Понадобился мне мультивалютный кошелек для крипты. Попробовал эксодус и гварду. Ну е же мое... Давно я не видел настолько у#бищного софта. Что толку, что оно мультиплатформ и вот это все, если им пользоваться неудобно на любой платформе??? Раньше пользовался электрумом: тоже не нативный гуй (кроме KDE окружения), но он, блин, старается и выглядит вполне прилично и удобен в использовании (вот только кроме битка ничего другого не умеет). А эти... Соревнуются кто-кого перепестрит, с#ка.

Может есть какой мультивалютный кошель с гуем не на факаном электроне?

R>Что толку, что оно мультиплатформ и вот это все, если им пользоваться неудобно на любой платформе???
Зато при разработке можно применить много паттернов и произнести много наукообразных слов, и получить за это премию и повышение.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Что толку, что оно мультиплатформ и вот это все, если им пользоваться неудобно на любой платформе???

Там дело не в удобстве — а в том что в принципе функционал реализован и в критической ситуации можно воспользоваться.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>Что толку, что оно мультиплатформ и вот это все, если им пользоваться неудобно на любой платформе???

S> Там дело не в удобстве — а в том что в принципе функционал реализован и в критической ситуации можно воспользоваться.

Да я уже понял, что этим говном можно пользоваться только в условиях полного отсутствия каких-либо альтернатив. Гребаная модная айтишка Не пишите на электроне, потомки вам не простят.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Да я уже понял, что этим говном можно пользоваться только в условиях полного отсутствия каких-либо альтернатив. Гребаная модная айтишка Не пишите на электроне, потомки вам не простят.

Вот не надо было мне с Фортрана сваливать. Молодой был, глупый.
А сейчас кругом фреймворки, паттерны, куча модных слов. Единственная цель которых — показать потенциальному клиенту, что проект делается в соответствии с последним словом науки. А то, что пользователь дату не может ввести правильно даже с тринадцатой попытки, никого не волнует. Электрон не одинок.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Да я уже понял, что этим говном можно пользоваться только в условиях полного отсутствия каких-либо альтернатив. Гребаная модная айтишка Не пишите на электроне, потомки вам не простят.

Там вот в чем дело — бюджет обычно не большой. Делать нужно быстро — иначе потеряет актуальность. Об удобстве думают в последнюю очередь.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Понадобился мне мультивалютный кошелек для крипты. Попробовал эксодус и гварду. Ну е же мое...

Ждите несколько лет, пока нативные приложухи пофиксят баги с указателями

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Понадобился мне мультивалютный кошелек для крипты. Попробовал эксодус и гварду. Ну е же мое... Давно я не видел настолько у#бищного софта. Что толку, что оно мультиплатформ и вот это все, если им пользоваться неудобно на любой платформе??? Раньше пользовался электрумом: тоже не нативный гуй (кроме KDE окружения), но он, блин, старается и выглядит вполне прилично и удобен в использовании (вот только кроме битка ничего другого не умеет). А эти... Соревнуются кто-кого перепестрит, с#ка.

Претензии-то в чём? "Перепестрит" — интерфейс пёстрый? Ну, я вот сегодня работал со строгим веб-интерфейсом. Может, всё зависит от автора софтины, а не Электрона?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Ждите несколько лет, пока нативные приложухи пофиксят баги с указателями
Несколько десятков лет будет корректнее.
Хотя электрон это крутейшая придумка для уничтожения вообще всего софтопроизводства.
Так что через 4-5 десятков лет люди будут снова пахать поля плугами запряженными в лошадей и о софте просто забудут. А дедушки типа меня и тебя будут рассказывать внукам про прошлую развитую цивилизацию.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P> R>Понадобился мне мультивалютный кошелек для крипты. Попробовал эксодус и гварду. Ну е же мое...

P> Ждите несколько лет, пока нативные приложухи пофиксят баги с указателями

Какая-то затасканная мантра любителей срать в штаны

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Там вот в чем дело — бюджет обычно не большой. Делать нужно быстро — иначе потеряет актуальность. Об удобстве думают в последнюю очередь.

О чем ты говоришь? О бюджете на поддержку мультиплатформы? Кроме электрона других инструментов нет, что-ли? Тот же электрум сделан на Qt, есть сборка под каждую ОС. Не думаю, что их команда дизайнеров и веб-макак обходится дешевле нескольких плюсистов.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> Претензии-то в чём? "Перепестрит" — интерфейс пёстрый? Ну, я вот сегодня работал со строгим веб-интерфейсом. Может, всё зависит от автора софтины, а не Электрона?

Мало того, что пестрый, он еще и неграмотно организован (вызывает вопросы у продвинутого пользователя — это вердикт). Не, я очень даже верю, что команда одухотворенных, просветленных дизайнеров сделала все по правильным канонам, вот только пользоваться этим невозможно. Насколько прост и прекрасен электрум, на столько же у#бищны эти поделия на электроне. И других там нет, т.к. очень легко взять готовый шаблон, где дизайнер расстарался вовсю: изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса видеоадаптер, показал свою дизайнерскую крутоту в понимании современных трендов; и засунуть все это говно в оболочку, назвав десктопным приложением

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>О чем ты говоришь? О бюджете на поддержку мультиплатформы? Кроме электрона других инструментов нет, что-ли? Тот же электрум сделан на Qt, есть сборка под каждую ОС. Не думаю, что их команда дизайнеров и веб-макак обходится дешевле нескольких плюсистов.

Обычно там работа не легальная, оплата криптой и не такая уж высокая. Многие люди не хотят с этим связываться даже по причине сопутствующего геммора.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Обычно там работа не легальная, оплата криптой и не такая уж высокая. Многие люди не хотят с этим связываться даже по причине сопутствующего геммора.

Вполне легально, кажется:

GUARDACO LDA, provides virtual currency wallet service and services related to it, Legal entity ID — 516458965, whose registered office is Portugal, 1050-134 Lisboa, Rua Latino Coelho, str. 87.

GUARDARIAN OÜ, a private limited company incorporated in Estonia with company number 14320990, whose registered office address is Rotermanni tn 2, Tallinn 10111, Estonia (“Guardarian”). Guardarian has obtained the license to provide virtual currency services which is issued by the respective Estonian authority. License’s number is FVT000200). Guardarian provides the virtual currency against virtual or fiat currency exchange service and card related products. Prepaid Card VISA is issued by Walletto UAB

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

A>> Претензии-то в чём? "Перепестрит" — интерфейс пёстрый? Ну, я вот сегодня работал со строгим веб-интерфейсом. Может, всё зависит от автора софтины, а не Электрона?

R>Мало того, что пестрый, он еще и неграмотно организован (вызывает вопросы у продвинутого пользователя — это вердикт). Не, я очень даже верю, что команда одухотворенных, просветленных дизайнеров сделала все по правильным канонам, вот только пользоваться этим невозможно. Насколько прост и прекрасен электрум, на столько же у#бищны эти поделия на электроне. И других там нет, т.к. очень легко взять готовый шаблон, где дизайнер расстарался вовсю: изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса видеоадаптер, показал свою дизайнерскую крутоту в понимании современных трендов; и засунуть все это говно в оболочку, назвав десктопным приложением

Так и не понял, причём тут Электрон. Тебе показать кривые поделия на WinForms или Delphi? В своё время они были печально известны тем, что там каждый дурак мог сделать синие кнопки с зелёными буквами (в отличие от прежнего WinAPI, где эта задача дураку была не по силам).

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Вполне легально, кажется:
R>

GUARDACO LDA, provides virtual currency wallet service and services related to it, Legal entity ID — 516458965, whose registered office is Portugal, 1050-134 Lisboa, Rua Latino Coelho, str. 87.

R>GUARDARIAN OÜ, a private limited company incorporated in Estonia with company number 14320990, whose registered office address is Rotermanni tn 2, Tallinn 10111, Estonia (“Guardarian”). Guardarian has obtained the license to provide virtual currency services which is issued by the respective Estonian authority. License’s number is FVT000200). Guardarian provides the virtual currency against virtual or fiat currency exchange service and card related products. Prepaid Card VISA is issued by Walletto UAB

Та то для отмазки и для договоров и пр. Разработчиков будут нанимать не легально с оплатой криптой, обычно из беднейших стран.

На самом деле там нет таких высоких доходов как у корпораций.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Та то для отмазки и для договоров и пр. Разработчиков будут нанимать не легально с оплатой криптой, обычно из беднейших стран.

S> На самом деле там нет таких высоких доходов как у корпораций.

