Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 20:27
Оценка: :)
Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.

Вот MS пробует и довольно успешно делать сенсорный десктоп. Минусов нет.

А Apple принципиально разделила — сенсор только на моб. осях, на десктопе только статический экран с управлением мышкой или падом.

Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Osaka  
Дата: 13.02.24 20:34
Оценка: +5
S>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.
И пользователю тоже много работы. 160 часов в месяц _руко-водить_ на весу перед экраном — это не мышку пальцами на пару сантиметров по столу катать.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 13.02.24 20:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.


S>Вот MS пробует и довольно успешно делать сенсорный десктоп. Минусов нет.


S>А Apple принципиально разделила — сенсор только на моб. осях, на десктопе только статический экран с управлением мышкой или падом.


S>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.


неудобно и потому бесполезно.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Pavlo Smaktunovskiy Австралия  
Дата: 13.02.24 20:37
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой...


In sraka eb Shmj... why are you such an idiot?
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 20:44
Оценка: :)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

S>>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.

O>И пользователю тоже много работы. 160 часов в месяц _руко-водить_ на весу перед экраном — это не мышку пальцами на пару сантиметров по столу катать.

А кто запрещает мышку подключить ? Когда нужно — мышка, когда нужно — написал что-то от руки.
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 20:46
Оценка: +1
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>неудобно и потому бесполезно.


Это опция. MS давно делает и довольно успешно.

Иногда удобно что-то зарисовать или написать от руки. Мышка при этом никуда не девается.
Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 13.02.24 20:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А кто запрещает мышку подключить ? Когда нужно — мышка, когда нужно — написал что-то от руки.


зачем на таком экране да еще и вертикальном? проще голосом сказать
Re[4]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 20:48
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>зачем на таком экране да еще и вертикальном? проще голосом сказать


Ну зарисовать что-то. Набросок.
Re[5]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 13.02.24 20:56
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, opfor, Вы писали:


O>>зачем на таком экране да еще и вертикальном? проще голосом сказать


S>Ну зарисовать что-то. Набросок.


у меня планшет со стилусом. Когда он стоит вертикально на стойке, никакого желания (и удобства) рисовать на нем нет.
Когда держишь его в руках как тетрадку или кладешь плашмя на стол — тогда можно.
А раскладывать десктоп в горизонтальное положение (как surface studio), чтоб что-то написать — нафиг оно надо, если только ты не художник которому обязательно нужен холст метр на метр?
Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Osaka  
Дата: 13.02.24 21:05
Оценка:
S>А кто запрещает мышку подключить ? Когда нужно — мышка, когда нужно — написал что-то от руки.
А кто с ~2008г. все десктопные GUI (Win, Office, даже Visual Studio) яростно переделывает под гейфонообразные, где надо и где не надо? Сомневаюсь я, что они мышку пожалеют, если доберутся.
Re[6]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 21:05
Оценка: +1
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>А раскладывать десктоп в горизонтальное положение (как surface studio), чтоб что-то написать — нафиг оно надо, если только ты не художник которому обязательно нужен холст метр на метр?


Ну вам не нужно — а многим нужно — Surface успешно продается много лет и там полноценная десктопная ОС.

Мне иногда нужно наброски от руки зарисовать — так быстрее.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: fmiracle  
Дата: 13.02.24 21:08
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.


Далеко монитор же и расположен неудобно

У меня ноутбук мелкий (13.3", дорожный вариант) с сенсорным экраном — вот там оно к месту. Можно не доставая мышь вполне удобно пользоваться экранными кнопками (не люблю я тачпады), особенно если держишь его на коленях без стола. В нем есть и стилус для рисования, но вот это я не использовал ну почти никогда. А потыкать экран — это, на мой взгляд, весьма удобно. Но, с другой стороны, не особо-то и критично.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: vsb Казахстан  
Дата: 13.02.24 21:09
Оценка: +2
В винде эта идея провалилась, вот и не делают.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: ononim  
Дата: 13.02.24 21:12
Оценка: +2
S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.
Потому что стилусовый/пальцевый ввод — это костыль, вызванный отсутствием мышки и клавы.
Если есть мышка, то костыль не нужен.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[7]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 13.02.24 21:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вам не нужно — а многим нужно — Surface успешно продается много лет и там полноценная десктопная ОС.


