потихоньку под линух переходить или дать шанс и подождать сразу Windows 12?...
Активно использую линукс года с 2001-го. Периодически приходится использовать винду, именно, что приходится...
Лет восемь использовал макось, пока макбук не начал сдавать. Да и там нет SSD, а без SSD даже с 16 гигабайтами ОЗУ как-то грустно на маках, начиная с какой-то версии макоси, где перелопатили всю файловую систему. Когда купил макбук, то он загружался в течение минуты, а сейчас нужно ждать минут 15, пока все не прогрузится. Вот, что значит, когда они сделали ставку на SSD.
У каждой из трех систем есть свои плюсы и минусы. Банально звучит.
Если попробуете линукс, то есть шанс, что обратно на винду потом не захочется. Но всегда там в линуксе что-нибудь да недоделано. И такой зоопарк всего. Вечно что-то ломают, а потом переизобретают заново. Это не остановить. И повлиять нельзя.
Скажем, если захотите поставить "АльтЛинукс Рабочая Станция К 10.3", то сразу запускайте графическую оболочку через Wayland, потому что если через X11, то там шрифты разъедутся. Если же запустить через Wayland, то KDE будет выглядеть красиво, очень красиво, во многом на уровне той же макоси.
Кстати, что меня всегда бесило на маке, так это мелкие шрифты в Терминале. В итоге привык, но зато при просмотре тех же PDF шрифты на маке самые красивые из тех, что когда-либо видел.
А винда? Ну, винда, как винда. Легаси часто работает годами. Народу нравится до сих пор, несмотря на все эти безумные санкции, но лично я уже давно привык к юниксам. Правда, на уровне продвинутого пользователя, а мне этого и хватает. До сих пор не знаю большинства команд bash. Ну, да фиг с ним!
Очень поверхностное знакомство с потрохами системы нисколько не мешает мне использовать линукс, главным образом, для программирования. Если брать языки программирования, то за редким исключением .NET, дельфей и какой-нибудь куды, для программиста линукс в тысячи раз удобнее винды, если смотреть с моей колокольни. Так всегда было изначально еще с 90-х годов. А маки где-то по середине между ними. Это на мой личный взгляд, исходя из моего опыта и увлечения самыми разными языками программирования. Хотя если вы тяготеете к мейнстримным языкам и технологиям, то вы этого просто могли не заметить — на винде с ними всегда должно быть тоже хорошо.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>ИМХО Linux готов для пользователя, желающего потратить немного времени на вхождение в данную систему. AG>Возвращения обратно (на Windows) хотеться уже не будет.
Это слишком оптимистичное преувеличение. Полно луноходов держат винду и постоянно там сидят по самым разным причинам.
P>>Вообще, линукс полон противоречий. P>>Например, "все хорошо с железом" и первая же причина любых глюков "наверное чтото не то с железом" P>>"Там все просто" и тут же "наверное чтото не то сделали"
P>>"Бери любой дистр" заканчивается "не надо брать rhel,debian,arch, нужное вписать" AG>Есть популярные дистрибутивы Linux — см. в сторону Ubuntu.
См "Нужное вписать"
У меня заработала только 24я убунта, предыдущая зависала.
Вообще, в убунте самые дурные дефолтные значения. Например — раскаляет ноут за минуты. Манджаро и эндевор по крайней мере не греют выше 40-50 градусов
С бтрфс и люксом в убунте все плохо — по дефолту, /boot отдельной партицией т.е. грузиться с шифрованой партиции не умеет.
Вроде бы на дебиановской основе, больше всего пакетов, а типичный истал все равно делается наколеночными скриптами, например, докер, тк в репах слишком старая дрянь Поставил через apt и долго выяснял, почему не работает деплой
Нужно вот так:
curl -fsSL https://get.docker.com -o get-docker.sh
sudo sh ./get-docker.sh
Тогда палит
После манджары думал по быстрому фиксану /etc и все. Но — нет. Все сделано по особому.
Вобщем, выбросил, даже на домашней или резервной системе не хочу эту дрянь видеть.
Собственно, пробовал убунту, тк на ней кое какой софт работает внятно. Проверил — только если через appimage скачивать. Гы-гы.
Манджара единственая из систем, которая поставилась во всех из вариантов железа и конфигураций. Где я ее только ни запускал — xiaomi, asus, hp probook, hp elitebook, chatreey, gigabyte, lenovo, на внешнем ссд, usb или thunderbolt — все едино.
Убунта так не умеет.
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Может быть потихоньку под линух переходить или дать шанс и подождать сразу Windows 12?...