Вообще, эксодус сениору предлагает 150-200K в битке. Во многих странах биток легален, даже в РФ владение — легально.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> R>И других там нет, т.к. очень легко взять готовый шаблон, где дизайнер расстарался вовсю: изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса видеоадаптер, показал свою дизайнерскую крутоту в понимании современных трендов; и засунуть все это говно в оболочку, назвав десктопным приложением

A> Так и не понял, причём тут Электрон.

Разве не понятно из квоты?

A> Тебе показать кривые поделия на WinForms или Delphi? В своё время они были печально известны тем, что там каждый дурак мог сделать синие кнопки с зелёными буквами (в отличие от прежнего WinAPI, где эта задача дураку была не по силам).

Попробовав поделия на электроне заскучал по синим кнопкам с зелеными буквами.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Гребаная модная айтишка Не пишите на электроне, потомки вам не простят.

Т.е. лучше чтобы никакой софтины не было чем на электроне? Ну тогда можешь просто не пользоваться

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ> R>Гребаная модная айтишка Не пишите на электроне, потомки вам не простят.

КБ> Т.е. лучше чтобы никакой софтины не было чем на электроне? Ну тогда можешь просто не пользоваться

Софт можно писать не только на электроне. Вот о чем это.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Тот же электрум сделан на Qt, есть сборка под каждую ОС. Не думаю, что их команда дизайнеров и веб-макак обходится дешевле нескольких плюсистов.

В электрум же питон + qml так что плюсистами там и не пахнет.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Вообще, эксодус сениору предлагает 150-200K в битке. Во многих странах биток легален, даже в РФ владение — легально.

Ну вот чел. недавно разговаривал со мной — говорил что предлагали оплату выше, но в крипте. Он говорит — такие мутки мне не нужны. Тем более налог на Украине и не только упрощенный — 5%, когда доказанный приход (когда на счет в банке с соотв. примечанием + договор). А так 50% заплатите, если средства непойми откуда.

Лидеры рынка — да, могут платить высокие зарплаты. Если на 10-м месте, то вряд ли — будут экономить + все так же по серой схеме, что не получится на налогах сэкономить.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

A>> R>И других там нет, т.к. очень легко взять готовый шаблон, где дизайнер расстарался вовсю: изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса видеоадаптер, показал свою дизайнерскую крутоту в понимании современных трендов; и засунуть все это говно в оболочку, назвав десктопным приложением

A>> Так и не понял, причём тут Электрон.

R>Разве не понятно из квоты?

Боюсь, тебе и самому не очень понятно, раз не можешь прямо ответить. Какой-то поток сознания вместо аргументации.

Инструмент слишком гибкий, и гибкостью этой злоупотребляют? Это тебе не нравится? Так я уже сказал: это вопросы к тем, кто злоупотребляет, а не к инструменту.

К Электрону есть претензии, именно как к Электрону. Шесть процессов, например (дьявольская печать!). И ещё кое-что. Но уж никак не ответственность за сделанные на нём интерфейсы. Кстати, без скриншота не уверен даже, что плохие, может это приступ стариковского ворчания и бурчания. Надо же, анимацию добавили, ироды! В консоль надо, в консоль!

A>> Тебе показать кривые поделия на WinForms или Delphi? В своё время они были печально известны тем, что там каждый дурак мог сделать синие кнопки с зелёными буквами (в отличие от прежнего WinAPI, где эта задача дураку была не по силам).

R>Попробовав поделия на электроне заскучал по синим кнопкам с зелеными буквами.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Инструмент слишком гибкий, и гибкостью этой злоупотребляют? Это тебе не нравится? Так я уже сказал: это вопросы к тем, кто злоупотребляет, а не к инструменту.

с одной стороны, всё верно.
с другой стороны, если злоупотребляют авторы 95% приложений, то, может быть, с инструментом что-то не так?
95% это, разумеется, фигура речи, но, действительно, приличная программа на электроне это редкость.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

A>>Инструмент слишком гибкий, и гибкостью этой злоупотребляют? Это тебе не нравится? Так я уже сказал: это вопросы к тем, кто злоупотребляет, а не к инструменту.

LS>с одной стороны, всё верно.
LS>с другой стороны, если злоупотребляют авторы 95% приложений, то, может быть, с инструментом что-то не так?
LS>95% это, разумеется, фигура речи, но, действительно, приличная программа на электроне это редкость.

Ну, это разговор маленьких девочек в розовых платьях, а не инженеров с большими медными яйцами.

Судя по "изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса", ТСу просто не нравится HTML. А причём тут Электрон? Да ни при чём, он просто другого ничего не знает.

Мне, положим, Электрон тоже не заходит на уровне идеи. Я не верю в кросс-платформенность, достигаемую таким образом. Уж лучше взять нативную часть, и на каждой платформе самому её написать, чем сражаться с ограничениями абстракций. То есть, под винды лучше взять CEF (как Valve). Может, авторы и взяли. А для ТСа это всё едино: Хромиум, CEF, Электрон... А ведь ещё есть и не-Хромиум движки, в которых тоже анимации, трансформации и транспаренции сиэсэса.

Что касается 95%, каждый, естественно, будет считать среди своих любимых примеров. Если хорошие интерфейсы, среди которых много реализованных на HTML, сделаны аккуратно, никто к ним под капот не лезет, и не смотрит, на чём они.

Ничего лучше электрона пока не придумали.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ничего лучше электрона пока не придумали.
Вижу и пользуюсь множеством прекрасных программ, никакого отношения к электрону не имеющих.
Может стоит сузить область в которой "лучше пока не придумали"?
А то обсуждение вопроса "что может быть хуже?" будет тоже вполне разумным

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> Ничего лучше электрона пока не придумали.

Лучше для кого? Для менеджеров, которые экономят на разработке увеличивая свои бонусы, или для пользователей? Это риторический вопрос.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник. (с)

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR> R>Тот же электрум сделан на Qt, есть сборка под каждую ОС. Не думаю, что их команда дизайнеров и веб-макак обходится дешевле нескольких плюсистов.

FR> В электрум же питон + qml так что плюсистами там и не пахнет.

Да я в курсе. Это был мой козырь

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>Вообще, эксодус сениору предлагает 150-200K в битке. Во многих странах биток легален, даже в РФ владение — легально.

S> Ну вот чел. недавно разговаривал со мной — говорил что предлагали оплату выше, но в крипте. Он говорит — такие мутки мне не нужны. Тем более налог на Украине и не только упрощенный — 5%, когда доказанный приход (когда на счет в банке с соотв. примечанием + договор). А так 50% заплатите, если средства непойми откуда.

Ну и кому интересны украинские заморочки? Других стран нет, что-ли, где доход в битке не является преступлением?

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> R>Разве не понятно из квоты?

A> Боюсь, тебе и самому не очень понятно, раз не можешь прямо ответить. Какой-то поток сознания вместо аргументации.

Сапиенти сат.

A> К Электрону есть претензии, именно как к Электрону. Шесть процессов, например (дьявольская печать!). И ещё кое-что. Но уж никак не ответственность за сделанные на нём интерфейсы.

Мне совершенно пофиг на количество его процессов и сколько гигабайт оно сожрет. Мне от кошелька хочется ясности во взаимодействии, чтобы я не задавал себе вопрос: "Как из этой жопы вернуться на шаг назад?". Не виноват, говоришь, электрон? Но если все (риторическая гипербола) приложения на нем такие, то как же не виноват?

A> Кстати, без скриншота не уверен даже, что плохие, может это приступ стариковского ворчания и бурчания. Надо же, анимацию добавили, ироды! В консоль надо, в консоль!

Скриншот ничего не объяснит, на скриншотах нет ничего ужасного (я про официальные). Весь ужас — это ужасное взаимодействие и контролы: кнопки, которые кнопками не выглядят, комбобокс, у которого выпадающий список вылез за границу экрана и ипись, как хочешь (скриншота, опять же, не будет т.к. весь этот ужас я снес, обойдусь, как-нить, без стейблкоинов). Вся эта говнина приползла из современного веба, в котором тоже творится х.з. что... #бучие односраничники с бесконечным скроллингом, пикчи на пол-экрана и редкими вкраплениями текста. Пришел на сайт что-то прочитать, и сидишь надрачиваешь мышиный клитор, блджад! Электрон сделал это возможным, потому — виновен!

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Ну и кому интересны украинские заморочки? Других стран нет, что-ли, где доход в битке не является преступлением?

Да причем тут преступлением? На Украине это не преступления — просто вместо 5% налогов будешь платить 50%. Разница в 10 раз.

Не получится налоговая оптимизация, это раз.

Во-вторых в крипте все мутно. Вот была карта Бинанс, выдали до 2025 года. Год поработало — пишут — извините, мы чего-то там вынуждены закрыть вашу карту через месяц. Опа. Большая нестабильность.