многим это скольким? Ну то есть, какой процент у этого успешного surface studio в сравнении например с iMac'ом?

S>Мне иногда нужно наброски от руки зарисовать — так быстрее.


Мне тоже — я рисую на планшете, это намного удобнее.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 13.02.24 21:28
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе?

Потому что он там нахрен не нужен.

S> Ведь это же иногда удобно

Когда именно?

S> особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.

Как часто надо рисовать что либо на экране? Т.е. на вертикальной поверхности, которая ещё и на расстоянии вытянутой руки.
Все, кому надо рисовать — делают это на горизонтальной поверхности, иначе рука быстро устаёт.

S>Вот MS пробует и довольно успешно делать сенсорный десктоп.

Успешно?

S> Минусов нет.

Да ну!

S>А Apple принципиально разделила — сенсор только на моб. осях, на десктопе только статический экран с управлением мышкой или падом.

Совершенно правильное решение.

S>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Отредактировано 14.02.2024 1:50 CreatorCray . Предыдущая версия .
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 21:28
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Потому что стилусовый/пальцевый ввод — это костыль, вызванный отсутствием мышки и клавы.

O>Если есть мышка, то костыль не нужен.

Ну и как вы мышкой зарисовку сделаете? Схемку небольшую?
Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 13.02.24 21:28
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А кто запрещает мышку подключить ? Когда нужно — мышка, когда нужно — написал что-то от руки.

Вот все и подключают, а от руки не надо писать никогда, потому и сенсорный экран нафиг не нужен.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 13.02.24 21:28
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вам не нужно — а многим нужно

Как показывает рынок — очень сильно немногим

S> Surface успешно продается много лет

Успешно?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 13.02.24 21:28
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>А потыкать экран — это, на мой взгляд, весьма удобно.

Экран только быстро весь в пальцах становится.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 21:29
Оценка: :)
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

S>>Ну вам не нужно — а многим нужно — Surface успешно продается много лет и там полноценная десктопная ОС.

O>многим это скольким? Ну то есть, какой процент у этого успешного surface studio в сравнении например с iMac'ом?

Имхо, последний iMac 24 дюйма с мелким экраном и широченными рамками — не особо популярен. Даже Валя Петухов его раскритиковал и сказал что это конец.
Re[8]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Alekzander  
Дата: 13.02.24 21:40
Оценка: +1
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Мне тоже — я рисую на планшете, это намного удобнее.


Я большой поклонник перьевого ввода, но правда в том, что до удобства тетрадки с ручкой нынешним технологиям срать и срать.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 13.02.24 21:51
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.


Рисуешь ты на планшете, который горизонтально или около того. А экран в основном вертикально или около того.

S>Вот MS пробует и довольно успешно делать сенсорный десктоп. Минусов нет.

У меня был ноут с тачем. Отключил.

S>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.

Или они ориентируются на реальные исследования поведения пользователей, а не личное мнение.
Re[7]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Muxa  
Дата: 13.02.24 21:53
Оценка: +2 :))) :)
S>Ну вам не нужно — а многим нужно

Вау, ты наткнулся на парадокс во вселенной: многим нужно, а мало кто покупает.
Re[9]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 13.02.24 22:01
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Даже Валя Петухов его раскритиковал и сказал что это конец.


А хто это? Очередной иксперт из третьего Б?
avalon/3.0.2
Re[10]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 13.02.24 22:02
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>А хто это? Очередной иксперт из третьего Б?


Wylsacom, евангелист Apple всея Руси
Отредактировано 13.02.2024 22:16 opfor . Предыдущая версия .
Re[9]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 13.02.24 22:18
Оценка:
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Я большой поклонник перьевого ввода, но правда в том, что до удобства тетрадки с ручкой нынешним технологиям срать и срать.


iPad со 120 гц экраном и наклеенным шершавым (paperlike) скрин протектором очень неплох.
Re[10]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.02.24 22:47
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>А хто это? Очередной иксперт из третьего Б?


