Привед сеньорам-помидорам
От: cppguard  
Дата: 06.06.23 05:19
Оценка: +2
В RuStore уже как сто лет в обед можно подключить пуши. У меня установлены Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон. Из всех подключили уведомления только Озон. Если есть знакомые в этих компаниях, то передайте им, что можно хоть стопицот раз уметь спроектировать второй фейсбук на коленке, отсортировать всех гномиков и даже правильно отличить абстрактный класс от интерфейса, но если программисты не могут написать десять строчек реального кода, который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 06.06.23 06:21
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>В RuStore уже как сто лет в обед можно подключить пуши. У меня установлены Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон. Из всех подключили уведомления только Озон. Если есть знакомые в этих компаниях, то передайте им, что можно хоть стопицот раз уметь спроектировать второй фейсбук на коленке, отсортировать всех гномиков и даже правильно отличить абстрактный класс от интерфейса, но если программисты не могут написать десять строчек реального кода, который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.


В жопу все эти уведомления. Если случайно кто-то и пролезет через мои мышинные клики, то нахожу и блокирую. В отдельный котёл всех тех, кто это придумал и реализует.
Спасибо за внимание
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: Privalov  
Дата: 06.06.23 07:18
Оценка: +1
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>...но если программисты не могут написать десять строчек реального кода, который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.


Уведомления мне, например, не нужны. А вот когда мне на кассе в магазине бутылку газировки не удается купить, это напрягает. Потому что с электронным кассовым аппаратом что-то не так.
Или, как я уже отмечал, раньше в личный кабинет заходил мгновенно. Сейчас на гораздо более мощном железе вижу: крутится анимация, проц загружен на 100%, появления домашней страницы приходится ждать довольно долго. Интернет нормальный. Файлы 100 МБ скачиваются за секунды.
Эти писатели наверняка знают массу умных модных слов. Используют их, чтобы показать клиенту, что они соответствуют последнему слову компьютерной науки. Но работают в какой-то своей реальности. Помню, один такой долго и красиво рассказывал про базы данных. Пока не нарвался на деление на ноль. Впал в панику. Ноль в знаменателе, к слову, был законный. Ну что-то типа если дана получения груза совпала с датой отправки. Еле объяснили ему, что реальная реальность немного суровее, чем его реальность.
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 06.06.23 07:46
Оценка: +2
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Или, как я уже отмечал, раньше в личный кабинет заходил мгновенно. Сейчас на гораздо более мощном железе вижу: крутится анимация, проц загружен на 100%, появления домашней страницы приходится ждать довольно долго. Интернет нормальный. Файлы 100 МБ скачиваются за секунды.


Ну, блин, нужно же инициализировать аналитику, решить какой банер показать, загрузить его черес webasm, запустить — вот это вот всё.
Спасибо за внимание
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Privalov  
Дата: 06.06.23 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Ну, блин, нужно же инициализировать аналитику, решить какой банер показать, загрузить его черес webasm, запустить — вот это вот всё.


Признаться, я в webasm, баннерах и прочих HTML и JS полный гуманитарий.
Но когда мне сеньор-помидор на полном серьезе рассказывает, например, что нужно запретить вычисления с плавающей запятой, я просто не знаю, что сказать. Особенно если учесть, что в прошлом черкнул пару строк на Фортране. Как раз вычисляли с плавающей точкой. Относительная погрешность, помню, была не более 5%.
Если всё в кучу собрать, то выходит картина: нынешние сеньоры-помидоры пытаются разбираться с тензорным и вариационным исчислением, не зная арифметики.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 06.06.23 08:32
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Признаться, я в webasm, баннерах и прочих HTML и JS полный гуманитарий.


У меня это на уровне хобби — проекта, но тенденции замечать умею.

P>Но когда мне сеньор-помидор на полном серьезе рассказывает, например, что нужно запретить вычисления с плавающей запятой, я просто не знаю, что сказать. Особенно если учесть, что в прошлом черкнул пару строк на Фортране. Как раз вычисляли с плавающей точкой. Относительная погрешность, помню, была не более 5%.

P>Если всё в кучу собрать, то выходит картина: нынешние сеньоры-помидоры пытаются разбираться с тензорным и вариационным исчислением, не зная арифметики.

Технологии разные, а причины всё те-же.
Спасибо за внимание
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: Osaka  
Дата: 06.06.23 09:59
Оценка: +5 -1
C>RuStore
>пуши
>Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон.
>который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.
Что это всё такое, какая от них польза, и почему без этого невозможно жить?
Отредактировано 06.06.2023 10:00 Osaka . Предыдущая версия .
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: cppguard  
Дата: 06.06.23 10:27
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

C>>RuStore

>>пуши
>>Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон.
>>который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.
O>Что это всё такое, какая от них польза, и почему без этого невозможно жить?

