Re[8]: Неочевидные минусы MacOS...
От: CreatorCray  
Дата: 20.04.23 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>Открой для себя BetterTouchTool, там это всё есть

S>Зачем? У меня и так все работает На винде.
Это для мака.

CC>>Кстати криворукие мелкомягкие в десятке эти самые "win" + "arrow" тупо сломали. Логика их поведения стала какой то укуренной.

S>Да вроде все как было.
Неа, в семёрке это всё куда лучше работало.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Неочевидные минусы MacOS...
От: CreatorCray  
Дата: 20.04.23 10:08
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

R>>По мне, так просто хорошая утиль, безо всяких доказательств

S>Это должно быть из коробки и бесплатно.
Кому должно?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Неочевидные минусы MacOS...
От: vsb Казахстан  
Дата: 20.04.23 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

vsb>>При чём тут два пальца?

S>При том, что с тачпадом скрол это "тянуть двумя пальцами". На тачпаде работает как на телефоне и это правильно. Но в Маке нельзя настроить колесо мышки отдельно отдельно от тачпада. Проблема тут в том, что Мак не хочет признать существование нормальных мышек с колесом.

Почему нельзя? Можно. Там отдельные настройки для тачпада и для каждой мышки. Можешь разные мышки по-разному настроить.

vsb>>Ты смартфоном или планшетом пользовался вообще?

S>А вот при чем тут смартфон или планшет?

При том, что от тачпада ожидается похожий UX (с поправкой на существование курсора, поэтому просто одним пальцем скроллить нельзя).

>>>колесико инвертирует направление движения. Дефолтное поведение в винде более логиченое с точки зрения физического мира.

vsb>>В эппловской мышке нет колесика.
S>К эппловской мышке притензей нет, ей просто никто не пользуется Серьезно: у нас в офисе несколько человек с маками и никто этой мышкой не пользуется. По-моему, вообще не видел, чтобы кто-то ей пользовался.

Я пользуюсь. Очень удобно.

S>Я сейчас тестирую новый MacAir c M2. Все очень круто время работы, процессор, но пары стандартных виндовых фич не хватает: "win" + "arrow" -> передвигание окна между экранами, занять половину экрана и т.п.


Тут не подскажу, я все окна на весь экран всегда открываю. Но вроде под мак есть очень продвинутые программы для управления окнами. Краем глаза читал. Думаю, этот вопрос решить можно доп софтом.

S>Скролл у мышки. Причем я этим так часто пользуюсь, что это перевешивает все остальное.


Так что не так со скроллом-то?
Re[9]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 07:52
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это для мака.

Я имею в виду, что отсутствие нужного функционала из коробки для меня пока перевешивает очевидные сильные стороны яблочного железа (экран, звук, проц, батарея). Я пока остаюсь на Thinkpad T480s: клавиатура лучше, портов много и упомянутое управление окнами интуитивно и удобно.
В остальном с точки зрения софта все одинаково: IDE, браузер, терминал, мессенджеры.

CC>Неа, в семёрке это всё куда лучше работало.

Так в чем именно? Еще раз попробовал: все интуитивнее некуда
Re[11]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 07:53
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Кому должно?

Тем кто платит за мак
Re[7]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 07:58
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Почему нельзя? Можно. Там отдельные настройки для тачпада и для каждой мышки. Можешь разные мышки по-разному настроить.

У меня не получилось. Можешь сказать как?

vsb>При том, что от тачпада ожидается похожий UX (с поправкой на существование курсора, поэтому просто одним пальцем скроллить нельзя).

Еще раз: к поведению по умолчанию тачпада претензий нет. Оно и на винде такое же.

vsb>Я пользуюсь. Очень удобно.

Ну вот ты один такой. Маковских пользователей и так кратно меньше, а пользователи маковских мышек это вообще вымирающий вид.

vsb>Тут не подскажу, я все окна на весь экран всегда открываю. Но вроде под мак есть очень продвинутые программы для управления окнами. Краем глаза читал. Думаю, этот вопрос решить можно доп софтом.

Тут уже привели ссылку. За цену мака я хочу это из коробки.

vsb>Так что не так со скроллом-то?

В маке его нельзя настроить "правильно" и независимо от тачпада.
Re[8]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 08:05
Оценка:
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>У Логитек были мышки с колесиком которое могло отклонялось влево и вправо для скроллинга по горизонтали.

Скролл с зажатым шифтом много где работает как горизонтальный, например в браузерах.
Re[7]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 08:10
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Либо я потрачу $0.007 или я потрачу минимум $20 за тот же час (т.к. меньше чем день нельзя).

Цены не знаю, мы пользуемся для этого Azure. Смотрел сколько у них?
Re[3]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?

По мелочам: ldd, objdump и т.п. легче доступны чем виндовые аналоги.
apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов (хотя с choco может и получше, но это все еще суррогат).
Re[4]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 21.04.23 08:54
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

SФ>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?

S>По мелочам: ldd, objdump и т.п. легче доступны чем виндовые аналоги.
S>apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов (хотя с choco может и получше, но это все еще суррогат).

