Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Это имеет какое то отношение к утверждению Синклера о том, что сабжу причина — советская система образования?

Ты явно плохо читал.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

НС>>И что из этогоследует?
C>Что это немного.

А почему должно быь много?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А почему должно быь много?

Не "много", а хотя бы больше, чем за быдлокодерство.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

НС>>А почему должно быь много?
C>Не "много", а хотя бы больше, чем за быдлокодерство.

Почему? И откуда уверенность что там не быдлокодерство?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Почему? И откуда уверенность что там не быдлокодерство?

Хотя бы потому, что быдлокодер пилит только то что ему сказали, от забора и до обеда. Завязывай гнать пургу.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Хотя бы потому, что быдлокодер пилит только то что ему сказали, от забора и до обеда.

Это аргумент в пользу платить ему больше, чем вольным художникам.

C> Завязывай гнать пургу.

В зеркало заглянул?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>ИМХО проблема тут не в образовании СССР, а в запредельном инфантилизме молодого поколения.

Постсоветское общество мало чем отличается от советского. Отношение к деньгам, ответсвенности, к себе вобщем те же самые. Собственно это не удивительно — дети всегда похожи на родителей.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Постсоветское общество мало чем отличается от советского.
Э нет, как раз отличается. Как минимум научено горьким опытом ошибок советского. Ну, это те, кто в принципе способен был учиться на ошибках.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Постсоветское общество мало чем отличается от советского.
CC>Э нет, как раз отличается. Как минимум научено горьким опытом ошибок советского. Ну, это те, кто в принципе способен был учиться на ошибках.

Если взять тебя, то не совсем ясно, чему ты там научился. Скажем, хамство как у тебя, на ровном месте, это те самые выходцы из "совка"

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Это аргумент в пользу платить ему больше, чем вольным художникам.

С чего бы?

НС>В зеркало заглянул?

Нет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ну, это те, кто в принципе способен был учиться на ошибках.

То есть — меньшинство.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Постсоветское общество мало чем отличается от советского. Отношение к деньгам, ответсвенности, к себе вобщем те же самые. Собственно это не удивительно — дети всегда похожи на родителей.

Уж что-что, а отношение к деньгам кардинально другое и к себе тоже.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

НС>>Это аргумент в пользу платить ему больше, чем вольным художникам.
C>С чего бы?

С того что он делает то, что его просят, а вольный художник — как повезет.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>С чего бы?
С того, что нанимают для того, чтобы делал ту работу, которую скажут, а не ту, которую хочешь.
В идеале надо, чтобы совпадало, но любой работодатель нанимает именно для "скажут", даже если это "скажут" — "сиди и изобретай нам язык программирования", например, или "сиди и всем рассказывай, что ты наш сотрудник". Я не знаю ни одного работодателя, который бы нанял человека, который бы пришёл и сказал "нанимайте меня, платите мне, я буду делать, что хочу, вы даже не вмешивайтесь".

А если ты пишешь, что хочешь — это уже предпринимательство и все связанные с ним риски.

C>Нет.
А стоило бы.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>А если ты пишешь, что хочешь — это уже предпринимательство и все связанные с ним риски.

И оплата, соответственно, должна быть выше. Иначе кому это нахрен будет нужно. Не доходит?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>С того что он делает то, что его просят, а вольный художник — как повезет.

То есть твой идеал — когда все тянут лямку как прикажут, и никто не рыпается сделать что-то лучше. Ну ок.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>И оплата, соответственно, должна быть выше. Иначе кому это нахрен будет нужно. Не доходит?
Только не оплата, а доход. И не должен, это работодатель сотруднику должен, а доход это как уж предприниматель сможет продать, то что он сделал.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

_AB>>А если ты пишешь, что хочешь — это уже предпринимательство и все связанные с ним риски.
C>И оплата, соответственно, должна быть выше.
Кому должна?

Платят за то, что нужно платящему.
Вольный художник волен намалевать что угодно, но чтобы получить за это деньги надо найти готового заплатить покупателя.
И если не нашлось — это сугубо твои трудности.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>И оплата, соответственно, должна быть выше.
Нет, не должна быть. Там вообще может не быть оплаты, ещё и должен оказаться можешь, ибо бизнес — дело рискованное по определению.

C>Иначе кому это нахрен будет нужно.
Ну и что? Закроет бизнес и пойдёт кодить то, что дяди скажут.

C>Не доходит?
До тебя? Видимо, нет.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>То есть твой идеал — когда все тянут лямку как прикажут, и никто не рыпается сделать что-то лучше. Ну ок.
Мой идеал, это когда делает то, что скажут. И если видит, что можно улучшить, то сначала это обсудит со мной и если я утвержу, то будет улучшать согласно новому плану.
Т.е. всё равно будет делать то, что я скажу. Не потому, что мне так уж нравится власть, а потому, что мне, как владельцу продукта, виднее, что важно на этом этапе, а что нет.

А если каждый будет заниматься тем, что ему интересно, то я это продать вряд ли смогу, поэтому и зарплаты такому "хочуну" не будет.
Не потому, что я злой и упиваюсь принижением художника, а потому, что денег теперь тупо нет.

Это доходит?