Re[2]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.06.23 01:21
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

S>>Собрать девайс все в одном — и SSD и видеокарта и процессор и ОЗУ — все в одном корпусе.

xma>у SSD ресурс перезаписи — не больше 1000 полных перезаписей

Ну вы на своем компьютере за 5 лет сколько потратили этого ресурса? Пустые страхи, в быту этот ресурс более чем достаточен для системы. Кому нужно — можно через USB внешний диск подключить.
Re[5]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: CreatorCray  
Дата: 15.06.23 01:27
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Re[11]: Почему к регистрам доступ дают, а к памяти на процессоре — нет?
Автор: Codealot
Дата: 10.05.23


А, пфф.
Вопрос "нахрена?" применительно с general purpose CPU там жеж так и не раскрыт.
Для какого нить контроллера этот костыль может иметь смысл, современному же процу эти навороты в зоопарке как то не интересны: "стоит" дорого, а пользу нанести способно в исключительных случаях.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: CreatorCray  
Дата: 15.06.23 01:27
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>у SSD ресурс перезаписи — не больше 1000 полных перезаписей

У которого из?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: xma  
Дата: 15.06.23 01:53
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>У которого из?


TLC и более современные но я сомневаюсь что и MLC столько выдержит
Re[3]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: xma  
Дата: 15.06.23 01:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вы на своем компьютере за 5 лет сколько потратили этого ресурса? Пустые страхи, в быту этот ресурс более чем достаточен для системы. Кому нужно — можно через USB внешний диск подключить.


в серверах SSD как пирожки меняют думаю

а вообще,

[27 июл 2016] AMD представила карту Radeon Pro SSG с возможностью установки двух SSD
https://habr.com/ru/articles/396305/

видимо не взлетело
Re: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.23 03:32
Оценка: +1 :)
S> Собрать девайс все в одном — и SSD и видеокарта и процессор и ОЗУ — все в одном корпусе.

Отличная идея. Тем более встроенное видео и так уже в процессорах Intel.
А то, что SSD выходит из строя со временем — тоже хорошо для капитализма (запланированное устаревание).

Вообще, если раньше ЭВМ занимали залы, и потом произошел переход в формат мидитауэров,
то надо сделать следующий шаг миниатюризации.

От формата минитауэров перейти к формату "малинки" и менее.
Re[6]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Codealot Земля  
Дата: 15.06.23 04:40
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вопрос "нахрена?" применительно с general purpose CPU там жеж так и не раскрыт.


Видеокодеры ему тоже не нужны.

CC>Для какого нить контроллера этот костыль может иметь смысл, современному же процу эти навороты в зоопарке как то не интересны: "стоит" дорого, а пользу нанести способно в исключительных случаях.


Кто сказал, что риайлтайм может быть нужен только контроллеру?
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[4]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Codealot Земля  
Дата: 15.06.23 04:42
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>видимо не взлетело


нвидиа тоже. Пока только набирает обороты.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: graniar  
Дата: 15.06.23 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Собрать девайс все в одном — и SSD и видеокарта и процессор и ОЗУ — все в одном корпусе.


А какое-то преимущество помимо компактности оно дает?

Вот я понимаю, полезным для некоторых приложений может быть совмещение FPGA с DRAM памятью, чтобы пользовательские микроядра не тягали данные через узкое горлышко общей шины, а работали со своими данными на месте.
Re[7]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: CreatorCray  
Дата: 15.06.23 06:26
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Видеокодеры ему тоже не нужны.

Это как раз очень даже востребованная для юзеров задача. Аппаратное ускорение сего продляет жизнь батарейки, так что очень нужная фича.

C>Кто сказал, что риайлтайм может быть нужен только контроллеру?

А кому ешё из юзерских задач нужен такой реалтайм?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: CreatorCray  
Дата: 15.06.23 06:26
Оценка:
Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>А какое-то преимущество помимо компактности оно дает?

Никаких. Оно даже компактности в общем то не даёт.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Muxa  
Дата: 15.06.23 06:41
Оценка: +2
Он же писал что делегировал думание искусственному интеллекту. Результат мы теперь тут наблюдаем.
Re: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 15.06.23 07:36
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, ранее было немыслимо совместить жесткий диск, который механика, с процессором, который кристалл. А сейчас почему нет?

S>Собрать девайс все в одном — и SSD и видеокарта и процессор и ОЗУ — все в одном корпусе.

Во-первых SSD, DRAM и прочая логика изготавливаются по немного-разной технологии и проще их изготавливать на разных кристаллах,
в виде разных микросхем, и уже монтировать слои пайкой (PoP -- Package on Package).

