Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B>Нафиг вашу ямаху! БК и только БК! Запустят mirage, покопаются в восьмеричной системе, научатся писать команды проца практически в кодах (я писал!), и только тогда, когда они набьют в кодах хотя бы тетрис, они поймут, что "мегабайт — это ОЧЕНЬ МНОГО!" И что редактор запросто может умещаться в 8 килобайт и не тормозить. Реально, я на БК двигал курсором быстрее ПК-шного г-вна! (и перерисовка была отличная)

Mirage — это уже старьё какое-то . Самый классный отладчик для БК был Paradise — модульный, можно было грузить хоть в экранную память, что бы не занимать основную. На БК основная проблема была в том, что почти вся периферия работала без прерываний и не было совсем никакого графического адаптера. Соответственно CPU выполнял роль контроллера для всех устройств одновременно, на что тратились драгоценные такты. Зато программировать на нем было жутко интересно. Мне до сих пор интересно, можно ли было на нем реализовать подобие Wolf 3D. Я писал на нем рей-кастер, он работал, но выдавал 2-3 кадра в секунду на пол-экрана. Сейчас-то я уже знаю, как всё это можно было сильно ускорить. Эх, мне бы текущие знания в то время бы

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B>Нафиг вашу ямаху! БК и только БК! Запустят mirage, покопаются в восьмеричной системе, научатся писать команды проца практически в кодах (я писал!),...
Это как раз не бином Ньютона. По сравнению с писанием в кодах 8080 или 8086.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы когда за него топите, вы стебётесь или серьёзно?
А разве за него тут кто-то топит? Не отрицать то, что все больше и больше уходит в вэб — не значить топить за него.

CC>Капец печалька. Уже 265й пошёл в массы а тут такая жопа.
CC>Жаль, когда то нормальный браузер был.

Он и есть нормальный браузер, но только если его нормально готовить. В составе оптимизированного дистра Clear Linux кастомная сборочка Лиса очень даже ничего. Если ему еще свежайший, со всеми оптимизациями и аппаратными ускорениями, самособранный ffmpeg подсунуть, то вообще огонь.

Что касается плагина h264ify и ему подобных, то проблема, им решаемая, лежит несколько в иной плоскости, и опять же, никакой печалькой тут и не пахнет. Дело вот в чём: ютуп принудительно отдает современным браузерам кодек vp9, и ему категорически плевать, что браузер может быть свежим, но установленным на староватом железе без поддержки аппаратного декодирования этого самого vp9. Происходит программное декодирование, загрузка проца растет, вентилятор шумит, пользователь недоволен. Плагины h264ify, и иже с ними, что-то подправляют в заголовках (то ли User–Agent, или еще где-то), чтобы серверная сторона переходила в compat–режим и отдавала h264. Сам Лис тут не при чем.

ZZ>Он и есть нормальный браузер, но только если его нормально готовить. В составе оптимизированного дистра Clear Linux кастомная сборочка Лиса очень даже ничего. Если ему еще свежайший, со всеми оптимизациями и аппаратными ускорениями, самособранный ffmpeg подсунуть, то вообще огонь.

Однако, по некоторым другим показателям, не связанным с видео-декодированием, Лис действительно медленно катится в пропасть. Касается это тупости и негибкости нынешней системы плагинов и прибитости гвоздями UI/UX, который становится всё, скажем так, своеобразнее и своеобразнее от версии к версии. Брендон Эйч, папа JS, XPCOM, XUL, один из пап старой Mozilla Foundation, а ныне пилильщик моего любимого браузера Brave, по этому поводу недавно высказывал недовольство.

B>пришибленные "многоплатформщики", они думают, что если там и там — "кнопка", то значит и работает всё одинаково.

Эу, а вот многоплатформщиков обижать не надо. Тот же Unreal Engine – шедевральная штуковина. Равно как и Qt. Равно как и, например, старый, еще не убитый новым хозяевами, навигатор maps.me на Qt, отлично работавший на многих платформах. Беда возникает не от многоплатформщиков, а от ламеров, которые туда лезут, не зная броду.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>Он и есть нормальный браузер, но только если его нормально готовить.
Медленный очень. Я держу копию FF но больше из ностальгических соображений.

ZZ> В составе оптимизированного дистра Clear Linux кастомная сборочка Лиса очень даже ничего. Если ему еще свежайший, со всеми оптимизациями и аппаратными ускорениями, самособранный ffmpeg подсунуть, то вообще огонь.
А вот можно чтоб сразу готовый и под Win64? Без вот этой всей цыганочки вприсядку, сразу работающее.

ZZ>Дело вот в чём: ютуп принудительно отдает современным браузерам кодек vp9
У ютуба есть и 264й и vp9, тому же Safari отдаётся 264й.

