Добрался наконец до сравнения по перформансу виндовс 11 про и Манджаро свежая
Билд проекта, мавен собирает джаву, дотнет, нода.
Первый раз собирается просто так, что бы исключить скачивание, второй раз смотрим замеры, подкидывая --offline
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Копирование — замерить не вышло, 14гб, 300 тыс файлов. Виндовс — устал ждать. Линукс — мгновенно. Похоже, это фишка btrfs.
Подозреваю, что в линуксе копирование не настоящее, а cow. Почитай свой man cp. Там был флаг по этой теме. Раньше он был не включен, а в последних версиях кажись стал включен по умолчанию.
Но с кучей мелких файлов линукс работают ощутимо быстрей, это да.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Подозреваю, что в линуксе копирование не настоящее, а cow. Почитай свой man cp. Там был флаг по этой теме. Раньше он был не включен, а в последних версиях кажись стал включен по умолчанию.
Совсем не так, cp здесь не причем.
CoW — это фишка файловой системы, в данном случае btrfs.
На ext4 было бы реальное копирование, хотя и быстрее, чем в win
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Подозреваю, что в линуксе копирование не настоящее, а cow. Почитай свой man cp. Там был флаг по этой теме. Раньше он был не включен, а в последних версиях кажись стал включен по умолчанию.
btrfs это cow
vsb>Но с кучей мелких файлов линукс работают ощутимо быстрей, это да.
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
vsb>>Подозреваю, что в линуксе копирование не настоящее, а cow. Почитай свой man cp. Там был флаг по этой теме. Раньше он был не включен, а в последних версиях кажись стал включен по умолчанию.
Б>Совсем не так, cp здесь не причем.
Ещё как причём.
Б>CoW — это фишка файловой системы, в данном случае btrfs.
Да, это отдельный системный вызов, который копирует файл в режиме CoW. Если ты скопируешь файл обычным образом, как это обычно делает cp (создать новый файл, читать данные со старого, писать в новый), то никакого CoW, конечно, не будет, магии тут нет.
Почитай man cp на предмет опции --reflink.
Б>На ext4 было бы реальное копирование, хотя и быстрее, чем в win
Не факт, что быстрей, зависит от числа и размера файлов. Если файлы достаточно большие, и там и там копирование упёрлось бы просто в скорость диска.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Сервис — ODATA4 + in-memory storage, идентичная модель данных, чуточку разный контент, запросы идентичные, что бы пайплайн работал одинаково
Ещё бы ты сорцы сюда принёс — было бы вообще классно. А то непонятно, что и с чем ты сравнивал.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
>>>Копирование — замерить не вышло, 14гб, 300 тыс файлов. Виндовс — устал ждать. Линукс — мгновенно. Похоже, это фишка btrfs.
S>NTFS в винде-это лютый тормоз. Мне достаточно было один раз соприконсуться с виндой (портировал прогу в 2018-ом), что это прямо в глаза бросилось.
еще с каких-то пор архивы очень медленно открываются, хотя zip простой как валенок. как будто весь контент шлет в майкрософт
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
vsb>>Почитай man cp на предмет опции --reflink.
P>Я и опции такой не знал. Скопировал сельским образом cp -r x y
Ну вот есть у меня подозрение, что в последних версиях cp этот параметр автоматически включается на совместимых файловых системах. Попробуй cp -r --reflink=never x y, если хочешь убрать этот фактор из рассмотрения.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
Ф>>Ещё бы ты сорцы сюда принёс — было бы вообще классно. А то непонятно, что и с чем ты сравнивал. P>Это пропиетарные вещи. Две идентичные реализации сервиса.
Ну так сделай что-нибудь не проприетарное, чтобы похоже было, но уже не проприетарное. А то в твоём топике: наши сорцы работают быстрее других наших сорцов.
Ну и насчёт копирования: чтобы уладить возникшие разногласия, можно скопировать те же файлы но с диска на диск. Допустим, пусть диск источник будет ram-disk'ом.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>NTFS в винде-это лютый тормоз. Мне достаточно было один раз соприконсуться с виндой (портировал прогу в 2018-ом), что это прямо в глаза бросилось.
NtfsDisableLastAccessUpdate ?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>NtfsDisableLastAccessUpdate ?
