S>Вопрос такой — почему просто не сделать кнопку — добавить в Applications? Ну вроде ж очевидно все

Наверное, чтобы нельзя было случайно нажать кнопку и установить ненужное приложение?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Оказывается предполагается что вы перетащите прогу на ярлык и т.о. произойдет установка, которая суть просто копирование.

Предполагается что если перетащить файл в папку, произойдет копирование файла в папку. Безусловно очень сложная концепция.

Вообще все эти претензии "Я первый раз пользуюсь X и мне ничего не понятно, а должно быть понятно ведь я пользовался Y и везде должно быть как в Y" немного поднадоели.

S>Хм. Я вот — яблочник со стажем. В том смысле, что айфоном пользуюсь с тех пор, как 4S был новой моделью. И вот почему-то мне нифига не очевидно, что установить софтварий — это как картошку. <...> стандартный раздел settings получает дополнительные подразделы

Да, вот этот идиотизм, пожалуй, самый ярко выраженный из всех ныне существующих в iOS. Верх не-интуитивности. Зато "везде одинаково". Прям как верх идиотизма в программировании — "opinionated автоформаттеры кода", когда читать становится невозможно. Потому что код выглядит одинаково. Вот только, блин, я НЕ ХОЧУ чтоб код выглядел одинаково.
Блог пост запилить на эту тему, что ли.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Предполагается что если перетащить файл в папку, произойдет копирование файла в папку. Безусловно очень сложная концепция.\
Ну, во-первых — да. Drag'n'drop — это самая моторно сложная операция изо всех операций, возможных в современном UI.
Во-вторых, она самая неочевидная. Исследователи Affordable UI уже лет 30 назад знали все приёмы, которыми можно на экране показать, какие из элементов подразумевают интерактивность. Все эти подчёркивания ссылок и size grips ровно об этом.
К сожалению, для DND за истекшие десятилетия так никто и не придумал однозначно понимаемого вида визуальных подсказок.
Это — типичная gotcha, вроде торшеров в американских отелях — ну да, все местные знают, что надо покрутить головку одного из винтиков, чтобы включился свет. Остальные нас не интересуют.

КБ>Вообще все эти претензии "Я первый раз пользуюсь X и мне ничего не понятно, а должно быть понятно ведь я пользовался Y и везде должно быть как в Y" немного поднадоели.
Зря вы так. Опять же, ещё 30 лет назад было уверенно выяснено, что если мы проектируем UX с расчётом на необразованных пользователей, то он внезапно становится более эффективным и для образованных тоже.

А по теме — есть похожая концепция в винде: установка шрифтов. Они точно так же инсталлируются путём копирования файла в папочку Fonts.
Тем не менее, из соображений гуманизма правый клик по любому файлу с одним из зарегистрированных за шрифтами расширений выдаёт команду Install, и она же является дефолтной для дабл-клика.
То есть если вам комфортнее мыслить об этой операции как о копировании, то можете делать копирование. А если нет — то вы при помощи стандартного рефлекторного жеста обнаружите путь к цели. Даже если вы до сих пор ни разу в жизни не устанавливали шрифты в винде.

Вот типичное окно инсталлера в MacOS:

	Скрытый текст

Впервые увидев это я, да и не только я, вообще не поняли что это значит. Оказывается предполагается что вы перетащите прогу на ярлык и т.о. произойдет установка, которая суть просто копирование.

Вопрос такой — почему просто не сделать кнопку — добавить в Applications? Ну вроде ж очевидно все

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой — почему просто не сделать кнопку — добавить в Applications? Ну вроде ж очевидно все

Ну может не все хотят в Applications копировать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот типичное окно инсталлера в MacOS:

S>Вопрос такой — почему просто не сделать кнопку — добавить в Applications? Ну вроде ж очевидно все

типичное окно выглядит вот так



Даже домохозяйка разберется, нафига какие-то кнопки?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Предполагается что если перетащить файл в папку, произойдет копирование файла в папку. Безусловно очень сложная концепция.\

S>Во-вторых, она самая неочевидная.