У меня переход занял довольно много времени.
Первое время я пользовал Линукс в ssd кармане, что бы носить на работу-домой.
Собственно, куча времени ушло на выбор дистра. Самый лучший вариант для линукса — купить то железо, на котором уже стоит убунта или известно, что она там хорошо работает. Берите и пользуйтесь.
Самый худший — ставить произвольный дистр на железо, которое у вас есть.
Я ставил разные дистры линукса на топовые модели Asus, HP и Gigabyte. В целом, на уровне shell и выше, всё одинаково. Но вот если надо влазить в конфиги типа /etc/*.conf то здесь разница между дистрами чудовищная, рецепты нужно искать именно под тот вариант, что есть у конкретно у вас.
Вот есть две системы, конфиги почти одинаковые. Но одна уходит в хибернейт и просыпается, а другая стартует заново.
Лучше всего линукс инсталировался на hp elitebook топовый, почти все дистры успешно.
Хуже всего — gigabyte, заработали по большому счет только последняя убунта, 24.04, Manjaro и Endeavouros. Все остальное виснет еще на старте инсталера.
Асус где то посерединке — федора, альма, редхат и popos виснут. Остальное инсталируется без особых проблем.
Из стандартных проблема для большинства дистров
1. поверменеджмент — в некоторых ноутбуках линукс не умеет работать с кулерами и нужно патчить ядро или мастырить на коленке.
2. thunderbolt — это критично для внешнего диска, линукс может просто не стартовать
3. nvidia — почти все дистры зависали когда выбирал стандартный опенсорсный драйвер nouveau, исключение — ubuntu 24.04. Правда она тут же раскалила ноут почти до 90 градусов, хорошо, что выключить успел
4. wifi — я в двух ноутах заменял вайфай модуль на intel ax200
5. установить какой нибудь дотнет старой версии — ой-ой-ой. Стоит уточнять, а есть ли такое для дистра, т.к. геморрой чудовищный.
6. бекапы — под виндой ни разу не заморачивался. Здесь это необходимость. Система может просто не подняться на обновлении типа 'install kernel first'
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>AirPods подключились только с редактированием конфига блютуса.
Какой нафиг аирподс
vsb>USB-C монитор
Какой нафиг usb-c монитор
vsb>подобрал максимально хорошо совместимое железо (thinkpad с intel GPU), всё равно не всё слава богу.
Вы живёте в разъездах? Ладно я эвакуировался на ташкентский фронт за 8 часов от поступления сигнала тревоги, у меня ноут. Но у вас-то Большой Американский Дом с Большой Американской Ипотекой и гаражом, где стоит Большой Американский SUV (для перевозки Большой Американской Задницы). Зачем людям, живущим на одном месте, ноут вместо десктопа?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a> Ну значит с Виндовс98. Интересно, как на фоне Виндовс98 будут звучать заявления "Линукс не готов к десктопу".
Тогдашний линукс уж точно не был готов к десктопу. Я, как раз, в то время его первый раз увидел живьем — ужас, бляха муха. Потом сидел, радовался, своей уютной NTшке
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>У меня переход занял довольно много времени.
За 1 месяц чтения книг и 1 месяц попробовать перешел — 16 лет назад.
P>Самый лучший вариант для линукса — купить то железо, на котором уже стоит убунта или известно, что она там хорошо работает. Берите и пользуйтесь.
+++
P>Я ставил разные дистры линукса на топовые модели Asus, HP и Gigabyte.
Все Asus (одна была Gigabyte). Гибернейтом никогда не пользовался
P>...федора, альма, редхат и popos виснут.
Зачем этот зоопарк? Главный принцип — работает,не трогай.
P>1. поверменеджмент — в некоторых ноутбуках линукс не умеет
Покупай нужный.
P>2. thunderbolt — это критично для внешнего диска
На usb прекрасно стартует
P>3. nvidia — почти все дистры зависали
Только Intel уже 10 лет.
P>4. wifi — я в двух ноутах
В ноуте работает, в десктопах не использую.
P>5. установить какой нибудь дотнет старой версии — ой-ой-ой.
Документацию от МС по дотнет читал где-то в 2000г. Понял, что это не надо мне. Хватает С, С++, Паскаль.
P>6. бекапы — под виндой ни разу не заморачивался. Здесь это необходимость.
Не делал их в ни в вин ни в линукс. Сохранял только свою информацию.
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
r> Может быть потихоньку под линух переходить или дать шанс и подождать сразу Windows 12?