Может быть, но тут у меня посыпятся такого же рода притензии, как у виндовозов к линуксу: почему на линуксе все искаропки круто, а на винде все криво и приходится красноглазить, чтоб стало лучше.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Добрался наконец до сравнения по перформансу виндовс 11 про и Манджаро свежая
P>Билд проекта, мавен собирает джаву, дотнет, нода.
что касается чисто веба — тут однозначно джава.
вот полгода назад. пишем веб на аспнет. все замечательно. морду на мудблазор.
база efcore postgres. но нужно взаимодействовать с внешним миром.
криптопро через командную строку(наши алгоритмы в корке не реалиованы).
ни одной библиотеки под корку для http://docs.oasis-open.org/ws-sx/ws-securitypolicy/200702 нет.
остается вопрос по GUI. Писать ли его на дотнете(uno, gtk, avalonia) или джаве(openfx, swing) или на QT/GTK(rust например) и т.п.
вот в чем вопрос.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Может быть, но тут у меня посыпятся такого же рода притензии, как у виндовозов к линуксу: почему на линуксе все искаропки круто, а на винде все криво и приходится красноглазить, чтоб стало лучше.
А что такое лучше? Почему выбор МС в пользу последнего доступа — неправильный? И что значит искаропки, когда в лялихе тебе надо даже FS при установке выбирать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>что касается чисто веба — тут однозначно джава.
Ты бы ещё аргументы бы какие-нибудь привёл бы — может быть тебе бы поверили. А то для меня жаба — это FullGC. Вот ни разу ни под какой нагрузкой не видел чтобы такая проблема вылезла на гошном сервисе. На шарпе сервисы не щупал.
vaa>остается вопрос по GUI. Писать ли его на дотнете(uno, gtk, avalonia) или джаве(openfx, swing) или на QT/GTK(rust например) и т.п. vaa>вот в чем вопрос.
А что там в жабе с вот этим документиком? Приняли? Реализовали? Или всё ещё боль, страдание и тормоза?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>остается вопрос по GUI.
S>А его сейчас еще пишут? Думал все везде в браузер вынесено.
Надеюсь пишут, а то тормозность и кривость веб-поделок реально замучила. Я тут минимум трижды в день вспоминаю, что Slack — это Electron
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А что такое лучше? Почему выбор МС в пользу последнего доступа — неправильный?
У меня тормозит FS на винде, на линуксе не тормозит (это если подходить с позиции неискушенного юзера), чтоб в винде не тормозило, нужно знать и выставлять какое-то заклинание (не факт что поможет, но предположим). Вот это неправильно.
>И что значит искаропки, когда в лялихе тебе надо даже FS при установке выбирать?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Ну так сделай что-нибудь не проприетарное, чтобы похоже было, но уже не проприетарное. А то в твоём топике: наши сорцы работают быстрее других наших сорцов.
Смотри сравнение дотнет против дотнета, ноду против ноды, ровно одно и то же.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>NTFS в винде-это лютый тормоз. Мне достаточно было один раз соприконсуться с виндой (портировал прогу в 2018-ом), что это прямо в глаза бросилось.
УП>NtfsDisableLastAccessUpdate ?
Тогда надо и на линуксе сделать аналогичный фокус, noatime в /etc/fstab
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Надеюсь пишут, а то тормозность и кривость веб-поделок реально замучила. Я тут минимум трижды в день вспоминаю, что Slack — это Electron
Корпоративный софт весь в браузерах (клиентская часть), и это правильно. Реализация в виде JS-вых макаронных монстров-это другая больная тема, но сама концепция полностью правильная.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>еще с каких-то пор архивы очень медленно открываются, хотя zip простой как валенок. как будто весь контент шлет в майкрософт
Виндовс муст дие это другая тема! Попрошу не флудить1111!!!!
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>NTFS в винде-это лютый тормоз. Мне достаточно было один раз соприконсуться с виндой (портировал прогу в 2018-ом), что это прямо в глаза бросилось.
УП>NtfsDisableLastAccessUpdate ?
Ну в линухе тоже сохраняется (и обновляется) время последнего обращения к файлу. И никто как-то не рвется его запрещать ради перформанса.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>остается вопрос по GUI.
S>А его сейчас еще пишут? Думал все везде в браузер вынесено.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>что касается чисто веба — тут однозначно джава.
Ф>Ты бы ещё аргументы бы какие-нибудь привёл бы — может быть тебе бы поверили.
практически все что можно представить из прикладных задач сегодня почти 100% реализовано на джаве,
причем скорее всего в открытых исходниках.