Во-вторых, принципы работы будут скорей другие. Многопроцессорность в классическом смысле скорей
никому не нужна, не будет никак востребована. Хорошо параллелятся только очень специфические алгоритмы и для них
востребованы будут специализированные вычислители, более простые чем обычный CPU современного компьютера. Допускаю,
их будут интегрировать прямо на пластину с памятью. Собственно уже так делаются некоторые NPU-ускорители.
А управляющий процессор при всём том достаточен единственный, как сейчас есть.

Вообще идея "транспьютеров" не нова и высказывалась ещё в 80-х, тогда же появились первые образцы.
История в очередной раз сделала поворот на 360 градусов.
Re[8]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Codealot Земля  
Дата: 15.06.23 15:52
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это как раз очень даже востребованная для юзеров задача. Аппаратное ускорение сего продляет жизнь батарейки, так что очень нужная фича.


Но процессору общего назначения как таковому она не нужна.

CC>А кому ешё из юзерских задач нужен такой реалтайм?


Любой IO, например. Сеть. Серверы.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[9]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: CreatorCray  
Дата: 15.06.23 23:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Но процессору общего назначения как таковому она не нужна.

Как раз ему и нужна.

C>Любой IO, например. Сеть. Серверы.

Какой любой IO? Моя предметная область как раз Storage и мне это нахрен не нужно.
Что сеть? Что серверы?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Codealot Земля  
Дата: 16.06.23 00:16
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Как раз ему и нужна.


Обойтись без нее можно прекрасно. Разве что стримеры немного пострадают. Что, на самом деле, можно считать плюсом для человечества в целом.

CC>Какой любой IO? Моя предметная область как раз Storage и мне это нахрен не нужно.


Тебе нахрен не нужна минимизация задержек? Для NVMe, например, задержки в драйверах уже становятся очень важными.
Ад пуст, все бесы здесь.
Отредактировано 16.06.2023 0:20 Codealot . Предыдущая версия .
Re[11]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: CreatorCray  
Дата: 16.06.23 01:01
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

CC>>Как раз ему и нужна.

C>Обойтись без нее можно прекрасно.
Обойтись можно без чего угодно, заплатив производительностью и энергопотреблением.
Это одна из очень востребованных функциональностей, так что в mainstream процах поддержка добавлена и довольно давно.

CC>>Какой любой IO? Моя предметная область как раз Storage и мне это нахрен не нужно.

C>Тебе нахрен не нужна минимизация задержек?
Мне не надо это аппаратное решение чтоб минимизировать задержки ибо современные процы имеют достаточно быстрого кэша.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[12]: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: Codealot Земля  
Дата: 16.06.23 05:30
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Обойтись можно без чего угодно, заплатив производительностью


Не может быть.

CC>Мне не надо это аппаратное решение чтоб минимизировать задержки ибо современные процы имеют достаточно быстрого кэша.


Кэш непредсказуем по определению. Тебе про это не рассказывали?
Ад пуст, все бесы здесь.
Re: Совмещать процессор с SSD-памятью
От: vdimas Россия  
Дата: 16.06.23 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Собрать девайс все в одном — и SSD и видеокарта и процессор и ОЗУ — все в одном корпусе.


— Разная скорость оперирования (особенно при записи);
— Дороговизна при адресации каждой ячейки, поэтому записывают эту память блоками.

Подробней если:

* При записи производятся следующие операции:
— сначала заряжаются все затворы транзисторов блока (быстрая операция);
— затем эти затворы разряжаются (долгая операция);
— затем требуемые биты в блоке опять заряжаются (быстрая операция).
— затем контроль чтением, при неудаче происходит повтор полного цикла.

Этим обычно занимается асинхронная автоматика контроллера флеш-памяти, со встроенным кешем обычного статического ОЗУ.
Для адекватного быстродействия, контроллер постоянно поддерживает некий запас разряженных блоков, куда сразу можно писать.
При повторе записи контроллер пишет данные в другие блоки уже, ес-но.

Не обращал внимание, что мелкие файлы пишутся на флешку относительно быстро, а большие — на порядок дольше, а не пропорционально размерам файлов?
Это не из-за кеширования Windows, это из-за долгого процесса подготовки ячеек к записи в самой флешке.


* Экономия при блочной адресации чувствительная — по одному транзистору на бит, при том, что для хранения бита тоже используется один транзистор.
Поэтому, в обозримом будущем флеш-память адекватного размера будет только блочного доступа, иначе она будет стоить вдвое больше или за те же деньги быть вдвое меньше.
Отредактировано 16.06.2023 13:53 vdimas . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.06.2023 13:52 vdimas . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.