Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот.
Был несколько лет назад случай. Переписывался с провайдером, и в какой-то момент он попросил прислать лог tracert в виде картинки. Я прислал , текстом, и получил ответ — нет, нам нужна именно картинка. На мой недоуменный вопрос, чем текст не устраивает, был дан бесподобный ответ — текст можно подделать.
Была мысль прислать им в виде картинки лог трассировки на проходящий через парочку сайтов с аналогичными именами, но вопрос требовал решения, поэтому пришлось прислать им настоящий лог в виде картинки.
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Фильм "Идиократия" с каждым годом всё более документальный.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Смартфоны располагают к этому, а в некоторых случаях это может быть банально быстрее. Например, мобильное приложение, где нужный текст нельзя скопировать в буфер, или крайне трудно выковыривать нужный фрагмент.
Мне кажется в каждой ОС давно пора прикрутить базовую функциональность OCR, чтобы лёгким движением руки, любое изображение можно было перевести (как минимум) в plain-текст.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Нет, это выросло поколение мессенджеров, которое использует стандартные символы в качестве разметки.
В итоге вместо исходного кода получателю приходит набор символов вперемешку со смайликами.
Поубывав бы!
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали: SVZ>Нет, это выросло поколение мессенджеров, которое использует стандартные символы в качестве разметки. SVZ>В итоге вместо исходного кода получателю приходит набор символов вперемешку со смайликами. SVZ>Поубывав бы!
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>Мне кажется в каждой ОС давно пора прикрутить базовую функциональность OCR, чтобы лёгким движением руки, любое изображение можно было перевести (как минимум) в plain-текст.
В iOS такое есть, умеет с картинки распознавать и копировать текст. Честно говоря как то ни разу не понадобилось.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
КСВ превращается в стадо старперов, которым вечно все не нравится — трава была зеленее, небо голубее.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Удобно же — текст сразу отформатирован и раскрашен. Так что слать скриншоты вполне норм.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Потому что неформатированный текст никому не нужен. А форматированный проще получить картинкой.
И что потом с этой картинкой делать?
КБ>Вон хороший пример дали https://rsdn.org/forum/flame.comp/8441888
. Отправитель настолько устал пока копировал текст. Сделать пару кликов чтобы хотя бы отформатировать код в моноспейсед сил уже не хватило.
Эээ...
Вы предлагаете руками перенабрать код? Это что, конкурс на скорость набора?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот.
Если с веб страниц — иногда это проще. Часто — вебдезигнеры вообще запрещают операции копи-пасте со страницы. А иногда — там такая разметка жёсткая, что когда пытаешься выделить и скопировать — в буфер попадает какое-то невообразимое количество разного мусора.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
C>>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. PD>Был несколько лет назад случай. Переписывался с провайдером, и в какой-то момент он попросил прислать лог tracert в виде картинки. Я прислал , текстом, и получил ответ — нет, нам нужна именно картинка. На мой недоуменный вопрос, чем текст не устраивает, был дан бесподобный ответ — текст можно подделать.
Вы не поверите...
PD>Была мысль прислать им в виде картинки лог трассировки на проходящий через парочку сайтов с аналогичными именами, но вопрос требовал решения, поэтому пришлось прислать им настоящий лог в виде картинки.
Сообщения об ошибках принято слать картинками (или видео, если ошибка динамическая), а полезную информацию — текстом.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Вдруг разработка ведётся на защищенной рабочей станции. Сфотографировать экран на скрытую камеру (смартфон сдан на проходной) единственный вариант
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
КБ>>А форматированный проще получить картинкой.
C>Очевидно, ты не знаешь как получить форматированный текст менее черезжопными методами?
Например?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
про абстрактный "текст откуда-нибудь", может это был фрагмент из ТЗ, который программист таким образом процитировал со смартфона находясь в траспорте, и было неудобно/лень работать с текстом.
про абстрактный "текст откуда-нибудь", может это был фрагмент из ТЗ, который программист таким образом процитировал со смартфона находясь в траспорте, и было неудобно/лень работать с текстом.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
SVZ>>Например?