ZZ>что-то подправляют в заголовках (то ли User–Agent, или еще где-то), чтобы серверная сторона переходила в compat–режим и отдавала h264. Сам Лис тут не при чем.
Ну т.е. это в UserAgent заморочка.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы когда за него топите, вы стебётесь или серьёзно?
Мы серьёзно.

Это ж мечта, ставшая явью: я ещё помню как в каких-нибудь 90х чтобы переехать на другой комп нужно было зарезервировать минимум день на инсталляцию и конфигурацию всякой всячины для работы, а сейчас ты просто ставишь Chrome и вводишь свой пароль к Google Suite, и... всё. При старте рабочего компа у меня запускается тот же самый Chrome с парой закладок: почта, чат, календарь, задачи, что-то там ещё; всё стартует сразу и работает без сучек и задоринок. В том же броузере все встречи в Google Meet (никаких зависонов и подгрузок, вообще ноль проблем — аудио, видео, что угодно; как-то по настоянию клиента пришлось попользовать Cisco Webex для созвонов, так это неброузерное говно мало того, что мой микрофон не смогло подцепить, так ещё и список встреч там обновлять нужно было, сцука, вручную — я серьёзно, там кнопка такая!), все файлы в Google Drive, вся офисная возня там же (слайды, таблицы, документы).

Игры, конечно, вне броузера, но то такое, факультативное.

Здравствуйте, paradok, Вы писали:

P>чувак тебе надо просто посмотреть адимнку американского генезиса (кол-центр)
P>ну типа 1 млн строк кол листы -прсмотр редактирование поиск сортировка — все в браузере, все быстро
P>управление персоналом — 1000 чел легко и быстро отображается статусы что делает результаты прокрутка списка редактирование и тд
P>многоуровневые меню — все в браузе и все очень очень быстро
P>так что когда програмят правильнын програмисто то все работает четко и быстро в браузере

В браузере даже примитивный текст на килобайт не особо быстро открывается. Миллион строк — не очень много, но в сказки что это не тормозит в браузере я не поверю.
Может, ты просто сам не очень быстрый?

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Это ж мечта, ставшая явью: я ещё помню как в каких-нибудь 90х чтобы переехать на другой комп нужно было зарезервировать минимум день на инсталляцию и конфигурацию всякой всячины для работы...

А ты часто с компа на комп переезжал? У меня когда-то было такое: мне для работы нужен офис, ms sql, студия и несколько туловин. Значительное время (часа 4 примерно) уходило на установку всяких SDK и VS. На подготовку рабочего места нужно было примерно 6 часов:
1 час — установка винды
4 часа — VS, MS SQL, SDK's
1 час — офис и всякая мелочёвка.

SSD у меня тогда не было. Его ни у кого тогда не было.

Если бы не спец. софт, то нужно было бы значительно меньше. Поэтому на крайний пожарный случай лежал образ системного раздела: его раскатка занимала час.
На следующем этапе моей жизни можно было клонировать винт. Т.о. на апгрейд компа однажды ушёл час.


F>...а сейчас ты просто ставишь Chrome и вводишь свой пароль к Google Suite, и...

Очень интересная у тебя работа: в списке нет ни средств разработки, ни SDK/WDK, ни экселя. Посмотрил профиль — вроде должен быть Delphi или хотя-бы JDK....

Что-то ты не договариваешь.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Вы когда за него топите, вы стебётесь или серьёзно?

Из последнего:

Slack, Skype, Teams, GitKraken, VS Code, Lens, Postman, Spotify, Tidal, Qobuz, Github Desktop, MS Office(онлайн), Mongodb compass

Это всё новый софт, работает на разных платформах, но на веб-технологиях.

Можете посмотреть сами https://www.electronjs.org/apps
Обратите внимание — в этом списке довольно много софта, который является основным работчим инструментом для некоторых категорий работников, например VS Code, Figma и тд.

Собственно, нынешние вопли "десктоп жив", "веб-технологи отстой" напоминают мне 90е, когда кругом было засилье MS DOS и каждый все, включая геймеров, уверенно рассказывали, что винда ни на что не годится.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>А если серьёзно? Почему какая-нибудь простейшая хрень, вроде тулзы для форматирования JSON легко отжирает гиг оперативки и при этом ещё и тормозит. И это далеко не на самых больших данных. Как с этим жить?

Непонятно, что вы имеете ввиду. Я сколько ни пробовал форматтеров таких, никаких тормозов не наблюдал.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Современные браузерные игры могут тормозить на любом ПК. Офисная железяка у вас или геймерский монстр — подвисания, падение FPS, проблемы с загрузкой, управление персонажем с высокой задержкой могут сильно вам мешать....
Ф>[/q]
Ф>ЗЫ: вы серьёзно!?

Вы наверное удивитесь, но браузерных игр становится всё больше и больше.

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:


P>>чувак тебе надо просто посмотреть адимнку американского генезиса (кол-центр)

B> Что за "неоспоримые преимущества" даёт веб-страничка по сравнению с полноценным приложением на нативных контролах?