Опять нужно искать как ту крипту выводить — мутки. Можно через p2p — но есть риск что через вас выведут грязь — т.е. ворованные деньги. Мутки.

Притом что и когда была та карта — там были лимиты — не более 200 долларов в день, емнип, можно было снять. И никак не повысить. А когда получаешь по белому — хоть миллион долларов снимай, если пригорело. Никаких муток. Ты твердо стоишь на ногах, а не пресмыкаешься.

Большинство серьезных специалистов оплату в крипте просто не рассматривают. Зачем эти мутки, ели они легко найдут все по белому и не ниже + соц. пакеты и пр.

Но уже если другого ничего нет — то можно и в крипте. Ну или для анархистов, но таких не много.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>Ну и кому интересны украинские заморочки? Других стран нет, что-ли, где доход в битке не является преступлением?

S> Да причем тут преступлением? На Украине это не преступления — просто вместо 5% налогов будешь платить 50%. Разница в 10 раз.

Это проблемы Украины

S> Не получится налоговая оптимизация, это раз.

S> Во-вторых в крипте все мутно. Вот была карта Бинанс, выдали до 2025 года. Год поработало — пишут — извините, мы чего-то там вынуждены закрыть вашу карту через месяц. Опа. Большая нестабильность.

Это, опять же, проблема некоторых стран, с которыми бинанс перестал работать. Так-то у бинанса лимиты на фиат от $50K до $200K в день, если все в белую. Никаких муток

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Это проблемы Украины

Не только. Упрощенная система ИП — есть во многих странах, но там требование — нужно доказать что приход связан с твоим видом деятельности. А как ты это будешь доказывать, если на банковскую карту приходит через p2p?

R>Это, опять же, проблема некоторых стран, с которыми бинанс перестал работать. Так-то у бинанса лимиты на фиат от $50K до $200K в день, если все в белую. Никаких муток

Не перестал работать — просто карту закрыли: https://bits.media/binance-prekrashchaet-podderzhku-debetovoy-karty-visa/

Такие мутки постоянно с этим.

Лимиты были у меня — на снятие в банкомате 200 долларов. день. Как увеличить?

Сейчас как выводить? Только доступен p2p. И то не на все системы. Раньше был Revolut, теперь убрали — нужно что-то еще мутить.

Так что крипта — это постоянные мутки. Постоянно тратишь время.

Бывало что перевели, я забыл сразу обменять т.к. были выходные — через 2 дня захожу — курс изменился и уже 10% потеряно, т.е. считай несколько дней бесплатно отработал. Решил подождать пока вернется — упало еще на 10%. И так месяц ждал пока восстановится — а могло бы и через 2 года вернуться. И такое бывает.

Мало кто из уважающих себя спецов согласится на подобные условия работы.

Зачем, если лучше все в белую на банковский счет?

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Мне совершенно пофиг на количество его процессов и сколько гигабайт оно сожрет. Мне от кошелька хочется ясности во взаимодействии, чтобы я не задавал себе вопрос: "Как из этой жопы вернуться на шаг назад?". Не виноват, говоришь, электрон? Но если все (риторическая гипербола) приложения на нем такие, то как же не виноват?

На риторические гиперболы пусть отвечает риторический Лобачевский.

Вы, конечно, прикольные ребята. Один пишет: "95%", и сразу страхуется: "фигура речи". Другой не мелочится, пишет сразу: "все", и тоже страхуется: "риторическая гипербола". Хорошо, что вы сами понимаете, что это безответственная чушь. Плохо, что вы её всё равно пишете.

Про то, что ты напрасно ставишь знак равенства между "анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса" и Электроном я уже выше написал.

R>Скриншот ничего не объяснит, на скриншотах нет ничего ужасного (я про официальные). Весь ужас — это ужасное взаимодействие и контролы: кнопки, которые кнопками не выглядят, комбобокс, у которого выпадающий список вылез за границу экрана и ипись, как хочешь (скриншота, опять же, не будет т.к. весь этот ужас я снес, обойдусь, как-нить, без стейблкоинов). Вся эта говнина приползла из современного веба, в котором тоже творится х.з. что... #бучие односраничники с бесконечным скроллингом, пикчи на пол-экрана и редкими вкраплениями текста. Пришел на сайт что-то прочитать, и сидишь надрачиваешь мышиный клитор, блджад! Электрон сделал это возможным, потому — виновен!

Возможно от приложения зависит: например среда разработки VS Code относительно популярна. И тоже на Electron, но интерфейс вроде как более удобоваримый.

	См. скриншоты:
	https://code.visualstudio.com/updates/v1_69#_share-menu https://www.digitalocean.com/community/tutorials/how-to-set-up-visual-studio-code-for-php-projects#changing-vs-code-theme

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Софт можно писать не только на электроне. Вот о чем это.

Я немного сам программист. Я отвественно заявляю: нет такого средства разработки которое не даст написать софтину, которая разорвет тебе пердак.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Не только. Упрощенная система ИП — есть во многих странах, но там требование — нужно доказать что приход связан с твоим видом деятельности. А как ты это будешь доказывать, если на банковскую карту приходит через p2p?

В Сальвадор езжай, блин. Какого, вообще, разговор пошел об оплате разработки битком? Ну оплачивают, ну да. Не согласен — ходи мимо, найдутся согласные

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>В Сальвадор езжай, блин. Какого, вообще, разговор пошел об оплате разработки битком? Ну оплачивают, ну да. Не согласен — ходи мимо, найдутся согласные

Да дело не в том что не найдутся. Просто высококлассному спецу такой геммор ни к чему — зачем лишние мутки?

Я тебе говорю лично с челом говорил — который, кстати, звезд с неба не срывает — и как раз за между прочим и этот вопрос обсудили — говорит что предлагали в крипте, и предлагали выше — но эти мутки не нужны.

Ты должен взять на себя слишко много других забот. Эти карты — постоянно закрываются — не только Бинанс. Если тебе банк выдал карту, официальный гос. банк крупный, даже если Украина — карта проработает много лет — сколько написано, столько и проработает. А когда не банки а плат. системы — то неожиданно закрываются — и Payoneer так же было и не только.

Кроме того и сами биржи лопаются, это все высокорисково.

Тебе нужно будет кучу времени тратить на мутки — что для высококлассного специалиста нафиг не нужно.

По этому и качество получаем ниже, как правило.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ> R>Софт можно писать не только на электроне. Вот о чем это.

КБ> Я немного сам программист. Я отвественно заявляю: нет такого средства разработки которое не даст написать софтину, которая разорвет тебе пердак.

О божечки... Еще один. Специально для вас, обоих двух: для десктопа пиши, как для десктопа, не веба.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> Про то, что ты напрасно ставишь знак равенства между "анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса" и Электроном я уже выше написал.

Написать-то ты написал. Жаль, что отквоченного и со второго раза не понял.

Здравствуйте, m2user, Вы писали:

m> Возможно от приложения зависит: например среда разработки VS Code относительно популярна. И тоже на Electron, но интерфейс вроде как более удобоваримый.

У VSCode (я им пользуюсь, кстати) интерфейса то и нет Редактор кода и... Это все.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>В Сальвадор езжай, блин. Какого, вообще, разговор пошел об оплате разработки битком? Ну оплачивают, ну да. Не согласен — ходи мимо, найдутся согласные

S> Да дело не в том что не найдутся. Просто высококлассному спецу такой геммор ни к чему — зачем лишние мутки?

Ты можешь быть классным спецом в стране, где предлагаемый уровень оплаты недостижим. Или ты можешь быть классным спецом и авантюристом. Или ты можешь быть классным спецом и не хочешь платить налоги. Или... Нахрена ты мне этот вопрос задаешь?

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Ты можешь быть классным спецом в стране, где предлагаемый уровень оплаты недостижим. Или ты можешь быть классным спецом и авантюристом. Или ты можешь быть классным спецом и не хочешь платить налоги. Или... Нахрена ты мне этот вопрос задаешь?

Это вы понапридумывали исключительных ситуаций. Как правило все банальнее — есть разные уровни, не всех берут в белые компании. А жить то как-то нужно... Вот по этому люди соглашаются на условия похуже.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

m>> Возможно от приложения зависит: например среда разработки VS Code относительно популярна. И тоже на Electron, но интерфейс вроде как более удобоваримый.

R>У VSCode (я им пользуюсь, кстати) интерфейса то и нет Редактор кода и... Это все.

Начались отмазки.