C>Вопрос на вопрос? Неа. C>Сначала ответь на мой.
Твой исходный пост — суть плач Ярославны.
Нет толкового описания проблемы.
У нас кусками кода обмениваются посредством скриншотов потому что
1. Скайп подменяет ":", ";", "(", ")" на различного рода смайлы. Читабельности это не добавляет.
2. Потребность прислать кусок кода возникает только если надо показать автору, где именно код падает. Вместе с кодом идёт грядка данных из отладчика.
Ну и нахуа там голый неформатированный текст?
3. Если надо поделиться примером рабочего кода достаточно указать имя файла и номер строки, откуда взять готовое — все работают с одной кодобазой и в состоянии открыть указанный файл.
А вот теперь ты расскажи, почему тебя не устраивает скриншот, что ты собираешься делать с этим фрагментом кода и каким образом ты надеешься получить в каком-то мессенджере (у всех разные) или почтовом клиенте форматированный код с раскраской и отступами?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
. Отправитель настолько устал пока копировал текст.
Оппа конкурс телепатов уже объявили открытым?
Сообщение я оптравлял коллеге по pet-проекту. Рассказал про баг, и отправил код, предназначенный для копирования (я просто боялся, что он опять нокосячит, когда мерджить будет, если бы я просто пофиксил бы в гите ).
Копипаста в данном случае исключала ошибки при переносе кода из мессенджера в редактор.
КБ>Сделать пару кликов чтобы хотя бы отформатировать код в моноспейсед сил уже не хватило.
.
Это было ответом на сообщение (вот и выросло поколение программистов....), в котором говорилось, что мессенджер превращает код в смайлы. И больше никаких других смыслов не несло.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>1. Скайп
Уже смешно. А использовать багтрекер или хотя бы мессенджер поприличнее в голову не приходило?
SVZ>получить в каком-то мессенджере (у всех разные)
Дурная голова ногам покоя не дает. Если тебе надо указать кому-то на фрагмент кода — отправь ссылку на репозиторий.
Но если тебе так уж приспичило делать все непременно через жопу, а не как делают нормальные люди, и нужен непременно форматированный текст (мне он обычно нахрен не нужен) — то можно например отправить форматированный текст в документе ворда.
Но в целом, ты уже рассказал достаточно о вашей организации работы, чтобы всю вашу команду отправить пинками гальюны чистить
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
SVZ>>1. Скайп
C>Уже смешно. А использовать багтрекер или хотя бы мессенджер поприличнее в голову не приходило?
Что поприличнее? Пример приведи.
То, что должно оказаться в багрекере, окажется в багтрекере в виде, удобном для работы.
А для обмена информацией по ходу отладки скриншот более чем уместен.
SVZ>>получить в каком-то мессенджере (у всех разные)
C>Если тебе надо указать кому-то на фрагмент кода — отправь ссылку на репозиторий.
Именно так и делаем.
C>Но если тебе так уж приспичило делать все непременно через жопу, а не как делают нормальные люди, и нужен непременно форматированный текст (мне он обычно нахрен не нужен) — то можно например отправить форматированный текст в документе ворда.
Так если у тебя всё по феншую, то чего же жалуешься?
А мы уж как-нибудь сами разберёмся.
C>Но в целом, ты уже рассказал достаточно о вашей организации работы, чтобы всю вашу команду отправить пинками гальюны чистить
Ну я тебя к себе работать не зову и не позову никогда.
Вот только, подозреваю, сейчас ты писал сообщение с девайса, спроектированного в нашем софте. Вот и живи с этим.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Что поприличнее? Пример приведи.
А есть много таких, которые не поддерживают элементарный преформатированный текст?
SVZ>То, что должно оказаться в багрекере, окажется в багтрекере в виде, удобном для работы. SVZ>А для обмена информацией по ходу отладки скриншот более чем уместен.