Правой кнопкой мышки — искать в Гугле.
Re[11]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 13.02.24 22:56
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

o> R>А хто это? Очередной иксперт из третьего Б?


o> Wylsacom, Apple-евангелист всея Руси


Блин, зойчем я в ютубчик полез. очень разносторонний парнишка, оказывается. И швец и жнец и в машинах ездец, а в целом... ц!
avalon/3.0.2
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rosencrantz США  
Дата: 13.02.24 23:21
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе?


Потому что рука отвалится после первых 10 секунд использования.

S>Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.


Проблема отлично решается либо графическим планшетом, либо обычным планшетом (типа айпада) со стилусом, либо рисованием на бумаге, и последующим фотканьем на телефон.
Re[10]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Alekzander  
Дата: 14.02.24 02:07
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

A>>Я большой поклонник перьевого ввода, но правда в том, что до удобства тетрадки с ручкой нынешним технологиям срать и срать.


O>iPad со 120 гц экраном и наклеенным шершавым (paperlike) скрин протектором очень неплох.


Это который Pro, с Apple Pencil?
Re[11]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 14.02.24 06:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Правой кнопкой мышки — искать в Гугле.


Поискал — какой-то хер с ютюба. Таких полно и все они правы, каждый в своём мирке.
Спасибо за внимание
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Vzhyk2  
Дата: 14.02.24 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе?

Всё определяется ценой.
Если эта пленка повысит цены монитора на 10 баксов, то пусть будет.
А если баксов на 100, то я такой монитор не куплю.
Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: mike_rs Россия  
Дата: 14.02.24 07:19
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

F>>А потыкать экран — это, на мой взгляд, весьма удобно.

CC>Экран только быстро весь в пальцах становится.

руки мыть надо. это еще и для здоровья полезно. впрочем пиндосы этого понять не способны.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Константин Б. Россия  
Дата: 14.02.24 08:59
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.


Вот посмотри на ответы: все эти идиоты прочитали твой вопрос как будто ты предлагаешь его как единственное устройство ввода, а не дополнение к мыши/клавиатуре.

У меня вот на десктопе есть сенсорный экран. У меня есть ноутбук классического форм-фактора с сенсорным экраном. *Иногда* это очень удобно.
Re[4]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 09:02
Оценка: +1
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>руки мыть надо. это еще и для здоровья полезно.

Здоровая кожа никогда не абсолютно сухая, чтоб пальцы не оставляли отпечатков.

_>впрочем пиндосы этого понять не способны.

https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 09:03
Оценка: :)
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>все эти идиоты прочитали твой вопрос как будто ты предлагаешь его как единственное устройство ввода, а не дополнение к мыши/клавиатуре.

Нет. Походу ты один такой идиот.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: fmiracle  
Дата: 14.02.24 09:04
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

F>>А потыкать экран — это, на мой взгляд, весьма удобно.

CC>Экран только быстро весь в пальцах становится.

На удивление — нет.
Ну, наверное, больше пачкается, чем нетыкательный, но как-то не критично. Но это у меня, у других может быть иначе. Может руки сухие, может потому что по возможности я все же мышкой пользуюсь, а экранные нажатия это обычно когда ноут на весу/в тесноте и мышь подключать неудобно.

Еще у меня экран там не глянцевый. Может поэтому незаметно.
Отредактировано 14.02.2024 9:09 fmiracle . Предыдущая версия .
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 09:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Есть отдельные тач-панели прозрачные, подключаются по USB. Мы так в музеях интерактивные панели делаем. Большой телек, системник и такая панель — получается большой чат-экран
Re[12]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 09:41
Оценка: :)
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Поискал — какой-то хер с ютюба. Таких полно и все они правы, каждый в своём мирке.


Количество подписчиков посмотрите. И сопоставьте с размером какого-нибудь крупного города или даже размером Швейцарии.
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Есть отдельные тач-панели прозрачные, подключаются по USB. Мы так в музеях интерактивные панели делаем. Большой телек, системник и такая панель — получается большой чат-экран


Хотелось бы точность как на iPad с Apple Pencil. Взял малому iPad 6 128 Гб и аналог ручки Apple Pencil от братьев китайцев. Вы не представляете как удобно там делать зарисовки — почти как на бумаге. Тоненько так, прямо балдеж.

