Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 04.11.23 17:59
Оценка: 3 (1)
Ведь MS уже ж не впервой пытается осилить ARM. Получится ли на этот раз?

В чем там фишка новой попытки — кто знает?
Re: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Osaka  
Дата: 04.11.23 18:44
Оценка:
S>Ведь MS уже ж не впервой пытается осилить ARM. Получится ли на этот раз?
S>В чем там фишка новой попытки — кто знает?
Прибивание гвоздями к своему железу.
"А не будут брать — отключим газ".
https://www.cnews.ru/news/top/2023-05-03_microsoft_nanosit_intel_udar_v_spinu

Корпорация Microsoft приступила к разработке собственных процессоров на архитектуре ARM, которые, по всей вероятности, будет использовать в компьютерах серии Surface. Как пишет профильный портал Windows Latest, она собирается настроить свою грядущую ОС Windows 12 так, чтобы она работала максимально быстро и стабильно именно с этими чипами.

Это вполне может быть ответом на то унижение, которое Microsoft испытала с легкой руки Intel в 2008 г., когда термин Wintel звучал отовсюду.

Как сообщал CNews, Intel тогда наотрез отказалась обновлять компьютеры в своей штаб-квартире до Windows Vista, решив остаться на ранних версиях Windows. Такое решение было принято после анализа всех плюсов и минусов перехода на новую на тот момент ОС Microsoft.

Отредактировано 04.11.2023 18:45 Osaka . Предыдущая версия .
Re: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 04.11.23 18:50
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ведь MS уже ж не впервой пытается осилить ARM. Получится ли на этот раз?


Я не думаю, что у них есть технические проблемы. Но просто непонятно, куда ее ставить, эту венду для ARM-а.
Re: Фишка в яблоке
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 04.11.23 18:52
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В чем там фишка новой попытки — кто знает?

MacBook на M3 выдает сравнимую с писюками производительность, но при этом способен работать от батареи чуть ли не сутки, из-за гораздо более низкого энергопотребления.
Если PC не подтянется следом, то прохлопает практически весь рынок ноутбуков, и останется уделом узкой ниши геймеров-энтузиастов.
Re: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: rudzuk  
Дата: 04.11.23 19:05
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Ведь MS уже ж не впервой пытается осилить ARM. Получится ли на этот раз?


Если за попытку считать обкоцаную Windows RT, то с мамого начала было понятно (всем, кроме МС), что это говно никому не уперлось.

S> В чем там фишка новой попытки — кто знает?


В том, что квалком, наконец, выпускает шустрого дракона X Elite. Производительность (по тестам квалкома) лучше, чем у яблочного M2 Pro. Короче, производительные рабочие станции в формфакторе лаптопа с 5G уже в следующем году. Взлетит.
avalon/3.0.2
Re: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: novitk США  
Дата: 04.11.23 19:12
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ведь MS уже ж не впервой пытается осилить ARM. Получится ли на этот раз?


Вопрос пока не к MS, а к Qualcomm. Без чипа, сравнимого с Эппл очевидно ничего не будет.
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 04.11.23 19:35
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Вопрос пока не к MS, а к Qualcomm. Без чипа, сравнимого с Эппл очевидно ничего не будет.

Зависит не от процессора, а от количества приложений.
Здесь мощность процессора больше нужна для эмуляции x86 приложений.
Принцип работы эмуляции x86 на архитектуре ARM
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 04.11.2023 19:38 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re[3]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: novitk США  
Дата: 04.11.23 20:35
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

N>>Вопрос пока не к MS, а к Qualcomm. Без чипа, сравнимого с Эппл очевидно ничего не будет.

S>Зависит не от процессора, а от количества приложений.
Прилохения, которые работают медленней, не нухны.

S> Здесь мощность процессора больше нужна для эмуляции x86 приложений.

Эмуляция, как доказала все тахе Эппл вообще по барабану, если нативное работает хорошо.
Re[4]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 04.11.23 20:52
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:


N>>>Вопрос пока не к MS, а к Qualcomm. Без чипа, сравнимого с Эппл очевидно ничего не будет.

S>>Зависит не от процессора, а от количества приложений.
N>Прилохения, которые работают медленней, не нухны.
У меня старый комп. Производительности хватает практически на все приложения.
S>> Здесь мощность процессора больше нужна для эмуляции x86 приложений.
N>Эмуляция, как доказала все тахе Эппл вообще по барабану, если нативное работает хорошо.
Так нативных то не так уж и много. И распространенность эпла далека от x86. Они то эмуляцию ипользовали как раз для расширения количества приложений.
А MS как раз и делают свой процессор.
Все дружно переходим на Windows-ПК с Arm? Первые тесты Snapdragon X Elite показывают, что это конкурент для Apple M2, Ryzen 7 7840H и Core i7-13700H Даже при TDP в 23 Вт
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: rudzuk  
Дата: 04.11.23 21:22
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> И распространенность эпла далека от x86. Они то эмуляцию ипользовали как раз для расширения количества приложений.