RuStore — магазин приложений для Android, который запустился вскоре после того, как американцы начали удалять различные российские приложения из Play Store. В первую очередь интересен тем, что в нём есть актуальные версии приложений известных банков.

Push Notifications — всплывающие уведомления. Последние версии Android спроектированы так, что если приложение хочет в фоне что-то делать (например, открыть сокет и ждать данных), то обязано выводить несбрасываемое уведомление. Единственный вариант поддерживать связь с сервером и не выводить уведомление — использовать инфраструктуру GMS (Google Messaging Service), которая недоступна, если на телефоне нет гуглосервисов. Пуш уведомления позволяют оперативно получать информацию от приложений — одноразовый код подтверждения операции, оповещение о готовности чего-либо и т.д.

Почему невозможно жить? Возможно, просто в свете последних событий (сперва, бойкот телефонам Huawei со стороны Google, потом — выборочное удаление российских приложений) стало актуально размещать свои приложения вне Play Store: Huawei App Gallery и RuStore. Оба магазина имеют свою реализацию аналога GMS. И если программа написана по всех заветам (которые так любят спрашивать на собеседованиях), то вопрос смены реализации GMS должен решаться простым патчем. Но, как видно, программисты озвученных компаний не могут справится с такой простой задачей.
Re[5]: Привед сеньорам-помидорам
От: Privalov  
Дата: 06.06.23 10:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>У меня это на уровне хобби — проекта, но тенденции замечать умею.


Тормоза я заметить в состоянии. Вот причину в вебе — вряд ли.

D>Технологии разные, а причины всё те-же.


Причина проста. Сегодня на смену программистам, админам, архитекторам и, кого еще не вспомнил, пришли айтишники.
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 06.06.23 11:13
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>В жопу все эти уведомления.


Не понял, но без них же неудобно.

"Вася написал вам "давай пить водку"

"Такси номер 7-40 и водитель Акбарджон ждут вас"

"На ваш счёт в СуперБанке пришёл миллион"

"Ваш чебурек будет доставлен через 17 минут"

Как без этого?
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 06.06.23 11:34
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Не понял, но без них же неудобно.


D>"Вася написал вам "давай пить водку"


В мессенджерах уведомленя включены

D>"Такси номер 7-40 и водитель Акбарджон ждут вас"


Если иногда и надо заказать такси, то оно приежает з минут 5 — тупо за ним на карте слежу и встречаю.

D>"На ваш счёт в СуперБанке пришёл миллион"


В жопу банковкские аппликации на телефоне !!!

D>"Ваш чебурек будет доставлен через 17 минут"


Когда будет доставлен, я об этом непременно узнаю.

D>Как без этого?


Легко

ЗЫ. А вообще я перепутал с уведомлениями сайтов, которые приходят с Web Workers.
Спасибо за внимание
Отредактировано 06.06.2023 11:36 Doom100500 . Предыдущая версия .
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Osaka  
Дата: 06.06.23 13:08
Оценка: +1
>обязано выводить несбрасываемое уведомление. Единственный вариант поддерживать связь с сервером и не выводить уведомление — использовать инфраструктуру GMS (Google Messaging Service), которая недоступна, если на телефоне нет гуглосервисов.
>Оба магазина имеют свою реализацию аналога GMS.
Чё-то опять какая-то анально-кабальная привязка к барину, которому надо ежемесячно платить, и он в любой момент может 1 движением тебя отключить навсегда. Тут всю систему менять надо, а не похваляться успешным переходом от 1 рабовладельца к другому.
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: rollcoin  
Дата: 06.06.23 14:47
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>В RuStore уже как сто лет в обед можно подключить пуши. У меня установлены Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон. Из всех подключили уведомления только Озон. Если есть знакомые в этих компаниях, то передайте им, что можно хоть стопицот раз уметь спроектировать второй фейсбук на коленке, отсортировать всех гномиков и даже правильно отличить абстрактный класс от интерфейса, но если программисты не могут написать десять строчек реального кода, который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.


Ты в поддержку этих сервисов уже написал? Номера тикетов твоих обращений тебе сообщили?
По тикетам ты получил ответ от второй линии поддержки, на которую передают вопросы. когда ты просишь завести тикет?