Можно по русски? Или хотя-бы по английски.
Я ни слова не понял из того что ты тут написал.

Полез гуглить и угадывать:

ldd — print shared object dependencies....
objdump — display information from object files...

Легче доступны чем виндовые аналоги? В смысле?

  Что не так с dumpbin?
**********************************************************************
** Visual Studio 2019 Developer Command Prompt v16.11.26
** Copyright (c) 2021 Microsoft Corporation
**********************************************************************
[vcvarsall.bat] Environment initialized for: 'x64'

C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2019\Community>dumpbin
Microsoft (R) COFF/PE Dumper Version 14.29.30148.0
Copyright (C) Microsoft Corporation.  All rights reserved.

использование: DUMPBIN [параметры] [файлы]

   параметры:

      /ALL
      /ARCHIVEMEMBERS
      /CLRHEADER
      /DEPENDENTS
      /DIRECTIVES
      /DISASM[:{BYTES|NOBYTES}]
      /ERRORREPORT:{NONE|PROMPT|QUEUE|SEND}
      /EXPORTS
      /FPO
      /HEADERS
      /IMPORTS[:имя_файла]
      /LINENUMBERS
      /LINKERMEMBER[:{1|2|4|8|16|32}]
      /LOADCONFIG
      /NOLOGO
      /NOPDB
      /OUT:filename
      /PDATA
      /PDBPATH[:VERBOSE]
      /RANGE:vaMin[,vaMax]
      /RAWDATA[:{NONE|1|2|4|8}[,#]]
      /RELOCATIONS
      /SECTION:имя
      /SUMMARY
      /SYMBOLS
      /TLS
      /UNWINDINFO

C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2019\Community>dumpbin /dependents c:\progs\86Box\gsdll64.dll
Microsoft (R) COFF/PE Dumper Version 14.29.30148.0
Copyright (C) Microsoft Corporation.  All rights reserved.


Dump of file c:\progs\86Box\gsdll64.dll

File Type: DLL

  Image has the following dependencies:

    COMDLG32.dll
    GDI32.dll
    USER32.dll
    WINSPOOL.DRV
    ADVAPI32.dll
    ole32.dll
    KERNEL32.dll

  Summary

       AC000 .data
       49000 .pdata
      FF1000 .rdata
        F000 .reloc
        D000 .rsrc
      694000 .text
        1000 _RDATA


Про apt install... ничего не понял.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[10]: Неочевидные минусы MacOS...
От: CreatorCray  
Дата: 21.04.23 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Я имею в виду, что отсутствие нужного функционала из коробки для меня пока перевешивает очевидные сильные стороны яблочного железа (экран, звук, проц, батарея).

А тебе ну вот просто капец надо чтоб именно из коробки? Если ты добьёшься того же путём установки доп софта то это зашквар что ли?
Не ну сиди на хреновом железе тогда, чо.

S> Я пока остаюсь на Thinkpad T480s: клавиатура лучше, портов много и упомянутое управление окнами интуитивно и удобно.

Я лапотопы на интеле забыл как страшный сон уже. Тяжёлые, греются, шумят, тормозят, и батарею жрут как бесплатную.
M1 таки сделал революцию.

S>Так в чем именно? Еще раз попробовал: все интуитивнее некуда

10ка 21H2, имеем окно почти на всю правую половину экрана, хочу чтоб было аккурат на всю правую.
Жму как привык в семёре Win-Right, а оно вместо того чтоб растопыриться на правую половину экрана тупо переезжает как есть но на левую. WTF?
Иногда работает как надо, иногда делает вот такую фигню. Такое ощущение что добавили какую то кривую эвристику но она глючит.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Неочевидные минусы MacOS...
От: CreatorCray  
Дата: 21.04.23 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Маковских пользователей и так кратно меньше

Это смотря где...

S>За цену мака я хочу это из коробки.

Хоти...

vsb>>Так что не так со скроллом-то?

S>В маке его нельзя настроить "правильно" и независимо от тачпада.
Почему то у меня оно работает именно как мне надо. Ах да, тебеж надо искаропки...
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Неочевидные минусы MacOS...
От: CreatorCray  
Дата: 21.04.23 09:31
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

Ф>>А чем именно винда менее френдли к программисту чем линукс?

S>По мелочам: ldd, objdump и т.п. легче доступны чем виндовые аналоги.
А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то?
Depends по удобству так вообще кроет ldd как бык афцу.
А вместо всяких objdump давно куда проще взять фришную версию IDA чем ковыряться в куче вываливающегося текстового говна

S>apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов

Ты вообще видел из какого говна и палок слеплен тот же гит? Этот копролит жеж банально никто по человечески портировать не хочет — запускают "в эмуляции"
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.04.23 09:32
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>Либо я потрачу $0.007 или я потрачу минимум $20 за тот же час (т.к. меньше чем день нельзя).

S>Цены не знаю, мы пользуемся для этого Azure. Смотрел сколько у них?