Наверно потому что джава такая плохая
а что еще нужно в современном мире? набор лего побольше
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P> AB>Обычно `noatime,nodiratime` ставят по умолчанию везде и всегда (очень мало случаев, когда оно нужно). P> По умолчанию это не ставится, ни в одном из дистров это не видел. Ну разве что /tmp
Сам дистрибутив возможно не ставит, но после наливки это исправляют чуть ли не первым шагом (на десктопе возможно это не заметно, а вот на серверной стороне обычно хорошо так).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
УП>>NtfsDisableLastAccessUpdate ?
Pzz>Ну в линухе тоже сохраняется (и обновляется) время последнего обращения к файлу. И никто как-то не рвется его запрещать ради перформанса.
Запрещать пробовали, но оставили для обратной совместимости.
Сейчас в интернете везде рекомендуют добавлять noatime.
На ссд вряд ли больше перформанса даст, но продлит жизнь чучка
Арчу (и Манджаре, как деривативу), конечно, респект и уважуха за самую крутую в мире документацию, в которую посматривают все остальные линуксоиды.
Но на боевые задачи я бы их не взял.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>>что касается чисто веба — тут однозначно джава.
Ф>>Ты бы ещё аргументы бы какие-нибудь привёл бы — может быть тебе бы поверили.
vaa>практически все что можно представить из прикладных задач сегодня почти 100% реализовано на джаве, vaa>причем скорее всего в открытых исходниках. vaa>Наверно потому что джава такая плохая
vaa>а что еще нужно в современном мире? набор лего побольше
Реестр npm смотрит на этот пост с недоумением. Это, наверное, потому что JavaScript такой хороший.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Но на боевые задачи я бы их не взял.
А можно развернуть это утверждение?
ZZ>Попробуйте, если не лень, погонять те же самые тесты производительности на действительно крутом дистрибутиве. ZZ>https://www.phoronix.com/review/zen4-clear-linux
Есть ограничения, связанные с моим оытом в линуксе и железом что у меня в наличии. Не уверен, что смогу поставить этот линукс. На манджаре я остановился не из любви к ней, а просто потому, что остальные сдыхали на перезагрузке, обновлении итд
Так то я хотел федору, вообще говоря, она умеет секуре бут.
The main issue with running Arch Linux as a server is that it's a rolling-release distro. This means that instead of having distinct versions, you install it once and then periodically update the software
То есть долговременная стабильность не гарантирована. Для клиента, или там игровой приставки, неплохой выбор (Valve, например, сидит на арче), а на боевом сервере я лично держать бы не рискнул.
P>Есть ограничения, связанные с моим оытом в линуксе и железом что у меня в наличии. Не уверен, что смогу поставить этот линукс. На манджаре я остановился не из любви к ней, а просто потому, что остальные сдыхали на перезагрузке, обновлении итд P>Так то я хотел федору, вообще говоря, она умеет секуре бут.
A, понятно. Да, это далеко не самый простой дистрибутив. Он своего рода Феррари в мире линуксов — максимально оттюнингованный под Intel (но и на AMD рвёт всех), весьма интересный в инженерном плане (собран специалистами Intel), но совершенно непривычен для тех, кто никогда за него не брался. Идеология и методика построения выворачивают мозг: он тоже rolling, но не на уровне отдельных программных пакетиков, а на уровне снапшотов, то есть состояние системы после каждого номерного обновления иммутабельное и строго детерминированное, пакетики не будут конфликтовать друг с другом, dependency hell почти исключён.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
P>>Так то я хотел федору, вообще говоря, она умеет секуре бут. ZZ>A, понятно. Да, это далеко не самый простой дистрибутив. Он своего рода Феррари в мире линуксов — максимально оттюнингованный под Intel (но и на AMD рвёт всех), весьма интересный в инженерном плане (собран специалистами Intel), но совершенно непривычен для тех, кто никогда за него не брался. Идеология и методика построения выворачивают мозг: он тоже rolling, но не на уровне отдельных программных пакетиков, а на уровне снапшотов, то есть состояние системы после каждого номерного обновления иммутабельное и строго детерминированное, пакетики не будут конфликтовать друг с другом, dependency hell почти исключён.
Интересно, однако. Спасибо! Я бы попробовал, надо как то восстановить душевное равновесие после борьбы с федорой-36-37, дебианом, опенсузе, убунтой-кубунтой, поп ос, альмой, нужное вписать
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
vaa>>а что еще нужно в современном мире? набор лего побольше
D>Реестр npm смотрит на этот пост с недоумением. Это, наверное, потому что JavaScript такой хороший.