Что ответили?
Отредактировано 06.06.2023 14:50 rollcoin . Предыдущая версия .
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: m2user  
Дата: 06.06.23 18:57
Оценка:
C>Последние версии Android спроектированы так, что если приложение хочет в фоне что-то делать (например, открыть сокет и ждать данных), то обязано выводить несбрасываемое уведомление. Единственный вариант поддерживать связь с сервером и не выводить уведомление — использовать инфраструктуру GMS (Google Messaging Service)

C>Оба магазина имеют свою реализацию аналога GMS. И если программа написана по всех заветам (которые так любят спрашивать на собеседованиях), то вопрос смены реализации GMS должен решаться простым патчем.


Тут какое-то противоречие. Сначала ты пишешь, что GMS это единственный вариант сетевой активности в фоне, а потом что нет — можно заменить GMS на стороннюю реализацию.
Непонятно.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: cppguard  
Дата: 06.06.23 21:37
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>Тут какое-то противоречие. Сначала ты пишешь, что GMS это единственный вариант сетевой активности в фоне, а потом что нет — можно заменить GMS на стороннюю реализацию.

M>Непонятно.

Да, тут немного нестыковка. На самом деле приложение может запросить специальное разрешение за работу в фоне и без значка уведомления. RuStore, например, при установке это и спрашивает. Как это реализовано технически — . Но факт в том, что обычные приложения так не делают. Могут ли? — Я не знаю. Но факт в том, что есть адекватная замена GMS, которую (я посмотрел) нетрудно внедрить. Прям вот начинающий программист должен справиться. Тем не менее, этого не делают. Я даже скажу более — версия Альфы для RuStore долгое время была какая-то древняя и падала при запуске И моя основная претензия — зачем все вот эти шаблоны проектирования, DevOps, умные слова на конференциях, гибкие системы сборки и всё прочее, если когда дело доходит до реальной нужды, оказывается что всё, как обычно, прибито гвоздями?
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: namespace  
Дата: 07.06.23 09:19
Оценка: +3
C>В RuStore уже как сто лет в обед можно подключить пуши.
Пуши нужны только в сообщалках типа телеграма, вайбера и пр
Для всех прочих отрубаются сразу после первого такого сообщения. Или удаляется само приложение.

У меня у товарища все включено, и стоит куча приложении. Это не жизнь, а непрерывное тупление в телефон, у него постоянно что-нибудь выскакивает и требует его реакции.
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: cppguard  
Дата: 07.06.23 09:26
Оценка:
Здравствуйте, rollcoin, Вы писали:

R>Ты в поддержку этих сервисов уже написал? Номера тикетов твоих обращений тебе сообщили?

R>По тикетам ты получил ответ от второй линии поддержки, на которую передают вопросы. когда ты просишь завести тикет?

Я достаточно долго работал в крупных компаниях, чтобы осознавать, что это будет пердёж в пустоту. А на форуме можно пофлеймить, душу отвести.
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 07.06.23 14:22
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Что это всё такое, какая от них польза, и почему без этого невозможно жить?


Для VoIP телефонии, например. Без инициации звонка через Push совсем грустно.
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 07.06.23 14:46
Оценка: +8
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Не понял, но без них же неудобно.


D>"Вася написал вам "давай пить водку"

А также "ой, чё-то ты с Васей давно не общался, напиши-ка ему" или "смотри, вот Петя, он почти как Вася. поболтаем?".

D>"Такси номер 7-40 и водитель Акбарджон ждут вас"

А также "СПЕЦИАЛЬНАЯ АКЦИЯ — 10% СКИДКА НА ТАКСИ ДО БИРОБИДЖАНА".

D>"На ваш счёт в СуперБанке пришёл миллион"

А также "ПОЛОЖИ МИЛЛИОН НА СЧЕТ В НАШЕМ БАНКЕ И ПОЛУЧИ БУТЫЛКУ ВОДКИ В ПОДАРОК!"

D>"Ваш чебурек будет доставлен через 17 минут"

А также "НОВЫЙ ВКУС! ЧЕБУРЕКИ СО ВКУСОМ ПОДОШВЫ! ВСЕГО 999.99 ЗА ПАРУ!"

D>Как без этого?

Все уведомления на моей практике начинались с полезных вещей, и очень быстро скатывались в поганый спам. Причем, приходящий в разгар активного времени, когда я занят чем-то продуктивным. Ну нафиг.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 07.06.23 15:33
Оценка: 6 (2) +7
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
D>>Как без этого?
Q>Все уведомления на моей практике начинались с полезных вещей, и очень быстро скатывались в поганый спам. Причем, приходящий в разгар активного времени, когда я занят чем-то продуктивным. Ну нафиг.
Совершенно согласен. Все эти озоны, сбермаркеты, спортмастеры, и прочие ушаны сначала выклянчивают разрешение на нотификации ради того, чтобы я не пропустил уведомление о том, что заказ приехал в пункт выдачи, и тут же начинают спамить своими говнопредложениями говноскидок на говнотовары, которые я у них в жизни не куплю.