Обмена какой конкретно информацией, и почему она не должна быть в багтрекере, который именно для этого предназачен? А то пока у тебя все совершенно невразумительно получается, что и зачем ты собрался отправлять скриншотом.
SVZ>Именно так и делаем.
Ну тогда весь твой пример про фрагмент кода — мимо тазика.
SVZ>Так если у тебя всё по феншую, то чего же жалуешься? SVZ>А мы уж как-нибудь сами разберёмся.
Не по феншую, но не так страшно, как ты описал
SVZ>Вот только, подозреваю, сейчас ты писал сообщение с девайса, спроектированного в нашем софте. Вот и живи с этим.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>КСВ превращается в стадо старперов, которым вечно все не нравится — трава была зеленее, небо голубее.
C>Нет, не все. Только плохое.
Глянуть твои посты — ты вечно чем то недоволен. Бывает хоть иногда то иначе?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>У кого принято? В винде даже есть спец фича, которая позволяет скопировать текст всего окна error box по ctrl+C
Далеко не всегда сообщение об ошибке это один простой error box. Часто надо ещё видеть что за ним на фоне
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
КБ>>Сделать пару кликов чтобы хотя бы отформатировать код в моноспейсед сил уже не хватило. D>В Телеграме?
Да, там есть средства для этого.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>P.S. Считаю телегу достойной мучительной смерти
На данный момент это самый вменяемый мессенджер из всего что есть
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Обычно такое называется неадекватные ожидания. Обычно ведет к конфликтам, нагнетает тревогу и просто портит жизнь.
C>Дуракам вообще живется проще, давно известный факт.
Так а ты то чего хочешь, быть счастливым или иметь высокие ожидания и кругом дермо видеть?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Нет, это выросло поколение мессенджеров, которое использует стандартные символы в качестве разметки. SVZ>В итоге вместо исходного кода получателю приходит набор символов вперемешку со смайликами. SVZ>Поубывав бы! https://www.markdownguide.org/basic-syntax#code
AB>Как ни странно, три апострофа до и три после. Типа такого:
самое смешное что объяснить рядовому пользователю телеги что такое "апостроф" может оказаться намного сложнее и дольше чем распознать текст из картинки.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>В iOS такое есть, умеет с картинки распознавать и копировать текст. Честно говоря как то ни разу не понадобилось.
Супер фича для заполнения всяких форм в аппликухах. Периодически использую когда нужно, например, номер паспорта вставить.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Так а ты то чего хочешь, быть счастливым или иметь высокие ожидания и кругом дермо видеть?
C>Я хочу, чтобы ленивых дураков было поменьше.
К сожалению, это от тебя не зависит. Такое хотение просто жгет твои ресурсы впустую и рождает один только негатив.
Ну вот пример. Я выделяю область экрана с IDE где видно имя файла, строки, код. И спрашиваю что-то по этому коду. У меня это занимает пару секунд. Получатель видит код в понятном виде, видит файл и строки, чтобы у себя его открыть. Альтернативно я могу пару минут набивать имя файла, разметку для монотекста, руками вбивать номер строки. При том, что никто этого копировать не будет — просто глянет и всё. Ещё и мессенджер скажет, что слишком большой кусок, столько мы не передадим.
Бывает, что и текстом копирую, если предполагаю, что получатель будет копировать этот текст.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>К сожалению, это от тебя не зависит. Такое хотение просто жгет твои ресурсы впустую и рождает один только негатив.
C>Ну вот ты, я так понимаю, уже смирился. Ну и что тебе это дало?
Начал понимать, чего действительно нужно, направлять хотение на то, что действительно могу поменять.
В целом — делаю себя более счастливым.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>И фото присылают. И еще какие! То, чоо на них прочитать ничего нельзя, никого не волнует.
Мне как то прислали фото экрана, на котором как в зеркале было видно фотографирующего со вспышкой а вот что на нём написано как то сильно не очень
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Начал понимать, чего действительно нужно, направлять хотение на то, что действительно могу поменять. P>В целом — делаю себя более счастливым.