скорость! аналогичное изделие в предыдущей версии на C# на нативных контролах жутко тормозило
и было глючное в плане адаптации к размерам размерам и разрешениям экранов и дизайн был убогий утомляющий глаза
не было скинов и тем

B> кликнул — МЕНЮ ВИСИТ!! Что за идиотина решила, что DIV поверх странички — это полноценная замена Win32 popup???

P>>так что когда програмят правильнын програмисто то все работает четко и быстро в браузере

B> ВСЁ РАВНО ведут себя неправильно — отлично от нативных

у нас критерий правильности — это высокая долговременная без усталости производительность операторов и админов.
по нашим критериям нам нативные контролы приносят огромные убытки ввиду их тормознутости, и высокой утомляемости операторов.

переход к правильным быстрым адаптивным с кастомными скинами и дизайном на выбор каждого юзера js/css контролам (сотни готовых шаблонов и смена одним кликом)
серьезно повысил производительность труда и прибыль фирмы. Так что отправляем убогие нативные контролы на свалку истории или вообще на 3 буквы.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Из последнего:....

Из этого списка мне знаком Postman, Slack и Lens. На новой работе пришлось плотно познакомиться.

Slack — более тормозного говна сложно представить. До того, как я его начал плотно использовать, я и представить себе не мог НАСКОЛЬКО он тормоз. Только плотно с ним познакомившись, я узнал что он на Electron'е сделан. Ничего так примерчик! Дааа....

Lens — он кроме того что тормоз, так ещё и ппц неудобный. Поиск по логам подов — кара небесная.

Postman — это крайне загадочная штука. Сейчас у меня версия 10.7.0, хотя это не важно — он всегда так работал. Каждый раз теряюсь в догадках, о том чем же он занимается, когда я тыкаю на соседнюю вкладку. Это занимает от 2 секунд. И это не единственное место, где он умудряется тормозить. Вот правда хз для кого он сделан, я каждый раз его крою матом, когда по привычке тыкаю Home/End во время редактирования заголовков. Поведение редакторов в маке — это, блин, какое-то неизлечимое заболевание головного мозга.


Github Desktop — полагаю, это чтобы историю коммитов смотреть.
GitKraken — вероятно затем же.

P>....например ...Figma и тд.

Фигму видел пару раз. Пару раз во время совещания мы не дождались пока откроется проект. С трудом представляю как там можно работать: что можно делать с инструментом, который умудряется падать даже при открытии проекта!? Я почти не видел как именно в ней работают, но то что я видел ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!!!

P>...VS Code...

Как можно работать без решарпера!?

P>Собственно, нынешние вопли "десктоп жив", "веб-технологи отстой"....

Из того, что ты здесь привёл здесь складывается впечатление, что "веб-технологи отстой".

ЗЫ: вот уж показал, так показал!

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Непонятно, что вы имеете ввиду. Я сколько ни пробовал форматтеров таких, никаких тормозов не наблюдал.

Например вот это: https://jsonformatter.curiousconcept.com/

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

что-то автор вопроса врет!

только что спецом проверил на слабом офисом ПК
4к с ютуба из Лисы показвает без тормозов.

ну как так можно нагло врать — ведь проверить твое вранье занимает 10 сек.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вы наверное удивитесь, но браузерных игр становится всё больше и больше.

Не слежу за ними — не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. ХЗ, поспевают ли они за стимом, эпик геймсом и прочими сторами. Хотя, полагаю, что кто-то чего-то пишет под браузер даже сейчас. Не факт, кстати, что дохнут они не быстрее чем новые появляются.

Хороший пример — шашки: кто их только не делал, но при подборе оказалось что часть не работает, а самый вменяемый вариант находится в MS Store. Это я для дочки искал. Как минимум именно там реализованы русские шашки — разных правил много, и некоторые совсем не похожи на классические (например турецкие). Если что, английские шашки не предлагать — это не то.

Здравствуйте, paradok, Вы писали:

P>только что спецом проверил на слабом офисом ПК
P>4к с ютуба из Лисы показвает без тормозов.

Я не утверждал, что ютуб в лисе не работает. Видео не только на ютубе. Попробуй в лисе посмотреть VK видео — отличный такой примерчик.

P>ну как так можно нагло врать — ведь проверить твое вранье занимает 10 сек.

Иди, проверь. Попробуй помотать туда-сюда, поставить на паузу, снять с паузы.

P>Slack, Skype, Teams, GitKraken, VS Code, Lens, Postman, Spotify, Tidal, Qobuz, Github Desktop, MS Office(онлайн), Mongodb compass

Пользовался выделенным: все как одно тормознутые, жрут кучу памяти. Через недельку без выхода из аппа начинаются глюки. И по удобству тоже не айс, тк толком нет хоткеев, невозможно пользоваться привычными переходами по табу, вызовом меню и прочее.

Выше конечно же ИМХО.