Не очень понятно из сообщения какую проблему / задачу ты хочешь решить подобным переходом? Переход ради перехода очевидно не имеет смысла, а как только будет сформулирована причина / проблема, то на нее будет практически однозначный ответ.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
AG>>Нужны только прямые руки да трезвая голова...
P>Когда говорят "прямые руки" на деле как правило "кривое шо сабля" P>Как только юзер ошибся, а это нормально и ожидаемо и случается постоянно, ему сразу готовый аргумент про прямые руки. P>Это и есть "не готов". Ну или нужно указывать для кого именно готов.
ИМХО Linux готов для пользователя, желающего потратить немного времени на вхождение в данную систему.
Возвращения обратно (на Windows) хотеться уже не будет.
P>Вообще, линукс полон противоречий. P>Например, "все хорошо с железом" и первая же причина любых глюков "наверное чтото не то с железом" P>"Там все просто" и тут же "наверное чтото не то сделали"
Так в общем-то оно везде так — нередко для той же винды приходится потрудиться с установкой, не меньше чем на Ubuntu.
Зачастую и при установке Windows — будет "наверное чтото не то сделали".
Просто аудитория пользователей для Windows шире, поэтому данная ситуация и реже.
P>"Бери любой дистр" заканчивается "не надо брать rhel,debian,arch, нужное вписать"
Есть популярные дистрибутивы Linux — см. в сторону Ubuntu.
P>Для технарей линукс в принципе готов.
+100500
P>Для остальных 99% юзеров это вообще никогда не наступит.
Сложно тут что-то говорить — здесь вопрос скорее финансово-политический.
P>Потому и видим стабильную долю в ажно 1%
Как-бы уже в четыре раза больше: https://www.reddit.com/r/linux/comments/1b4xntq/linux_is_at_403_global_marketshare
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну значит с Виндовс98. Интересно, как на фоне Виндовс98 будут звучать заявления "Линукс не готов к десктопу".
Линукс образца 1998 года
Он сейчас не готов к дестопу, несмотря на то, что хренова прорва времени энтузиастов на это затрачена, а уж в 1998 году
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Ничто не мешает держать второй осью Windows, но жить при этом в линуксе.
+100500
Да, dualboot это обеспечит.
ЯИ>Я перешел на линукс из-за идеологических соображений, а после введения санкций стало ясно, что иного пути нет.
Да, именно так!
ЯИ>Винда — это проприетарная хрень, как можно её сравнивать с множеством сборок линукса?
Кроме того, что проприетарная, и не бесплатная, это ещё и закрытые коды.
Которые могут сливать о тебе же инфу
R>Кажется, что с каждой версией Windows становится все дальше от своих пользователей, все прожорливее и наглее к пользователям. R>Может быть потихоньку под линух переходить или дать шанс и подождать сразу Windows 12?...
Я перешёл ещё в прошлом веке (в 1999 году). Тогда ещё была ВиндовсXP.
Легкость первоначальной установки бубунты с закрытыми глазами — ничто. Документированность Арча — всё.
PS. Жил и на винде, начиная с 3.11, и на маке. Кушать винду после великолепной семерки самоуважение не позволило: зонд, да еще и изуродованный, и дальше только больше. Слезал на макось, во времена Xcode 4-5 она была выше всяких похвал, сейчас такой же кал, как и все остальные бигтеховские поделия педерастов по квотам.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Легкость первоначальной установки бубунты с закрытыми глазами — ничто. Документированность Арча — всё.
Документированость Арча это хорошо, только Арч спотыкается на ровном месте там, где легко становится Ubuntu, Manjaro и EndeavourOS, хотя обе последние на основе Арча
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
A>>Я перешёл ещё в прошлом веке (в 1999 году). Тогда ещё была ВиндовсXP.
P>В 99м году ни виндовс 2000 не было, ни ME, не то что XP
Ну значит с Виндовс98. Интересно, как на фоне Виндовс98 будут звучать заявления "Линукс не готов к десктопу".
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.
да, он уже последние 15 лет наступает, с тех пор, как в него стали вкладываться корпы: Интел, нВидиа и др.
Сколько там сейчас Линукса на десктопе? 5%?
R>Например мне не нужны фитчи Secure Boot или TPM 2.0 или панель превращенную в убогие плитки.
secure boot не имеет особого смысла без root of trust и ключей в OTP, а это железячная фича.
Специализированные компы с Линуксом внутри, которым это нужно, давно уже используют SB.
Нововведения в интерфейсе бесят, но сугубую шизу типа как в восьмерке они отменили.