Некоторые направления вообще никак не развиваются в жээсе, люди, например, берут питон что бы рендерить xls документы. Пудозреваю, на питоне такое поддерживается лучше из за его связей с мл, датасаенс итд
Вроде бы много чего есть, но как то слишком много всего заброшенного, а остальное существенно отстает от питона.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>A, понятно. Да, это далеко не самый простой дистрибутив. Он своего рода Феррари в мире линуксов — максимально оттюнингованный под Intel (но и на AMD рвёт всех)
Брехня, пара-тройка процентов улучшения производительности, по сравнению с debian-ом.
На боевые задачи нужно брать корпоративный дистр (ubuntu server, rhel, ol), или массово используемый на серверах (debian, ubuntu server, ol, rhel), чтоб была высокая степень оттестированности.
S>Брехня, пара-тройка процентов улучшения производительности, по сравнению с debian-ом.
Не только лишь мой опыт, но и штангенциркули Фороникса не просто гласят об обратном, но и тащемта вопиют например
PS. А мошт вы, шлимазел эдакий, намеряли 2% разницы на унизительно унитазном виртуально "железе" ёблачных зондингов хостингов, а не на реальном живом мясе?
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>PS. А мошт вы, шлимазел эдакий, намеряли 2% разницы на унизительно унитазном виртуально "железе" ёблачных зондингов хостингов, а не на реальном живом мясе?
Мы меряли на реальном железе, но на тех прогах, которые скомпилены не интеловским компилятором, а стандартным GCC. И да, на компе ты не только ядро будешь запускать, а еще кучу других прог, которые будут скомпилены не интеловским icc, а стандартным gcc, и производительность таких прог на интеловском дистре будет такая же, как и в убунте.
S>Мы меряли на реальном железе, но на тех прогах, которые скомпилены не интеловским компилятором, а стандартным GCC. И да, на компе ты не только ядро будешь запускать, а еще кучу других прог, которые будут скомпилены не интеловским icc, а стандартным gcc, и производительность таких прог на интеловском дистре будет такая же, как и в убунте.
Ну а некоторых других прогах, которые промерял phoronix, и результат другой.
У меня на задаче сборки ядра выходило почти 20% перевеса против убунты.
PS. Мерял прошлой весной, надо бы на свежих дистрах сравнить.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Ну а некоторых других прогах, которые промерял phoronix, и результат другой. ZZ>У меня на задаче сборки ядра выходило почти 20% перевеса против убунты. ZZ>PS. Мерял прошлой весной, надо бы на свежих дистрах сравнить.
Тут не стоит вопрос выбрать самый крутой дистр. Самы крутой дистр можно и самому сварганить, собрав генту, или вообще lfs, или тупо перекомпиляв worl в debian. Будет не хуже чем у интеля. Или взяв что-то витринное, от интеля, например, (а его дистр есть реклама интеловского компилятора и железа, это не дистр массового применения). Но выбирать для повседневной рутины нужно что-то стандартное, наиболее распространненое (прежде всего на серваках, ибо линукс-это про серваки), условные ubuntu, debian, rhel, suse.
S>(а его дистр есть реклама интеловского компилятора и железа, это не дистр массового применения).
Нет, это не просто реклама. Это ещё и:
1. Совершенно другая модель раскатывания обновлений;
2. Конструктор дистрибутивов специального назначения, на котором проще простого поднять свой суб-дистр, со своей инфраструктурой дистрибуции и обновлений. Куда легче, чем из Дебиана сделать Убунту, а из Убунты Минт;
3. Своего рода лаборатория для обкатки экспериментальных идей и проведения измерений;
4. Дистр для автомобильных бортовых компов (не тех, что отвечают за жизненно важные подсистемы, а infotainment). Инструментария под эти задачи там встроено дофига и больше.
S>Но выбирать для повседневной рутины нужно что-то стандартное, наиболее распространненое (прежде всего на серваках, ибо линукс-это про серваки), условные ubuntu, debian, rhel, suse.
А я его и не советовал для сервера, заметьте. Просто интересно свериться с эталоном
S>ибо линукс-это про серваки
Не только.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Интересно, однако. Спасибо! Я бы попробовал, надо как то восстановить душевное равновесие после борьбы с федорой-36-37, дебианом, опенсузе, убунтой-кубунтой, поп ос, альмой, нужное вписать
У тебя есть какое-то странное оборудование, из-за которого дистрибутивы не могли установиться.