Хорошо иметь, что хочешь. Намного хуже хотеть то, что можешь.
Ну а в материальном плане то как, помогает? Вилла, яхта, гарем из супермоделей?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Хорошо иметь, что хочешь. Намного хуже хотеть то, что можешь.
Логическая ошибка. Если имеешь, что хочешь, то автоматически хочешь, что можешь.
C>Ну а в материальном плане то как, помогает? Вилла, яхта, гарем из супермоделей?
А зачем мне вилла, яхта и гарем? Меня, на самом деле, больше волнуют вещи нематериальные, хотя с материальными сложностей как то нет, комфортно выходит.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Логическая ошибка. Если имеешь, что хочешь, то автоматически хочешь, что можешь.
Ага, логическая ошибка. Думай.
P>А зачем мне вилла, яхта и гарем? Меня, на самом деле, больше волнуют вещи нематериальные, хотя с материальными сложностей как то нет, комфортно выходит.
А, это как раз второй случай. Зелен виноград и так далее.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>А зачем мне вилла, яхта и гарем? Меня, на самом деле, больше волнуют вещи нематериальные, хотя с материальными сложностей как то нет, комфортно выходит.
C>А, это как раз второй случай. Зелен виноград и так далее.
Вот скажи, тебе что больше хочется, материального, те яхту, вилу и гарем, или нематериального, ну там семью, хорошие отношения с женой детьми, и друзей с которыми можно душевно пообщаться?
Получается так, что одно из второго автоматически не следует — время то одно на всех. От материального получишь максимум комфорт, а вот без второго счастливым себя точно не почувствуешь.
И вот эти самые завышенные ожидания может и улучшат первую часть, но вот вторую, как правило, загоняют ниже плинтуса.
При копировании текста теряется форматирование. Опять же, если копируешь код, то не увидишь ни имя файла откуда он взят, ни номера строки. Сделать скриншот IDE намного информативнее.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
s> AB>Как ни странно, три апострофа до и три после. Типа такого: s> самое смешное что объяснить рядовому пользователю телеги что такое "апостроф" может оказаться намного сложнее и дольше чем распознать текст из картинки.
Ну ок. В веб версии tg, когда выделяешь фрагмент текста, всплывает окошко с иконками форматирования и выбрать иконку "M" (monospace). Наверняка такое же есть в десктоп версии (ну или тут рядом подсказывают комбинацию CTRL + SHIFT + M). В общем кажется проблема не в технической плоскости лежит, а в респондентах.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Получается так, что одно из второго автоматически не следует — время то одно на всех.
Время, говоришь. Ты явно тратишь его здесь очень много. Причем зачастую на вещи, без которых мир стал бы лучше. Лучше прекращай. Потрать его на семью и так далее.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Получается так, что одно из второго автоматически не следует — время то одно на всех.
C>Время, говоришь. Ты явно тратишь его здесь очень много. Причем зачастую на вещи, без которых мир стал бы лучше. Лучше прекращай. Потрать его на семью и так далее.
Спасибо за заботу! Можно я сам разберусь, на что время тратить?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Спасибо за заботу! Можно я сам разберусь, на что время тратить?
C>Ты сам начал лезть с непрошенными советами. Что тебя теперь не устраивает?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Скриншот. Не фото.
P>И фото присылают. И еще какие! То, чоо на них прочитать ничего нельзя, никого не волнует.
Да уж, я замечал такую моду присылать текст в виде картинки, где высота букв редко превышает 2 пикселя. Я, естественно, читать такой текст не умею, но, похоже, нынче модно читать такой текст, а буфером обмена пользоваться ни малость не модно, нынче модно перепечатывать текст.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот.
PD>Был несколько лет назад случай. Переписывался с провайдером, и в какой-то момент он попросил прислать лог tracert в виде картинки. Я прислал , текстом, и получил ответ — нет, нам нужна именно картинка. На мой недоуменный вопрос, чем текст не устраивает, был дан бесподобный ответ — текст можно подделать.