Это совсем другой уровень и другие возможности — если такое есть — то его уже хочется использовать.
Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 09:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы не представляете


Я проги для пенсила на айпадах писал — немного представляю
Re[4]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Я проги для пенсила на айпадах писал — немного представляю


Тогда какие вопросы? Вот, если бы на экране макбука была возможность что-то зарисовать стилусом — разве б вы не пользовались?
Re[5]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 09:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда какие вопросы? Вот, если бы на экране макбука была возможность что-то зарисовать стилусом — разве б вы не пользовались?


Во-первых для рисования у меня есть отдельная доска для рисования со стилусом.
Во-вторых айпад может подключаться к макбуку вторым экраном — делай там что хочешь и пенсилом в том числе
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 14.02.24 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ> все эти идиоты прочитали твой вопрос как будто ты предлагаешь его как единственное устройство ввода, а не дополнение к мыши/клавиатуре.


  Пальто белое не жмет?
avalon/3.0.2
Re[6]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Во-вторых айпад может подключаться к макбуку вторым экраном — делай там что хочешь и пенсилом в том числе


Но когда можно не подключать а сделать то же самое на экране мака — это ведь удобнее.
Re[13]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 14.02.24 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> D>Поискал — какой-то хер с ютюба. Таких полно и все они правы, каждый в своём мирке.


S> Количество подписчиков посмотрите. И сопоставьте с размером какого-нибудь крупного города или даже размером Швейцарии.


Миллионы мух не могут ошибаться! (c)
avalon/3.0.2
Re[7]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 10:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:


H>>Во-вторых айпад может подключаться к макбуку вторым экраном — делай там что хочешь и пенсилом в том числе


S>Но когда можно не подключать а сделать то же самое на экране мака — это ведь удобнее.


Это не так часто требуется. Пара кликов перед этим — не сложно.
А кто профессионально рисует на профессинальных досках — они это тоже делают не на экране.
Re[8]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Это не так часто требуется. Пара кликов перед этим — не сложно.

H>А кто профессионально рисует на профессинальных досках — они это тоже делают не на экране.

Так вам постоянно нужно будет таскать с собой два девайса

Не проще ли согласиться со мной?
Re[9]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так вам постоянно нужно будет таскать с собой два девайса


Куда "таскать"? Такое не "таскают". И мне не надо

S>Не проще ли согласиться со мной?


Что Эппл не шмогла? Тебе люди говорят -что это нафиг не нужно. Ты как баран талдычишь свое. Впрочем как всегда
Re[10]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

S>>Так вам постоянно нужно будет таскать с собой два девайса

H>Куда "таскать"? Такое не "таскают". И мне не надо

Макбук и ЙаПад — мобильные устройства вообще-то. И чтобы иметь возможность писать код и иногда делать зарисовки — вам нужно таскать их оба.
Re[11]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 10:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Макбук и ЙаПад — мобильные устройства вообще-то. И чтобы иметь возможность писать код и иногда делать зарисовки — вам нужно таскать их оба.


прям вот приспичило тебе на природе или в поезде одновременно и писать код и делать зарисовки. Ага. Верю. Чаще делают что-то одно из этого. И что чаще делаешь — то и берешь в дорогу.
И так как одновременная нужда вознкает в 0.0001% случаев — поэтому такое и не делают. Не потому что не могут. А потмоу что изучили рынок и сочли это не выгодным.
Re[12]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.02.24 10:34
Оценка:
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

S>>Макбук и ЙаПад — мобильные устройства вообще-то. И чтобы иметь возможность писать код и иногда делать зарисовки — вам нужно таскать их оба.


H>прям вот приспичило тебе на природе или в поезде одновременно и писать код и делать зарисовки. Ага. Верю. Чаще делают что-то одно из этого. И что чаще делаешь — то и берешь в дорогу.


Это изначально мобильные устройства. Кому не нужна мобильность — их не покупают. Как видите, настольные не так популярны как мобильные — у всех почти ноуты.