По любому, то, во что превратили ГНОМ — это жуть, и гораздо менее юзабельно, чем в вин11 с т.з. десктопа.
Карл, там даже нельзя ярлык на рабочем столе создать. ГНОМ юзерэкспириенс проекторивали лгбтшные наркоманы.
КДЕ выглядит более юзабельно, но там столько багов...
R>Кажется, что с каждой версией Windows становится все дальше от своих пользователей, все прожорливее и наглее к пользователям.
я тебе раскрою большую тайну (только ты эта... т-с-с-с, никому), Линукс некоторые идеи берёт из мира винды, потому что они сразу грамотно спроектированы.
Например, так было с gconf. Сколько было пердежа и метания калла в реестр винды, типа, мы будем лучше редактировать 100500 разноформатных конфигов, чем это.
Но потом ГНОМеры запилили gconf, и фанаты копро-конфигов поутихли.
R>Может быть потихоньку под линух переходить или дать шанс и подождать сразу Windows 12?...
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
P>>У меня переход занял довольно много времени.
SIT>За 1 месяц чтения книг и 1 месяц попробовать перешел — 16 лет назад.
Я уложился за месяц без чтения книг, в основном перебирал дистры что бы заработали у меня
P>>Я ставил разные дистры линукса на топовые модели Asus, HP и Gigabyte. SIT>Все Asus (одна была Gigabyte). Гибернейтом никогда не пользовался
Полезная штука, если у вас батарея в ноуте не резиновая
P>>...федора, альма, редхат и popos виснут.
SIT>Зачем этот зоопарк? Главный принцип — работает,не трогай.
Ну так не работало. Или вы думаете я просто так дистры перебирал?
P>>1. поверменеджмент — в некоторых ноутбуках линукс не умеет SIT>Покупай нужный.
Покажите хорошую конфигурацию, обязательные требования:
17.3 4k miniled 1000 nits
Ddr5 32gb память, до 64 расширяется
Корпус — металл, желательно фрезерованый
P>>2. thunderbolt — это критично для внешнего диска SIT>На usb прекрасно стартует
Скорость ниже, в разы.
P>>4. wifi — я в двух ноутах SIT>В ноуте работает, в десктопах не использую.
Работать то и у меня работало, но глюки постоянные.
Собственно, ни линуксовых форумах много такого "щастя". Там и нашел, что варианта починить нет, кроме замены модуля.
P>Документированость Арча это хорошо, только Арч спотыкается на ровном месте там, где легко становится Ubuntu, Manjaro и EndeavourOS, хотя обе последние на основе Арча
Можно конкретику?
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
P>>Документированость Арча это хорошо, только Арч спотыкается на ровном месте там, где легко становится Ubuntu, Manjaro и EndeavourOS, хотя обе последние на основе Арча ZZ>Можно конкретику?
Конкретнее некуда, системы выше у меня заработали сами собой — btrfs + luks + hibernate, это все что мне надо.
Арч требует прочтения тонны доков только что бы поставиться. Например, аудит в инсталере пишет поверх текста, не стесняясь. Сразу нужна дока что бы его отключить.
Далее — ему не нравится размер /boot/efi и он не стартует. Но будучи поставленым тем же способом в ссд карман почемуто стартует хорошо.
Зато в кармане хибернейт стандартным путем не включается.
Собственно, у меня вышло поставить арч дважды, но на основной диск он не ставится в связке с grub+luks+btrfs.
Вобщем, ходить с ним вприсядку желания нет.
Нашел, что люди ставят Манджаро зачастую просто что бы понять, какие дрова и конфиги подкидывать арчу что бы он работал.
Думал его на домашний сервер поставить, так хибернейт не палит. Щабил, поставил манджару и туда, все само заработало.
P>Конкретнее некуда, системы выше у меня заработали сами собой — btrfs + luks + hibernate, это все что мне надо.
LUKS не включал никогда, может в этом причина моего везения...
P>Арч требует прочтения тонны доков только что бы поставиться.
Не преувеличивайте, не тонны , и даже не килограммы. У меня в первый раз ручная установка по мануалам заняла всего лишь часа 4. А если взять аrchinstall — то вообще никаких отличий от более хомячковых дистров, но это уже экспериментальщина, и некоторые его версии оказывались падучими.
P>Например, аудит в инсталере пишет поверх текста, не стесняясь. Сразу нужна дока что бы его отключить.
Проблема на полминуты. И опять же, тщательно задокументированная. Разительное отличие от ненаучного тыка в шаманский бубен на убунту-форумах.