Да уж, я обычно даже не спрашиваю, с какими подобными верованиями связаны упомянутые современные традиции, принимаю как неизбежность, что никто не согласится их попрать.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Нет, это выросло поколение мессенджеров, которое использует стандартные символы в качестве разметки. SVZ>>В итоге вместо исходного кода получателю приходит набор символов вперемешку со смайликами. SVZ>>Поубывав бы! I>https://www.markdownguide.org/basic-syntax#code
Реально ещё бывают messenger'ы, которые поддерживают более или менее стандартный markdown? Сейчас вроде какие-то единые стандарты отнюдь не в моде, даже если что-то вроде markdown поддерживается, то везде не только свой, но и меняющийся не реже, чем два раза в месяц. А модно нынче подобные возможности делать только в GUI, причём для доступа к ним требуется нажать определённую последовательность кнопок, на которых нарисован... да, не знаю, как называть без ненормативной лексики то, что на этих кнопках нарисовано... в общем в разных ракурсах на разных кнопках.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
P>КСВ превращается в стадо старперов, которым вечно все не нравится — трава была зеленее, небо голубее.
Для меня это точно — раньше и в inet'е всё было лучше, и UI везде был удобнее, и #00FF00 зеленее было.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Все зависит от перспективы. Если у тебя высокие стандарты качества, то всё кажется говном.
P>Обычно такое называется неадекватные ожидания. Обычно ведет к конфликтам, нагнетает тревогу и просто портит жизнь.
А я вот так и полагаю, что раньше и стандарты качества были выше, и #00FF00 зеленее было.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>>Удобно же — текст сразу отформатирован и раскрашен.
C>То есть тебе неизвестны менее черезжопные методы добиться того же?
Разве не понятно, что это такая мода нынче — всё делать через задний проход.
. Отправитель настолько устал пока копировал текст. Сделать пару кликов чтобы хотя бы отформатировать код в моноспейсед сил уже не хватило. BFE>Эээ... BFE>Вы предлагаете руками перенабрать код? Это что, конкурс на скорость набора?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>>P.S. Считаю телегу достойной мучительной смерти CC>На данный момент это самый вменяемый мессенджер из всего что есть
Да уж, там пункт всплывающего меню для копирования оставлен только для декорации, при нажатии на него содерживое буфера обмена в реальности не меняется. Разве что на телефоне там UI сделан так, что для срабатывания нужно нажимать никак не стилусом, и даже не пальцем, а каким-то другим органом. В итоге пользователи следуют модной традиции, не копировать текст, а перепечатывать.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
P>>Обычно такое называется неадекватные ожидания. Обычно ведет к конфликтам, нагнетает тревогу и просто портит жизнь.
I>А я вот так и полагаю, что раньше и стандарты качества были выше, и #00FF00 зеленее было.
Конструктива в таком аргументе не очень много.
Стандарты качества с тех пор стали лучше или остались такими же. Но вот софт стал чудовищно сложнее, а рабочая сила — чудовищно дороже. Соответсвенно, exploratory тестирование исчезло почти повсеместно, т.к на даный момент единственно годная альтернатива это ручной вариант. Есть еще рандомизация с авто тестами, но это мертвому припарки.
Вот появится ai, который заменит ручников с exploratory, тогда будет прорыв.
А раз исчезло exploratory тестирование, то единственный вариант, на что можно расчитывать, это автоматическое, которое хорошо находит регрессию, но никак не находит новые пути. А потому девелоперы пребывают в неведнии, а что же за новые баги появились.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот.
rm2>Если с веб страниц — иногда это проще. Часто — вебдезигнеры вообще запрещают операции копи-пасте со страницы. А иногда — там такая разметка жёсткая, что когда пытаешься выделить и скопировать — в буфер попадает какое-то невообразимое количество разного мусора.