Но почему же такую удобную функцию как возможность делать зарисовки — не могут добавить?
Re[13]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Hоmunculus  
Дата: 14.02.24 10:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Re[3]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Константин Б. Россия  
Дата: 14.02.24 10:43
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:


КБ>>все эти идиоты прочитали твой вопрос как будто ты предлагаешь его как единственное устройство ввода, а не дополнение к мыши/клавиатуре.

CC>Нет. Походу ты один такой идиот.

Прости, это не про тебя. Тех кто "я против потому что это не нужно мне" мозг уже на автомате отфильтровывает как шум.
Re[4]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Privalov  
Дата: 14.02.24 10:45
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вот все и подключают, а от руки не надо писать никогда, потому и сенсорный экран нафиг не нужен.


Я видел, что на планшетах иногда пометки от руки стилусом делают. Что за планшет, я не знаю. Экран довольно большой у него.
А так-то да, на моем трансформере тоже сенсорный экран. Но использую я его редко, в качестве дополнения к основному клавиатурно-мышевозильному (точнее, тачпадному) вводу.
Re[4]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Privalov  
Дата: 14.02.24 10:58
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Ну, наверное, больше пачкается, чем нетыкательный, но как-то не критично.


Ну, на вкус и цвет, как говорится...
Лично мне очень не нравится, когда пальцы на экране остаются. Руки я, если что, мою достаточно часто.
У моего трансформера экран глянцевый. Правда, я его защитной пленкой покрыл. Но все равно, стилусом лучше, чем пальцем. К тому же, у меня стилусом точнее получается. Другое дело, кое к чему я все еще не привык.
Re[5]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 18:24
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Я видел, что на планшетах иногда пометки от руки стилусом делают.

Это те, кому так надо рукописный ввод что аж стилус купили.
Подавляющее большинство населения не желает от руки писать совершенно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 18:30
Оценка:
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Тех кто "я против потому что это не нужно мне" мозг уже на автомате отфильтровывает как шум.

Не, ну ты можешь покупать то, что тебе не нужно.
Обычные же люди не хотат переплачивать за бесполезную фигню.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 18:30
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>если бы на экране макбука была возможность что-то зарисовать стилусом — разве б вы не пользовались?

Нет
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 18:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но когда можно не подключать а сделать то же самое на экране мака — это ведь удобнее.

Нет, не удобнее.
Более того, это делает девайс дороже, тогда как подавляющему большинству такая функциональность нафиг не упала.
Потому делать такие модели тупо невыгодно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 18:30
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так вам постоянно нужно

В том то и дело что не нужно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[13]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.24 18:30
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но почему же такую удобную функцию как возможность делать зарисовки — не могут добавить?

Потому что спрос не существует.
Что бы тебе по этому поводу не казалось.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.02.24 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

S>>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.

O>И пользователю тоже много работы. 160 часов в месяц _руко-водить_ на весу перед экраном — это не мышку пальцами на пару сантиметров по столу катать.

Можно сделать нозальный сенсор, и управлять курсором, ковыряя пальцем в носу.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: diez_p  
Дата: 15.02.24 06:04
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.


S>Вот MS пробует и довольно успешно делать сенсорный десктоп. Минусов нет.


S>А Apple принципиально разделила — сенсор только на моб. осях, на десктопе только статический экран с управлением мышкой или падом.


S>Имхо, Apple просто не шмогла. Слишком много работы.




Точность попадания мыши, выше чем пальца. Постоянно придется размахивать руками.
Кому нужен стилус берут графический планшет, например дизайнеры, и стилусом орудуют точно также как мышью

Я не понима. какой юз кейс они решают, для конечного пользователя?
Ну и при тыкании в монитор, придется клеить на него пленку либо он сильно быстрее придет в негодность

Лично моё: не люблю когда тычат в монитор пальцами, будут жирные пятна и следы, постоянно придется вытирать.
Re[13]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.02.24 06:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:


D>>Поискал — какой-то хер с ютюба. Таких полно и все они правы, каждый в своём мирке.


S>Количество подписчиков посмотрите. И сопоставьте с размером какого-нибудь крупного города или даже размером Швейцарии.


Вот у этого контент мейкера 15.3 млн. И чё?
https://www.youtube.com/results?search_query=mamix
Спасибо за внимание
Re[14]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 07:54
Оценка:
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Вот у этого контент мейкера 15.3 млн. И чё?