Тебе надо было понять, что это за оборудование, и все было бы хорошо.
В общем, ты так и не понял, что тебе говорили в соседней теме.
Я думаю, манджаро поставилась, скорее всего, из-за того, что просто не стала тюнить (или вообще использовать) это оборудование.
И про душевное равновестие — с роллинг-дистрибутивами я бы не расслаблялся, особенно во время обновлений.
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>В общем, ты так и не понял, что тебе говорили в соседней теме.
Вот еще один пример телепатии На самом деле у меня пока не получается справиться — многие вещи я еще не понимаю. Логи и выхлоп тех или иных команд мне вобщем ничего не говорят. Вот взял выхлоп, погуглил, нашел кучку тем с таким же вопросом и ни одного ответа. Или со странными советами, которые мне не помогают.
Что мне делать с такой информацией?
Вобщем, мне на самом деле хочется просто работать, а не колупаться в системе. В Манджаре это вполне себе получается.
Б>Я думаю, манджаро поставилась, скорее всего, из-за того, что просто не стала тюнить (или вообще использовать) это оборудование.
В манджаре по большому счет был один косяк — nouveau спамит в логи порожними сообщениями, 1гб за несколько дней. Заблеклистил и всё готово.
Б>И про душевное равновестие — с роллинг-дистрибутивами я бы не расслаблялся, особенно во время обновлений.
Выбор невелик — федора вон после обычного обновления может умереть Я пока нашел способ это сбороть, но не уверен, что это хороший вариант.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Вобщем, и дотнет и винда работают как то жиденько.
P>Копирование — замерить не вышло, 14гб, 300 тыс файлов. Виндовс — устал ждать. Линукс — мгновенно. Похоже, это фишка btrfs.
Случайно промерил копирование, с одного btrfs на другой, малёха ошалел — полминуты на 14гб и 300К файлов
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Вобщем, мне на самом деле хочется просто работать, а не колупаться в системе. В Манджаре это вполне себе получается.
Так про то и речь. В манджаре тебе придется колупаться больше, чем в той же убунте. Не сейчас — позже.
P>Выбор невелик — федора вон после обычного обновления может умереть Я пока нашел способ это сбороть, но не уверен, что это хороший вариант.
С манджаро — то же самое может случиться при обновлении, это ж роллинг-дистр.
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Так про то и речь. В манджаре тебе придется колупаться больше, чем в той же убунте. Не сейчас — позже.
Манджара уже 22я точно хуже Федоры-Убунты. Но вот 21я с последними обновлениями шота пока стабильная.
P>>Выбор невелик — федора вон после обычного обновления может умереть Я пока нашел способ это сбороть, но не уверен, что это хороший вариант.
Б>С манджаро — то же самое может случиться при обновлении, это ж роллинг-дистр.
И какой у меня выбор? Работать с тем, что есть, и потиху разбираться по мере накопления опыта, или разбираться с нерабочей системой не имея опыта.
Как думаешь, где шансы выше?
Надо ведь учесть, что последствия тех или иных действий я не представляю, только гуглить могу, а потому "делал по гайду, а оно сдохло"
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>И какой у меня выбор? Работать с тем, что есть, и потиху разбираться по мере накопления опыта, или разбираться с нерабочей системой не имея опыта. P>Как думаешь, где шансы выше? P>Надо ведь учесть, что последствия тех или иных действий я не представляю, только гуглить могу, а потому "делал по гайду, а оно сдохло"
Просто разбираться с манджаро сложнее. Для убунту в гугле все разжевывают, а для манджаро — читай доку и доходи сам. Хотя для программиста, может это даже лучше.
А вообще, главное начать. Так что забей — работает, и хорошо
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Просто разбираться с манджаро сложнее. Для убунту в гугле все разжевывают, а для манджаро — читай доку и доходи сам. Хотя для программиста, может это даже лучше.
По моему — наоборот. В манджаре гуглом находится все, многие вещи в арч вики. Для убунты такого аналога просто нет.
На самом деле у меня пока не получается справиться — многие вещи я еще не понимаю. Логи и выхлоп тех или иных команд мне вобщем ничего не говорят. Вот взял выхлоп, погуглил, нашел кучку тем с таким же вопросом и ни одного ответа. Или со странными советами, которые мне не помогают. 