Вообще, я на всё это смотрю с печалью. Начало 2000х, на мой взгляд, было пиком UX. Тогда доминировала [наивная] точка зрения о том, что пользователя надо любить и уважать, что надо всё делать удобным для него, срезая каждый лишний клик и угадывая за него его потребности.

Но потом в дело пошёл "доказательный маркетинг", где место анекдотических историй заняли прямые результаты A/B тестирования.
И теперь нам кабзда — потому что по факту, на практике выигрывают самые отвратные и мерзкие методы продаж. Спам-рассылки, попап-окна КУПИ КУПИ НАШЕ ГОВНО СО СКИДКОЙ ОСТАЛОСЬ 15... 14... 13..., баннеры, притворяющиеся кнопкой "скачать фильм", кнопки "закрыть окно", которые ведут прямо в магазин "нет ты всё же купи!", и прочая херь.

Относиться к пользователю как к быдлу, которое не заслуживает ничего, кроме непрерывных попыток обмануть, впарить, не дать спокойно делать свою работу, оказывается выгоднее, чем строить нормальное взаимодействие.

Самое смешное — про это писали ещё послевоенные фантасты. Худшие антиутопии Шекли и Дика воплощаются в жизнь впечатляющими темпами.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 08.06.23 21:40
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>В RuStore уже как сто лет в обед можно подключить пуши. У меня установлены Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон.


Побуду сеньёром-помидором:

1) что такое RuStore? Вообще не знаю.
2) "Пуши' -- это когда постоянно лезет реклама? Не нужны.
3) У меня ничего из этого не установлено, только "Сбер". Никаких "пушей" там нет по причине п.2.
4) Послее истории с КМ.ру и с шантажём владельцев электронных библиотек ничего про litres знать не хочу.
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: m2user  
Дата: 08.06.23 23:51
Оценка:
fk0>2) "Пуши' -- это когда постоянно лезет реклама? Не нужны.
fk0>3) У меня ничего из этого не установлено, только "Сбер". Никаких "пушей" там нет по причине п.2.

А нотификации по банковским счетам через SMS получаете?
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: CreatorCray  
Дата: 09.06.23 05:21
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>А нотификации по банковским счетам через SMS получаете?

Да, замечетально работает
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: cppguard  
Дата: 09.06.23 07:38
Оценка: :)
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>1) что такое RuStore? Вообще не знаю.

Если занимаетесь Android и не знаете про RuStore, то у меня для вас плохие новости. Да и вообще, если программист не в курсе глобальных событий в мире ПО, то это плохой знак. Так и вырастают деды-фортраны, которые выпадают из прогресса.

fk0>2) "Пуши' -- это когда постоянно лезет реклама? Не нужны.

Любой инструмент можно использовать во благо и во вред.

fk0>3) У меня ничего из этого не установлено, только "Сбер". Никаких "пушей" там нет по причине п.2.

Статус посылок и прочик отправлений каждые 15 минут проверяете?

fk0>4) Послее истории с КМ.ру и с шантажём владельцев электронных библиотек ничего про litres знать не хочу.

Не гуглится.
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: CreatorCray  
Дата: 09.06.23 09:40
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>RuStore

C>глобальных событий
Вот эти два рядом ну очень забавно смотрятся.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 10.06.23 11:38
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Здравствуйте, fk0, Вы писали:


fk0>>1) что такое RuStore? Вообще не знаю.

C>Если занимаетесь Android и не знаете про RuStore, то у меня для вас плохие новости. Да и вообще, если программист не в курсе глобальных событий в мире ПО, то это плохой знак. Так и вырастают деды-фортраны, которые выпадают из прогресса.

Прогресс бывает разный. Зачем мне знать о RuStore, если это не принесёт ни копейки денег?

fk0>>3) У меня ничего из этого не установлено, только "Сбер". Никаких "пушей" там нет по причине п.2.

C>Статус посылок и прочик отправлений каждые 15 минут проверяете?

Ну в общем да. Когда вспомню. Я не хочу дёржгаться весь день на булькающий по никчёмным поводам телефон.

fk0>>4) Послее истории с КМ.ру и с шантажём владельцев электронных библиотек ничего про litres знать не хочу.

C>Не гуглится.