D>https://www.youtube.com/results?search_query=mamix

Тематика решает все.
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: klopodav  
Дата: 15.02.24 08:08
Оценка:
S>Вопрос такой. Почему так много противников сенсорного экрана на десктопе? Ведь это же иногда удобно, особенно если есть возможность рисовать спец. стилусом.

Сенсорный экран на десктопе — это само по себе не плохо (лично мне нафиг не уперся, но если кому надо, то пусть будет).
А вот десктопный софт, адаптированный под сенсорный экран в плане GUI — это отстойнейший отстой.
И то, что производители пропихивают именно такой стиль написания софта — это очень плохо.
Re[15]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.02.24 08:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:


D>>Вот у этого контент мейкера 15.3 млн. И чё?

D>>https://www.youtube.com/results?search_query=mamix

S>Тематика решает все.


Только для тех, кому это интересно. Дла остальных — очередной хер с ютюбчика со своим уникальным мнением.
Спасибо за внимание
Re[16]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 08:25
Оценка: :)
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Только для тех, кому это интересно. Дла остальных — очередной хер с ютюбчика со своим уникальным мнением.


Ну а кто для вас не хрен? Кто для вас авторитет в этом вопросе?

Этот человек — профессиональный потребитель техники. Он знает все обо всем — где что лучше и почему. Шо почем и шо куда.

Вы можете даже не заметить толстую рамку, т.к. у вас нет доступа к современной технике — что продали — тому и рады. А Валя вам сразу скажет — это убожество и смириться с этим не возможно.
Re[6]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Privalov  
Дата: 15.02.24 08:50
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это те, кому так надо рукописный ввод что аж стилус купили.


Я стилус на сенсорном экране вместо пальца использую. Довольно удобно бывает. И экран все-таки чище. После пальцев следы всегда остаются. Но пока тачпад все же привычнее.

CC>Подавляющее большинство населения не желает от руки писать совершенно.


Вероятно. Все же время от времени я вижу, как люди на планшете стилусом, аки ручкой на бумаге, что-то пишут.
Re[17]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Privalov  
Дата: 15.02.24 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Этот человек — профессиональный потребитель техники. Он знает все обо всем — где что лучше и почему. Шо почем и шо куда.


Профессиональный потребитель — это как? Потребление для него — основной источник дохода?

И он знает все обо всем — это о чем? От примуса до атома? ©
Re[17]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.02.24 09:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Ну а кто для вас не хрен? Кто для вас авторитет в этом вопросе?


С ютуба — никто. Ютюб авторы миллионники — это для развлечения и деградирования. Нормальные виде идут как дополнения к статьям, и подписчиков там почти нет.
Спасибо за внимание
Re[18]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 09:01
Оценка: :))
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Профессиональный потребитель — это как? Потребление для него — основной источник дохода?


Ну да — потребляет и снимает об этом видео — что лушче потреблять.

P>И он знает все обо всем — это о чем? От примуса до атома? ©


О технически сложных товарах — телефонах, компьютерах, ноутбуках, мониторах. Кого же еще слушать?

Обычный чел. максимум на работе щупал монитор и у друга — 2 штуки. В магазине не пощупаешь, т.к. они там не настроены даже — даже разрешение не нейтивное на демо-мониторах.
Re[17]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.02.24 09:03
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы можете даже не заметить толстую рамку, т.к. у вас нет доступа к современной технике — что продали — тому и рады. А Валя вам сразу скажет — это убожество и смириться с этим не возможно.


Ахренеть !!! Как можно быть настолько не уверенным в себе?
бать то, что нравится лично себе, а не тёте Вале, иметь своё мнение не вариант?
Спасибо за внимание
Re[18]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 09:14
Оценка:
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>С ютуба — никто. Ютюб авторы миллионники — это для развлечения и деградирования. Нормальные виде идут как дополнения к статьям, и подписчиков там почти нет.


Ну хорошо — если не с ютюба — то кто?
Re[18]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 09:15
Оценка: :)
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Ахренеть !!! Как можно быть настолько не уверенным в себе?