Вот человек привёл пример, мог ещё докинуть пруфлинк (https://www.git-tower.com/blog/developing-for-the-desktop-vscode/) для тех, кто им не пользуется, что это действительно Электрон. И ему не надо оправдываться: "фигура речи", "гипербола". Всё проверяемо. Ты бы мог тоже так сделать, собрав хотя бы кучку названий. Но зачем, лучше обосрать на эмоциях, и поделиться предрассудками.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>Ты можешь быть классным спецом в стране, где предлагаемый уровень оплаты недостижим. Или ты можешь быть классным спецом и авантюристом. Или ты можешь быть классным спецом и не хочешь платить налоги. Или... Нахрена ты мне этот вопрос задаешь?

S> Это вы понапридумывали исключительных ситуаций. Как правило все банальнее — есть разные уровни, не всех берут в белые компании. А жить то как-то нужно... Вот по этому люди соглашаются на условия похуже.

И какой вывод мы должны сделать из этой увлекательной беседы?

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> m>> Возможно от приложения зависит: например среда разработки VS Code относительно популярна. И тоже на Electron, но интерфейс вроде как более удобоваримый.

A> R>У VSCode (я им пользуюсь, кстати) интерфейса то и нет Редактор кода и... Это все.

A> Начались отмазки.

Какие отмазки? Много ты интерфейса видел в вскоде? Кроме редактора кода и дерева куда еще посмотреть? На настройки? Серьезно что-ли?

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>И какой вывод мы должны сделать из этой увлекательной беседы?

Вы спросили почему не удобно сделали — я ответил. Это делается на скорую руку и по остаточному принципу введу специфики отрасли. Отрасль не достигла зрелости пока.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

P>> Ждите несколько лет, пока нативные приложухи пофиксят баги с указателями
R>Какая-то затасканная мантра любителей срать в штаны

Это фактическое положение дел. Инструменты навроде того, что вы предлагаете, во все времена в первую очередь писались на мейнстримных технологиях. Просто потому, что мейнстрим это там, где скорость разработки наиболее высокая.
20 лет назад С++ MFC ATL/WTL еще был мейнстримом. Похоже, вы до сих пор вещаете из начала нулевых.

Эта мейнстримность проявлялась в том, что крестовиков искали днём с огнём, было валом проектов любого сорта

Потом дотнет убрал кресты из большинства проектов, начали дотнетчиков искать днём с огнём, было валом проектов любого сорта

Потом дотнет слился, и года на три-четыре наступил разброд и шатание

А потом веб-технологии вытестнили дотнет естественным образом — вместо десктопных проектов люди начали стартовать веб-приложения

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

A>> Начались отмазки.

R>Какие отмазки? Много ты интерфейса видел в вскоде? Кроме редактора кода и дерева куда еще посмотреть? На настройки? Серьезно что-ли?

Перечитай название, которое ты дал теме. Там что-то говорится про много или мало интерфейса? Вот кто-нибудь прочитает, поверит тебе на слово, а потом будет рогом упираться, когда я ему предложу использовать CEF.

Далее, "изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса". Я тебя уверяю, что под капотом там ДОХРЕНА сиэсэса. (Хоть я и не видел его код, но я представляю, как пишутся такие вещи). И транспаренции с трансформациями там тоже наверняка есть.

И да, всё, что ты видишь на картинках, запощенных добрым m2user'ом, это интерфейс. Охренительно сложный, кстати говоря. Его там МНОГО, да, серьёзно. Но он сделан с вкусом, потому тебе и кажется, что его там нет. Как я и говорил, всё зависит от конкретных UI'щиков, а не от Электрона.

Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>среда разработки VS Code относительно популярна.

Средой разработки это можно назвать с большой натяжкой.
Ну и "популярность" у этого поделия с основном у тех, кто нормальными IDE не пользовался и потому просто не знает как оно должно быть.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Охренительно сложный, кстати говоря.
И чем он такой сложный? Тем, что надо было вышить на js/css?

A> Его там МНОГО, да, серьёзно.
Много не значит хорошо. Интерфейс должен быть в первую очередь удобный.

A>Но он сделан с вкусом, потому тебе и кажется, что его там нет.
Всё имеет свой "вкус", даже говно

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P> P>> Ждите несколько лет, пока нативные приложухи пофиксят баги с указателями

P> R>Какая-то затасканная мантра любителей срать в штаны

P> Это фактическое положение дел. Инструменты навроде того, что вы предлагаете, во все времена в первую очередь писались на мейнстримных технологиях. Просто потому, что мейнстрим это там, где скорость разработки наиболее высокая.

Мода не имеет никакого отношения ни к скорости, ни к стоимости разработки, не выдумывай. (в последнее время вообще создается впечатление, что зависимость тут обратнопропорциональная)

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> R>Какие отмазки? Много ты интерфейса видел в вскоде? Кроме редактора кода и дерева куда еще посмотреть? На настройки? Серьезно что-ли?

A> Перечитай название, которое ты дал теме. Там что-то говорится про много или мало интерфейса? Вот кто-нибудь прочитает, поверит тебе на слово, а потом будет рогом упираться, когда я ему предложу использовать CEF.

Вот потому я и делал уточнения в скобочках (типа, риторическая гипербола), потому как знал — обязательно найдется какая-нибудь душнилка, которая начнет трести вскодом или своим проектом на электроне в котором гуй имитирует виндовс95, и не увидит леса за деревьями. А посыл-то был просто — не нужно писать пользовательский десктопный софт (подразумевает наличие развитого гуя) на том, что предназначено для другого. Не нужно, блджаж, сайты заворачивать в архив и называть это десктопным софтом. На десктопе есть давно устоявшиеся правила проектирования юя и юкса, за ними желающие могут прогуляться в майкрософт юи дезинг гуиде и т.п. Не#уй со своим уставом по соседним монастырям шастать. Хук! (я все сказал)

A> Далее, "изнасиловал анимациями, трансформациями и транспаренциями сиэсэса". Я тебя уверяю, что под капотом там ДОХРЕНА сиэсэса. (Хоть я и не видел его код, но я представляю, как пишутся такие вещи). И транспаренции с трансформациями там тоже наверняка есть.

И снова ты нихера не понял. Расшифровываю: не нужно делать упор на трансформации, транспаренции и анимации в ущерб элементарному удобству и функциональности.

A> И да, всё, что ты видишь на картинках, запощенных добрым m2user'ом, это интерфейс. Охренительно сложный, кстати говоря. Его там МНОГО, да, серьёзно. Но он сделан с вкусом, потому тебе и кажется, что его там нет. Как я и говорил, всё зависит от конкретных UI'щиков, а не от Электрона.

Нет там интерфейса. Там есть только скроллинг текста, хорошо отлаженныа браузерная функциональность, которая отлично ложится на функциональность текстового редактора.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> R>И какой вывод мы должны сделать из этой увлекательной беседы?

S> Вы спросили почему не удобно сделали — я ответил. Это делается на скорую руку и по остаточному принципу введу специфики отрасли. Отрасль не достигла зрелости пока.

Никак это не следует из оплаты битками в эквиваленте 200K. Просто никак

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>И чем он такой сложный? Тем, что надо было вышить на js/css?
Покажи сложный интерфейс, чтобы было с чем сравнить.

CC>Много не значит хорошо. Интерфейс должен быть в первую очередь удобный.
Как по мне, он там удобен.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Никак это не следует из оплаты битками в эквиваленте 200K. Просто никак

200k — ни о чем. Какой объем работы от вас требуется? То что в банке, к примеру, делает команда — вам придется делать одному или вдвоем.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Может есть какой мультивалютный кошель с гуем не на факаном электроне?

При чём тут электрон, если веб интерфейс кто-то запилил у#бищный? Что, ты не видел у#бищных нативных программ? На вебе по крайней мере, легче сделать красиво.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

CC>>И чем он такой сложный? Тем, что надо было вышить на js/css?
FLY>Покажи сложный интерфейс
Мне пофигу на сложность, мне не пофигу на удобство.
В полноценном Visual Studio, можно любой view сделать tabbed, docked, или вовсе вытащить как floating вне основного окна.

CC>>Много не значит хорошо. Интерфейс должен быть в первую очередь удобный.
FLY>Как по мне, он там удобен.
Это пока ты нормальной вижуалкой не попользовался.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Какое-же 💩 этот ваш electron based software

Я думаю, что юзеры — говно. У всех разный опыт, все что-то знают, что-то не знают, и в итоге когда дизайнишь интерфейс, нифига не понятно на что ориентироваться.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

vsb>> Ничего лучше электрона пока не придумали.

R>Лучше для кого? Для менеджеров, которые экономят на разработке увеличивая свои бонусы, или для пользователей? Это риторический вопрос.

Ну вот я пользователь и я обожаю vscode.