Это только старые пердуны и деды-фортраны помнят. Самое начало 2000-х.
Отредактировано 10.06.2023 11:47 fk0 . Предыдущая версия .
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 10.06.23 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

O>>Что это всё такое, какая от них польза, и почему без этого невозможно жить?

V_>Для VoIP телефонии, например. Без инициации звонка через Push совсем грустно.

Без чего грустно? Оно мне надо, чтоб без гугла телефон перестал работать?
Я думаю -- нет. Звонки в целом доходят. Никаких пушей там нет. Вот 100% нет.
Пятый год пользуюсь только так.
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 10.06.23 11:46
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

fk0>>2) "Пуши' -- это когда постоянно лезет реклама? Не нужны.

fk0>>3) У меня ничего из этого не установлено, только "Сбер". Никаких "пушей" там нет по причине п.2.

M>А нотификации по банковским счетам через SMS получаете?


С этим большая проблема вообще. Возможно, проще вовсе отключить и вечером раз в пару дней проверять через компьютер.
Здесь push работает более-менее нормально не у сбербанка, впрочем "работает" весьма условно. Значительный
процент таких нотификаций попросту теряется все равно (потому, что РАДИОТЕЛЕФОН не имеет 100% времени доступности
в сети и иногда, может быть несколько секунд, но не доступен, а протокол по-видимости не предусматривает повторную
попытку доставки). СМС тут надёжнее, но СМС очевидно читает оператор и это совершенно не нравится.

Потом в андроиде идиотская проблема, что ограничено количество нотификаций на экране. Если я не прочитал где-то
20шт., то следующие на экране уже не появятся никогда. В целом -- игрушка, а не рабочее решение...
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 10.06.23 18:31
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:


fk0> Без чего грустно? Оно мне надо, чтоб без гугла телефон перестал работать?

fk0>Я думаю -- нет. Звонки в целом доходят. Никаких пушей там нет. Вот 100% нет.

Я без пушей на Zoiper много пропускал.


fk0>Пятый год пользуюсь только так.


Я уде много лет, около 15. Раньше без пушей, потом, с пушами Acrobits Groudwire.

И я и еще несколько членов семьи. Небо и земля, с пушами и без.

Если дома под одним WiFi сидеть или использовать частую регистрацию, то можно как-то подлечить. Но, тут уже батарейка быстро расходуется.
Как ни крути, у меня на практике пуши выигрывают с большим отрывом.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: Privalov  
Дата: 11.06.23 07:58
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>>>4) Послее истории с КМ.ру и с шантажём владельцев электронных библиотек ничего про litres знать не хочу.


fk0> Это только старые пердуны и деды-фортраны помнят. Самое начало 2000-х.


Это про электронную библиотеку, которая насобирала кучу разных текстов, первое время давала скачивать? Потом у них появился платный раздел VIP, а потом она вообще закрылась? Говорили, что литрес этими текстами торговать начал.

Я ничего не напутал? Просто интересно, я уже старый пердун или еще не очень. На Фортране писал, было.
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 11.06.23 14:50
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>"Такси номер 7-40 и водитель Акбарджон ждут вас"


Акбарджон перезванивает. Вернее, робот от сервиса
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 11.06.23 14:54
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>А нотификации по банковским счетам через SMS получаете?


А зачем?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 11.06.23 14:56
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

fk0>>3) У меня ничего из этого не установлено, только "Сбер". Никаких "пушей" там нет по причине п.2.

C>Статус посылок и прочик отправлений каждые 15 минут проверяете?

Раз в пару дней достаточно. А что, у типичного пользователя 100500 отправлений в разных стадиях, и нужно их онлайн мониторить?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: Привед сеньорам-помидорам
От: Codealot Земля  
Дата: 11.06.23 17:35
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Худшие антиутопии Шекли и Дика воплощаются в жизнь впечатляющими темпами.


Сейчас все движется к Берджессу и "Вожделеющему семени", и вот тогда нам точно кабзда.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[6]: Привед сеньорам-помидорам
От: Codealot Земля  
Дата: 11.06.23 17:36
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Сегодня на смену программистам, админам, архитекторам и, кого еще не вспомнил, пришли айтишники.


Хуже. Сейчас на смену программистам, админам, архитекторам и айтишникам приходят эксперты по работе языком.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: cppguard  
Дата: 11.06.23 22:11
Оценка: :))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вот эти два рядом ну очень забавно смотрятся.