P>Далее — ему не нравится размер /boot/efi и он не стартует. Но будучи поставленым тем же способом в ссд карман почемуто стартует хорошо. P>Зато в кармане хибернейт стандартным путем не включается. P>Собственно, у меня вышло поставить арч дважды, но на основной диск он не ставится в связке с grub+luks+btrfs.
А вот это серьезный косяк. На каком же железе оно проявляется?
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Зойчем? Швабодному рынку просто запретят пользоваться российским софтом и фсе
И ниче. Что мы наблюдаем с ссанкциями против РФ.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V> R>Зойчем? Швабодному рынку просто запретят пользоваться российским софтом и фсе
V> И ниче. Что мы наблюдаем с ссанкциями против РФ.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
SK>>Жаль только что прикладного ПО нет. V>Хоть попой жуй и отлично работающего.
теперь совмести его на одной рабочей станции, без плясок с бубнами, докерами, снапами, вайнами..
V>А в 2025 еще Компас3D сделает нативную CAD для линуха и закроет последнюю дырку в прикладном ПО и займет громадную нишу (главное чтобы выдержал такое расширение количества клиентов).
что мешало им сделать это раньше?
V>Могу уверенно сказать, что после Компаса и всякие солидворксы быстренько начнут портировать свои кады на линухи.
нафига им напрягаться? оно через winе "отлично работает".
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
P>>Арч требует прочтения тонны доков только что бы поставиться. ZZ>Не преувеличивайте, не тонны , и даже не килограммы. У меня в первый раз ручная установка по мануалам заняла всего лишь часа 4. А если взять аrchinstall — то вообще никаких отличий от более хомячковых дистров, но это уже экспериментальщина, и некоторые его версии оказывались падучими.
Это тот самый archinstall, который умеет дефолтные subvolume для btrfs, но только если обнуляет весь диск?
Или тот archinstall, который рандомно крешится и повторный запуск только через ребут?
> Разительное отличие от ненаучного тыка в шаманский бубен на убунту-форумах
манджаро, эндевор и убунта ставились без проблем, и это учитывая опыт линукса у меня "без году неделя"
лазить по форумам и докам приходилось в основном ради арча
P>>Далее — ему не нравится размер /boot/efi и он не стартует. Но будучи поставленым тем же способом в ссд карман почемуто стартует хорошо. P>>Зато в кармане хибернейт стандартным путем не включается. P>>Собственно, у меня вышло поставить арч дважды, но на основной диск он не ставится в связке с grub+luks+btrfs. ZZ>А вот это серьезный косяк. На каком же железе оно проявляется?
На любом. Это не в железе, это особенности дефолтной конфигурации grub2+luks2. Тоже задокументировано. Только для решения надо снести партицию, которая следует за /boot/efi и выделить побольше места. Снести — подвинуть не выйдет, т.к. система перестанет грузиться, что тоже задокументировано
Вобщем, чтото отличное от установки aрч на весь диск с нуля — это геморрой и чтение документации, перебор step-by-step итд
Самый частый ответ в арче — "так и надо — это DIY дистро!!!!1111 "
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>докерами, снапами, вайнами..
Вот кроме вайна у меня никакой этой нечисти не водится, а вайн только от стима поиграть иногда.
SK>что мешало им сделать это раньше?
Позвони директору Аскона и спроси.
SK>нафига им напрягаться? оно через winе "отлично работает".
Не отлично, а кое как.
SK>>что мешало им сделать это раньше? V>Позвони директору Аскона и спроси.
а я спрашивал, говорит "запускай через wine и не еб делай мне мозги"
SK>>нафига им напрягаться? оно через winе "отлично работает". V>Не отлично, а кое как.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Это слишком оптимистичное преувеличение. Полно луноходов держат винду и постоянно там сидят по самым разным причинам.
Ну держать винду (на крайний случай) — возможно. Это обеспечивает dualboot.
Но: dualboot != "постоянно_сидеть_в_win".
P>>>"Бери любой дистр" заканчивается "не надо брать rhel,debian,arch, нужное вписать" AG>>Есть популярные дистрибутивы Linux — см. в сторону Ubuntu.
P>См "Нужное вписать" P>У меня заработала только 24я убунта, предыдущая зависала.
Странная картинка. Или очень свежее (новое) железо.
P>Это тот самый archinstall, который умеет дефолтные subvolume для btrfs, но только если обнуляет весь диск? P>Или тот archinstall, который рандомно крешится и повторный запуск только через ребут?
IMHO инсталляторы это бесперспективный подход.