А неочевидность как меряли? Вообще меряли? Вот прямо в этом конкретном случае, а не "драг-н-дроп вообще".

КБ>>Вообще все эти претензии "Я первый раз пользуюсь X и мне ничего не понятно, а должно быть понятно ведь я пользовался Y и везде должно быть как в Y" немного поднадоели.
S>Зря вы так. Опять же, ещё 30 лет назад было уверенно выяснено, что если мы проектируем UX с расчётом на необразованных пользователей, то он внезапно становится более эффективным и для образованных тоже.

А вот спустя 30 лет выяснилось что оказывается что обученность пользователя — она не универсальная. И пользователю обученному под винду сложнее пользоватся маком чем необученному вообще. Или программисту С++ сложнее освоить JS чем непрограммисту.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Или программисту С++ сложнее освоить JS чем непрограммисту.
Неправда жеж. Разумеется программист С++ будет больше плеваться и материться, но освоит быстрее. Даже если предположить, что программист С++ ни одного другого языка до JS не видел. Что крайне маловероятно, наоборот хоть бы что.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>>Или программисту С++ сложнее освоить JS чем непрограммисту.
_>Неправда жеж. Разумеется программист С++ будет больше плеваться и материться, но освоит быстрее. Даже если предположить, что программист С++ ни одного другого языка до JS не видел. Что крайне маловероятно, наоборот хоть бы что.

Конечно правда. Даже на этом форуме я видел достаточно много жалоб вида "А вот в JS не так как в C++, а должно быть как в C++". А люди без плюсового бэкграунда просто берут и изучают.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот типичное окно инсталлера в MacOS:

недавно видел толи отрывок из фильма, толи еще откуда.
манагер говорит (наверно акционерам), мы выделяем 80% дисплея во время игры под рекламу. можно больше, но у пользователей начинаются конвульсии.

думаю надо где-то здесь искать. большая часть современных гаджетов от айти-гигантов только для увеличения продаж создаются.

другой пример. депутаты хотят чтобы дети в телефонах не залипали. я вот в 90е в телефоне не залипал, потому что это был действительно телефон,
а не сливное отверстие.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну может не все хотят в Applications копировать.

Ну можно сделать 2 кнопки — просто запустить и вторая — установить/скопировать.

Р>а вот в 90е в телефоне не залипал, потому что это был действительно телефон, а не сливное отверстие

Потому что это был телефон с мелким чёрно-белым экранчиком, а не компьютер с hd-играми, hd-видосиками и прочим увлекательным.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот типичное окно инсталлера в MacOS:
Это даже не инсталлятор.

S>Оказывается предполагается что вы перетащите прогу на ярлык и т.о. произойдет установка, которая суть просто копирование.
Просто в Finder перетащи .app (что есть тупо каталог с прогой внутри) в Applications.

Всё, что тебе тут показывается — окошко Finder с аппой и симлинком на Applications

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну можно сделать 2 кнопки — просто запустить и вторая — установить/скопировать.
Какие кнопки? Где их ты предлагаешь сделать?

Ты смотришь на маковский аналог Explorer, который показывает тебе содержимое каталога где лежит аппа (подкаталог) и симлинк на стандартный каталог Applications (который у тебя в левой панели третий сверху)
Каталог этот находится в подмонтированном disk image. Всё, что тебе надо сделать — скопировать аппу из disk image к себе на комп. Симлинк делают для удобства ну совсем уж ленивых пользователей.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Р>>а вот в 90е в телефоне не залипал, потому что это был действительно телефон, а не сливное отверстие

LK>Потому что это был телефон с мелким чёрно-белым экранчиком, а не компьютер с hd-играми, hd-видосиками и прочим увлекательным.