S>Там вот в чем дело — бюджет обычно не большой. Делать нужно быстро — иначе потеряет актуальность. Об удобстве думают в последнюю очередь.

не думаю, что хипстотошные React Native, TypeScript + Electron будут в-принципе или сильно дешевле C++ + Qt того же или C# + WPF.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>не думаю, что хипстотошные React Native, TypeScript + Electron будут в-принципе или сильно дешевле C++ + Qt того же или C# + WPF.

QT/WPF в теории собирается под все платформы. А на практике есть такие приложения рабочие?

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

S>>Там вот в чем дело — бюджет обычно не большой. Делать нужно быстро — иначе потеряет актуальность. Об удобстве думают в последнюю очередь.

DP>не думаю, что хипстотошные React Native, TypeScript + Electron будут в-принципе или сильно дешевле C++ + Qt того же или C# + WPF.

Qt или WPF в браузере не запустишь. Приложение, собранное для электрона, в браузере вполне можно запустить. Я, к примеру, тем же дискордом так пользуюсь постоянно. Невероятно удобно.

S>QT/WPF в теории собирается под все платформы. А на практике есть такие приложения рабочие?

Есть. Лично несколько коммерческих написал на Qt. Из одной кодовой базы собирается как минимум под 3 основные платформы.

Плюс знаю с десяток навскидку, написанные на Qt, которые также собираются и работаю под 3 платформы.

vsb>Qt или WPF в браузере не запустишь. Приложение, собранное для электрона, в браузере вполне можно запустить. Я, к примеру, тем же дискордом так пользуюсь постоянно. Невероятно удобно.

вопрос: нафейхоа?

ну тут уже личные предпочтения. Допускаю, кому-то это может быть удобно. Лично я люблю нативные десктопные. Электроны всякие сильно им проигрывают:
— отсутствие наивного интерфейса, из-за чего элементы интерфейса непривычного размера
— криво работают горячие клавиши
— с версткой бывают проблемы
— ооооочень медленные
— неотзывчивый в сравнении с наивными десктопными
— жрут дофига памяти, не, не так: ДОФИГИЩА!!!
— табы не работают (ну либо не всегда)
— есть вопросы к тому, посасывают ли они пользовательские системные шрифты, масштаб, цветовую схему? не проверял, но что-то мне подсказывает, что нет

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну вот я пользователь и я обожаю vscode.
And it shows... (C)

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

vsb>>Qt или WPF в браузере не запустишь. Приложение, собранное для электрона, в браузере вполне можно запустить. Я, к примеру, тем же дискордом так пользуюсь постоянно. Невероятно удобно.

DP>вопрос: нафейхоа?

В первую очередь для изоляции от системы. Браузер даёт идеальную изоляцию. Чтобы изолировать нативное приложение, приходится ради него городить отдельную виртуалку.

DP>- отсутствие наивного интерфейса, из-за чего элементы интерфейса непривычного размера

Нет никакого нативного интерфейса с того момента, как микрософт выпустили свой ворд с риббоном, положив большой и толстый на свои же гайдлайны. Сейчас в каждом приложении интерфейс выглядит по-своему и от технологий это вообще не зависит.

DP>- криво работают горячие клавиши
DP>- с версткой бывают проблемы

Это проблемы программы, а не технологии.

DP>- есть вопросы к тому, посасывают ли они пользовательские системные шрифты, масштаб, цветовую схему? не проверял, но что-то мне подсказывает, что нет

Я не знаю, что такое пользовательские системные шрифты, если имеются в виду те, которые пользователь добавил в систему, с этим проблем нет. С масштабом и цветовой схемой (если речь о белая/чёрная) тоже проблем нет.

DP>- ооооочень медленные
DP>- неотзывчивый в сравнении с наивными десктопными
DP>- жрут дофига памяти, не, не так: ДОФИГИЩА!!!

Не наблюдаю ничего подобного. На vscode я и перешёл с идеи в частности от того, что он намного быстрей её.

DP>- табы не работают (ну либо не всегда)

Тут не понял.

DP>>- табы не работают (ну либо не всегда)

vsb>Тут не понял.

использование кнопки Tab на клавиатуре позволяет перейти на следующий элемент интерфейса — это везде нативно под десктопом. У Электрон-приложений с этим проблемы (я встречал часто, по-крайней мере)

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Есть. Лично несколько коммерческих написал на Qt. Из одной кодовой базы собирается как минимум под 3 основные платформы.

Вообще платформ у человечества ровно 6:

1. Web.
2. iOS.
3. Windows.
4. Android.
5. MacOS.
6. Linux.

Это ни хорошо ни плохо — просто Вселенная за миллиарды лет эволюции пришла к этим 6 платформах. Как на других планетах — не знаю — возможно что на других планетах жизни вообще нет и эти 5 платформ — все что имеет наше мироздание.

Нравится вам или нет — дело десятое. Нужны те системы, которые покрывают все эти платформы.

S>Вообще платформ у человечества ровно 6:

S>1. Web.
S>2. iOS.
S>3. Windows.
S>4. Android.
S>5. MacOS.
S>6. Linux.

речь выше шла про десктоп

S>Нравится вам или нет — дело десятое. Нужны те системы, которые покрывают все эти платформы.

кому нужны?

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>речь выше шла про десктоп

По сути уже нет строгого разделения. iPad OS (по сути iOS) работает на огромном планшете с процессором M2, таким же, какой стоит на моем десктопе. Android работает на 100-дюймовых телевизорах, к которым подключена клава и мышка.

Это все только в голове осталось.

S>>Нравится вам или нет — дело десятое. Нужны те системы, которые покрывают все эти платформы.
DP>кому нужны?

Человечеству. Люди пользуются.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В первую очередь для изоляции от системы.
Зачем?

vsb> Браузер даёт идеальную изоляцию.
Если бы...

vsb> Чтобы изолировать нативное приложение, приходится ради него городить отдельную виртуалку.
И это правильный подход, ибо если уж надо изолировать приложение то делать это надо правильно, без шорткатов.

vsb>Нет никакого нативного интерфейса с того момента, как микрософт выпустили свой ворд с риббоном, положив большой и толстый на свои же гайдлайны.
От того что их прослабило риббоном native UI никуда не делся.

S>По сути уже нет строгого разделения. iPad OS (по сути iOS) работает на огромном планшете с процессором M2, таким же, какой стоит на моем десктопе. Android работает на 100-дюймовых телевизорах, к которым подключена клава и мышка.

расскажи это видеомонтажерам или людям, которые ведут бухгалтерию, не говоря уже об операторах станков, конвейеров или людям, мониторящий сложные процессы на производстве

ах да, еще расскажи это разработчикам, которые тюнят под каждую мобилки, веб и десктоп отдельно. Ах ну и да: расскажи, как у тебя красиво будет выглядеть форма на 5-ти дюймовом айфоне большущая форма со значениями или эксель таблица

это я так, по верхам накидал тебе

S>>>Нравится вам или нет — дело десятое. Нужны те системы, которые покрывают все эти платформы.
DP>>кому нужны?

S>Человечеству. Люди пользуются.

человечество — оно большое. ПО — сильно разное. Ты в основном тут оперируешь ПО для развлечения или для домохозяек

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По сути уже нет строгого разделения. iPad OS (по сути iOS) работает на огромном планшете с процессором M2
Мало ли на чём оно работает.
iOS это не десктопная ОС.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

vsb>>В первую очередь для изоляции от системы.
CC>Зачем?

Чем меньше взаимодействий тем лучше. Безопасность, приватность, стабильность.

vsb>>Нет никакого нативного интерфейса с того момента, как микрософт выпустили свой ворд с риббоном, положив большой и толстый на свои же гайдлайны.
CC>От того что их прослабило риббоном native UI никуда не делся.

Да как же не делся? Вон про WPF пишут. Что — там контролы нативные? Всё же рисуется во фреймворке и не имеет никакого отношения. к тому WinAPI, который рисует нативные контролы. Я могу путать, но по-моему я как-то пытался в таком приложении HANDLE вытащить у кнопки и там нифига нет никакого хендла, так же на канвазе рисует, как и электрон.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Странные ты задаёшь вопросы. Ты точно работал над UI? Я помню одного товарища, который так же говорил, глядя на картинки, мол, да что там делать, но когда ему поручили маленький кусочек, он его не сделал вообще, не то, что в установленный срок. Не хотелось бы думать, что ты такой же.

CC>И чем он такой сложный?

Лично я, глядя на эти картинки, могу примерно оценить объём и сложность работы. Они достаточно большие. При этом, я в таких задачах не новичок.

В целом я оцениваю проект как посильный. Это значит, если я как следует обдумаю всё, то не заплутаю по дороге, и даже за код будет не очень стыдно. Не лёгкий и не простой. Посильный.