Хотя бы потому что ресурсов потестить их на всех конфигах у мейнтейнеров не будет.
Всё это можно сделать руками, потому что _ничего_ сверхсложного там нет.
Это во-первых, а во-вторых абсолютно не обязательно настраивать grub2+luks2+btrfs именно при инсталляции.
Вот представь, что тебе понадобилось переконфигурить уже установленную ОС.
И ты будешь искать другой дистрибутив и что-то переустанавливать?
>> Разительное отличие от ненаучного тыка в шаманский бубен на убунту-форумах P>манджаро, эндевор и убунта ставились без проблем, и это учитывая опыт линукса у меня "без году неделя" P>лазить по форумам и докам приходилось в основном ради арча
Тут ведь как, если в дистрибутиве есть кнопка, которая "автомагически" сделает для тебя всю установку и настройку, то и сообщество в основном, кроме нажатия этой кнопки ничего не умеет.
P>Вобщем, чтото отличное от установки aрч на весь диск с нуля — это геморрой и чтение документации, перебор step-by-step итд P>Самый частый ответ в арче — "так и надо — это DIY дистро!!!!1111 "
Ну да, и это не bug, а feature.
Потому что эти знания и документацию ты можешь применить к _любому_ дистрибутиву Linux
Иными словами grub2+luks2 можно настроить руками в любом дистрибутиве, равно как и подобрать настройки kernel и пр.
А вот например пакетный менеджер сменить не выйдет.
P>>>Далее — ему не нравится размер /boot/efi и он не стартует. Но будучи поставленым тем же способом в ссд карман почемуто стартует хорошо. P>>>Зато в кармане хибернейт стандартным путем не включается. P>>>Собственно, у меня вышло поставить арч дважды, но на основной диск он не ставится в связке с grub+luks+btrfs. ZZ>>А вот это серьезный косяк. На каком же железе оно проявляется?
P>На любом. Это не в железе, это особенности дефолтной конфигурации grub2+luks2. Тоже задокументировано. Только для решения надо снести партицию, которая следует за /boot/efi и выделить побольше места. Снести — подвинуть не выйдет, т.к. система перестанет грузиться, что тоже задокументировано
По проблеме grub2+luks2 вижу https://wiki.archlinux.org/title/GRUB#LUKS2.
Но это же проблема grub`а что он шифрованный boot не вполне поддерживает.
Кстати, зачем тебе шифрованный boot?
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Но это же проблема grub`а что он шифрованный boot не вполне поддерживает.
это проблема арч, который умеет сходу только luks2 который еще недопилили
M>Кстати, зачем тебе шифрованный boot?
Что бы всё было максимально закрыто.
M>Приведи pls. ссылки на проблему, где требуется именно пересоздавать партицию (swap) для hibernate
Нужно увеличить размер /boot/efi, сразу за которым идет первая партиция. И потому её нужно передвинуть. Но сам /boot двигать нельзя, поэтому просто так всунуть арч не выйдет
M>Про размер /boot/efi ты имеешь в виду эти рекомедации https://wiki.archlinux.org/title/EFI_system_partition#Create_the_partition или что-то другое?
Я не помню точное сообщение об ошибке, к сожалению
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
P>>Или тот archinstall, который рандомно крешится и повторный запуск только через ребут?
M>IMHO инсталляторы это бесперспективный подход. M>Хотя бы потому что ресурсов потестить их на всех конфигах у мейнтейнеров не будет.
Ресурсов потестировать без инсталятора нужно на порядок другой больше.
M>Всё это можно сделать руками, потому что _ничего_ сверхсложного там нет.
А вы точно сумеете прописать все нужное для конкретного железа? Куча юзеров ставят манджару только для того, что бы узнать, что именно ставить из драйверов.
На счет "сверхсложного" — я попробовал кучу пошаговых рецептов, и сумел поставить только огрызок. На установке kde всё сдохло.
M>Это во-первых, а во-вторых абсолютно не обязательно настраивать grub2+luks2+btrfs именно при инсталляции. M>Вот представь, что тебе понадобилось переконфигурить уже установленную ОС.
А что за кейс такой?
M>И ты будешь искать другой дистрибутив и что-то переустанавливать?
У меня для экспериментов есть домашняя ось и nvme карман куда я закидываю то одно, то другое.
P>>лазить по форумам и докам приходилось в основном ради арча
M>Тут ведь как, если в дистрибутиве есть кнопка, которая "автомагически" сделает для тебя всю установку и настройку, то и сообщество в основном, кроме нажатия этой кнопки ничего не умеет.