Ох, уж эти комментарии за 300 в стиле "Ах-ха-ха, в рашке нет технологий окромя шапки-ушанки и самовара". Очевидно же, что в том контексте "глобальный" было синонимом "большого". Ну это так, если докопаться до орфографии. А вообще изначально весь сыр-бор закрутился из-за банковских приложений, которые почему-то (в санкциях не было ни слова про это) начали блокировать. И вот в этом контексте таки да — события глобальные, потому что остальной мир дико отстаёт от России по уровню банковских приложений. В США мобильный банкинг, по ощущениям, разрабатывали ковбои-золотоискатели. Про Британию даже вспоминать не хочу.
Re[5]: Привед сеньорам-помидорам
От: CreatorCray  
Дата: 12.06.23 02:13
Оценка: +2
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>комментарии в стиле "Ах-ха-ха, в рашке нет технологий окромя шапки-ушанки и самовара

Однако забавно! В моём посте нет ни единого слова ни про поручика шапку-ушанку, ни Наташу самовар, ни даже про трусы "в рашке нет технологий".
Тупо красим дом Болконских.
Но ты сам написал вот это вот смищное выше, и вместо того, чтоб гордиться этим своим криатиффом, ты пытаешься приписать его мне.

C> Очевидно же

Решительно нет!

C>"глобальный" было синонимом "большого"

Синонимы к слову «глобальный» (36 слов)
Ни одно из этих слов к местечковому рустору не подходит.

C> Ну это так, если докопаться до орфографии.

Орфография она про правильность написания а не про непонимание значения слов.

C>И вот в этом контексте таки да — события глобальные, потому что остальной мир дико отстаёт от России по уровню банковских приложений.

ЛОЛ! Объясни на пальцах, а нахрена они вообще нужны?

C> В США мобильный банкинг, по ощущениям, разрабатывали ковбои-золотоискатели.

Я сколько в штатах живу — ни разу не испытывал нужды в мобильном банкинге. Я даже придумать не могу зачем мне это может понадобиться.
Ты почему то пытаешься натянуть свои привычки на остальной мир, считая, что раз тебя к этому приучили — значит весь мир тоже газетами жопу вытирает.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 13.06.23 05:42
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

D>>"Такси номер 7-40 и водитель Акбарджон ждут вас"

M>Акбарджон перезванивает. Вернее, робот от сервиса

А мне пуш-уведомление присылает яндекс-такси. А с какого-то недавнего времени и показывает на экране блокировки сколько Акбарджона ждать.

Это довольно удобно, как мне кажется.
Re[5]: Привед сеньорам-помидорам
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 13.06.23 05:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>А мне пуш-уведомление присылает яндекс-такси. А с какого-то недавнего времени и показывает на экране блокировки сколько Акбарджона ждать.


D>Это довольно удобно, как мне кажется.


Ну хз, я не настолько часто пользуюсь такси, чтобы испытывать при этом какой-то дискомфорт от отсутствия пушей
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 16.06.23 08:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

fk0>> Без чего грустно? Оно мне надо, чтоб без гугла телефон перестал работать?

fk0>>Я думаю -- нет. Звонки в целом доходят. Никаких пушей там нет. Вот 100% нет.
V_>Я без пушей на Zoiper много пропускал.

Это проблема "Zoiper", а не VoIP вообще. Не обязательно "пуш" отправлять именно через гугол.
И вообще называть его "пушем". Тот же TCP/UDP пакет может прийти прямо куда надо.

Весь смысл "пушей" в "тивоизации" (привязке к гуглу). Ещё немного в экономии батарейки: чтоб 100500 разных
аппликаций не держали постоянно TCP/IP стек телефона в активном состоянии из-за разрозненной и равномерно
распределённой по времени коммуникации, а работали с привязкой к какой-то сетке времени, чтоб весь коммуникационный
стек мог засыпать. На что в первом приближении нужно несколько секунд (про LTE не знаю толком, в 3G -- так).
В активном состоянии он очень много энергии ест (постоянно работающий приёмник, а не просыпающийся в
определённые тайм-слоты). Если аппликаций три штуки, то оно без особой разницы как там коммуникация идёт.

Что для пакета с "пушем", что для обычного SIP, остальные слои (TCP/IP-стек, протоколы уровня радиоканала)
обрабатывать будут их _одинаково_. "Пуш" не является какой-то волшебной чудо-технологией. И "пуши" точно так
же застрянут если опсос заставил рестартовать сессию (и аппликация это не умеет обнаруживать и обрабатывать),
если у него в NAT теряются ассоциации и т.п. Звонок можно в любом случае уже пропустить, потому, что дольше
15 секунд уже мало кто ждать будет, например, а раз в 15 секунд долбиться на сервер (хоть гугла, хоть
voip-провайдера, без разницы) -- дороговато (модем засыпать не будет и выжрет батарейку). Да, действительно
отличие от голого GSM есть, там ничего не теряется на сетевом уровне (те же UDP-пакеты, если они в самой IP-сети
где-то не потерялись, доедут в целостности и сохранности после "хендовера"). Для интернет-приложений я же не
вижу разницы, "пуш" или собственный канал связи.