Так что, ты или бог UI'я, или пижон.

>Тем, что надо было вышить на js/css?

Мои подозрения усилились. Если бы я формулировал эту мысль, я бы начал с маркапа (и стилей), а у тебя на первом месте — скрипт. Это тревожный симптом.

Во-вторых, и главное, для тебя это фактор замедления, а не ускорения. Тоже много говорит.

Лично я знаю лишь несколько типов UI-задач, про которые не уверен, что их оптимально делать именно на этом стеке (например, отдельные виды 3D-визуализации). И то, всего лишь "не уверен". А про те задачи, которые вижу (динамическое переключение тем, например), я абсолютно уверен, что их лучше делать на нём.

Тривиальности поскипал.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

A>> Перечитай название, которое ты дал теме. Там что-то говорится про много или мало интерфейса? Вот кто-нибудь прочитает, поверит тебе на слово, а потом будет рогом упираться, когда я ему предложу использовать CEF.

R>Вот потому я и делал уточнения в скобочках (типа, риторическая гипербола), потому как знал — обязательно найдется какая-нибудь душнилка, которая начнет трести вскодом или своим проектом на электроне в котором гуй имитирует виндовс95, и не увидит леса за деревьями. А посыл-то был просто — не нужно писать пользовательский десктопный софт (подразумевает наличие развитого гуя) на том, что предназначено для другого. Не нужно, блджаж, сайты заворачивать в архив и называть это десктопным софтом. На десктопе есть давно устоявшиеся правила проектирования юя и юкса, за ними желающие могут прогуляться в майкрософт юи дезинг гуиде и т.п. Не#уй со своим уставом по соседним монастырям шастать. Хук! (я все сказал)

То, что ты сказал, я понял с первого раза.

А вот обосновать сказанное ты не можешь уже раз пять.

— Электрой говно!
— Обоснуй.
— Говно! Говно, говно, говно!
— Очень научно, Джерри.
— Ах ты душнилка!

Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Нет никакого нативного интерфейса с того момента, как микрософт выпустили свой ворд с риббоном, положив большой и толстый на свои же гайдлайны.
Даже интересно стало — какие такие гайдлайны нарушил риббон? "Нет контролов кроме коммон контролов, а стандард контролы суть провозвестники их"?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> 200k — ни о чем.

Покупая железо за каждый бакс трясешься, а 16K в месяц ему "ни о чем" Понятно все с тобой.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

А> При чём тут электрон, если веб интерфейс кто-то запилил у#бищный? Что, ты не видел у#бищных нативных программ?

Такие у#бищных, как на электроне — не видел.

Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

r> R>Какое-же □□ этот ваш electron based software

r> Я думаю, что юзеры — говно. У всех разный опыт, все что-то знают, что-то не знают, и в итоге когда дизайнишь интерфейс, нифига не понятно на что ориентироваться.

Вообще-то для каждой платформы есть официальные рекомендации.
Вот, конкретно, для Win32: https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/uxguide/guidelines

А пользователя своего нужно любить и уважать.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> R>Лучше для кого? Для менеджеров, которые экономят на разработке увеличивая свои бонусы, или для пользователей? Это риторический вопрос.

vsb> Ну вот я пользователь и я обожаю vscode.

Если бы на электроне писали только вскод я бы даже не возражал

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> — Электрой говно!
A> — Обоснуй.
A> — Говно! Говно, говно, говно!
A> — Очень научно, Джерри.
A> — Ах ты душнилка!

А что не душнилка?
"Ах-ах, вы пишете что весь электроновский софт говно, а вот вскод и он не говно."
"Ага! Выбираете обтекаемые формулировки..."

Душнилка и есть

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

S>> 200k — ни о чем.
R>Покупая железо за каждый бакс трясешься, а 16K в месяц ему "ни о чем" Понятно все с тобой.

Смотри. Вот есть банк, у него 40 чел. в разработке: разработчики фронт, бек, база, + менеджер + тестеры + дизайнеры и пр. Все слажено работают без напряга и авралов.

Пусть даже это Украина и расходы на каждого — $5 тыс. в мес. (на руки меньше, конечно).

Итого, 40*5=200k$ в мес. Супротив 16 k$ (пусть даже 32, если разработчика 2).

А в неразвитой отрасли, конечно, нет возможностей содержать такую команду. По этому просто находят одного-двух, ну пусть даже 10-ток чел, которые как бы мастера на все руки и по при зарплате чуток выше рынка смогут делать все и сразу, причем под все платформы.

В развитых странах и официально по белому можно получать эти 16k. И там тоже будет команда.

Понятно немножко?

Важна не только зарплата, но и что за нее требуют делать. Качество будет страдать, когда нет команды и слаженной работы, даже если один спец. будет что-то там больше получать.

Не забывай что эти деньги платят в неудобном пока еще инструменте — вам нужно будет как-то их выводить, что уже геммор. Примерно 1 день вы будете тратить на переводы, вывод, сохранение и пр. Еще несколько дней в год на ведение налогов — а на вашей работе это за вас делает бухгалтер бесплатно.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Это тревожный симптом.
Ты главное не тревожься!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>По сути уже нет строгого разделения. iPad OS (по сути iOS) работает на огромном планшете с процессором M2
CC>Мало ли на чём оно работает.
CC>iOS это не десктопная ОС.

Чем iPad PRO 12.9″ с чипом M2, с клавиатурой — так уж менее десктопен чем Macbook 13.3″ с чипом M2?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чем iPad PRO 12.9" с чипом M2, с клавиатурой — так уж менее десктопен чем Macbook 13.3" с чипом M2?
Операционкой, Карл!
Они разные.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> Нет никакого нативного интерфейса с того момента, как микрософт выпустили свой ворд с риббоном, положив большой и толстый на свои же гайдлайны.

Риббон мне и самому не нравится, но он, таки, нативный контрол. И давно.
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/windowsribbon/-uiplat-windowsribbon-entry

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>В полноценном Visual Studio, можно любой view сделать tabbed, docked, или вовсе вытащить как floating вне основного окна.
Вкладки редактора в VS Code тоже можно.

CC>Это пока ты нормальной вижуалкой не попользовался.
Почему же, пользуюсь.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Если бы на электроне писали только вскод я бы даже не возражал
У тебя очень странные обоснования. Т.е. если есть корявая прога на плюсах, то плюсы говно, потому что кто-то решил на них написать не вижалстудио.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Чем iPad PRO 12.9" с чипом M2, с клавиатурой — так уж менее десктопен чем Macbook 13.3" с чипом M2?
CC>Операционкой, Карл!
CC>Они разные.

Я смотрю разных людей — уже многие пытаются работать на iPad PRO как на основном компе. Не только 2D-дизайн, но и видео вроде монтируют. Клаву подключают — и получают легкий сенсорный ноутбук практически — да еще и со стилусом сверх-точным.

По идее процессор позволяет туда и MacOS поставить — Apple могли бы сделать как опцию.

Во всяком случае уж точно ничто принципиально не мешает писать десктопные программы для него. Процессор то мощный.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

CC>>В полноценном Visual Studio, можно любой view сделать tabbed, docked, или вовсе вытащить как floating вне основного окна.
FLY>Вкладки редактора в VS Code тоже можно.
И floating тоже?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По идее процессор позволяет туда и MacOS поставить — Apple могли бы сделать как опцию.
Пусть таким безумием микрософт занимается. Они уже винду чуть не угробили попыткой скрестить ежа и ужа.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>По идее процессор позволяет туда и MacOS поставить — Apple могли бы сделать как опцию.
CC>Пусть таким безумием микрософт занимается. Они уже винду чуть не угробили попыткой скрестить ежа и ужа.

Но люди уже используют его как десктоп. Диагональ экрана на пару миллиметров отличается. Клавиатура подключается любая. Плюс удобно — экран сенсоный.

В чем проблема то? MS сделали урезанную винду, т.к. тогда не умели на ARM. А Apple умеет уже прямо сегодня.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
>И floating тоже?
Да.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>А что не душнилка?
R>"Ах-ах, вы пишете что весь электроновский софт говно, а вот вскод и он не говно."
R>"Ага! Выбираете обтекаемые формулировки..."

R>Душнилка и есть

У тебя совесть вообще есть?

Жалуясь на electron based software, это ты должен был тут всё примерами усыпать, и не в одной области, в которой конторы, пишущие хорошие софт, вообще не работают (криптокошельки), а в разных. Ты это сделал? Нет.

Добрый человек привёл тебе пример из другой области, даже с картинками, чтобы глаза тебе открыть, и вот что мы видим вместо благодарности.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

A>>Это тревожный симптом.
CC>Ты главное не тревожься!