Там есть Windows и Linux на вирт. машинах. От 0.007 долларов в час.

MacOS как я понял официально не поддерживается, только в виде Dev Pipelines и в виде уже готового Хакинтоша в образах в маркете. Т.е. по сути хакинтош, как я понял.

Чего-то писали про аренду на сутки по доллару в час — но не нашлось сейчас. Т.е. мин. 30 долларов против мин. 1 цента. В 3000 раз дороже за здрасьте.
Re[5]: Неочевидные минусы MacOS...
От: CreatorCray  
Дата: 21.04.23 09:35
Оценка: :)
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Про apt install... ничего не понял.

Это их местная палка копалка, без которой в их мире тяжковато. Да и с ней тоже не очень, ибо оно требует чтоб за них кто то где то там все гОвны пережевал, кости оттуда повыбрал и сплюнул в коробочку уже более менее перевариваемое, которое они потом пытаются жевать, с переменным результатом.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Неочевидные минусы MacOS...
От: rudzuk  
Дата: 21.04.23 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Чего-то писали про аренду на сутки по доллару в час — но не нашлось сейчас. Т.е. мин. 30 долларов против мин. 1 цента. В 3000 раз дороже за здрасьте.


На https://checkout.macincloud.com/ бакс за час, или 4 за день, или 25 за месяц.
avalon/3.0.2
Re[5]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 10:58
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Можно по русски? Или хотя-бы по английски.

Все написано русскими и английскими буквами

Ф>Я ни слова не понял из того что ты тут написал.

Разработкой на разных системах не занимаетесь?

Ф>Легче доступны чем виндовые аналоги? В смысле?

В самом прямом смысле: в линухе поставить и запусить эти утилиты в разы быстрее.
Сколько надо потратить времени, чтобы запустить dumpbin на чистой винде? В PATH путь к ней по умолчанию не добавляется.

Ф>Про apt install... ничего не понял.

Сколько времени занимает установка компилятор и необходимых средства сборки на винду? Насколько сложно этот автоматизировать?
У вас есть кросс-платформенная CI-система для разработки на компилируемых языках?
Re[11]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 11:08
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А тебе ну вот просто капец надо чтоб именно из коробки? Если ты добьёшься того же путём установки доп софта то это зашквар что ли?

Мне времени жалко. Если такм надо что-то допиливать напильником, то я уж лучше линуху возьму.

CC>Не ну сиди на хреновом железе тогда, чо.

Интелевскае железо бесспорно сейчас хуже, но эти минусы пока не критичны.

CC>Я лапотопы на интеле забыл как страшный сон уже. Тяжёлые, греются, шумят, тормозят, и батарею жрут как бесплатную.

Согласен со всем кроме тормозят. У меня нет задач, где я бы заметил тормоза или где М1/2 дали бы мне заментный выигрыш, компиляция и так быстрая. Ну разве что игры на скромных настройках.
По работе приходилось сталкиваться с интеловским управлением энергопотребления — там полный мрак на низком уровне.

CC>M1 таки сделал революцию.

Бесспорно.

CC>10ка 21H2, имеем окно почти на всю правую половину экрана, хочу чтоб было аккурат на всю правую.

CC>Жму как привык в семёре Win-Right, а оно вместо того чтоб растопыриться на правую половину экрана тупо переезжает как есть но на левую. WTF?
CC>Иногда работает как надо, иногда делает вот такую фигню. Такое ощущение что добавили какую то кривую эвристику но она глючит.
Проверил: у меня работает так, как тебе и хотелось бы. Windows 11 Pro, Version 22H2, 22621.1555, Windows Feature Experience Pack 1000.22640.1000.0
Re[9]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>MacOS как я понял официально не поддерживается, только в виде Dev Pipelines и в виде уже готового Хакинтоша в образах в маркете. Т.е. по сути хакинтош, как я понял.

Не знаем, что там внутри, но мы это используем для сборки под макось. Никаких проблем. Думаю, что там нет разницы какую ось мы используем, платим за количество одновременно доступных.

S>Чего-то писали про аренду на сутки по доллару в час — но не нашлось сейчас. Т.е. мин. 30 долларов против мин. 1 цента. В 3000 раз дороже за здрасьте.

Охотно верю, но нам такой сценарий не нужен.
Re[5]: Неочевидные минусы MacOS...
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.04.23 11:16
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А в каком месте виндовые бесплатные depends.exe и dia2dump.exe тяжелее доступны то?

depends.exe вообще еле дышит сейчас, реально десятки секунд ей надо.

S>>apt install g++ cmake git, намного быстрее виндовых аналогов

CC>Ты вообще видел из какого говна и палок слеплен тот же гит? Этот копролит жеж банально никто по человечески портировать не хочет — запускают "в эмуляции"
Персональные оценики ортогональны задаче сборки плюсового софта. Реальность такова, что git/cmake/компилятор это минимальный набор.
Насколько быстро на чистой винде можно собрать условный плюсовой хелло-ворлд из гитхаба?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.