Остаются вопросы такого уровня, что мол андроид даёт аппликации просыпаться раз в несколько минут и т.п.,
но это вовсе не проблема коммуникации, а вопрос разработки ПО. Это искусственное ограничение вводимое фирмой
"гугол", чтоб все ходили к ним на поклон за каждым ip-пакетом. Есть аппликации которые умеют с этим работать,
есть которые не умеют толком.

Ещё есть проблема низкого качества ПО (когда аппликация высаживает батарейку) и потому в том числе гугол
навязывает свои "пуши". Так эта проблема исключается (т.к. все аппликации используют уже отлаженный коммуникационный
стек). Но повторюсь, это такая форма "тивоизации". Чтоб заставлять платить и молиться на гугол.

Не вижу почему в WiFi что-то должно быть волшебно: там ровно те же проблемы и такой же оператор связи
выкидывающий половину пакетов когда хочет и сбрасывающий NAT с разрывом всех соединений в рандомные моменты времени.
И вообще ничего здесь не поможет кроме частой перерегистрации. "Пуши" точно так же будут задержаны до момента,
пока телефон не сходит на поклон к серверу гугла. Что, кстати, прекрасно наблюдается у некоторых банков. Половина
"пушей" в итоге улетает в SMS, если нет SMS, а нужно 3D-secure, то надо запрашивать по три раза.
Re[5]: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 16.06.23 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

fk0>>>>4) Послее истории с КМ.ру и с шантажём владельцев электронных библиотек ничего про litres знать не хочу.

fk0>> Это только старые пердуны и деды-фортраны помнят. Самое начало 2000-х.

P>Это про электронную библиотеку, которая насобирала кучу разных текстов, первое время давала скачивать? Потом у них появился платный раздел VIP, а потом она вообще закрылась? Говорили, что литрес этими текстами торговать начал.


Литрес наехал на "половину интернета" при том, что сам никакими авторскими правами не обладал. Особенно дико это смотрелось
когда наезд делался на публикации разнообразного самиздата к которому литрес вообще никаким боком.
Re[6]: Привед сеньорам-помидорам
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 16.06.23 14:57
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:


Я понимаю про идеальный мир.

Но, по факту, *в нашей реальности*, у меня нет возможности поместиться во временную капсулу и переписать всю систему. И твои идеалистичные мысли, в принципе, насколько правильны настолько и бесполезны для решения конкретной проблемы.

На WiFi адрес остается постоянным. И если из соединение не выкидывается из таблицы состояний, то вероятность пропустить звонок меньше, чем когда путешествуешь между базовыми станциями.

Про Zoiper — в приложении при подписке есть Push. Но я предпочел одноразовую оплату в Acrobits

Плюс, один стандартный стандартный, сериализированный пуш лучше чем каждый что-то шлет. И он всегда при наличии соединения оперативно проходит, в отличие от VoIP клиентов.

Возможно еще потому, что VoIP у меня на Ipv4 а у телефона есть глобальный IPv6 на LTE, без NAT.
Отредактировано 17.06.2023 1:36 Vetal_ca . Предыдущая версия .
Re[7]: Привед сеньорам-помидорам
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 17.06.23 07:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>На WiFi адрес остается постоянным. И если из соединение не выкидывается из таблицы состояний, то вероятность пропустить звонок меньше, чем когда путешествуешь между базовыми станциями.


Ну не совсем так. Белые адреса нынче редко кто даёт, в остальных случаях где-то у провайдера тоже NAT
живущий своей непредсказуемой жизнью и являющийся как мне кажется основным источником проблем.
И самое главное, когда путешествуешь между базовыми станциями — ничего ниоткуда не должно выкидываться,
IP не должен меняться и соединения не должны рваться. И IP-пакеты, если их не очень много, никуда не
должны потеряться. В том и смысл бесшовного хендовера. Но конечно зависит от опсоса.
Если там роуминг и смена сети постоянно ("виртуальные операторы" вроде же так и работают), то конечно будет
разрыв за разрывом.
Re[6]: Привед сеньорам-помидорам
От: m2user  
Дата: 20.06.23 05:25
Оценка:
fk0> Ещё есть проблема низкого качества ПО (когда аппликация высаживает батарейку) и потому в том числе гугол
fk0>навязывает свои "пуши". Так эта проблема исключается (т.к. все аппликации используют уже отлаженный коммуникационный
fk0>стек). Но повторюсь, это такая форма "тивоизации". Чтоб заставлять платить и молиться на гугол.