Скопировать нужный текст в подавляющем большинстве случаев возможно. А вот прочитать из-за таких наворотов нередко возможно только путём копирования в текстовый редактор кк plain text. Т. е. даже если у меня не выскочит старая привычка на desktop'е выделять мышью разные фрагменты следующего далее текста, то реальных возможностей прокрутки нередко нет, или даже просто никак не вывести весь текст на экран, если размер шрифта увеличить с одного пикселя до читаемого. А акая привычка у меня когда-то появилась в те времена, когда почти всегда выводился только текст.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
P>>>Обычно такое называется неадекватные ожидания. Обычно ведет к конфликтам, нагнетает тревогу и просто портит жизнь.
I>>А я вот так и полагаю, что раньше и стандарты качества были выше, и #00FF00 зеленее было.
P>Конструктива в таком аргументе не очень много.
P>Стандарты качества с тех пор стали лучше или остались такими же. Но вот софт стал чудовищно сложнее, а рабочая сила — чудовищно дороже. Соответсвенно, exploratory тестирование исчезло почти повсеместно, т.к на даный момент единственно годная альтернатива это ручной вариант. Есть еще рандомизация с авто тестами, но это мертвому припарки. P>Вот появится ai, который заменит ручников с exploratory, тогда будет прорыв.
Скорее появится ai, который отменит всякий ui, и будет сам решать, что делать, а кому выбор ai не нравится — это его проблемы.
P>А раз исчезло exploratory тестирование, то единственный вариант, на что можно расчитывать, это автоматическое, которое хорошо находит регрессию, но никак не находит новые пути. А потому девелоперы пребывают в неведнии, а что же за новые баги появились.
А если серьёзно, то, я заметил, что, к примеру, Microsoft Test Manager остался на desktop'е, для мобильных устройств я до сих пор не слышал про полноценный аналог. Всякий там UI automation по возможностям очен сильно не дотягивает. Ув, похоже полноценных инструментов для exploratory testing на мобильных устройствах нет и не будет.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>А если серьёзно, то, я заметил, что, к примеру, Microsoft Test Manager остался на desktop'е, для мобильных устройств я до сих пор не слышал про полноценный аналог. Всякий там UI automation по возможностям очен сильно не дотягивает. Ув, похоже полноценных инструментов для exploratory testing на мобильных устройствах нет и не будет.
А что, мир остановился в развитии, технологии обратились вспять? Технологии разработки софта под десктоп на Виндовс намного опередили прогресс, так что остаётся только ждать.
Причин много — чудовищная фрагментация мобильных платформ не позволяет внятно разрабатывать под них, а вот инвестиции уже тю-тю.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>А если серьёзно, то, я заметил, что, к примеру, Microsoft Test Manager остался на desktop'е, для мобильных устройств я до сих пор не слышал про полноценный аналог. Всякий там UI automation по возможностям очен сильно не дотягивает. Ув, похоже полноценных инструментов для exploratory testing на мобильных устройствах нет и не будет.
P>А что, мир остановился в развитии, технологии обратились вспять? Технологии разработки софта под десктоп на Виндовс намного опередили прогресс, так что остаётся только ждать.
P>Причин много — чудовищная фрагментация мобильных платформ не позволяет внятно разрабатывать под них, а вот инвестиции уже тю-тю.
Может быть, в desktop тоже многое менялось со времён псевдографического UI. Конечно, про ранний desktop наверняка многие соотечественники только понаслышке знают, ибо в СССР только с 1990 года PC'юки начали появляться, а советские кпы даже до псевдографики толком не дотянули, хотя игры и на них умудрялись делать.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Всех всё устраивает, одному тебе всё не так.
Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца… Дурак стал нормой, еще немного – и дурак станет идеалом, и доктора? философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?..
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Вполне возможно, я тоже где то перешел границу.
C>На самом деле, я всего лишь предложил тебе самому делать то, что ты предлагал делать мне. И у тебя от этого почему-то полыхнуло. Интересно, почему?