и даже экранчика не было! но кнопочный! стационар. иногда просто пиликал на нем, но конечно, такой зависимости как сейчас не было.

Здравствуйте, Разраб, Вы писали:

Р>и даже экранчика не было! но кнопочный! стационар. иногда просто пиликал на нем, но конечно, такой зависимости как сейчас не было.

А что сейчас? Я и сейчас не залипаю. Правда, пару приложений по работе использую.
Попробовал как-то одно для себя, даже дату не сумел ввести. Пробовал не меньше десятка раз, все время неправильная была. А при попыьке повторного ввода показывалось не то значение, которое я ввел, а значение по умолчанию. К чертям такой софт. Удобнее сесть на диван с ноутбуком.
Котиков, впрочем, я не лайкаю тоже. Мне живого котика хватает.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

vsb>>Ну может не все хотят в Applications копировать.

S>Ну можно сделать 2 кнопки — просто запустить и вторая — установить/скопировать.

То, что в макоси совершенно упоротая процедура установки и удаления приложений, с этим я не спорю. В любой другой ОС (включая iOS и macOS AppStore) это сделано нормально. Ну а там, видимо, историческое наследие, к которому юзеры привыкли и считают, что так лучше.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>То, что в макоси совершенно упоротая процедура установки и удаления приложений, с этим я не спорю. В любой другой ОС (включая iOS и macOS AppStore) это сделано нормально. Ну а там, видимо, историческое наследие, к которому юзеры привыкли и считают, что так лучше.

В macOS два метода установки приложений: dmg и pkg.

dmg — образ диска с приложением внутри — аналог zip-архива; при открытии система автоматом его монтирует, а юзеру нужно скопировать приложение с диска куда-то к себе (обычно, в папку Applications).

pkg — полноценный инсталлятор, с окошками и пошаговой установкой (как InstallShield в винде).

"Ручное" копирование софта при клике на dmg действительно выглядит избыточно, могли бы при клике на dmg, если на нём только одно приложение или какой-то манифест типа autorun.inf просто спрашивать "Установить?".

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой — почему просто не сделать кнопку — добавить в Applications? Ну вроде ж очевидно все

Это твоему испорченному вендой разуму очевидно. А любому яблочнику очевидно, что установить софтварий — это как картошку из пакета в коробку пересыпать. Или сахар в сахарницу. Делается через копирование.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Это твоему испорченному вендой разуму очевидно. А любому яблочнику очевидно, что установить софтварий — это как картошку из пакета в коробку пересыпать. Или сахар в сахарницу. Делается через копирование.

Это только для максимально примитивного софта.

На практике, к примеру, я ставлю докер:

1. Он должен добавиться в автозапуск.

2. Он должен добавить симлинки в /usr/local

Это всё он делает при первом запуске, т.к. процедуры инсталляции у него почему-то нет.

И делает, кстати, криво, автозапуск у меня так и не заработал.

При деинсталляции путём перетаскивания в корзину останется сервис автозапуска, останутся файлы виртуальной машины где-то в ~/Library (которые весят десятки гигабайтов), останутся битые симлинки. Иными словами останется мусор.

Поэтому для удаления нужно читать специальную статью: https://docs.docker.com/desktop/uninstall/ и выполнять команды в терминале. Ну с докером — ладно, программисты может и разберутся, но в общем случае от юзера требовать это странно.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> На практике, к примеру, я ставлю докер:

vsb> 1. Он должен добавиться в автозапуск.

vsb> 2. Он должен добавить симлинки в /usr/local

vsb> Это всё он делает при первом запуске, т.к. процедуры инсталляции у него почему-то нет.

vsb> И делает, кстати, криво, автозапуск у меня так и не заработал.

vsb> При деинсталляции путём перетаскивания в корзину останется сервис автозапуска, останутся файлы виртуальной машины где-то в ~/Library (которые весят десятки гигабайтов), останутся битые симлинки. Иными словами останется мусор.