Так в итоге сколько экономии батарейки дает "мультиплексирование" сетевых соединений и сколько "усыпление" приложения?
Наверняка есть исследования с конкретными числами.
Вряд ли google/apple выбрали такой подход только из-за тивоизации.

fk0> Не вижу почему в WiFi что-то должно быть волшебно: там ровно те же проблемы и такой же оператор связи

fk0>выкидывающий половину пакетов когда хочет и сбрасывающий NAT с разрывом всех соединений в рандомные моменты времени.
fk0>И вообще ничего здесь не поможет кроме частой перерегистрации. "Пуши" точно так же будут задержаны до момента,
fk0>пока телефон не сходит на поклон к серверу гугла. Что, кстати, прекрасно наблюдается у некоторых банков. Половина
fk0>"пушей" в итоге улетает в SMS, если нет SMS, а нужно 3D-secure, то надо запрашивать по три раза.

Там же вроде простая очередь сообщений (Google GCM/FCM). Т.е. сообщение может задержаться, но не может потеряться.
Re: Привед сеньорам-помидорам
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 20.06.23 10:13
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>...пуши....подключили уведомления только Озон.....


пуши не нужны. Озону они тоже не нужны.

Я раньше несколько раз покупал на Озоне. Тогда даже не знал, что у них есть приложение для телефона. А если бы знал, то с трудом мог бы себе представить зачем оно нужно.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: m2user  
Дата: 20.06.23 15:12
Оценка:
M>>А нотификации по банковским счетам через SMS получаете?

M>А зачем?


Хотя бы для того, чтобы отслеживать подозрительные движения по счёту в ситуации из темы Списание с карты без CVV2 кода
Я конечно считаю, что подход, когда ты сначала даешь возможность неограниченного списания с карты некоторому поставщику товаров или услуг, а потом пытаешься успевать следить за всеми транзакциями, однозначно ущербен.
Но пока так.
Re[2]: Привед сеньорам-помидорам
От: m2user  
Дата: 21.06.23 14:48
Оценка:
C>>...пуши....подключили уведомления только Озон.....

Ф>пуши не нужны. Озону они тоже не нужны.


Ф>Я раньше несколько раз покупал на Озоне. Тогда даже не знал, что у них есть приложение для телефона. А если бы знал, то с трудом мог бы себе представить зачем оно нужно.


Несколько месяцев назад в паре тем некоторые комментаторы утверждали, что вот прям всё через приложение на Озоне заказывают.
https://rsdn.org/forum/flame.comp/8432563.flat#8432563
Автор: Ночной Смотрящий
Дата: 21.12.22

https://rsdn.org/forum/flame.comp/8431802.flat#8431802
Автор: Ночной Смотрящий
Дата: 20.12.22


Re: Привед сеньорам-помидорам
От: ути-пути Россия  
Дата: 26.06.23 06:28
Оценка: +1
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>В RuStore уже как сто лет в обед можно подключить пуши. У меня установлены Авито, СДЭК, Сбер, Альфа, ЛитРес, Озон. Из всех подключили уведомления только Озон. Если есть знакомые в этих компаниях, то передайте им, что можно хоть стопицот раз уметь спроектировать второй фейсбук на коленке, отсортировать всех гномиков и даже правильно отличить абстрактный класс от интерфейса, но если программисты не могут написать десять строчек реального кода, который что-то полезное делает, то они сильно обосрались.


У меня, как у пользователя, главная проблема — как отключить пуши.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Привед сеньорам-помидорам
От: ути-пути Россия  
Дата: 26.06.23 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

Q>А также "ой, чё-то ты с Васей давно не общался, напиши-ка ему" или "смотри, вот Петя, он почти как Вася. поболтаем?".


Это, наверное, про соцсети, в мессенджеры, которыми я пользуюсь, такого пока не завезли.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Привед сеньорам-помидорам
От: ути-пути Россия  
Дата: 26.06.23 09:28
Оценка:
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>решить какой банер показать


Не просто решить, а аукцион между рекламодателями провести, кто больше готов платить за показ тебе этого банера.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Привед сеньорам-помидорам
От: ути-пути Россия  
Дата: 26.06.23 09:37
Оценка:
Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0>Тот же TCP/UDP пакет может прийти прямо куда надо.


Это как? Еще не видел опсоса, дающего прямые ИП, только НАТ. И как при этом пакету прийти "куда надо", без дополнительного посредника?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.