Так тревожить это должно не меня, а тебя.

Ты явно не в курсе, что в идеале, к которому стремятся все интерфейсники, UI'ная часть проекта **вообще не содержит скриптов**. Для сложных проектов этот идеал, конечно, недостижим, но стремиться к нему надо.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

У меня вопрос знатокам технологий вне флейма об desktop web apps.
Как vscode рендерит основное окно редактирования с подсветками синтаксиса и т.д. На canvas? И вообще сколько там всего на canvas vs стандартыe web control. Есть подозрения, что овердофига.
Быстро гуглянул и даже взглянул на код, но сходу так и не понял.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Мода не имеет никакого отношения ни к скорости, ни к стоимости разработки, не выдумывай. (в последнее время вообще создается впечатление, что зависимость тут обратнопропорциональная)

Мода это значит, что у вас есть вагон желающих тащить вашу телегу забесплатно. А нишевые кресты — это полтора мейнтейнера на полсотни пакетов.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Ты явно не в курсе, что в идеале, к которому стремятся все интерфейсники, UI'ная часть проекта **вообще не содержит скриптов**.
Все гуи что я когда либо делал именно такие.
Ты кстати что именно под скриптами тут понимаешь?

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
>>И floating тоже?
FLY>Да.
Это не то. Это просто ещё одно окошко.
Нету времени сейчас скрины делать, если не забуду то позже покажу что я имею в виду.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но люди уже используют его как десктоп.
Тем не менее это не десктоп.
Ну а использовать его можно ещё и как доску для разделки рыбы.

S>А Apple умеет уже прямо сегодня.
Тем не менее не собирается заниматься извратами и из планшета делать десктоп.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P> R>Мода не имеет никакого отношения ни к скорости, ни к стоимости разработки, не выдумывай. (в последнее время вообще создается впечатление, что зависимость тут обратнопропорциональная)

P> Мода это значит, что у вас есть вагон желающих тащить вашу телегу забесплатно. А нишевые кресты — это полтора мейнтейнера на полсотни пакетов.

Да плевать мне, что это значит. Если вас устраивают модники вместо инженеров, совет вам да любовь.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

n> Как vscode рендерит основное окно редактирования с подсветками синтаксиса и т.д. На canvas? И вообще сколько там всего на canvas vs стандартыe web control.

Обычный DOM. span, div, вот это все. Canvas не используется, насколько я могу судить. Открой в браузере https://vscode.dev/ открой какой-нибудь файл и инспектором из web developer tools посмотри на редактор кода.

Есть еще пример на wasm: https://makepad.dev/ там все рендерится через canvas, но для редактируемого текста создается элемент textarea с абсолютным позиционированием.

Разница в подходах: вкладка с vscode.dev скромно кушает 630Mb, вкладка с makepad — 55Mb.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A> Жалуясь на electron based software, это ты должен был тут всё примерами усыпать, и не в одной области, в которой конторы, пишущие хорошие софт, вообще не работают (криптокошельки), а в разных. Ты это сделал? Нет.

Я стаью по ГОСТу я не должен был оформить? Нет?

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY> R>Если бы на электроне писали только вскод я бы даже не возражал

FLY> У тебя очень странные обоснования. Т.е. если есть корявая прога на плюсах, то плюсы говно, потому что кто-то решил на них написать не вижалстудио.

Это не у меня обоснования странные, это у тебя странные фантазии

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>О божечки... Еще один. Специально для вас, обоих двух: для десктопа пиши, как для десктопа, не веба.

Тезис то понятен. Обоснование только у него странное. "У меня подгорело от двух софтин на электроне — не пишите на электроне".

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>А Apple умеет уже прямо сегодня.
CC>Тем не менее не собирается заниматься извратами и из планшета делать десктоп.

Вы мыслите не масштабно.

Когда MS сделает ARM планшет с полноценной ARM Windows — то и Apple подтянется. Почему люди должны себя ограничивать? Если процессор потеняет, размер экрана достаточен + сенсорный экран — то в чем проблема дать разрешение поставить продвинутый софт???

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Обычный DOM. span, div, вот это все. Canvas не используется, насколько я могу судить. Открой в браузере https://vscode.dev/ открой какой-нибудь файл и инспектором из web developer tools посмотри на редактор кода.
+1. Пипец. Каждая строчка — div с абсолютным позиционированием. Зачем оно так!? Там же все равно не сделать "загрузил и забыл" и DOM надо все время править руками по каждому чиху мышки. На canvas разве не проще и быстрее? Видимо начали на реакте, а теперь переписывать неподьемно.

А у Гугла в доках так же? У меня оно на работе заблокировано.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>+1. Пипец. Каждая строчка — div с абсолютным позиционированием. Зачем оно так!? Там же все равно не сделать "загрузил и забыл" и DOM надо все время править руками по каждому чиху мышки. На canvas разве не проще и быстрее? Видимо начали на реакте, а теперь переписывать неподьемно.
Так абсолютное позиционирование как раз не вызывает пересчет остальных элементов.
PS: На 1 пробел 32 символа — это мощно

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Так абсолютное позиционирование как раз не вызывает пересчет остальных элементов.
Имеется ввиду, что надо DOM постоянно менять при скролинге, миганиях курсора, проходах мышкой и т.д.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>+1. Пипец. Каждая строчка — div с абсолютным позиционированием. Зачем оно так!? Там же все равно не сделать "загрузил и забыл" и DOM надо все время править руками по каждому чиху мышки. На canvas разве не проще и быстрее?

Не проще и точно не быстрее. На канвасе хорошо делать вещи изолированные.
Дом же дает кране гибкую композицию.

Выписывать рич уи канвасом — ой как трудно. Вам же все равно надо предусмотреть некий аналог для стилей, маржинов, паддингов итд, сделать это настраиваемым, с адаптивной версткой
До кучи — слои, кеширование, скроллинг, скейлинг. У меня на шарпе такое заняло около 500кб компактного кода. Это только базовый набор.
В уи самое главное это быстро его переделывать под новые требования. Канвас сюда не лезет никак — ну нет столько разрабов, что бы влегкую 2Д графику могли.

Скажем, тот же драг — закодить такое можно на полном контроле происходящего, построив внятную модель автомата. С канвасом вы это все сами, и апи поверх этого тоже сами.

Вобщем, рано или поздно, вы приходите к своему ДОМ, только убогому и неоптимизированному

N>А у Гугла в доках так же? У меня оно на работе заблокировано.

Там уже на канвас вроде перешли. Там как раз проще немного. В иде уи намного тяжелее.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

n> А у Гугла в доках так же? У меня оно на работе заблокировано.

В гуглодоках тоже DOM. Но устроено по-другому. В режиме просмотра каждая страница документа лежит в элементе svg (правда без данных), в скриптах фигурирует offscreen canvas. Вкладка с 13-страничным документом потребляет около 180Mb. Глубже не копал.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>До кучи — слои, кеширование, скроллинг, скейлинг.
Это в vscode разве не ручками надо все делать или никакой памяти не хватит? Например при скроллинг разве они не должны содержимое всех dim-ов перегрузить?

P>В уи самое главное это быстро его переделывать под новые требования. Канвас сюда не лезет никак — ну нет столько разрабов, что бы влегкую 2Д графику могли.
Думал для канваса есть куча фреймворков. Редактор с подсветкой вроде давно изученая область. Тут почитал в vscode терминал уже перевели кстати.

P>Вобщем, рано или поздно, вы приходите к своему ДОМ, только убогому и неоптимизированному
Фиг знает. Всегда думал, что чем больше деталей тем больше своя модель имеет смысл.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

R>>Обычный DOM. span, div, вот это все. Canvas не используется, насколько я могу судить. Открой в браузере https://vscode.dev/ открой какой-нибудь файл и инспектором из web developer tools посмотри на редактор кода.
N>+1. Пипец. Каждая строчка — div с абсолютным позиционированием. Зачем оно так!? Там же все равно не сделать "загрузил и забыл" и DOM надо все время править руками по каждому чиху мышки. На canvas разве не проще и быстрее? Видимо начали на реакте, а теперь переписывать неподьемно.