Да я вроде бы ничего тебе не предлагал делать. На счет полыхнуло — это вероятно твоя телепатия барахлит. Я даже не отвлекался от борьбы за линукс
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Всех всё устраивает, одному тебе всё не так.
C>
C>Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца… Дурак стал нормой, еще немного – и дурак станет идеалом, и доктора? философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?..
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Да я вроде бы ничего тебе не предлагал делать. На счет полыхнуло — это вероятно твоя телепатия барахлит. Я даже не отвлекался от борьбы за линукс
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Да уж, там пункт всплывающего меню для копирования оставлен только для декорации, при нажатии на него содерживое буфера обмена в реальности не меняется.
Только что проверил: выделил текст, right click, copy selected text — всё скопировалось
Просто кликнул на другой мессаге, copy text — и тоже всё скопировалось
На винде и на маке — никаких проблем, всё правильно копирует.
Что я делаю не так?
I>В итоге пользователи следуют модной традиции, не копировать текст, а перепечатывать.
Чушь!
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Да уж, там пункт всплывающего меню для копирования оставлен только для декорации, при нажатии на него содерживое буфера обмена в реальности не меняется.
Это глюки твоей системы. У меня такое бывает время от времени с разными приложениями.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>>Но вот софт стал чудовищно сложнее
C>Расскажи мне, что такого чудовищно сложного стало в функционале мессенджеров, что они жрут ресурсов на порядок больше чем лет 10 назад.
Если сравнивать с каким-нибудь QIP 2005 (кстати, написанным на Delphi), то наверно практически ничего. А регресс производительности (в x10 и более) следствие ажиотажа вокруг лёгкодоступной кроссплатформенности, отдельное спасибо участию в этом Javascript (React Native, Electron и т.п.).
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Но вот софт стал чудовищно сложнее
C>Расскажи мне, что такого чудовищно сложного стало в функционале мессенджеров, что они жрут ресурсов на порядок больше чем лет 10 назад.
Жрут ресурсы — потому, что теперь некому писать на плюсах под десктоп. Унутре движок хрома, который сам по себе прожорливый.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>>Да уж, там пункт всплывающего меню для копирования оставлен только для декорации, при нажатии на него содерживое буфера обмена в реальности не меняется. CC>Только что проверил: выделил текст, right click, copy selected text — всё скопировалось CC>Просто кликнул на другой мессаге, copy text — и тоже всё скопировалось CC>На винде и на маке — никаких проблем, всё правильно копирует. CC>Что я делаю не так?
Повезло. Но в нужный момент почти всегда не копируется.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>Жрут ресурсы — потому, что теперь некому писать на плюсах под десктоп.
C>Можно подумать, других вариантов нет.
По большому счету — нет, т.к. похоже и дотнет десктопный сдулся.
C>Ну кто бы сомневался.
C>Так что там про чудовищную сложность то, а?
Ты спросил про ресурсы. Ресусры и сложность необязательно связаны напрямую.
Про сложность — смотри слак и тимс, сколько там всего есть. Пилить такое вне браузерного движка идея так себе.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Pzz>Небось, прислали с телефона, на бегу...
Щас похоже всё делается на бегу — пока бежишь за кофе и обратно, столько работы можно сделать, что не передать словами
Ответить на рсдн, заполнить вебтайм, пускануть билд, глянуть почту
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
P>>По большому счету — нет, т.к. похоже и дотнет десктопный сдулся. C>Он есть, хочешь — используй.
Он даже микрософту и нахер не упал. Они херачат уи на веб технологиях
P>>Ты спросил про ресурсы. C>Нет, я спросил про "чудовищную сложность".
Ты спросил и про ресурсы в том числе. Скажем, скайп вроде как просто переписали, фич не заметил, сколько добавилось. Пудозреваю, просто пришло время, т.к. IE сдох, а на нём держался весь UI чатов.
Собственно, скайп всегда пожирал память, даже когда был написан на дельфи + ie web browser control.
По этому поводу местные негодовали много лет, плакали и рыдали, ровно как сейчас.