Почему автоматически? Установка линукса это обычный скрипт. Достаточно, что бы инсталятор был достаточно прозрачным, что бы можно было кое что фиксануть при необходимости
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Андроид это вообще то тоже, специализированная сборка линукса. ЯИ>Так что на смартфоне ты уже на линукс перешел. ЯИ>Для меня вопрос, почему еще не появилось десктопных систем на Андроиде.
Зачем на компе еще одна проприетарная хрень при этом со всеми проблемами линуксов? Да и зачем там хрешь изначально ориентированная на телефон
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Для меня вопрос, почему еще не появилось десктопных систем на Андроиде.
Появляются, понемногу. Собственно, вся проблема в софте. Десктоп распилен между Виндой и Маком. Сам по себе он дохнет, потому инвестиций туда нет. Соответственно, быстрых изменений ждать не нужно.
M>>IMHO инсталляторы это бесперспективный подход. M>>Хотя бы потому что ресурсов потестить их на всех конфигах у мейнтейнеров не будет. P>Ресурсов потестировать без инсталятора нужно на порядок другой больше.
Как так? Вместо guided инсталлятора (библиотека на питоне) там же по сути будет набор инструкций для пользователя типа этой https://wiki.archlinux.org/title/installation_guide
(+см. мое замечание по скриптам в конце этого сообщнения)
M>>Всё это можно сделать руками, потому что _ничего_ сверхсложного там нет. P>А вы точно сумеете прописать все нужное для конкретного железа? Куча юзеров ставят манджару только для того, что бы узнать, что именно ставить из драйверов.
Возможно мы вкладываем разный смысл в понятие "инсталляция".
В моем понимании эти минимальная установка без GUI/DE, с базовой поддержкой видеоадаптера и
клавиатуры, способная загрузиться с ПЗУ ПК.
Все остальное: аудио, тонкая настройка графики и устройств ввода, сетевых адаптеров и периферии
может быть проделана после. Равно как и установка опционального софта типа DE.
Так вот такая установка это по сути распаковка минимального архива с ОС на заранее подготовленные
партиции.
Работа при этом ведется обычно в ОС, загруженной с Live CD/USB. Набор модулей ядра, подгруженных
Live ОС, ложится в основу конфига ядра ОС, устанавливаемого на ПК. Т.е. грубо говоря, какое железо
обнаружено Live ОС, такое и будет работать.
А дальше уже настраиваем по рецептам из интернетов для конкретной железки.
Run automatically during the installation process, it allows for Manjaro to work fully on your
system 'straight out of the box', without the need to manually identify and install the necessary
drivers or to manually edit the appropriate configuration files.
Утилиты конечно полезная, но как я отметил выше, можно и руками всё это настроить.
P>На счет "сверхсложного" — я попробовал кучу пошаговых рецептов, и сумел поставить только огрызок.
По такому короткому описанию проблемы, сложно сказать, что пошло не так с KDE.
M>>Это во-первых, а во-вторых абсолютно не обязательно настраивать grub2+luks2+btrfs именно при инсталляции. M>>Вот представь, что тебе понадобилось переконфигурить уже установленную ОС.
P>А что за кейс такой?
Например перенос ОС на с HDD на usb flash. Помимо простого копирования данных нужно настроить ядро
на загрузку с USB (т.е. убедиться что соотв. модули, либо вкомпилены в ядро, либо лежат в initramfs)
и донастроить загрузчик (GRUB).
M>>Тут ведь как, если в дистрибутиве есть кнопка, которая "автомагически" сделает для тебя всю установку и настройку, то и сообщество в основном, кроме нажатия этой кнопки ничего не умеет. P>Почему автоматически? Установка линукса это обычный скрипт. Достаточно, что бы инсталятор был достаточно прозрачным, что бы можно было кое что фиксануть при необходимости
проблема такого рода скриптов, в том что они слишком универсальные, т.е. имеет место попытка
поддержать всевозможные конфигурации.
Одним достаточно swap раздела на 4GB, а другим нужен hibernate, и 4GB никак не годится.
И как нередко случается, bug в коде, предназначенном для advanced фичи (типа того же шифрования)
затронет пользователей, которым эта фича вовсе не нужна.
Кроме того правка кода это уже отнюдь не рядовой пользователь, а сис.админ, если речь идет о shell
скрипте или даже программист если речь идет о коде утилиты типа mhwd на C++.
Вот я например когда только разбирался с настройкой *nix вполне умел читать и выполнять пошаговые
инcтрукции на simple english, меняя параметра из примеров под свои нужды, а вот код править —
однозначно нет. Да и сейчас стараюсь избегать таких ситуаций.