D>бать то, что нравится лично себе, а не тёте Вале, иметь своё мнение не вариант?

Уверенный в себе чел. не будет покупать технику Apple.

Ее покупают от неуверенности в себе — чтобы хоть как-то компенсировать эту неуверенность.
Re[17]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 15.02.24 09:36
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>у вас нет доступа к современной технике

Вот это щас очень смищно было!
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 15.02.24 09:36
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Уверенный в себе чел. не будет покупать технику Apple.

S>Ее покупают от неуверенности в себе — чтобы хоть как-то компенсировать эту неуверенность.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 15.02.24 09:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:


D>>С ютуба — никто. Ютюб авторы миллионники — это для развлечения и деградирования. Нормальные виде идут как дополнения к статьям, и подписчиков там почти нет.


S>Ну хорошо — если не с ютюба — то кто?


Написано — же. Ютюб действительно, как посмотрю, способствует деградации. Люди совсем разучились читать.

Нормальные виде идут как дополнения к статьям, и подписчиков там почти нет.

Спасибо за внимание
Re[18]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 09:42
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>у вас нет доступа к современной технике

CC>Вот это щас очень смищно было!

Ну сравните сколько вы потратили на технику и сколько ее у Вали:

https://www.youtube.com/watch?v=pEV50W0FzzI
Re[17]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 15.02.24 10:01
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Этот человек — профессиональный потребитель техники.


Профессиональный отрабатыватель рекламных бюджетов.

S> Вы можете даже не заметить толстую рамку, т.к. у вас нет доступа к современной технике — что продали — тому и рады. А Валя вам сразу скажет — это убожество и смириться с этим не возможно.


Приди в магазин и составь собственное мнение!
avalon/3.0.2
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 15.02.24 10:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Уверенный в себе чел. не будет покупать технику Apple.


S> Ее покупают от неуверенности в себе — чтобы хоть как-то компенсировать эту неуверенность.


Мммм... Так вот почему ты купил дешманский ведроид бабского цвета, а потом искал понимания на форуме. Это все от уверенности в себе. Ну точно!
avalon/3.0.2
Re[18]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 14:34
Оценка: :)
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Приди в магазин и составь собственное мнение!


Лучше довериться профессионалу. За 15 минут мнения не появится — нужно поработать несколько дней.

Вот сейчас те же очки — Валя носит их не снимая уже несколько дней. Вы так сможете? Нет.
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Privalov  
Дата: 15.02.24 15:19
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Лучше довериться профессионалу. За 15 минут мнения не появится — нужно поработать несколько дней.


Вот так и доверяются потом всяким "сотрудникам службы безопасности банка" и прочим "профессионалам".

S>Вот сейчас те же очки — Валя носит их не снимая уже несколько дней. Вы так сможете? Нет.


Если я слепой, смогу вообще их не снимать.
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: rudzuk  
Дата: 15.02.24 17:57
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>Приди в магазин и составь собственное мнение!


S> Лучше довериться профессионалу. За 15 минут мнения не появится — нужно поработать несколько дней.


Чушь. У этого "профессионала" толстые рамки не совместимы с тараканами на чердаке, а лично мне на рамки начхать. Ваще.

S> Вот сейчас те же очки — Валя носит их не снимая уже несколько дней. Вы так сможете?


Конечно не смогу, я обблююсь через десять минут.
avalon/3.0.2
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 15.02.24 20:18
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>у вас нет доступа к современной технике

S>Ну сравните сколько вы потратили на технику и сколько ее у Вали:
Чувак, у меня есть доступ к тому, что ещё только планируется к выпуску, не говоря о том что мы уже выпустили.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 15.02.24 20:18
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Лучше довериться профессионалу.


Лучше сделать выбор для себя самому.

S>Валя носит их не снимая уже несколько дней. Вы так сможете?

Крайне мало найдётся идиотов так делать.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[19]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 15.02.24 21:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Лучше довериться профессионалу. За 15 минут мнения не появится — нужно поработать несколько дней.

S>Вот сейчас те же очки — Валя носит их не снимая уже несколько дней. Вы так сможете? Нет.