У DOM'а свои преимущества. В основном это, конечно, автоматическое (пере)позиционирование. Я как-то делал контрол, который представлял собой призму, каждая грань которой соответствовала слайду презентации. Юзер смотрел на неё сбоку, экран при этом совпадал с одной из её граней. Призму можно было крутить вокруг продольной оси так, чтобы после каждого вращения какая-нибудь грань совпадала с экраном (т.е. с шагом 2pi/n). Контрол, конечно, с довольно узкой областью применения (у меня он был для презентационного ПО). Так вот, каждый слайд можно было просто добавлять в контейнер, дальнейшее происходило полностью само. Когда я это писал, браузеры ещё не поддерживали тригонометрию в нужном мне объёме, и пришлось добавить пару скриптов, но сегодня это можно сделать на чистом CSS, вообще без императивного кода. Попробуй, сделай что-нибудь подобное рисованием по канвасу, чтобы оно так же просто и выразительно описывалось кодом (как простая вставка одного элемента в другой, и не вызовом функции, а текстом маркапа — т.е. перетащил код элемента в разметке в контейнер и получил новый слайд и полный перерасчёт трёхмерной геометрии).

На втором месте стоит стилизация. На одной из картинок видно переключение тем. Плюс колорирование синтаксиса. Плюс подсветка ошибок. Плюс операции с текстом. Если ты учтёшь все эти нюансы, и сделаешь всё по уму, ты в итоге и напишешь свои виртуальные узлы DOM и свой виртуальный CSS. А зачем, когда можно использовать специфицированный и стандартизированный?

В-третьих, это схема адресации, которая избавляет тебя от кучи полей со ссылками на то и на другое (все эти _currentFragment, _lineStart, _lineEnd и т.д. и т.п.).

У рисования по канвасу при наступлении события paint тоже есть свои преимущества перед DOM. Это когда нам ничего из перечисленного не надо, а мы просто хотим чего-нибудь закрасить или обвести. Поэтому самая писечка сейчас это сочетать оба подхода. Основу делать из позиционируемых и стилизуемых блоков в виде DOM'а, а для, скажем, операций редактирования, типа всяких обводящих рамок, рисовать по канвасу. Но для этого нужна поддержка со стороны браузера. В Электроне её нет, поэтому бедолаги и вынуждены были делать всё тяжёлой артиллерией. Реакт тут не при чём, как и в случае с TS их подводит отсутствие контроля за рендерингом, ведь браузерный движок они давно про..али. Пока они контролировали рендеринг, у них всё было в шоколаде, вплоть до встроенного DirectX'а было доступно много нативных плюшек, конечно, несовместимых ни с чем.

N>А у Гугла в доках так же? У меня оно на работе заблокировано.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вобщем, рано или поздно, вы приходите к своему ДОМ, только убогому и неоптимизированному

Вот-вот.

N>>А у Гугла в доках так же? У меня оно на работе заблокировано.
P>Там уже на канвас вроде перешли. Там как раз проще немного. В иде уи намного тяжелее.

Сейчас они сделают свой DOM, только неубогий и оптимизированный (вот они это смогут себе позволить: они большая контора, которая вдобавок может подкрутить в коде браузера что угодно). И будут пользоваться им сами, а другим не дадут. При этом, формально это останется браузер, а код веб-приложения будет открытым и даже можно будет ДевТулсом туда посмотреть, похлопать глазами на обфусцированное нечто. Корпорация зла, что с них взять.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы мыслите не масштабно.


S>Когда MS сделает ARM планшет с полноценной ARM Windows — то и Apple подтянется.
Нет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Там вот в чем дело — бюджет обычно не большой. Делать нужно быстро — иначе потеряет актуальность. Об удобстве думают в последнюю очередь.

Кроилово ведет к попадалову.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>До кучи — слои, кеширование, скроллинг, скейлинг. У меня на шарпе такое заняло около 500кб компактного кода. Это только базовый набор.

Для базового набора норм. Только 500 кб кода — это типа много? Сейчас обычный средний вебсайт может выжрать в 10 раз больше на одну только загрузку страницы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это вы понапридумывали исключительных ситуаций. Как правило все банальнее — есть разные уровни, не всех берут в белые компании. А жить то как-то нужно... Вот по этому люди соглашаются на условия похуже.

И на биток так же соглясятся, не вижу проблем

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Смотри. Вот есть банк, у него 40 чел. в разработке: разработчики фронт, бек, база, + менеджер + тестеры + дизайнеры и пр. Все слажено работают без напряга и авралов.

Чо сказать хотел?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вообще платформ у человечества ровно 6:

S>1. Web.
S>2. iOS.
S>3. Windows.
S>4. Android.
S>5. MacOS.
S>6. Linux.

S>Это ни хорошо ни плохо — просто Вселенная за миллиарды лет эволюции пришла к этим 6 платформах. Как на других планетах — не знаю — возможно что на других планетах жизни вообще нет и эти 5 платформ — все что имеет наше мироздание.

S>Нравится вам или нет — дело десятое. Нужны те системы, которые покрывают все эти платформы.

Например, даже тот же VS Code не нужен под Web, iOs и Android

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>человечество — оно большое. ПО — сильно разное. Ты в основном тут оперируешь ПО для развлечения или для домохозяек

Шамжа вообще скорее своими фантазиями в основном оперирует

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я смотрю разных людей — уже многие пытаются работать на iPad PRO как на основном компе. Не только 2D-дизайн, но и видео вроде монтируют. Клаву подключают — и получают легкий сенсорный ноутбук практически — да еще и со стилусом сверх-точным.

Ну дебилы, чо сказать

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы мыслите не масштабно.

Куда уж нам до твоих масштабов

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В первую очередь для изоляции от системы. Браузер даёт идеальную изоляцию. Чтобы изолировать нативное приложение, приходится ради него городить отдельную виртуалку.

Зато и дыры одинаковые для целой пачки приложений

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Да как же не делся? Вон про WPF пишут. Что — там контролы нативные? Всё же рисуется во фреймворке и не имеет никакого отношения. к тому WinAPI, который рисует нативные контролы. Я могу путать, но по-моему я как-то пытался в таком приложении HANDLE вытащить у кнопки и там нифига нет никакого хендла, так же на канвазе рисует, как и электрон.

риббон можно на том же WTL забабахать, приложуха будет 100 кб размером

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

R>>О божечки... Еще один. Специально для вас, обоих двух: для десктопа пиши, как для десктопа, не веба.

КБ>Тезис то понятен. Обоснование только у него странное. "У меня подгорело от двух софтин на электроне — не пишите на электроне".

Это просто он только две софтины на электроне видел. Видел бы больше — подгорело бы от большего числа софтин

У меня и от жавы и дотнета подгорает, кроме Paint.Net я ничего годного так и не увидел

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:


P>А потом веб-технологии вытестнили дотнет естественным образом — вместо десктопных проектов люди начали стартовать веб-приложения

И всё скатилось в полное гавно

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Например, даже тот же VS Code не нужен под Web, iOs и Android

https://vscode.dev/



Под Web уже сделали и люди пользуются. Про iPad Pro уже писал — там процессор такой же как в макбуке и экран не многим уступает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

M>>Например, даже тот же VS Code не нужен под Web, iOs и Android

S>https://vscode.dev/

S>

S>Под Web уже сделали и люди пользуются.

Люди и гавно жрут. Причем натурально, без метафор



S>Про iPad Pro уже писал — там процессор такой же как в макбуке и экран не многим уступает.

И что?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Я смотрю разных людей — уже многие пытаются работать на iPad PRO как на основном компе.

Накупили для понтов, заметили, что планшеты в чистом виде не нужны. Хотелось бы на классический ноутбук перейти, да жаба не дает. iPad PRO — вещь недешевая. Потому и докупают нормальную клавиатуру.

iPad не нужен. Потому что пользуюсь трансформернм на Винде. Работает, как нормальный ноут. Про стилус тоже знает. В чистом виде в еачестве планшета я его использую крайне редко. Кстати, ценник на него вполне вменяемый.
Многие классические ноуты идут с сенсорным экраном. И знают про стилус.

S>По идее процессор позволяет туда и MacOS поставить — Apple могли бы сделать как опцию.

Возможно. ТОлько я не понимаю, зачем.
Ты определенно сериалов насмотрелся, где один планшет часто нормальный ВЦ заменяет.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>iPad не нужен.
Не скажи!
На горшке читать мемасики из инетов с iPad Pro удобнее чем с 16" ноута

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

S>>По идее процессор позволяет туда и MacOS поставить — Apple могли бы сделать как опцию.
P>Возможно. ТОлько я не понимаю, зачем.
P>Ты определенно сериалов насмотрелся, где один планшет часто нормальный ВЦ заменяет.

А почему бы и нет? Чем плохо? У макбука нет сенсорного экрана а у iPad есть. Сенсорный экран не помешает.

Если проц уже сейчас там нормальный — что мешает сделать полноценную ось туда?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>У макбука нет сенсорного экрана а у iPad есть. Сенсорный экран не помешает.
S>Если проц уже сейчас там нормальный — что мешает сделать полноценную ось туда?
Нам это нахрен не нужно.