P>>Про сложность — смотри слак и тимс, сколько там всего есть.
C>И сколько же?
Много самых разных больших и маленьких фич. Это фактически уже не болталки, а органайзеры для работы целого департмента.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Он даже микрософту и нахер не упал. Они херачат уи на веб технологиях
Возможность есть, хочешь — используй. Или ты делаешь только то, что делают все?
P>Ты спросил и про ресурсы в том числе.
Нет, в первую очередь — про сложность.
P>Много самых разных больших и маленьких фич. Это фактически уже не болталки, а органайзеры для работы целого департмента.
C>Нет, в первую очередь — про сложность.
P>>Много самых разных больших и маленьких фич. Это фактически уже не болталки, а органайзеры для работы целого департмента.
C>Много каких больших, например?
видео/аудио там на WebRTC, но я полагаю, что Chrome/Electron там в первую очередь для кроссплатформенности, что для коммуникационного приложения немаловажно.
Текстовые 1to1 и multichat никакой особой сложности не представляют.
C>>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот.
rm2>Если с веб страниц — иногда это проще. Часто — вебдезигнеры вообще запрещают операции копи-пасте со страницы. А иногда — там такая разметка жёсткая, что когда пытаешься выделить и скопировать — в буфер попадает какое-то невообразимое количество разного мусора.
Ага, иногда даже для тех данных, которые в общем-то и предназначены для копирования.
Я обычно в таких случаях копирую из кода страницы через Developer Tools веб-браузера.
SVZ>У нас кусками кода обмениваются посредством скриншотов потому что SVZ>1. Скайп подменяет ":", ";", "(", ")" на различного рода смайлы. Читабельности это не добавляет.
MS teams (да и Skype скорее всего) умеют rich text (RTF) сообщения.
Так что при использовании моноширинного шрифта форматирование не потеряется.
Ну и смайлов там не будет.
И на мой взгляд, если начинается сколько-нибудь содержательная переписка, то уместно перевести её в почту.
И редактировать удобнее, и пересылать сообщение другим людям. Черновики опять же.
SVZ>2. Потребность прислать кусок кода возникает только если надо показать автору, где именно код падает. Вместе с кодом идёт грядка данных из отладчика.
ну тут конечно да, без картинки сложно обойтись.
SVZ>3. Если надо поделиться примером рабочего кода достаточно указать имя файла и номер строки, откуда взять готовое — все работают с одной кодобазой и в состоянии открыть указанный файл.
Достаточно, но для контекста можно и код привести. Он останется в истории переписки даже, если доступа к кодобазе не будет в будущем по тем или иным причинам.
Поиск по тексту в переписке тоже плюс.
SVZ>А вот теперь ты расскажи, почему тебя не устраивает скриншот, что ты собираешься делать с этим фрагментом кода и каким образом ты надеешься получить в каком-то мессенджере (у всех разные) или почтовом клиенте форматированный код с раскраской и отступами?
Если почтовый клиент получателя поддерживает rtf/html сообщения, то проблемы нет.
А даже если не поддерживает, то в нем должна быть возможность открыть rtf/html часть письма во внешнем приложении (например веб-браузере).
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Которые, когда их просят скопировать текст откуда-нибудь, присылают скриншот. C>Помнится, раньше это даже для продвинутого юзера считалось позорным.
Это ещё что.
Есть люди, которые на Watsapp пишут так: шариковой ручкой на бумажке, фотографируют и присылают.
A>Есть люди, которые на Watsapp пишут так: шариковой ручкой на бумажке, фотографируют и присылают.
И небось в разы быстрее получается, чем протыкаться в нарисованную клавиатурку.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
A>>Есть люди, которые на Watsapp пишут так: шариковой ручкой на бумажке, фотографируют и присылают. O>И небось в разы быстрее получается, чем протыкаться в нарисованную клавиатурку.
Возможно.
А ещё проще по телефону вывалить инфу, застав тебя на толчке или за рулём.
Запомнишь, не барин.