И, кстати, он написан на Go!

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>А неочевидность как меряли? Вообще меряли?
Прямо вот так брали и меряли success rate. Это стандартная метрика качества для UX.

КБ>А вот спустя 30 лет выяснилось что оказывается что обученность пользователя — она не универсальная. И пользователю обученному под винду сложнее пользоватся маком чем необученному вообще.
Ну, так это понятно. Потому что в винде рулит здравый смысл, а в маке всё сделано снизу вверх и по диагонали. Вот, например, установка приложений
Интересно, обученному под мак пользователю также трудно будет "пользоваться виндой"?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это твоему испорченному вендой разуму очевидно. А любому яблочнику очевидно, что установить софтварий — это как картошку из пакета в коробку пересыпать. Или сахар в сахарницу. Делается через копирование.
Хм. Я вот — яблочник со стажем. В том смысле, что айфоном пользуюсь с тех пор, как 4S был новой моделью. И вот почему-то мне нифига не очевидно, что установить софтварий — это как картошку.
В частности, я вижу, что приложения сначала копируют что-то из аппстора ко мне на телефон, а потом всё же следует короткая, но отдельная фаза installing.
Из чего я делаю выводы, что там тоже делаются некие действия помимо копирования файлов. Например, стандартный раздел settings получает дополнительные подразделы. Как и стандартный раздел notifications.

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Конечно правда. Даже на этом форуме я видел достаточно много жалоб вида "А вот в JS не так как в C++, а должно быть как в C++". А люди без плюсового бэкграунда просто берут и изучают.
Ну да, жалоб без плюсового (а по заданным тобой условиям без любого программистского) бэкграунда здесь возможно и не увидишь. Но это не значит, что они освоили JS быстрее.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вот, например, установка приложений
А как ты на винде устанавливаешь portables, которые в виде zip поставляются?
Не копированием из zip куда тебе нужно, не?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Хм. Я вот — яблочник со стажем. В том смысле, что айфоном пользуюсь
Речь про мак, там всё иначе чем на телефоне.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>Хм. Я вот — яблочник со стажем. В том смысле, что айфоном пользуюсь
CC>Речь про мак, там всё иначе чем на телефоне.
А то. Тут вот, кстати, и сериал про мак сняли. Scavengers Reign называется.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А как ты на винде устанавливаешь portables, которые в виде zip поставляются?
CC>Не копированием из zip куда тебе нужно, не?
Как и все — читая инструкцию и матерясь. К счастью, таких приложений исчезающе мало. Большинство разработчиков ведут себя прилично, и поставляют приложения в виде .msi.
Потому, что развернуть в фолдер — это полдела.
Потом мне нужно будет это приложение удалить — и откуда я должен помнить, можно ли просто стереть фолдер, или это оставит всякого добра в реестре и ещё где-то?

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>> На практике, к примеру, я ставлю докер:

vsb>> 1. Он должен добавиться в автозапуск.

vsb>> 2. Он должен добавить симлинки в /usr/local

vsb>> Это всё он делает при первом запуске, т.к. процедуры инсталляции у него почему-то нет.

vsb>> И делает, кстати, криво, автозапуск у меня так и не заработал.

vsb>> При деинсталляции путём перетаскивания в корзину останется сервис автозапуска, останутся файлы виртуальной машины где-то в ~/Library (которые весят десятки гигабайтов), останутся битые симлинки. Иными словами останется мусор.

R>И, кстати, он написан на Go!

И, кстати, речь здесь идёт про Docker Desktop, что является виртуальной машиной, которая и срёт где-то в ~/Library, а внутри неё уже docker, который написан на Go.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D> И, кстати, речь здесь идёт про Docker Desktop, что является виртуальной машиной, которая и срёт где-то в ~/Library, а внутри неё уже docker, который написан на Go.

А Docker Desktop написан не на Go? Жаль, Лаптев расстроится