M>>Но это же проблема grub`а что он шифрованный boot не вполне поддерживает. P>это проблема арч, который умеет сходу только luks2 который еще недопилили
Потому что, в случае установки без guided installer, я не вижу проблемы использовать для /boot
LUKS1, а для остальных шифрованных разделов LUKS2
M>Кстати, зачем тебе шифрованный boot? P>Что бы всё было максимально закрыто.
Закрыто в том смысле, что спрятано? Но ведь сам факт шифрования виден, по стандартному LUKS заголовку у зашифрованного раздела.
Или закрыто в том смысле целостности ядра? (зловредный софт не сможет в оффлайн режиме подменить ядро).
M>>Приведи pls. ссылки на проблему, где требуется именно пересоздавать партицию (swap) для hibernate P>Нужно увеличить размер /boot/efi, сразу за которым идет первая партиция. И потому её нужно передвинуть. Но сам /boot двигать нельзя, поэтому просто так всунуть арч не выйдет
Он, да.
M>Потому что, в случае установки без guided installer, я не вижу проблемы использовать для /boot M>LUKS1, а для остальных шифрованных разделов LUKS2
Можно, но у меня не вышло с нескольких попыток, после установки кде всё дохнет.
P>>Что бы всё было максимально закрыто.
M>Закрыто в том смысле, что спрятано? Но ведь сам факт шифрования виден, по стандартному LUKS заголовку у зашифрованного раздела. M>Или закрыто в том смысле целостности ядра? (зловредный софт не сможет в оффлайн режиме подменить ядро).
Пишут, что может. Собственно, целая куча гайдов как раз эту проблему и решает, правда у меня их повторить не вышло.
M>>>Приведи pls. ссылки на проблему, где требуется именно пересоздавать партицию (swap) для hibernate P>>Нужно увеличить размер /boot/efi, сразу за которым идет первая партиция. И потому её нужно передвинуть. Но сам /boot двигать нельзя, поэтому просто так всунуть арч не выйдет
M>Почему нельзя двигать /boot?
Не знаю. Система перестаёт грузиться. Вот если /boot вытащить на отдельную партицию, то можно двигать всё, кроме него — рут, хом, своп двигаются. /boot — нет.
Наверняка это где то документировано, что там происходит и как исправить. Но как по мне это слишком много возни
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
P>>Ресурсов потестировать без инсталятора нужно на порядок другой больше.
M>Как так? Вместо guided инсталлятора (библиотека на питоне) там же по сути будет набор инструкций для пользователя типа этой M>https://wiki.archlinux.org/title/installation_guide M>(+см. мое замечание по скриптам в конце этого сообщнения)
Элементарно — этот стандартный гайд можно интерпретировать сколь угодно широко, потому протестировать его невозможно — нет критериев.
M>Все остальное: аудио, тонкая настройка графики и устройств ввода, сетевых адаптеров и периферии M>может быть проделана после. Равно как и установка опционального софта типа DE.
Всё элементарно — ставите рядом манджаро, и настраиваете как там. Рабочий рецепт.
M>А дальше уже настраиваем по рецептам из интернетов для конкретной железки.
Это забег на вечность
M>Утилиты конечно полезная, но как я отметил выше, можно и руками всё это настроить.
Можно. Для этого надо потратить хрен знает сколько времени, что бы вкурить всё необходимое.
У меня, с опытом линукса около года, не получается это. Попыток в общей сумму только на арх было несколько десятков.
P>>На счет "сверхсложного" — я попробовал кучу пошаговых рецептов, и сумел поставить только огрызок.
M>Что-то типа вот этого рецепта? M>https://drmanalo.github.io/blog/2023/install-arch-linux-encrypted.html
Типа того. Этот я кстати пробовал. Не помню, чем закончилось.
M>По такому короткому описанию проблемы, сложно сказать, что пошло не так с KDE.
Я же не помощь запрашиваю, а просто констатирую факт — не вышло, бросил.
P>>А что за кейс такой?
M>Например перенос ОС на с HDD на usb flash. Помимо простого копирования данных нужно настроить ядро M>на загрузку с USB (т.е. убедиться что соотв. модули, либо вкомпилены в ядро, либо лежат в initramfs) M>и донастроить загрузчик (GRUB).
Я так делал:
вытащил ssd, вложил в nvme карман, и всё палит
Обратно — тоже работает.
Копированием чз dd вроде как тоже палит
т.е. грузиться с шифрованой партиции не умеет.