Они эмуляцию сделали для бесшовной смены аппаратной платформы. И чтобы у разработчиков было время для портирования своих приложений с x86 под новый силикон. А потом будет: кто не успел — тот опоздал.

S> А MS как раз и делают свой процессор.

S> Все дружно переходим на Windows-ПК с Arm? Первые тесты Snapdragon X Elite показывают, что это конкурент для Apple M2, Ryzen 7 7840H и Core i7-13700H Даже при TDP в 23 Вт

Где в этой новости хоть слово о том, что проц делает МС?
avalon/3.0.2
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: CreatorCray  
Дата: 05.11.23 00:13
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Если за попытку считать обкоцаную Windows RT, то с мамого начала было понятно (всем, кроме МС), что это говно никому не уперлось.

+1

R>В том, что квалком, наконец, выпускает шустрого дракона X Elite. Производительность (по тестам квалкома) лучше, чем у яблочного M2 Pro.

Дык уже M3 вышел

R> Короче, производительные рабочие станции в формфакторе лаптопа с 5G уже в следующем году.

А софт к ним где брать?
У всех софт для x64, и если у Apple есть весьма хорошо работающая Rosetta то MS со своей версией нишмагла.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 05.11.23 06:29
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Прибивание гвоздями к своему железу.

O>"А не будут брать — отключим газ".

Получается уже не будет былой фишки Windows — что работает на куче независимых железок? Этим то они и отличались от Apple.

Хотя, если железо будет дешевым — то норм.
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 05.11.23 06:33
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Ведь MS уже ж не впервой пытается осилить ARM. Получится ли на этот раз?

Pzz>Я не думаю, что у них есть технические проблемы. Но просто непонятно, куда ее ставить, эту венду для ARM-а.

Ну они же уже делали свои планшеты на WindowsRT, у меня даже такой был. Только там работали лишь проги из маркета а классические не работали.
Re[2]: Фишка в яблоке
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 05.11.23 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>MacBook на M3 выдает сравнимую с писюками производительность, но при этом способен работать от батареи чуть ли не сутки, из-за гораздо более низкого энергопотребления.

Q>Если PC не подтянется следом, то прохлопает практически весь рынок ноутбуков, и останется уделом узкой ниши геймеров-энтузиастов.

Тут основной вопрос — будут ли работать классические приложения — смогут ли виртуализировать. Ведь не все так просто там.
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 05.11.23 06:43
Оценка:
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>В том, что квалком, наконец, выпускает шустрого дракона X Elite. Производительность (по тестам квалкома) лучше, чем у яблочного M2 Pro. Короче, производительные рабочие станции в формфакторе лаптопа с 5G уже в следующем году. Взлетит.


А чем это принципиально будет отличаться от RT?
Re[3]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 05.11.23 07:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну они же уже делали свои планшеты на WindowsRT, у меня даже такой был. Только там работали лишь проги из маркета а классические не работали.


Ну они не в ARM не смогли, а в продвижение своих планшетов не смогли.
Re[4]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 05.11.23 07:08
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Ну они же уже делали свои планшеты на WindowsRT, у меня даже такой был. Только там работали лишь проги из маркета а классические не работали.

Pzz>Ну они не в ARM не смогли, а в продвижение своих планшетов не смогли.

Смогут ли сейчас?
Re[5]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 05.11.23 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Ну они же уже делали свои планшеты на WindowsRT, у меня даже такой был. Только там работали лишь проги из маркета а классические не работали.

Pzz>>Ну они не в ARM не смогли, а в продвижение своих планшетов не смогли.

S>Смогут ли сейчас?


А они хотят?
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Alekzander  
Дата: 05.11.23 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>куда ее ставить, эту венду для ARM-а.


Привет всему бункеру )

https://www.neowin.net/news/microsoft-hp-lenovo-dell-and-others-will-include-qualcomms-snapdragon-x-cpus-in-pcs/
https://www.neowin.net/news/nvidia-reportedly-is-designing-upcoming-arm-based-cpus-for-windows-pcs-for-launch-in-2025/

Про AMD не вижу новости, но они тоже анонсировали чип.

Совершенно понятно было, что это случится, ещё после анонса М1. Удивительно, что столько времени заняло.
Re[2]: Windows ARM - смогет ли MS на этот раз?
От: Alekzander  
Дата: 05.11.23 07:22
Оценка: +1
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Если за попытку считать обкоцаную Windows RT, то с мамого начала было понятно (всем, кроме МС), что это говно никому не уперлось.


У них была вменяемая CE. Там, правда, половина WinAPI не поддерживалась, а другая работала не так, как на десктопе, но под неё писалось довольно много софта. Вместо того, чтобы по мере роста мощности ARM доводить имплементацию WinAPI до ума, и в итоге слить по поведению с десктопной ещё десять лет назад (как сделали с 9.x и NT), они её просто выбросили, потому что считали себя слишком крутыми. Теперь у них десять потерянных лет, и я надеюсь, они им аукнутся.
Отредактировано 05.11.2023 7:30 Alekzander . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.