Вилса все же лицо заинтересованное (получать технику и щедрые гонорары от того же яблока), поэтому хоть он иногда и хает для виду их отдельные телефоны, в целом он будет нахваливать их продукцию, по пять минут рассказывая, как замечательно они перекрасили очередную модель.
Если же будет постоянно рубить правду, то ему придется обозревать смартфоны за просмотры и рекламную интеграцию, т.к. Яблоко откажется от сотрудничества с ним.
Re[20]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 21:43
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Вилса все же лицо заинтересованное (получать технику и щедрые гонорары от того же яблока), поэтому хоть он иногда и хает для виду их отдельные телефоны, в целом он будет нахваливать их продукцию, по пять минут рассказывая, как замечательно они перекрасили очередную модель.

O>Если же будет постоянно рубить правду, то ему придется обозревать смартфоны за просмотры и рекламную интеграцию, т.к. Яблоко откажется от сотрудничества с ним.

Но иногда таки хает, не смотря на риск.
Re[20]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.02.24 22:37
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Мммм... Так вот почему ты купил дешманский ведроид бабского цвета, а потом искал понимания на форуме. Это все от уверенности в себе. Ну точно!


Тот телефон я продал, плохо следите. Купил мужик.

iPhone, iMac, iPad и Mac Mini на M2 — у меня тоже есть — так что с моей неуверенностью все в порядке.
Отредактировано 15.02.2024 22:38 Shmj . Предыдущая версия .
Re[20]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 15.02.24 23:54
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>щедрые гонорары от того же яблока

O>Яблоко откажется от сотрудничества с ним.
А с какого перепугу ты вообще взял что там есть какие то гонорары или сотрудничество?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[21]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: opfor  
Дата: 16.02.24 11:19
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А с какого перепугу ты вообще взял что там есть какие то гонорары или сотрудничество?


Он является лидером мнений по яблочной продукции в русскоязычном пространстве (10 лимонов подписчиков). На месте яблочных маркетологов я бы ему как минимум бесплатно засылал продукцию. А скорее всего, непублично отстёгивал бы ему за освещение своей продукции.
Также не помню назойливых интеграций у него на канале.
Откуда финансирование?

Ну и раз на то пошло, на сайте у них

Работаем с крупными брендами и рассказываем об их продуктах нашей аудитории.

Отредактировано 16.02.2024 11:23 opfor . Предыдущая версия .
Re[22]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: CreatorCray  
Дата: 16.02.24 12:37
Оценка:
Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Он является лидером мнений

LOL кем?

O> по яблочной продукции

Ну т.е. хайпится на яблочной продукции

O> в русскоязычном пространстве

Вот сколько тут людей к его мнению прислушиваются, не говоря уже о том, что подозревали о его существовании до этой темы?

O> 10 лимонов подписчиков.

И?
Какой бред только народ не смотрит.

"Как вскипятить воду" https://www.youtube.com/watch?v=l2Udm680pyY
4.13М подписались.

O>На месте яблочных маркетологов я бы ему как минимум бесплатно засылал продукцию.

Вот потому ты и не на месте маркетологов.

O> А скорее всего, непублично отстёгивал бы ему за освещение своей продукции.



O>Ну и раз на то пошло, на сайте у них

На заборе тоже...

O>Работаем с крупными брендами и рассказываем об их продуктах нашей аудитории.

Да потому что если будешь рассказывать про рога и копыта некрупные бренды то к тебе хомяк не пойдёт
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: student__  
Дата: 16.02.24 14:04
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ведь это же иногда удобно


нет
</thread>
Re[18]: Десктоп и сенсорный экран - да или нет?
От: serg_joker Украина  
Дата: 18.02.24 14:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Ахренеть !!! Как можно быть настолько не уверенным в себе?

D>бать то, что нравится лично себе, а не тёте Вале, иметь своё мнение не вариант?

"В мои лета не должно сметь свое суждение иметь."

Во времена Грибоедова такие персонажи были Молчалиными. И иногда даже за умных сходили.

Нынче интернет дал им возможность показвать свою никчёмность, и это хорошо и плохо одновременно: стало видно homo trendo отчётливо, но и шума от и для идиотов стало больше.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.